m******t
发帖数: 3041 | 1 美国罗斯福愿意谈判的前提是要求日本从满洲、印尼撤兵，否则可能开战。
日本发展到这个阶段，可以忍受的底线是不撤兵。 但是不撤兵，美国可能开战。如果
未来一定会开战，对日本的战机来说，马上开战是最好的，否则随后便因为资源问题而
没有任何胜利机会。
也就是说，
当年最大的矛盾是，日本因为自己的侵略被逼到一个悬崖：靠开战而力保满洲利益。
偷袭珍珠港，只是战术，而且美国是知道的。
现在假设，如果当年日本选择失去先机，被动防守于满洲，不朝美国开战，后果会怎么
样呢？
美国会赶尽杀绝进攻日本吗？
我觉得很难。
日本的激进冒着失败的风险争夺一统亚洲的利益；
如果日本保守，力量会迅速减弱到一个临界点，但这个点可以保证日本和满洲的利益。 |
a***n
发帖数: 3633 | 2 不用赶尽杀绝，贸易就会整死日本了。历史上也是这样，
大家现在都看到日本偷袭美国，但是日本这么做在他自己看来
是被美国逼到墙角了。预期将来饿的动不了被美国轻轻戳死，还不如
趁自己还有力气拼一把。
【在 m******t 的大作中提到】
: 美国罗斯福愿意谈判的前提是要求日本从满洲、印尼撤兵，否则可能开战。
: 日本发展到这个阶段，可以忍受的底线是不撤兵。 但是不撤兵，美国可能开战。如果
: 未来一定会开战，对日本的战机来说，马上开战是最好的，否则随后便因为资源问题而
: 没有任何胜利机会。
: 也就是说，
: 当年最大的矛盾是，日本因为自己的侵略被逼到一个悬崖：靠开战而力保满洲利益。
: 偷袭珍珠港，只是战术，而且美国是知道的。
: 现在假设，如果当年日本选择失去先机，被动防守于满洲，不朝美国开战，后果会怎么
: 样呢？
: 美国会赶尽杀绝进攻日本吗？
|
l*****u
发帖数: 12114 | 3 日本给米国逼的动手赌大小是正解。至于细节就说不清楚了。
战，
怎么
【在 a***n 的大作中提到】
: 不用赶尽杀绝，贸易就会整死日本了。历史上也是这样，
: 大家现在都看到日本偷袭美国，但是日本这么做在他自己看来
: 是被美国逼到墙角了。预期将来饿的动不了被美国轻轻戳死，还不如
: 趁自己还有力气拼一把。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 4 印尼..........
【在 m******t 的大作中提到】
: 美国罗斯福愿意谈判的前提是要求日本从满洲、印尼撤兵，否则可能开战。
: 日本发展到这个阶段，可以忍受的底线是不撤兵。 但是不撤兵，美国可能开战。如果
: 未来一定会开战，对日本的战机来说，马上开战是最好的，否则随后便因为资源问题而
: 没有任何胜利机会。
: 也就是说，
: 当年最大的矛盾是，日本因为自己的侵略被逼到一个悬崖：靠开战而力保满洲利益。
: 偷袭珍珠港，只是战术，而且美国是知道的。
: 现在假设，如果当年日本选择失去先机，被动防守于满洲，不朝美国开战，后果会怎么
: 样呢？
: 美国会赶尽杀绝进攻日本吗？
|
f***a
发帖数: 7286 | 5 我一直不很明白的是
如果日本只满足于占领满洲
也不入关
就保持满洲+朝鲜+本土的局势
能吞下这些土地么？
【在 a***n 的大作中提到】
: 不用赶尽杀绝，贸易就会整死日本了。历史上也是这样，
: 大家现在都看到日本偷袭美国，但是日本这么做在他自己看来
: 是被美国逼到墙角了。预期将来饿的动不了被美国轻轻戳死，还不如
: 趁自己还有力气拼一把。
|
a***n
发帖数: 3633 | 6 再加上台湾。慢慢消化呗，当时不是说中国民族国家观念还没有形成么？
可是日本怎么能停的下？这是要求他们放弃一种被证明是正确的道路。
【在 f***a 的大作中提到】
: 我一直不很明白的是
: 如果日本只满足于占领满洲
: 也不入关
: 就保持满洲+朝鲜+本土的局势
: 能吞下这些土地么？
|
p**********6
发帖数: 3408 | 7 是的，这个基本无解。满洲事变和俾斯麦统一德国的战争不一样，后面这位自己是大领
导，说打就打说停就停，普法战争打完就基本不打，玩外交手段。满洲事变是少壮派瞒
着大领导搞起来的，就算伊藤博文还在，他难道还能说虽有功但不听命令得罚，把那些
人给咔咔了？就不要说那时他这样威望的已经没有了。日本不是没有想停下来的人，比
如犬养毅。拦着老子升官发财的路？犬养毅就死了。满洲事变有功之臣升官发财了，别
人为何不能有样学样？华北难道不是唾手可得？石原莞尔也想停下来啊，但别人对他说
我不就是和你阁下在满洲事变时做的事一样吗？他要顽固不化挡人功名之路，估计也会
被干掉。所以这一步步就是不以人的意志为转移走下来的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 再加上台湾。慢慢消化呗，当时不是说中国民族国家观念还没有形成么？
: 可是日本怎么能停的下？这是要求他们放弃一种被证明是正确的道路。
|
y*****d
发帖数: 4451 | |
z****e
发帖数: 54598 | 9 印尼有石油
钢铁雄心2里面对战时候都不让放印尼傀儡
因为印尼的石油产量严重破坏平衡
【在 d*********2 的大作中提到】
: 印尼..........
|
a****z
发帖数: 290 | 10 右派该死啊. 放哪国都该死.
【在 p**********6 的大作中提到】
: 是的，这个基本无解。满洲事变和俾斯麦统一德国的战争不一样，后面这位自己是大领
: 导，说打就打说停就停，普法战争打完就基本不打，玩外交手段。满洲事变是少壮派瞒
: 着大领导搞起来的，就算伊藤博文还在，他难道还能说虽有功但不听命令得罚，把那些
: 人给咔咔了？就不要说那时他这样威望的已经没有了。日本不是没有想停下来的人，比
: 如犬养毅。拦着老子升官发财的路？犬养毅就死了。满洲事变有功之臣升官发财了，别
: 人为何不能有样学样？华北难道不是唾手可得？石原莞尔也想停下来啊，但别人对他说
: 我不就是和你阁下在满洲事变时做的事一样吗？他要顽固不化挡人功名之路，估计也会
: 被干掉。所以这一步步就是不以人的意志为转移走下来的。
|
|
|
l*****i
发帖数: 20533 | 11 假如，日本理论上交出东北，但是条件是国际社会接受满洲国；印尼也一样，条件是接
受印尼建立‘自己的政府’。当然，日本作为他们的主要顾问存在，并‘签订’一系列
特殊条约。宣传上则宣称自己是亚洲解放者，目标是建立‘大东亚共荣’。如果这样，
怎么办？ |
k**o
发帖数: 15334 | 12 美国当时把日本已经封锁死了，日本弄不到足够的钢铁，石油，只有打破
美国封锁才行，偷袭珍珠港就是在这个背景下发生的。其实美国政府也是在
逼日本开战，因为只有日本先动手，美国政府才有机会说服美国国内对日
开战。当然如果日本答应美国条件撤军，也是可以的。不过美国确实没想到
日本这么强，直接上来就灭了美国半个太平洋舰队，让美国很郁闷的在家里
攒了一年的船，才敢再出来灭日本。 |
w***a
发帖数: 1053 | 13 楼主对那段历史还是不甚了解
几个回复都很好
你自己读吧 |
l******8
发帖数: 80 | |
i*****g
发帖数: 11893 | 15 国际上不是这样你好 我好 大家好的
日本这样，估计要接受美国人很多苛刻条件，丧失很多机动灵活
然后呢，美国人会用这些 捆住日本，绝对不是说 让你日本发展的
版上诸位，看来人生经验不够阴暗，这样子会被人玩死的
索男们，你们应该去最艰苦黑暗的地方锻炼自己
话说，日本民族真正要获得解放，就是加入中国嘛，成为中国的自治区嘛 |
O****X
发帖数: 24292 | 16 这个问题没啥意义，日本不和美国为敌？那和英国呢，都不为敌日本回家洗洗睡吧 |
d*b
发帖数: 21830 | 17 那时日本面临的主要困境不是美国的武装进攻，而是禁运，尤其是全面禁运废钢铁，石
油和橡胶，所以日本急需打开南洋战场，但南洋又是英法的殖民地，打南洋势必挨打，
而且东亚战场旷日持久，日本早就吃不消了，这样一来无论如何都不能空守满洲。
所以当时的结果是，守必亡，攻亦亡，但相比守，攻的亡不那么容易想象，所以日本也
就选择了偷袭珍珠港。其实日本不偷袭，美国也会收拾丫的，迟早而已。
【在 m******t 的大作中提到】
: 美国罗斯福愿意谈判的前提是要求日本从满洲、印尼撤兵，否则可能开战。
: 日本发展到这个阶段，可以忍受的底线是不撤兵。 但是不撤兵，美国可能开战。如果
: 未来一定会开战，对日本的战机来说，马上开战是最好的，否则随后便因为资源问题而
: 没有任何胜利机会。
: 也就是说，
: 当年最大的矛盾是，日本因为自己的侵略被逼到一个悬崖：靠开战而力保满洲利益。
: 偷袭珍珠港，只是战术，而且美国是知道的。
: 现在假设，如果当年日本选择失去先机，被动防守于满洲，不朝美国开战，后果会怎么
: 样呢？
: 美国会赶尽杀绝进攻日本吗？
|
M******8
发帖数: 10589 | 18 瞎扯吧，美国给日本的条件非常优惠，只是让日本回到1937年7月以前的状态，其他都
可以让步（只要日本回到1937年7月以前的状态，美国就承认满洲国，并且恢复对日正
常贸易），可是日本不愿意放弃皇军流血牺牲换来的大片土地和资源，加上以前对中国
、沙俄的战争都是在敌强我弱并且没有准备妥当的情况下取得的大胜，就以为跟美国也
可以这样。 |
k******a
发帖数: 2436 | 19 这是中国历史上少有的惊险的局势。只有日本的自大葬送了自己的一副好牌。
【在 f***a 的大作中提到】
: 我一直不很明白的是
: 如果日本只满足于占领满洲
: 也不入关
: 就保持满洲+朝鲜+本土的局势
: 能吞下这些土地么？
|
y****g
发帖数: 36950 | 20
我觉得也吞不下，朝鲜，东北，台湾都有地下抗日组织。顶多多统治几十年，然后会因
为周边国家的外部支持而慢慢壮大，在这些地方形成天天有暗杀破坏的抵抗组织，寻求
独立等等。
而且苏联和美国的冷战也会导致这些区域的不稳定，日本人不见得能维持更久的统治，
说不定导致196x年又是一次世界大战。说不定是核战争。
【在 f***a 的大作中提到】
: 我一直不很明白的是
: 如果日本只满足于占领满洲
: 也不入关
: 就保持满洲+朝鲜+本土的局势
: 能吞下这些土地么？
|
R******n
发帖数: 529 | 21 日本如果能够满足于占据台湾+朝鲜+东北，到现在绝对是太平洋西岸占绝对统治地位的
世界大国。可惜鬼子属于只见细节不见大局的极端典型，一时一刻的胜利会导致它野心
一再膨胀直到把大局搞砸为止。 |
h****g
发帖数: 11365 | 22 美国为了自己在亚洲的利益遏制日本，日本不朝美国开战要看停在哪一个点上。如果停
在37以前，日本在东亚利益基本可以保证。等日本侵入了法属印度支那以后，美国已经
对日本禁运。战争迟早发生。但当时是德国也在欧洲折腾，日本不主动挑事，并做出让
步，美国不会立刻主动进攻日本。往后还有机会巩固自己的利益。
日本少壮军官这其中起了不少作用，要不是一次次的下克上，东北估计早被日本消化了
。确实是让其灭亡，必先使其疯狂 |
