m********5
发帖数: 17667 | 1 1954年1月20日，14220名挥舞着青天白日旗、高喊“回台湾”的志愿军战俘，离开了朝
鲜板门店附近的联合国军战俘营，准备登上去台湾的军舰。
志愿军战俘陆续登船
排队登船的志愿军战俘
1954年1月20日，14220名挥舞着青天白日旗、高喊“回台湾”的志愿军战俘，离开了朝
鲜板门店附近的联合国军战俘营，准备登上去台湾的军舰。 |
m********5
发帖数: 17667 | 2 这些人比较有脑子, 送回大陆的下场全都很悲惨
在台湾都过得不错
【在 m********5 的大作中提到】
: 1954年1月20日，14220名挥舞着青天白日旗、高喊“回台湾”的志愿军战俘，离开了朝
: 鲜板门店附近的联合国军战俘营，准备登上去台湾的军舰。
: 志愿军战俘陆续登船
: 排队登船的志愿军战俘
: 1954年1月20日，14220名挥舞着青天白日旗、高喊“回台湾”的志愿军战俘，离开了朝
: 鲜板门店附近的联合国军战俘营，准备登上去台湾的军舰。
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c*********l
发帖数: 2893 | 3 战俘遣返他们的祖国这事还用商量？根本就该所有被俘人员都送台湾。
【在 m********5 的大作中提到】
: 1954年1月20日，14220名挥舞着青天白日旗、高喊“回台湾”的志愿军战俘，离开了朝
: 鲜板门店附近的联合国军战俘营，准备登上去台湾的军舰。
: 志愿军战俘陆续登船
: 排队登船的志愿军战俘
: 1954年1月20日，14220名挥舞着青天白日旗、高喊“回台湾”的志愿军战俘，离开了朝
: 鲜板门店附近的联合国军战俘营，准备登上去台湾的军舰。
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d******r
发帖数: 16947 | 4 去台湾大部分都是内战国民党的部队，少数共产党部队去的都是对我党战俘政策相当了
解的
【在 m********5 的大作中提到】
: 这些人比较有脑子, 送回大陆的下场全都很悲惨
: 在台湾都过得不错
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t****n
发帖数: 10724 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 6 在台湾的过得都不错？
【在 m********5 的大作中提到】
: 这些人比较有脑子, 送回大陆的下场全都很悲惨
: 在台湾都过得不错
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 美国敢送，台湾可不敢全要，里面也有几千共党死硬分子，例如180师政治部主任，在
地后坚持了差不多一年的游击。
【在 c*********l 的大作中提到】
: 战俘遣返他们的祖国这事还用商量？根本就该所有被俘人员都送台湾。
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 志愿军被俘虏的里面有70％都是原国民党俘虏兵。
但是说到共党战俘政策，共党对遣返回来的俘虏未必就是迫害。后来的国防部长秦基伟
就被国民党俘虏过。任总政治部主任的刘志戬也被日本人俘虏过。
【在 d******r 的大作中提到】
: 去台湾大部分都是内战国民党的部队，少数共产党部队去的都是对我党战俘政策相当了
: 解的
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d******r
发帖数: 16947 | 9 薄一波76人还被国民党俘虏过呢。此一时彼一时，
不过我比较认可ccp对自己战俘的政策。被抓了不是什么光荣的事情，
军人应该留一颗光荣弹。不能搞得和美国战俘回去都tm的成英雄一样。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 志愿军被俘虏的里面有70％都是原国民党俘虏兵。
: 但是说到共党战俘政策，共党对遣返回来的俘虏未必就是迫害。后来的国防部长秦基伟
: 就被国民党俘虏过。任总政治部主任的刘志戬也被日本人俘虏过。
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x****o
发帖数: 29677 | |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 薄一波他们不是军人，只是被逮捕而已。
【在 d******r 的大作中提到】
: 薄一波76人还被国民党俘虏过呢。此一时彼一时，
: 不过我比较认可ccp对自己战俘的政策。被抓了不是什么光荣的事情，
: 军人应该留一颗光荣弹。不能搞得和美国战俘回去都tm的成英雄一样。
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 哪那么严重？
【在 x****o 的大作中提到】
: 幸亏去了台湾,在大陆能不能活过文革还是两说
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d******r
发帖数: 16947 | 13 秦基伟他们也没有让敌人发现身份吧。
好吧，说个大家都知道的：叶挺怎么样？
积极营救。换别人，行么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 薄一波他们不是军人，只是被逮捕而已。
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 他是被发现身份了的。
【在 d******r 的大作中提到】
: 秦基伟他们也没有让敌人发现身份吧。
: 好吧，说个大家都知道的：叶挺怎么样？
: 积极营救。换别人，行么？
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S**********s
发帖数: 766 | 15 在台湾也很凄惨，参见台湾拍的一些纪录片
【在 m********5 的大作中提到】
: 1954年1月20日，14220名挥舞着青天白日旗、高喊“回台湾”的志愿军战俘，离开了朝
: 鲜板门店附近的联合国军战俘营，准备登上去台湾的军舰。
: 志愿军战俘陆续登船
: 排队登船的志愿军战俘
: 1954年1月20日，14220名挥舞着青天白日旗、高喊“回台湾”的志愿军战俘，离开了朝
: 鲜板门店附近的联合国军战俘营，准备登上去台湾的军舰。
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 去台湾的好像也不受待见。用完了也就可以扔了，而且谁知道里面有没有间谍呢。
【在 S**********s 的大作中提到】
: 在台湾也很凄惨，参见台湾拍的一些纪录片
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s*****r
发帖数: 43070 | 17 比回来的强多了，老蒋对下面的人还是不错
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在台湾的过得都不错？
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x****o
发帖数: 29677 | 18
又站着说话不腰疼,说的跟你经历过一样
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哪那么严重？
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s*****r
发帖数: 43070 | 19 180师政治部主任吴树德被发配到农场当副场长，已经是归国战俘里面最好的待遇。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 美国敢送，台湾可不敢全要，里面也有几千共党死硬分子，例如180师政治部主任，在
: 地后坚持了差不多一年的游击。
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 你经历过？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 又站着说话不腰疼,说的跟你经历过一样
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 吴成德。被俘遣返回来被降职倒不奇怪，但是对于曾经英勇战斗而且在战俘营里保持了
气节的人，应该保留党籍军籍。
好像有说法说战俘刚刚遣返回来的时候待遇还可以，但是后来突然风向变化，好像跟高
层政治斗争有关。从西路军俘虏的情况看，TG对战俘倒并不是一直坏。55年的将军里面
有不少是被俘虏过的。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 180师政治部主任吴树德被发配到农场当副场长，已经是归国战俘里面最好的待遇。
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d******r
发帖数: 16947 | 22 当时秦基伟在西路军总部第四局任科长,
这个身份马匪听的懂么？
而且西路军失败的事情，老毛自己都不好意思。
所有人都没事。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 他是被发现身份了的。
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s*****r
发帖数: 43070 | 23 红军时期缺干部，八路的时候还有大量地方武装入伙，就是民团土匪一类，正规以后就
不可能了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 吴成德。被俘遣返回来被降职倒不奇怪，但是对于曾经英勇战斗而且在战俘营里保持了
: 气节的人，应该保留党籍军籍。
: 好像有说法说战俘刚刚遣返回来的时候待遇还可以，但是后来突然风向变化，好像跟高
: 层政治斗争有关。从西路军俘虏的情况看，TG对战俘倒并不是一直坏。55年的将军里面
: 有不少是被俘虏过的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 马匪又不是弱智啊。
好像已经有叛徒供出秦基伟做过徐向前的参谋。不过秦运气好，不是被马步芳的部队俘
虏的，不然没准就被处决了。
老毛有啥不好意思的？
【在 d******r 的大作中提到】
: 当时秦基伟在西路军总部第四局任科长,
: 这个身份马匪听的懂么？
: 而且西路军失败的事情，老毛自己都不好意思。
: 所有人都没事。
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x****o
发帖数: 29677 | 25
全篇说的是朝鲜战争被俘虏的战俘回国待遇,你东拉西扯红军时期的被俘有意义么
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你经历过？
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d******r
发帖数: 16947 | 26 好像，似乎，军事史专家也不确定认出来没有。
西路军不是老毛和张国焘政治斗争得产物么？
西路军不是注定失败么？老毛对的起西路军广大指战员么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 马匪又不是弱智啊。
: 好像已经有叛徒供出秦基伟做过徐向前的参谋。不过秦运气好，不是被马步芳的部队俘
: 虏的，不然没准就被处决了。
: 老毛有啥不好意思的？
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j*****p
发帖数: 24000 | 27 这批后来很多都来美国了
我就遇过几个
123自由日就是他们到台湾的纪念日
东亚国家都不待见俘虏，日军守岛的军队最后对美军几乎都是一颗光荣弹报销
TG对俘虏一般都是直接撤销军籍，遣送回原籍，很多纪录片就这么说的 |
s**********e
发帖数: 33562 | 28 怎么没有意义。讨论共军历史上对战俘的态度的转变以及其中的深层次的原因，你觉得
没有意义？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 全篇说的是朝鲜战争被俘虏的战俘回国待遇,你东拉西扯红军时期的被俘有意义么
|
t****n
发帖数: 10724 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 30 西路军这个事情讨论过很多次了。老毛有责任，但是责任很可能不比徐向前陈昌浩他们
的大。老毛有啥不好意思的？有啥对不起西路军指战员的？
而且，谁说西路军注定失败了？
【在 d******r 的大作中提到】
: 好像，似乎，军事史专家也不确定认出来没有。
: 西路军不是老毛和张国焘政治斗争得产物么？
: 西路军不是注定失败么？老毛对的起西路军广大指战员么？
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d******r
发帖数: 16947 | 31 西路军成功的可能性在那？
大西北群众基础好？西路军熟悉当地的情况？红军熟悉西北的天气？
还是红军的后勤保障比马匪好？天时 地力 人和都没有的情况下，
只有请虎肉出马才能有获胜的可能。lol
【在 s**********e 的大作中提到】
: 西路军这个事情讨论过很多次了。老毛有责任，但是责任很可能不比徐向前陈昌浩他们
: 的大。老毛有啥不好意思的？有啥对不起西路军指战员的？
: 而且，谁说西路军注定失败了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 成功的可能性就是跟青马搞好关系，不杀俘虏，尽可能快的离开青马的地盘，马步芳才
懒得跟你打呢。
别忘了，西进去拿远方的武器，可不是毛催着徐陈去的。别把西进的帽子扣到老毛头上
。说白了，老毛不太指挥得动西路军。
【在 d******r 的大作中提到】
: 西路军成功的可能性在那？
: 大西北群众基础好？西路军熟悉当地的情况？红军熟悉西北的天气？
: 还是红军的后勤保障比马匪好？天时 地力 人和都没有的情况下，
: 只有请虎肉出马才能有获胜的可能。lol
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x****o
发帖数: 29677 | 33
说的是朝鲜战争被俘虏的战俘待遇,你讨论红军时期的,跟主题有什么关系
别人说朝鲜战争战俘回国被迫害,你举红军时期战俘当高官,风马牛不相及
【在 s**********e 的大作中提到】
: 怎么没有意义。讨论共军历史上对战俘的态度的转变以及其中的深层次的原因，你觉得
: 没有意义？
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d******r
发帖数: 16947 | 34 这么简单的话，中国历史就被你改写了 lol..
那带什么军队阿，直接解除武装去迪化就好了。
老毛指挥什么西路军，西路军完蛋老毛就开心了。
张国焘还拿什么和中央叫板。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 成功的可能性就是跟青马搞好关系，不杀俘虏，尽可能快的离开青马的地盘，马步芳才
: 懒得跟你打呢。
: 别忘了，西进去拿远方的武器，可不是毛催着徐陈去的。别把西进的帽子扣到老毛头上
: 。说白了，老毛不太指挥得动西路军。
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 说的是去台湾的战俘，你讨论回大陆的战俘干什么？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 说的是朝鲜战争被俘虏的战俘待遇,你讨论红军时期的,跟主题有什么关系
: 别人说朝鲜战争战俘回国被迫害,你举红军时期战俘当高官,风马牛不相及
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 中央红军在大渡河被围追堵截的时候，难道情况比西路军好？
问你个问题，你觉得西路军坚决执行老猫的命令吗？
【在 d******r 的大作中提到】
: 这么简单的话，中国历史就被你改写了 lol..
: 那带什么军队阿，直接解除武装去迪化就好了。
: 老毛指挥什么西路军，西路军完蛋老毛就开心了。
: 张国焘还拿什么和中央叫板。。
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d******r
发帖数: 16947 | 37 人都指出了红军时期指挥官少，人很宝贵，所以就是当了俘虏，那时候也还是
ok的，白区工作的人一样。解放后这么多军人，政策当然不同。
老虎肉就是扯东扯西的。。不能以发展出的眼光看问题
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 说的是朝鲜战争被俘虏的战俘待遇,你讨论红军时期的,跟主题有什么关系
: 别人说朝鲜战争战俘回国被迫害,你举红军时期战俘当高官,风马牛不相及
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d******r
发帖数: 16947 | 38 扯远了，你就说秦基伟被人认出来了么？
西路军你可以和李将军再开一战。 lol
【在 s**********e 的大作中提到】
: 中央红军在大渡河被围追堵截的时候，难道情况比西路军好？
: 问你个问题，你觉得西路军坚决执行老猫的命令吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 对啊，这也是共党俘虏政策发生变化的原因之一啊。
我只不过指出了共党在历史上曾经对自己的被俘人员还算公道的事实，怎么就把有些人
惹怒了呢？
【在 d******r 的大作中提到】
: 人都指出了红军时期指挥官少，人很宝贵，所以就是当了俘虏，那时候也还是
: ok的，白区工作的人一样。解放后这么多军人，政策当然不同。
: 老虎肉就是扯东扯西的。。不能以发展出的眼光看问题
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d******r
发帖数: 16947 | 40 lol, 你拿10多年前的政策说事啊，
你给80后的说铁饭碗事有人理你么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 对啊，这也是共党俘虏政策发生变化的原因之一啊。
: 我只不过指出了共党在历史上曾经对自己的被俘人员还算公道的事实，怎么就把有些人
: 惹怒了呢？
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I********l
发帖数: 8702 | 41 不去就给你脸上刺字“杀朱拔毛”，”想回国也不敢讲，讲了就杀掉“，有战俘喊一句
毛泽东万岁就被当场乱棒打死。
【在 m********5 的大作中提到】
: 这些人比较有脑子, 送回大陆的下场全都很悲惨
: 在台湾都过得不错
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G****1
发帖数: 8414 | 42 我们那儿有一个，去了台湾，家里当了几十年的烈士家属，88年的时候从台湾回来了，
才知道被俘去了台湾。 |
x****o
发帖数: 29677 | 43
说的是朝鲜战争战俘,一部分去台湾了,接着说道比回大陆的好,你上来就举红军时期战
俘,以说明大陆对待战俘好,而事实呢,大陆如何对待朝鲜战争的战俘的?
说了半天你提不相干的东西,就好比有人讨论南橘北枳的含义,你在旁边来句兰怨桂亲
【在 s**********e 的大作中提到】
: 说的是去台湾的战俘，你讨论回大陆的战俘干什么？
|
I********l
发帖数: 8702 | 44 程福喜（朝鲜战争去台志愿军）：有人去慰劳过我们，慰劳我们说，台湾怎么好，台湾
欢迎我们。蒋“总统”每天早上都有这个广播，就是蒋“总统”每天早上广播，欢迎你
们回来台湾。
解说：来自山西的程福喜，十六岁加入共产党，是抗美援朝的志愿军。那段在战俘营的
日子，是他一辈子挥之不去的阴影。
程福喜：在俘虏营里面讲起来是美国人当然偏心国民党这边，共产党在里面就是受人家
的，想回共产党你也不敢讲，讲了就把你杀掉。
解说：美国和蒋介石势力联手让战俘营里亲共和反共的势力很快有了消长。
宁宝德（朝鲜战争去台志愿军）：我记得有一天一个人，喊毛泽东万岁，有一个小伙子
，一棒就把他打死了。
解说：战俘程福喜、宁宝德、许景春最后都选择了蒋介石的一方，但是就算他们愿意前
往台湾，每个人的身上还是必须刺上昭示决心的字迹。
宁宝德：不刺也不行，那是强迫的。哭啊，痛啊，那不痛吗？我跟你说，我这背上有杀
朱拔毛，反共抗俄，灭共复“国”，现在背后还有灭共复“国”。
解说：其实蒋介石也明白，并非所有的人都心甘情愿的到台湾。因此这批“反共义士”
在接受台湾民众的欢迎后，半年内就被编进了国府军队里，生活起居和言行都受到严密
的监控。至于一些被评估为忠诚度较高的志愿军就被分配到台湾的心战单位，利用他们
曾在共产党生活的经验，作为反共的素材。不只如此，他们还有更艰辛的任务。程福喜
离开朝鲜战场半年后又衔命潜回朝鲜，为蒋介石搜集情报。
程福喜：在那边，去了就是先刮字，去的时候就是先把字刮了，刮了以后血流得是慌慌
的，痛得真是想死，真是拔皮真是痛啊，美国人这么心坏，把我刮成这样子，没什么办
法，刮了字以后，不到这个不到两三个月之后，这就出任务。这时候我就是到共产党地
区去侦察，侦察这个共产党的这个部队，她的调动的情形，她的多寡，她的这个住在什
么地方，哪个地方是主力部队，哪里是次要的部队，这就是军事的情报啊。
解说：冒着生命危险搜集的情报，还需要经过严格过滤，被监视的恐惧，更是如影随形。
程福喜：跟踪恐怖都有，在这几十年当中，国民党是把我当成“匪”谍，用对“匪”谍
的手段对待，很残忍。
出处：去台湾的志愿军战俘：“那时候都是高兴的”
2012年01月04日 10:19
来源：凤凰网历史 字号:T|T6976人参与 84条评论 打印转发
http://news.ifeng.com/history/phtv/dsy/detail_2012_01/04/117432 |
s**********e
发帖数: 33562 | 45 西路军的事情我以前已经贴过很多电报了。不过贴得再多，一口咬定西路军就是老毛灭
掉的人也不会看的。
秦基伟被供出来是他回忆录里面的说法。
【在 d******r 的大作中提到】
: 扯远了，你就说秦基伟被人认出来了么？
: 西路军你可以和李将军再开一战。 lol
|
s**********e
发帖数: 33562 | 46 我说共党曾经对西路军战俘还算可以，跟共党不公正地对待朝鲜战争战俘，矛盾吗？
你既然可以从去台湾的战俘说到去大陆的战俘，我为什么不能在讨论一下别的历史时期
里共党的战俘政策？
共党对朝鲜战争战俘严重不公正，这当然是历史事实，谁也没法否认。但是我说句共党
不是所有时候都不公正，怎么就惹到你了？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 说的是朝鲜战争战俘,一部分去台湾了,接着说道比回大陆的好,你上来就举红军时期战
: 俘,以说明大陆对待战俘好,而事实呢,大陆如何对待朝鲜战争的战俘的?
: 说了半天你提不相干的东西,就好比有人讨论南橘北枳的含义,你在旁边来句兰怨桂亲
|
I********l
发帖数: 8702 | 47 “共党对朝鲜战争战俘严重不公正”，怎么严重不公正了？能否举出一些数据？
前面贴的内容也讲到，抗美援朝里的确是有大量战俘跑到了台湾，而且还有的被重新派
回朝鲜甚至大陆当特务刺探情报。这种情况下，如果不对战俘进行有效甄别，如何保证
回大陆的战俘里就一定没有接受了国民党任务的叛徒和特务？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我说共党曾经对西路军战俘还算可以，跟共党不公正地对待朝鲜战争战俘，矛盾吗？
: 你既然可以从去台湾的战俘说到去大陆的战俘，我为什么不能在讨论一下别的历史时期
: 里共党的战俘政策？
: 共党对朝鲜战争战俘严重不公正，这当然是历史事实，谁也没法否认。但是我说句共党
: 不是所有时候都不公正，怎么就惹到你了？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 48 甄别当然是必要的。但是甄别之后呢？吴成德在敌后坚持打了14个月的游击，在战俘营
里也保持了气节，结果回来后被开除党籍军籍，这难道不是对他严重的不公正对待。这
样的不公正，连苏联对被俘红军将领的处置都不如。
【在 I********l 的大作中提到】
: “共党对朝鲜战争战俘严重不公正”，怎么严重不公正了？能否举出一些数据？
: 前面贴的内容也讲到，抗美援朝里的确是有大量战俘跑到了台湾，而且还有的被重新派
: 回朝鲜甚至大陆当特务刺探情报。这种情况下，如果不对战俘进行有效甄别，如何保证
: 回大陆的战俘里就一定没有接受了国民党任务的叛徒和特务？
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d******r
发帖数: 16947 | 49 我觉得很公正。这么高级别的被俘，本来就不应该。
给志司谈判工作带来很大麻烦，最后给个农场场长
已经很不错了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 甄别当然是必要的。但是甄别之后呢？吴成德在敌后坚持打了14个月的游击，在战俘营
: 里也保持了气节，结果回来后被开除党籍军籍，这难道不是对他严重的不公正对待。这
: 样的不公正，连苏联对被俘红军将领的处置都不如。
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I********l
发帖数: 8702 | 50 最近这些年炒作这个志愿军战俘待遇的问题，无非就是宣传”给共产党打仗卖命不值得
“的陈词滥调而已。
就拿你说的这个吴成德来说，到底双开公正不公正，我们是不是要结合历史背景来看？
第一条，作为180师高级政治干部，吴成德难道不需要对180师覆没承担应有的领导责任
？光这一条，开除党籍军籍，也不能说严重不公正吧？
第二条，吴成德跟普通干部和战士不一样，他有一个特殊的身份。那就是志愿军两万多
战俘里级别最高的，给志愿军造成的影响也很恶劣啊。对他做出的处分，有没有这个因
素在里面？我想是有的。既然如此，就不能将吴成德这样一个特殊的个例推而广之，当
成对志愿军战俘的普遍处理了。
第三条，吴成德退役后还是给了出路，对不对？文革里也没有因此受到多少冲击啊。
那么就志愿军所有战俘的处理情况来看呢？开始的时候，开除军籍的还是少数，后来变
多了。网上也有说是因为受到高饶集团的牵连。这个就很难讲了。还是需要拿数据来说
话，比如说，到底有多少的比例被迫害死了，或者在三年自然灾荒里饿死了？或者说在
文革里被批斗死了？如果有一个数据，比如说超过10%的人被迫害了，饿死了，批斗死
了，那还是可以拿来当作战俘受到”严重不公正“对待的证据。否则像你前面举的这个
例子，作为一个几乎全军覆没的师的领导干部，又是志愿军被俘的最高级别的干部，也
只是双开，还给了农场副厂长的位子，文革里也没有怎么被批斗。这个的确支持不了”
志愿军战俘受到严重不公正待遇“的结论，至少是很牵强。
至于说，我们能不能用“改开后平反什么的”来证明50年代的处理不公呢？我看也不能
吧。改革后对毛时代的很多东西都是推倒重来，现在看，平反的未必就一定有道理，比
如说，连茅于轼这样自己都承认是右派的右派也给平反了。
最后一点就是，任何时代都会有自己的时代精神，也有自己的时代参照标准。这个标准
，是会改变的。比如说，现在看吴成德这样的战俘，在战俘营里没有投敌，觉得就很不
错了。但是毛时代的标准，的确还是要高一些。因为那个时代英雄辈出，讲的是“一不
怕苦，二不怕死”，讲的是“不怕牺牲，排除万难，去争取胜利”，讲的是“枪声一响
，死了就死了，完蛋就完蛋”。所以那个年代，人们对英雄的标准很高。对照黄继光邱
少云王杰这样的英雄，当了战俘不投降，只能是最低的标准了。所以我们判断到底是不
是公正，是不是还是要考虑到当年的那种时代背景，否则就是刻舟求剑了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 甄别当然是必要的。但是甄别之后呢？吴成德在敌后坚持打了14个月的游击，在战俘营
: 里也保持了气节，结果回来后被开除党籍军籍，这难道不是对他严重的不公正对待。这
: 样的不公正，连苏联对被俘红军将领的处置都不如。
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s**********e
发帖数: 33562 | 51 “第一条，作为180师高级政治干部，吴成德难道不需要对180师覆没承担应有的领导责
任？光这一条，开除党籍军籍，也不能说严重不公正吧？”
首先180师的失利，主要是要由军事主官负责。如果180师师长也被开除党籍军籍倒也罢
了。问题是师长只是被降职而已，55年还授了大校军衔。军事失败，难道师长的责任不
大，政治部主任的责任倒更大？
“第二条，吴成德跟普通干部和战士不一样，他有一个特殊的身份。那就是志愿军两万
多战俘里级别最高的，给志愿军造成的影响也很恶劣啊。对他做出的处分，有没有这个
因素在里面？我想是有的。既然如此，就不能将吴成德这样一个特殊的个例推而广之，
当成对志愿军战俘的普遍处理了。”
级别高就该整？从打游击到战俘营，吴都表现了极高的军人气节，怎么就给志愿军造成
恶劣影响了？
“第三条，吴成德退役后还是给了出路，对不对？文革里也没有因此受到多少冲击啊。”
给了退路就等于公正了？！
【在 I********l 的大作中提到】
: 最近这些年炒作这个志愿军战俘待遇的问题，无非就是宣传”给共产党打仗卖命不值得
: “的陈词滥调而已。
: 就拿你说的这个吴成德来说，到底双开公正不公正，我们是不是要结合历史背景来看？
: 第一条，作为180师高级政治干部，吴成德难道不需要对180师覆没承担应有的领导责任
: ？光这一条，开除党籍军籍，也不能说严重不公正吧？
: 第二条，吴成德跟普通干部和战士不一样，他有一个特殊的身份。那就是志愿军两万多
: 战俘里级别最高的，给志愿军造成的影响也很恶劣啊。对他做出的处分，有没有这个因
: 素在里面？我想是有的。既然如此，就不能将吴成德这样一个特殊的个例推而广之，当
: 成对志愿军战俘的普遍处理了。
: 第三条，吴成德退役后还是给了出路，对不对？文革里也没有因此受到多少冲击啊。
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d******r
发帖数: 16947 | 52 你最好查查当时土工对战俘的具体条例，还是专门对吴双开。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “第一条，作为180师高级政治干部，吴成德难道不需要对180师覆没承担应有的领导责
: 任？光这一条，开除党籍军籍，也不能说严重不公正吧？”
: 首先180师的失利，主要是要由军事主官负责。如果180师师长也被开除党籍军籍倒也罢
: 了。问题是师长只是被降职而已，55年还授了大校军衔。军事失败，难道师长的责任不
: 大，政治部主任的责任倒更大？
: “第二条，吴成德跟普通干部和战士不一样，他有一个特殊的身份。那就是志愿军两万
: 多战俘里级别最高的，给志愿军造成的影响也很恶劣啊。对他做出的处分，有没有这个
: 因素在里面？我想是有的。既然如此，就不能将吴成德这样一个特殊的个例推而广之，
: 当成对志愿军战俘的普遍处理了。”
: 级别高就该整？从打游击到战俘营，吴都表现了极高的军人气节，怎么就给志愿军造成
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I********l
发帖数: 8702 | 53 吴成德是两方面的问题，一个是对180失败负有领导责任，一个是作为级别最高战俘的
恶劣政治影响。
180师长的责任轻一点，那是因为他只需为第一条承担责任。
另外，志愿军时代的政委，也相当于如今的军事主官了，这也是受苏联军队体制对TG的
影响了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “第一条，作为180师高级政治干部，吴成德难道不需要对180师覆没承担应有的领导责
: 任？光这一条，开除党籍军籍，也不能说严重不公正吧？”
: 首先180师的失利，主要是要由军事主官负责。如果180师师长也被开除党籍军籍倒也罢
: 了。问题是师长只是被降职而已，55年还授了大校军衔。军事失败，难道师长的责任不
: 大，政治部主任的责任倒更大？
: “第二条，吴成德跟普通干部和战士不一样，他有一个特殊的身份。那就是志愿军两万
: 多战俘里级别最高的，给志愿军造成的影响也很恶劣啊。对他做出的处分，有没有这个
: 因素在里面？我想是有的。既然如此，就不能将吴成德这样一个特殊的个例推而广之，
: 当成对志愿军战俘的普遍处理了。”
: 级别高就该整？从打游击到战俘营，吴都表现了极高的军人气节，怎么就给志愿军造成
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c****g
发帖数: 37081 | 54 政委==政治部主任
【在 I********l 的大作中提到】
: 吴成德是两方面的问题，一个是对180失败负有领导责任，一个是作为级别最高战俘的
: 恶劣政治影响。
: 180师长的责任轻一点，那是因为他只需为第一条承担责任。
: 另外，志愿军时代的政委，也相当于如今的军事主官了，这也是受苏联军队体制对TG的
: 影响了。
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I********l
发帖数: 8702 | 55 政委跟政治部主任不是一回事啊。政治部可以算是政委下面的办事机构。
政委是军队首长，而政治部主任不是首长，而是要接受政委领导。
另外，紧急情况下，政委也可以有军队指挥权的，而政治部主任没有这个权力。
【在 c****g 的大作中提到】
: 政委==政治部主任
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s**********e
发帖数: 33562 | 56 胡扯，政治主官负责政治方面的事务，怎么可能相当于现在的军事主官？苏联军队里面
政委的权利比中国军队政委小得多。
吴成德被俘有啥恶劣政治影响了？联合国军方面大加宣传了？西路军被俘虏的将领有比
吴成德级别高的，怎么没有因为恶劣政治影响而开除党籍军籍？
【在 I********l 的大作中提到】
: 吴成德是两方面的问题，一个是对180失败负有领导责任，一个是作为级别最高战俘的
: 恶劣政治影响。
: 180师长的责任轻一点，那是因为他只需为第一条承担责任。
: 另外，志愿军时代的政委，也相当于如今的军事主官了，这也是受苏联军队体制对TG的
: 影响了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 57 “紧急情况下，政委也可以有军队指挥权的”，什么紧急情况下？
【在 I********l 的大作中提到】
: 政委跟政治部主任不是一回事啊。政治部可以算是政委下面的办事机构。
: 政委是军队首长，而政治部主任不是首长，而是要接受政委领导。
: 另外，紧急情况下，政委也可以有军队指挥权的，而政治部主任没有这个权力。
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i*******g
发帖数: 1154 | 58 first,how to prove the photos were taken in 1954 when the captive soldiers
were returned to Taiwan?
second, perhaps, the captive soldiers are captives of PLA in civil war.
【在 m********5 的大作中提到】
: 1954年1月20日，14220名挥舞着青天白日旗、高喊“回台湾”的志愿军战俘，离开了朝
: 鲜板门店附近的联合国军战俘营，准备登上去台湾的军舰。
: 志愿军战俘陆续登船
: 排队登船的志愿军战俘
: 1954年1月20日，14220名挥舞着青天白日旗、高喊“回台湾”的志愿军战俘，离开了朝
: 鲜板门店附近的联合国军战俘营，准备登上去台湾的军舰。
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S*******s
发帖数: 13043 | 59 所以国民党的部队大批墙头草，得势的时候声势浩大，失势的时候纷纷起义
【在 s*****r 的大作中提到】
: 比回来的强多了，老蒋对下面的人还是不错
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d******r
发帖数: 16947 | 60 你这就是胡搅蛮缠了，师长没有被俘，做政工的高级干部
都被俘了，以后怎么还有脸对其他战士作动员工作。
土工这个安排很合理，没上军事法庭就不错了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 胡扯，政治主官负责政治方面的事务，怎么可能相当于现在的军事主官？苏联军队里面
: 政委的权利比中国军队政委小得多。
: 吴成德被俘有啥恶劣政治影响了？联合国军方面大加宣传了？西路军被俘虏的将领有比
: 吴成德级别高的，怎么没有因为恶劣政治影响而开除党籍军籍？
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m***7
发帖数: 4207 | 61 你确实扯的远了点
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我说共党曾经对西路军战俘还算可以，跟共党不公正地对待朝鲜战争战俘，矛盾吗？
: 你既然可以从去台湾的战俘说到去大陆的战俘，我为什么不能在讨论一下别的历史时期
: 里共党的战俘政策？
: 共党对朝鲜战争战俘严重不公正，这当然是历史事实，谁也没法否认。但是我说句共党
: 不是所有时候都不公正，怎么就惹到你了？
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i*******g
发帖数: 1154 | 62 邓小平在跃进大别山的时候独立指挥过二野吧？
算不算紧急情况下？
【在 s**********e 的大作中提到】
: “紧急情况下，政委也可以有军队指挥权的”，什么紧急情况下？
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I********l
发帖数: 8702 | 63 你才是胡扯。TG军队之所以不同于其他军队，就是因为贯彻“党指挥枪”，所以政委的
权力是很大。
从级别上来说，政委和师长同为“军队首长“，而不是师长领导政委。
从职责来说，政委和师长”共同负责部队的所有事务“，部队的一切事务首先要经过党
委讨论通过。具体实施执行党委决定时，才有分工，也就是军事主官负责军事工作的实
施，而政委负责政治工作的实施。这跟你说的"政治主官负责政治方面的事务"根本两码
事。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 胡扯，政治主官负责政治方面的事务，怎么可能相当于现在的军事主官？苏联军队里面
: 政委的权利比中国军队政委小得多。
: 吴成德被俘有啥恶劣政治影响了？联合国军方面大加宣传了？西路军被俘虏的将领有比
: 吴成德级别高的，怎么没有因为恶劣政治影响而开除党籍军籍？
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m***7
发帖数: 4207 | 64 有一个不解，师长往往也是党员。
TG如何分辨出两个党员，哪个更忠实于党，更是党指挥枪？
【在 I********l 的大作中提到】
: 你才是胡扯。TG军队之所以不同于其他军队，就是因为贯彻“党指挥枪”，所以政委的
: 权力是很大。
: 从级别上来说，政委和师长同为“军队首长“，而不是师长领导政委。
: 从职责来说，政委和师长”共同负责部队的所有事务“，部队的一切事务首先要经过党
: 委讨论通过。具体实施执行党委决定时，才有分工，也就是军事主官负责军事工作的实
: 施，而政委负责政治工作的实施。这跟你说的"政治主官负责政治方面的事务"根本两码
: 事。
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i*******g
发帖数: 1154 | 65 党是一个组织。
委的
过党
的实
两码
【在 m***7 的大作中提到】
: 有一个不解，师长往往也是党员。
: TG如何分辨出两个党员，哪个更忠实于党，更是党指挥枪？
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I********l
发帖数: 8702 | 66 TG搞”党指挥枪“，目的是为了避免出现军阀专权。
具体的做法就是军事主官和政委”双首长”，一切都要通过党委统一领导，军政首长分
工负责，这样就避免了军事主官擅权。
而政委直接接受上级政委领导，实现党政一条线的领导，也就是党指挥枪。这个也算是
避免一个人大权在握后变成军阀的制度创新了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 有一个不解，师长往往也是党员。
: TG如何分辨出两个党员，哪个更忠实于党，更是党指挥枪？
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m***7
发帖数: 4207 | 67 谢谢。我还是总有点想不通。军事主官也是党员啊。
可不可以这样理解，如果军事主官一个人大权在握，他是军阀。哪怕他是党员。
如果政首一个人大权在握，他不是军阀。因为他是党的领导。
【在 I********l 的大作中提到】
: TG搞”党指挥枪“，目的是为了避免出现军阀专权。
: 具体的做法就是军事主官和政委”双首长”，一切都要通过党委统一领导，军政首长分
: 工负责，这样就避免了军事主官擅权。
: 而政委直接接受上级政委领导，实现党政一条线的领导，也就是党指挥枪。这个也算是
: 避免一个人大权在握后变成军阀的制度创新了。
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I********l
发帖数: 8702 | 68 党委领导是一方面，分工负责是另一方面。
党委领导可以避免军事主官变成军阀，因为包括军事在内的一切事务都需经党委讨论通
过。
而分工负责，使得军事主官和政委各有所专，政委不能够接越俎代庖，直接越过军事主
官来插手军事事务的具体实施，这样就可以避免政委成为军阀了。
从历史上看，这套双首长制总体还是很成功的，只有个别情况下出过问题，就是项英了
。之所以是个别情况，跟叶挺本身有过脱党的特殊经历有关系。
【在 m***7 的大作中提到】
: 谢谢。我还是总有点想不通。军事主官也是党员啊。
: 可不可以这样理解，如果军事主官一个人大权在握，他是军阀。哪怕他是党员。
: 如果政首一个人大权在握，他不是军阀。因为他是党的领导。
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m***a
发帖数: 2262 | 69 前副总参谋长徐惠滋就是被俘虏的国军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 志愿军被俘虏的里面有70％都是原国民党俘虏兵。
: 但是说到共党战俘政策，共党对遣返回来的俘虏未必就是迫害。后来的国防部长秦基伟
: 就被国民党俘虏过。任总政治部主任的刘志戬也被日本人俘虏过。
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s******d
发帖数: 9806 | 70 你可以着重讲讲抗美援朝的志愿军战俘回国后获得的优待。
不要讲被国民党日本人俘虏的事情，那个时候正值用人之际，哪怕你是汉奸都可以光荣
起义，爱国不分先后嘛。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 志愿军被俘虏的里面有70％都是原国民党俘虏兵。
: 但是说到共党战俘政策，共党对遣返回来的俘虏未必就是迫害。后来的国防部长秦基伟
: 就被国民党俘虏过。任总政治部主任的刘志戬也被日本人俘虏过。
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s******d
发帖数: 9806 | 71 你共出尔反尔的时候还少么？政策变化了需要理由么？
抗战时期还整天搞统一战线，内战时期还整天高喊民主自由呢。你也可以讲讲这其中深
层次的原因嘛。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 怎么没有意义。讨论共军历史上对战俘的态度的转变以及其中的深层次的原因，你觉得
: 没有意义？
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B********4
发帖数: 7156 | |
c****g
发帖数: 37081 | 73 他是代政委。
【在 I********l 的大作中提到】
: 政委跟政治部主任不是一回事啊。政治部可以算是政委下面的办事机构。
: 政委是军队首长，而政治部主任不是首长，而是要接受政委领导。
: 另外，紧急情况下，政委也可以有军队指挥权的，而政治部主任没有这个权力。
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s**********e
发帖数: 33562 | 74 那就是了，在紧急情况下，政治部主任也可以指挥部队。
【在 i*******g 的大作中提到】
: 邓小平在跃进大别山的时候独立指挥过二野吧？
: 算不算紧急情况下？
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s**********e
发帖数: 33562 | 75 还用我说？中共对志愿军战俘的不公正待遇大家都知道的。
【在 s******d 的大作中提到】
: 你可以着重讲讲抗美援朝的志愿军战俘回国后获得的优待。
: 不要讲被国民党日本人俘虏的事情，那个时候正值用人之际，哪怕你是汉奸都可以光荣
: 起义，爱国不分先后嘛。
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s**********e
发帖数: 33562 | 76 解放军的军事主官也必定是中共党员。苏联二战时的集团军司令员倒有非党人士。 |
t**c
发帖数: 7480 | 77 文革到底死了多少人？
【在 x****o 的大作中提到】
: 幸亏去了台湾,在大陆能不能活过文革还是两说
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m*******l
发帖数: 12782 | 78 3000w
【在 t**c 的大作中提到】
: 文革到底死了多少人？
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c********g
发帖数: 15629 | 79 志愿军战俘回大陆以后，有谁受到这种（国防部长 总政治部主任）重用了？
虎肉教授如果当时是志愿军战俘，你会选择去台湾还是回大陆？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 志愿军被俘虏的里面有70％都是原国民党俘虏兵。
: 但是说到共党战俘政策，共党对遣返回来的俘虏未必就是迫害。后来的国防部长秦基伟
: 就被国民党俘虏过。任总政治部主任的刘志戬也被日本人俘虏过。
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c********g
发帖数: 15629 | 80 当时只有两种选择，去台湾，还是回大陆。你说大家不讨论这个讨论红军八路军战俘有
啥意思？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 说的是去台湾的战俘，你讨论回大陆的战俘干什么？
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c********g
发帖数: 15629 | 81 说得不错。
毛轮缺乏人性。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “第一条，作为180师高级政治干部，吴成德难道不需要对180师覆没承担应有的领导责
: 任？光这一条，开除党籍军籍，也不能说严重不公正吧？”
: 首先180师的失利，主要是要由军事主官负责。如果180师师长也被开除党籍军籍倒也罢
: 了。问题是师长只是被降职而已，55年还授了大校军衔。军事失败，难道师长的责任不
: 大，政治部主任的责任倒更大？
: “第二条，吴成德跟普通干部和战士不一样，他有一个特殊的身份。那就是志愿军两万
: 多战俘里级别最高的，给志愿军造成的影响也很恶劣啊。对他做出的处分，有没有这个
: 因素在里面？我想是有的。既然如此，就不能将吴成德这样一个特殊的个例推而广之，
: 当成对志愿军战俘的普遍处理了。”
: 级别高就该整？从打游击到战俘营，吴都表现了极高的军人气节，怎么就给志愿军造成
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f****m
发帖数: 7469 | |
D****y
发帖数: 2207 | 83 根本活不到文革的时候
【在 x****o 的大作中提到】
: 幸亏去了台湾,在大陆能不能活过文革还是两说
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s*****r
发帖数: 43070 | 84 张泽石，籍贯上海，因为抗战在四川长大，清华大学毕业，战俘里面学历最高的，曾任
战俘营总翻译官。
归国后被打成右派，发配到水库去劳动，未婚妻也离他而去。
平反后，成为作家。
【在 c********g 的大作中提到】
: 志愿军战俘回大陆以后，有谁受到这种（国防部长 总政治部主任）重用了？
: 虎肉教授如果当时是志愿军战俘，你会选择去台湾还是回大陆？
|
t***l
发帖数: 96 | 85
信这个的智商得低下到什么程度。。。。
【在 I********l 的大作中提到】
: 不去就给你脸上刺字“杀朱拔毛”，”想回国也不敢讲，讲了就杀掉“，有战俘喊一句
: 毛泽东万岁就被当场乱棒打死。
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t***l
发帖数: 96 | 86
节度使大权在握是军阀 和监军太监大权在握不是军阀
监军太监虽然大权在握，不过能不能干下去 完全取决于皇帝老儿这个上级
贺胡子、彭老总大权在握 就是军阀 夏曦大权在握 不是军阀 党中央今天撤了夏曦的职
明天就有人把夏曦活剥了 党中央哪天抽风撤了彭三军团长 三军团难道就不听彭指挥
了？
【在 m***7 的大作中提到】
: 谢谢。我还是总有点想不通。军事主官也是党员啊。
: 可不可以这样理解，如果军事主官一个人大权在握，他是军阀。哪怕他是党员。
: 如果政首一个人大权在握，他不是军阀。因为他是党的领导。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 87 又信口开河了。
【在 D****y 的大作中提到】
: 根本活不到文革的时候
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m***7
发帖数: 4207 | 88 谢谢指点。
这下明白多了。
【在 t***l 的大作中提到】
:
: 节度使大权在握是军阀 和监军太监大权在握不是军阀
: 监军太监虽然大权在握，不过能不能干下去 完全取决于皇帝老儿这个上级
: 贺胡子、彭老总大权在握 就是军阀 夏曦大权在握 不是军阀 党中央今天撤了夏曦的职
: 明天就有人把夏曦活剥了 党中央哪天抽风撤了彭三军团长 三军团难道就不听彭指挥
: 了？
:
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s**********e
发帖数: 33562 | 89 我肯定回大陆啊，我爸我妈我老婆孩子在大陆呢。不过如果有人威胁我说回大陆就把我
砍了，那我估计就从了去台湾了。呵呵。
志愿军战俘回大陆后，基本都开除党籍军籍吧，当然不可能受什么重用了。不过即便不
开除党籍军籍，公正对待他们，战俘群体那么小（相对当时整个军队的规模），也基本
不可能后来能够做到国防部长什么的。
说句题外话，苏联红军被俘虏的将军回国后，也接受了审查，投敌的就绞死，表现还行
的恢复党籍军籍军衔，送军事院校学习，毕业后基本在军校工作，唯一一个回到部队的
是波塔波夫少将，他在第5集团军司令员的任上被俘，后来又作回了第5集团军司令员，
最后军衔到了上将。
【在 c********g 的大作中提到】
: 志愿军战俘回大陆以后，有谁受到这种（国防部长 总政治部主任）重用了？
: 虎肉教授如果当时是志愿军战俘，你会选择去台湾还是回大陆？
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m***7
发帖数: 4207 | 90 苏联红军你说的够理想化的。投敌或表现好坏，除了个别有铁证的，许多根本无从查实
。还不是说你表现好就表现好。
不排除一些志愿军战俘受骗去台湾，但解释不了大多数选择去了台湾（当然去台湾的也
没想到要几十年后才能回大陆）
具体为什么这么多人去了台湾，你不是当年的军人，你未必能知道他们的感受。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我肯定回大陆啊，我爸我妈我老婆孩子在大陆呢。不过如果有人威胁我说回大陆就把我
: 砍了，那我估计就从了去台湾了。呵呵。
: 志愿军战俘回大陆后，基本都开除党籍军籍吧，当然不可能受什么重用了。不过即便不
: 开除党籍军籍，公正对待他们，战俘群体那么小（相对当时整个军队的规模），也基本
: 不可能后来能够做到国防部长什么的。
: 说句题外话，苏联红军被俘虏的将军回国后，也接受了审查，投敌的就绞死，表现还行
: 的恢复党籍军籍军衔，送军事院校学习，毕业后基本在军校工作，唯一一个回到部队的
: 是波塔波夫少将，他在第5集团军司令员的任上被俘，后来又作回了第5集团军司令员，
: 最后军衔到了上将。
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s**********e
发帖数: 33562 | 91
谁说无从查实？红军缴获了纳粹德国的大量档案，查你有没有变节还不容易啊。比方说
波塔波夫的审讯记录后来就公开了。
大多数人选择去台湾也不奇怪。一部分人本来就想去，一部分摇摆分子被威胁一下就只
好去了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 苏联红军你说的够理想化的。投敌或表现好坏，除了个别有铁证的，许多根本无从查实
: 。还不是说你表现好就表现好。
: 不排除一些志愿军战俘受骗去台湾，但解释不了大多数选择去了台湾（当然去台湾的也
: 没想到要几十年后才能回大陆）
: 具体为什么这么多人去了台湾，你不是当年的军人，你未必能知道他们的感受。
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m***7
发帖数: 4207 | 92 纳粹德国的大量档案---------苏军被俘上百万人都有吧。能个个有档案吗？能保留吗
？大官有人查，小楼罗也查不出个所以然来。
大多数人选择去台湾------说实话我都有点奇怪呢。我只能说你别看那么多志愿军烈士
，你要生前给他们一个机会，不知有多少人会选择去台湾而不是当炮灰呢。
【在 s**********e 的大作中提到】
:
: 谁说无从查实？红军缴获了纳粹德国的大量档案，查你有没有变节还不容易啊。比方说
: 波塔波夫的审讯记录后来就公开了。
: 大多数人选择去台湾也不奇怪。一部分人本来就想去，一部分摇摆分子被威胁一下就只
: 好去了。
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