s********n
发帖数: 26222 | 1 尼玛，4万亿多少投资都是投到了对增强国家科技竞争力毫无益处的房地产中去了？这
样的jb投资有啥鸟用？
林毅夫：中国经济增长仍需投资拉动 不能靠消费
www.eastmoney.com2013年05月31日 03:21
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我不反对消费。消费非常重要，但消费必须是经济增长的结果，不能作为推动经济增长
的手段。消费在当期是需求，但是，消费完了就没有，所以不可持续。投资在当期是需
求，到了下一期，转为生产力，可创造收入支持新的需求，包括消费需求和投资需求。
北京大学国家发展研究院名誉院长、原世界银行(行情 专区)高级副行长兼首席经
济学家林毅夫表示，8%的增长潜力和8%的增长之间存在的差异，在于改革是否到位、产
业转移和升级是否遵循比较优势和充分利用后发优势。在“三驾马车”中，投资和消费
不会减慢，未来几年经济保持8%增长的潜力是完全存在的。
林毅夫认为，中国经济增长仍将由投资驱动，技术创新和基础设施建设将是投资驱
动力的两大组成部分。投资需更多依靠财政政策，而不是货币政策。消费是经济增长的
结果，不能作为推动经济增长的手段。经济增长的本质是劳动生产率水平不断提高。劳
动生产率不提高，增加消费就成了无源之水。
中国经济
能继续高速增长20年
中国证券报：你一直对未来20年中国经济持乐观看法，但从数据看，从2011年第一
季度开始，中国经济同比增速连续7个季度下滑，到2012年第三季度仅为7.4%，第四季
度回升至7.9%，但今年第一季度又下滑0.2个百分点。如何看待当前和未来中国经济增
长态势？
林毅夫：改革开放以来，中国连续出现这么长时间的经济增速下滑，而且处于相对
低的增长水平，这是很少出现的情形。但当前中国出现经济增速放缓是周期性的，不是
结构性的，可通过投资来解决。在投资带动下，中国工资水平将随着劳动生产率水平不
断提高，消费自然会增长。“三驾马车”中投资和消费不会减慢，未来几年保持8%增长
的潜力是完全存在的。
但是，8%的增长潜力和8%的增长之间的差异，在于改革是否到位、产业转移和升级
是否遵循比较优势和充分利用后发优势。许多人的误解在于断章取义，割掉了“潜力”
二字。
消费是发展的目的，投资是发展的手段，要把二者的辩证关系理清楚，中国经济发
展潜力非常大。因为中国和发达国家的技术差距、产业差距相当大，所以在产业升级、
技术创新上还有不少后发优势。一个国家长期的经济增速取决于其技术创新和产业升级
速度，在这一过程中，中国可借鉴或采用发达国家已成熟的技术，从而将劣势转变为优
势。
对比亚洲多个经济体，可以看到，中国大陆目前的经济发展状况相当于1951年的日
本，1977年的韩国和1975年的中国台湾地区。在随后20年中，这三个经济体保持了9.2%
、7.6%和8.3%的增速。我认为，从以上这些经济体的发展轨迹看，中国仍有保持年均增
长8%的潜力，能继续高速增长20年。
消费不能作为
推动经济增长的手段
中国证券报：在很多人眼里，“投资”现在成了一个不太好的代名词，经常与粗放
增长和环境污染相挂钩。培育消费新增长点被认为应该是调控新的着眼点。消费能否成
为经济增长的主要动力？
林毅夫：在国际金融危机发生后，国外认为中国投资太多、消费不足，导致国际收
支不平衡从而引发国际金融危机。对此，国内外不少学者认为，中国经济应靠消费拉动
而不应靠投资拉动。但研究问题要从问题本质来看。
经济增长本质是劳动生产率水平不断提高。如果没有劳动生产率水平的提高，经济
就不能实现增长。劳动生产率提高必须靠技术创新和产业升级。但不论技术创新还是产
业升级，都必须以投资为载体。按照新结构经济学的观点，中国产业仍有很大的升级空
间，也有不少基础设施仍待改善。如果废弃了投资，如何提高生产力，缩小与发达国家
的差距？如何通过基础设施完善来降低阻碍经济增长的高交易费用？
没有投资，就不会有技术创新和产业升级，劳动生产率水平自然就不会有提高。劳
动生产率不提高，增加消费就成了无源之水。如果劳动生产率水平没有提高，但还要经
济继续增长、消费继续增加，就只能靠借款。如果下一年还是如此，劳动生产率没有提
高，但借债越积越多，到还本付息时，危机就来了。世界上所有的危机都是过度消费造
成的。美国是这样，南欧国家也是这样，全球借债。
我不反对消费。消费非常重要，但消费必须是经济增长的结果，不能作为推动经济
增长的手段。消费在当期是需求，但是，消费完了就没有，所以不可持续。投资在当期
是需求，到了下一期，转为生产力，可创造收入支持新的需求，包括消费需求和投资需
求。
过分强调消费，就是没有分析我们目前所处的阶段特性。发达国家现在以消费为主
，他们70%以上是消费，我们50%以上是投资，就不对，能这样比吗？如果接受国外那些
理论，让中国必须以消费为主，这是公然要求中国陷入危机。现在发生危机的国家多是
过多消费造成的，从来没有看到一个投资过多而造成危机的国家。更没有看到，在经济
发展过程中，因为按比较优势进行过多投资而发生危机的国家。
投资依靠技术创新
和基础设施建设驱动
中国证券报：投资本身“无罪”，我们要更加注重投资的质量。在你看来，如何现
转变投资方式，提升投资质量？
林毅夫：未来中国经济增长仍将由投资驱动，技术创新和基础设施建设将是投资驱
动力的两大组成部分。
中国前两轮积极财政政策，多投向高铁、港口和机场等，但城市之间的基础设施仍
比较薄弱。另外，城市内部基础设施，如地铁、城市污水处理和环境保护等仍比较欠缺
，投资空间很大。这些投资将产生很可观的经济效益和社会效益。
在软件方面，发展中国家、转型中国家一定有制度的扭曲。随着经济发展，必须不
断改进和完善，这也是为什么李克强总理一直强调改革的原因。改革是最大的红利，改
革确实可提高效率，促进中国经济增长。把这些因素都放进来，中国在未来20年还有维
持8%增长的潜力。这个潜力能否变成现实，取决于能否继续改革。
中国证券报：据悉，管理层近期警告地方隐性债务问题突出，甚至不排除出现局部
债务危机的可能性。在地方债务水平较高、社会融资规模很大的情况下，投资所需的巨
额资金怎么筹集？货币政策怎样引导和支持投资的健康发展？
林毅夫：中国仍存在大量国有资产，其中相当一部分当年理应划拨给社保基金。如
果算上这一块，中国政府负债率甚至会低于GDP的40%，投资能力无忧。
我认为，目前的投资需更多依靠财政政策，因为财政政策比较能掌控资金流向，货
币政策却很难掌控。
目前的金融管理存在一些问题，有改进空间。举个例子，如果有个项目总投资为1
亿元，银行同意支持这个项目，就把1亿元都拨到项目账户里去，项目投资者开始付利
息。但是，这个项目可能需4年完成，在第一年只需借2500万元，可现在就必须付4年的
利息，实际上对2500万元付的是1亿元的利息。在这一批资金上面，实际付的利率是名
义利率的4倍，这是多高的利息？在这种状况下，贷款躺在银行，很容易鼓励贷款人去
做投机。这就造成贷款创造储蓄，1亿元用不完的部分就变成储蓄，储蓄增加了变成贷
款，贷款又变成储蓄，储蓄又变成贷款，这才会造成我们现在的M2是GDP规模的将近2倍。
从实际数据看，从2007年到2011年，GDP增加20万亿元，储蓄增加40万亿元，贷款
增加30万亿元，在这种状况下就要好好思考，为什么实体经济增加20万亿元，储蓄却能
增加40万亿元？这就是贷款创造存款、存款创造贷款、贷款再不断创造存款的结果。在
这样的模式下，金融机构当然感觉“不错”，赚了很多利息，但不要忘记，也埋下不少
风险。
在这种状况下，首先，如果要有新一轮的积极政策，应以财政政策为主，在货币政
策方面坚持稳健基调是对的。不仅是继续实施稳健的货币政策，还应改善银行资金管理
方式。对前面举的那个例子来说，一个比较合理的方式是，既然贷款是要分4年用的，
对未来3年的贷款，银行目前顶多收承诺费即可，不应收利息，这样，银行第一年贷出
去的只有2500万元，资金都用光了就不会变成存款。
像这样一些问题是能改进的，但是改进方式不是只从国外理论上看怎么办，而是看
中国实际状况是怎么样。不能依靠国外某个时代的理论，就认为解决了问题。
避免没有产业支撑的城镇化
中国证券报：城镇化无疑将释放巨大的投资需求。如何避免新型城镇化建设重走大
干快上、房地产(行情 专区)化的老路？
林毅夫：经济发展过程必然从资源型产业转到制造业，从制造业进入服务业。因此
，劳动力会不断地从农业转移到制造业和服务业。制造业和服务业都是相对集中的规模
经济，所以劳动力必然从农村转到城市。从这个角度看，城镇化是经济发展的结果，也
可以讲是经济发展的条件。由于制造业和服务业有很大的规模特性，如果城镇化不发展
的话，那些规模特性就无法发挥出来。
如果人为拔高城镇化而产业不发展的话，劳动力从农村转移到城市，就会出现大量
失业问题，造成社会不稳定。反过来，如果人为抑制城镇化的话，规模经济发展不起来
，也会阻碍经济发展。
在经济发展过程中，城镇化是必然的，它是我们从中等收入变成高收入国家必然需
要的一个结果和一个条件。所以，未来城镇化发展需把政策设计好再来实施。我觉得，
这次城镇化会议的推迟，就是为更好地设计政策，避免政策失误造成过度的人口城镇化
、基础设施的城镇化、房地产的城镇化，却没有产业支撑。 |
c*****g
发帖数: 21627 | 2 尼玛，别忽悠消费了
（我发现楼主最近是不是被盗号了。）
上一次中央忽悠消费，还是在朱消气时代， 上面一说“增加消费”，目的就是要
让老百姓口袋里面的钱拿出来。医疗、教育、住房，全部开始大涨价。
后来老百姓怨声载道，上面就不搞了。朱消气也走下了历史的舞台
再说了，现在城镇居民，包括相当一部分农村居民，日子过得好好的。有什么需要消费？
国内的消费，增加了，只能是iphone ，拉菲…………钱都倒贴嫖资了，有什么好？
【在 s********n 的大作中提到】
: 尼玛，4万亿多少投资都是投到了对增强国家科技竞争力毫无益处的房地产中去了？这
: 样的jb投资有啥鸟用？
: 林毅夫：中国经济增长仍需投资拉动 不能靠消费
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: 我不反对消费。消费非常重要，但消费必须是经济增长的结果，不能作为推动经济增长
: 的手段。消费在当期是需求，但是，消费完了就没有，所以不可持续。投资在当期是需
: 求，到了下一期，转为生产力，可创造收入支持新的需求，包括消费需求和投资需求。
: 北京大学国家发展研究院名誉院长、原世界银行(行情 专区)高级副行长兼首席经
: 济学家林毅夫表示，8%的增长潜力和8%的增长之间存在的差异，在于改革是否到位、产
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s********n
发帖数: 26222 | 3 扯jb淡，中国消费乏力难道不是众人皆知的事实，中国人需要改善的消费多了，食品安
全，奶粉安全，教育，药品，医疗保健，养老，旅游，体育健身。尼玛，生不起，养不
起，活不起，住不起，死不起，难道不是如此？你眼睛瞎了吗？
投资投资，投jb资，难道投资的目的不是为了人民能消费得起这些东西？否则，你为啥
而投资？
难道投资就是为了官僚奸商圈钱搞的，为利益输送到国外搞的？
费？
【在 c*****g 的大作中提到】
: 尼玛，别忽悠消费了
: （我发现楼主最近是不是被盗号了。）
: 上一次中央忽悠消费，还是在朱消气时代， 上面一说“增加消费”，目的就是要
: 让老百姓口袋里面的钱拿出来。医疗、教育、住房，全部开始大涨价。
: 后来老百姓怨声载道，上面就不搞了。朱消气也走下了历史的舞台
: 再说了，现在城镇居民，包括相当一部分农村居民，日子过得好好的。有什么需要消费？
: 国内的消费，增加了，只能是iphone ，拉菲…………钱都倒贴嫖资了，有什么好？
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s*******t
发帖数: 1743 | 4 林毅夫那里说的不对了？
没有4万亿，中国经济也跟着衰退了
全球危机，中国一枝独秀，风景这边独好，就靠这10万亿了
【在 s********n 的大作中提到】
: 尼玛，4万亿多少投资都是投到了对增强国家科技竞争力毫无益处的房地产中去了？这
: 样的jb投资有啥鸟用？
: 林毅夫：中国经济增长仍需投资拉动 不能靠消费
: www.eastmoney.com2013年05月31日 03:21
: 手机免费访问 eastmoney.cn|字体：大中小|我有话说
: 我不反对消费。消费非常重要，但消费必须是经济增长的结果，不能作为推动经济增长
: 的手段。消费在当期是需求，但是，消费完了就没有，所以不可持续。投资在当期是需
: 求，到了下一期，转为生产力，可创造收入支持新的需求，包括消费需求和投资需求。
: 北京大学国家发展研究院名誉院长、原世界银行(行情 专区)高级副行长兼首席经
: 济学家林毅夫表示，8%的增长潜力和8%的增长之间存在的差异，在于改革是否到位、产
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s********n
发帖数: 26222 | 5 中国经济风景独好在哪里？
GDP？房价？股市？进出口？消费？就业率？环境？
【在 s*******t 的大作中提到】
: 林毅夫那里说的不对了？
: 没有4万亿，中国经济也跟着衰退了
: 全球危机，中国一枝独秀，风景这边独好，就靠这10万亿了
|
c*****g
发帖数: 21627 | 6 你扯jb蛋！
百姓的钱，都是在口袋里面，你强迫他们花出去，不是剥削民间资产？
那句话怎么说的？“藏富于民”，你丫故意不做，在后面忽悠，
就像那狐狸一样“乌鸦啊，你嘴里面的肉快掉下来吧”
中国消费乏力，请问你，哪个国家消费强劲？你只看捅鸡菊的数字，看到消费总额
不高，就觉得应该增加消费总额。我告诉你这个不懂经济的人，提倡“消费”只会南辕
北辙
你不是嫌消费额低吗？行，大米涨价5倍，肉涨价3倍，和日本韩国欧洲看齐，
到时候，全国消费总额马上像火箭一样。
你不是说“生不起，养不起，活不起，住不起，死不起”么？如果这句话是对你
全家目前状态的描述，我表示没意见
【在 s********n 的大作中提到】
: 扯jb淡，中国消费乏力难道不是众人皆知的事实，中国人需要改善的消费多了，食品安
: 全，奶粉安全，教育，药品，医疗保健，养老，旅游，体育健身。尼玛，生不起，养不
: 起，活不起，住不起，死不起，难道不是如此？你眼睛瞎了吗？
: 投资投资，投jb资，难道投资的目的不是为了人民能消费得起这些东西？否则，你为啥
: 而投资？
: 难道投资就是为了官僚奸商圈钱搞的，为利益输送到国外搞的？
:
: 费？
|
c*****g
发帖数: 21627 | 7 房价高了，你说住不起
房价低了，你说经济衰弱
中国最不缺少你这样的“批判家”————俗称喷子
【在 s********n 的大作中提到】
: 中国经济风景独好在哪里？
: GDP？房价？股市？进出口？消费？就业率？环境？
|
u****d
发帖数: 2578 | 8 林毅夫说的非常正确。中国现阶段只能靠投资拉动。消费拉动是找死。
“经济增长本质是劳动生产率水平不断提高。如果没有劳动生产率水平的提高，经济
就不能实现增长。劳动生产率提高必须靠技术创新和产业升级。”
都是至理名言。而这劳动生产率提高早已经被过百年的资本主义历史证明只能通过私有
企业充分竞争实现。中国要想产业升级，就必须打破共产党对资源的垄断，而没有了垄
断资源的共产党，还能竞争上岗执政党么？
【在 s********n 的大作中提到】
: 尼玛，4万亿多少投资都是投到了对增强国家科技竞争力毫无益处的房地产中去了？这
: 样的jb投资有啥鸟用？
: 林毅夫：中国经济增长仍需投资拉动 不能靠消费
: www.eastmoney.com2013年05月31日 03:21
: 手机免费访问 eastmoney.cn|字体：大中小|我有话说
: 我不反对消费。消费非常重要，但消费必须是经济增长的结果，不能作为推动经济增长
: 的手段。消费在当期是需求，但是，消费完了就没有，所以不可持续。投资在当期是需
: 求，到了下一期，转为生产力，可创造收入支持新的需求，包括消费需求和投资需求。
: 北京大学国家发展研究院名誉院长、原世界银行(行情 专区)高级副行长兼首席经
: 济学家林毅夫表示，8%的增长潜力和8%的增长之间存在的差异，在于改革是否到位、产
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s********n
发帖数: 26222 | 9 你懂个狗屁的经济？提高消费难道在你眼里就是提高消费额提高消费品的价格？
提高消费内需的核心是给国民提供更高品质的产品，可以是食品，奶粉，药品，旅游，
体育，电子，住房，交通等任何产品，并把提高消费产品的质量作为推动经济发展的动
力。
你太经济民科，真是好笑，一边玩去吧。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 你扯jb蛋！
: 百姓的钱，都是在口袋里面，你强迫他们花出去，不是剥削民间资产？
: 那句话怎么说的？“藏富于民”，你丫故意不做，在后面忽悠，
: 就像那狐狸一样“乌鸦啊，你嘴里面的肉快掉下来吧”
: 中国消费乏力，请问你，哪个国家消费强劲？你只看捅鸡菊的数字，看到消费总额
: 不高，就觉得应该增加消费总额。我告诉你这个不懂经济的人，提倡“消费”只会南辕
: 北辙
: 你不是嫌消费额低吗？行，大米涨价5倍，肉涨价3倍，和日本韩国欧洲看齐，
: 到时候，全国消费总额马上像火箭一样。
: 你不是说“生不起，养不起，活不起，住不起，死不起”么？如果这句话是对你
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c*****g
发帖数: 21627 | 10 这不是我的定义，这是中央之前的做法。
我是在反对中央的这套做法，但你的主张却是从客观上支持中央那套。
上一次，中央在忽悠“消费”的时候，采取的手段，甚至说唯一的手段
恰恰是提高医疗、教育、住房的价格
所以，自从上一次以来，稍微有智商、有记性的人，只要一听上面提倡“消费”
心里马上绷紧：尼玛：CPI又要涨了。
只有没经历过的人，才觉得中央的“促进消费”是好事
你说要多提高食品安全，提高奶粉，药品，旅游，体育，电子，住房，交通
等任何产品的质量，不靠投资怎么来？
不多建奶牛厂，你有奶源
不开发旅游景点，增加景点承载力，到时候你连旅馆都找不到
不建房子，你去喝西北风去
交通，那就是靠投资，修路，造桥......
自相矛盾的人，好意思说别人民科呢
【在 s********n 的大作中提到】
: 你懂个狗屁的经济？提高消费难道在你眼里就是提高消费额提高消费品的价格？
: 提高消费内需的核心是给国民提供更高品质的产品，可以是食品，奶粉，药品，旅游，
: 体育，电子，住房，交通等任何产品，并把提高消费产品的质量作为推动经济发展的动
: 力。
: 你太经济民科，真是好笑，一边玩去吧。
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s********n
发帖数: 26222 | 11 操，哪项高品质的消费品不需要高科技？不需要提高劳动生产率？美欧日的高品质消费
品是吃屎吃出来的？
【在 u****d 的大作中提到】
: 林毅夫说的非常正确。中国现阶段只能靠投资拉动。消费拉动是找死。
: “经济增长本质是劳动生产率水平不断提高。如果没有劳动生产率水平的提高，经济
: 就不能实现增长。劳动生产率提高必须靠技术创新和产业升级。”
: 都是至理名言。而这劳动生产率提高早已经被过百年的资本主义历史证明只能通过私有
: 企业充分竞争实现。中国要想产业升级，就必须打破共产党对资源的垄断，而没有了垄
: 断资源的共产党，还能竞争上岗执政党么？
|
u****d
发帖数: 2578 | 12 先别急，中国搞投资拉动是正确的途径，否则也不会有所谓的“黄金十年”。但现在这
条路已经走到了尽头，我的后半句就是继续走，就是等死。昨天我贴的文章不是说了么？
The government’s broadest measure of credit rose 58 percent to a record 6.
16 trillion yuan ($1 trillion) in January-to-March, when gross domestic
product gained 7.7 percent, compared with 8.1 percent a year earlier. Each $
1 in credit firepower added the equivalent of 17 cents in GDP, down from 29
cents last year and 83 cents in 2007, when global money markets began to
freeze, according to data compiled by Bloomberg.
中国现在的唯一合理出路就是和平政改，共产党争取做台湾的国民党。否则，经济本身
的规律会让共产党带领中国经济跌下深渊。考验共产党是否立党为公的时候就要到了。
【在 s********n 的大作中提到】
: 操，哪项高品质的消费品不需要高科技？不需要提高劳动生产率？美欧日的高品质消费
: 品是吃屎吃出来的？
|
s********n
发帖数: 26222 | 13 问题是中国的投资如四万亿的八成都是进了房地产，而且房地产目前局面是大量闲置空
置房，房价高到人民无法消费，这样的投资有什么用，这样的投资完全是空转，资源浪
费！
林毅夫此文的目的是进一步为政府的城镇化房地产泡沫政策辩护，其着眼点既不是真的
为了提高中国科技水准，当然更反对满足中国人民的正当消费需求。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 这不是我的定义，这是中央之前的做法。
: 我是在反对中央的这套做法，但你的主张却是从客观上支持中央那套。
: 上一次，中央在忽悠“消费”的时候，采取的手段，甚至说唯一的手段
: 恰恰是提高医疗、教育、住房的价格
: 所以，自从上一次以来，稍微有智商、有记性的人，只要一听上面提倡“消费”
: 心里马上绷紧：尼玛：CPI又要涨了。
: 只有没经历过的人，才觉得中央的“促进消费”是好事
: 你说要多提高食品安全，提高奶粉，药品，旅游，体育，电子，住房，交通
: 等任何产品的质量，不靠投资怎么来？
: 不多建奶牛厂，你有奶源
|
c*****g
发帖数: 21627 | 14 "中国的投资如四万亿的八成都是进了房地产"
数据？你怎么证明中央的投资都进了房地产，而不是修了高铁？
"而且房地产目前局面是大量闲置空置房"
数据？闲置房占新建住房总量多少？
这些闲置房，有多少是开发商卖不出去的？有多少是在个人手中的？
有多少是time share？
BTW,今天的新闻：
一是制定相关政策，推进奶牛标准化规模养殖，鼓励支持婴幼儿奶粉企业兼并重组，提
高产业集中度，推动产业规范化、规模化、现代化发展。二是按照严格的药品管理办法
监管婴幼儿奶粉质量，采用电子监管码等手段，做到全程可追溯。加快制定网上销售婴
幼儿奶粉的监管制度。加强进口婴幼儿奶粉质量监管。三是开展婴幼儿奶粉质量安全专
项行动。加强源头监管，严把准入门槛，全面清理和规范婴幼儿奶粉原料供应商和生产
经营企业，坚决取缔不合格生鲜乳收购站和运输车辆，坚决淘汰不符合许可条件的企业
。四是严格生产经营监管，落实企业首负责任。监督企业落实原料收购质量把关、婴幼
儿奶粉出厂全项目批批检验，建立婴幼儿奶粉的配方和标签备案制度，严格责任追究，
严惩重处违法违规行为。五是建立具有国际水平的产品标准体系，强化对市场上销售的
婴幼儿奶粉的检测，公开、透明、规范发布信息。
这条政策能否落实，靠的就是投资，而不是消费！
【在 s********n 的大作中提到】
: 问题是中国的投资如四万亿的八成都是进了房地产，而且房地产目前局面是大量闲置空
: 置房，房价高到人民无法消费，这样的投资有什么用，这样的投资完全是空转，资源浪
: 费！
: 林毅夫此文的目的是进一步为政府的城镇化房地产泡沫政策辩护，其着眼点既不是真的
: 为了提高中国科技水准，当然更反对满足中国人民的正当消费需求。
|
c*****g
发帖数: 21627 | 15 投资这条路远没到尽头。
"中国现在的唯一合理出路就是和平政改，共产党争取做台湾的国民党。"
你回去对比一下对岸国民党执政时期的经济增长，以及民进党时代的增长...
么？
Each $
29
【在 u****d 的大作中提到】
: 先别急，中国搞投资拉动是正确的途径，否则也不会有所谓的“黄金十年”。但现在这
: 条路已经走到了尽头，我的后半句就是继续走，就是等死。昨天我贴的文章不是说了么？
: The government’s broadest measure of credit rose 58 percent to a record 6.
: 16 trillion yuan ($1 trillion) in January-to-March, when gross domestic
: product gained 7.7 percent, compared with 8.1 percent a year earlier. Each $
: 1 in credit firepower added the equivalent of 17 cents in GDP, down from 29
: cents last year and 83 cents in 2007, when global money markets began to
: freeze, according to data compiled by Bloomberg.
: 中国现在的唯一合理出路就是和平政改，共产党争取做台湾的国民党。否则，经济本身
: 的规律会让共产党带领中国经济跌下深渊。考验共产党是否立党为公的时候就要到了。
|
s********n
发帖数: 26222 | 16 错，你举的例子的着眼点正好是消费，而非为投资而投资，这就是我所说的消费推动，
即以满足人民的合理消费需求而推动经济的发展方向。
你狭隘地理解消费和投资，投资和消费是两端，以消费需求主导的投资就是消费推动，
而无视消费需求和购买力的投资就是投资拉动。
【在 c*****g 的大作中提到】
: "中国的投资如四万亿的八成都是进了房地产"
: 数据？你怎么证明中央的投资都进了房地产，而不是修了高铁？
: "而且房地产目前局面是大量闲置空置房"
: 数据？闲置房占新建住房总量多少？
: 这些闲置房，有多少是开发商卖不出去的？有多少是在个人手中的？
: 有多少是time share？
: BTW,今天的新闻：
: 一是制定相关政策，推进奶牛标准化规模养殖，鼓励支持婴幼儿奶粉企业兼并重组，提
: 高产业集中度，推动产业规范化、规模化、现代化发展。二是按照严格的药品管理办法
: 监管婴幼儿奶粉质量，采用电子监管码等手段，做到全程可追溯。加快制定网上销售婴
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u****d
发帖数: 2578 | 17 Each $1 in credit firepower added the equivalent of 17 cents in GDP。
你觉得怎样才算是走到尽头？真要每一分信贷投资都是零回报？
【在 c*****g 的大作中提到】
: 投资这条路远没到尽头。
: "中国现在的唯一合理出路就是和平政改，共产党争取做台湾的国民党。"
: 你回去对比一下对岸国民党执政时期的经济增长，以及民进党时代的增长...
:
: 么？
: Each $
: 29
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s********n
发帖数: 26222 | 18 可能是负数么？
【在 u****d 的大作中提到】
: Each $1 in credit firepower added the equivalent of 17 cents in GDP。
: 你觉得怎样才算是走到尽头？真要每一分信贷投资都是零回报？
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c*****g
发帖数: 21627 | 19 为什么不能the other way around，投资引导消费？
建高铁之前，大家不觉得高铁好，建了之后，大家都坐高铁
有smart phone之前，大家不知道这玩意儿能干什么。
风投IT公司出了一大堆app，大家都觉得好
在建地铁之前，觉得某地区的居民饱有量设计6车箱就够了，
结果因为建了地铁，周围居民多了，地铁常年挤
【在 s********n 的大作中提到】
: 错，你举的例子的着眼点正好是消费，而非为投资而投资，这就是我所说的消费推动，
: 即以满足人民的合理消费需求而推动经济的发展方向。
: 你狭隘地理解消费和投资，投资和消费是两端，以消费需求主导的投资就是消费推动，
: 而无视消费需求和购买力的投资就是投资拉动。
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u****d
发帖数: 2578 | 20 资本主义社会不可能，因为资本家不是傻子。
【在 s********n 的大作中提到】
: 可能是负数么？
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c*****g
发帖数: 21627 | 21 那是因为投资渠道单一化，加上国内东部地区已经该投资的基本都投资过了
所以需要拓宽投资渠道，渗透到西部、海外（但不能倒贴嫖资，更不能无脑去给阿三搞
基建）
【在 u****d 的大作中提到】
: Each $1 in credit firepower added the equivalent of 17 cents in GDP。
: 你觉得怎样才算是走到尽头？真要每一分信贷投资都是零回报？
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u****d
发帖数: 2578 | 22 如果消费能被引导出来，你以为我党不想？不要以为你比专业的经济学家聪明，即使是
像林这样御用的。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 为什么不能the other way around，投资引导消费？
: 建高铁之前，大家不觉得高铁好，建了之后，大家都坐高铁
: 有smart phone之前，大家不知道这玩意儿能干什么。
: 风投IT公司出了一大堆app，大家都觉得好
: 在建地铁之前，觉得某地区的居民饱有量设计6车箱就够了，
: 结果因为建了地铁，周围居民多了，地铁常年挤
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c*****g
发帖数: 21627 | 23 这世界上没有纯粹的自由市场，
美国都有too big to fail呢，看看几家大银行ge军工石油公司
至于欧洲，就更不用说了
中国的社会，从相对来看，恰恰是竞争最充分的市场
【在 u****d 的大作中提到】
: 资本主义社会不可能，因为资本家不是傻子。
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s********n
发帖数: 26222 | 24 投资引导消费？lol，你这个要得经济诺贝尔奖啊。
你知道任何成功的项目都需要先作市场调查吗？smart phone的发明和流行正是因为民
众有这个消费需求，地铁就更不用说。
社会需求是任何科技的真正推动力，投资不过是帮助科技实现这个消费需求的部分力量
而已。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 为什么不能the other way around，投资引导消费？
: 建高铁之前，大家不觉得高铁好，建了之后，大家都坐高铁
: 有smart phone之前，大家不知道这玩意儿能干什么。
: 风投IT公司出了一大堆app，大家都觉得好
: 在建地铁之前，觉得某地区的居民饱有量设计6车箱就够了，
: 结果因为建了地铁，周围居民多了，地铁常年挤
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c*****g
发帖数: 21627 | 25 “御用经济学家”的水平，还不如民科，更不要提真正专业的经济学家了
“御用经济学家”的水平也就比五毛稍微高那么一点点
【在 u****d 的大作中提到】
: 如果消费能被引导出来，你以为我党不想？不要以为你比专业的经济学家聪明，即使是
: 像林这样御用的。
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u****d
发帖数: 2578 | 26 唉，你嘴上不承认，心里也相信中国的投资拉动之路走到尽头了吧？
【在 c*****g 的大作中提到】
: 这世界上没有纯粹的自由市场，
: 美国都有too big to fail呢，看看几家大银行ge军工石油公司
: 至于欧洲，就更不用说了
: 中国的社会，从相对来看，恰恰是竞争最充分的市场
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c*****g
发帖数: 21627 | 27 任何时候，投资这条路都不会有尽头。
你怎么不说我心里相信我手里有1个亿呢？
【在 u****d 的大作中提到】
: 唉，你嘴上不承认，心里也相信中国的投资拉动之路走到尽头了吧？
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u****d
发帖数: 2578 | 28 你这个是说可以无限趋近于零，但永远不能达到？
【在 c*****g 的大作中提到】
: 任何时候，投资这条路都不会有尽头。
: 你怎么不说我心里相信我手里有1个亿呢？
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s********n
发帖数: 26222 | 29 不会又是忽悠中国来投资美国房地产吧？
【在 c*****g 的大作中提到】
: 那是因为投资渠道单一化，加上国内东部地区已经该投资的基本都投资过了
: 所以需要拓宽投资渠道，渗透到西部、海外（但不能倒贴嫖资，更不能无脑去给阿三搞
: 基建）
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c*****g
发帖数: 21627 | 30 照这么说，任何投资或多或少都有市场调查
你自己最爱谈房价
你怎么知道房地产商建房时就没有调查？
国内的房价，从08年涨到现在，连国五条出台之后继续涨，
恰恰是投资决定正确的证明
科技怎么来的？没有投资能有科技？
【在 s********n 的大作中提到】
: 投资引导消费？lol，你这个要得经济诺贝尔奖啊。
: 你知道任何成功的项目都需要先作市场调查吗？smart phone的发明和流行正是因为民
: 众有这个消费需求，地铁就更不用说。
: 社会需求是任何科技的真正推动力，投资不过是帮助科技实现这个消费需求的部分力量
: 而已。
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c*****g
发帖数: 21627 | 31 国人目前来美国买的零星住宅房，仅限于消费层面，
“投资”美国房地产？哼哼，你太看得起那帮土包子了
【在 s********n 的大作中提到】
: 不会又是忽悠中国来投资美国房地产吧？
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s********n
发帖数: 26222 | 32 哈哈，你完全露底了。中国房地产市场恰恰完全不是市场起作用的市场，而是完全由政
府垄断，政府官员和房地产商勾结垄断的市场，是强迫农民低价卖地强迫居民高价买房
的强买强卖，这和投资正确与否狗屁关系没有，只要和官方勾结便宜拿地和地产商勾结
便宜拿房即可。 这里没有高科技，而只不过是没有任何技术含量的利益集团的官商勾
结。
你的屁股到底在哪边，我现在很清楚了。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 照这么说，任何投资或多或少都有市场调查
: 你自己最爱谈房价
: 你怎么知道房地产商建房时就没有调查？
: 国内的房价，从08年涨到现在，连国五条出台之后继续涨，
: 恰恰是投资决定正确的证明
: 科技怎么来的？没有投资能有科技？
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M*****n
发帖数: 16729 | |
c*****g
发帖数: 21627 | 34 你丫就是一五毛，没得说了
你拿去消费，最后都投给郭美美的外F了，还好意思说投资派官商勾结呢
国内求拆迁，不去拆迁就闹事的那些人，是哪儿冒出来的？
那些房价涨就去排队，房价降就去砸售楼出的人，是哪儿冒出来的？
你哪个眼睛看到我说房地产有高科技了？
最关键的是，投资不出高科技，你那些茅台，拉菲，郭美美的LV包，就有高科技了？
五毛收走，滚得越远越好！
【在 s********n 的大作中提到】
: 哈哈，你完全露底了。中国房地产市场恰恰完全不是市场起作用的市场，而是完全由政
: 府垄断，政府官员和房地产商勾结垄断的市场，是强迫农民低价卖地强迫居民高价买房
: 的强买强卖，这和投资正确与否狗屁关系没有，只要和官方勾结便宜拿地和地产商勾结
: 便宜拿房即可。 这里没有高科技，而只不过是没有任何技术含量的利益集团的官商勾
: 结。
: 你的屁股到底在哪边，我现在很清楚了。
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