R******o
发帖数: 1572 | |
c****3
发帖数: 10787 | 2 双盲实验其实就是天气预报的降水概率。
人家搞气象的老实，天气预报说降水概率是多少。
搞医学的不老实，不说有效概率是多少 |
K**********i
发帖数: 22099 | 3 做了双盲就不是中医了。
义和团大师兄说了，要与西方绝缘，家里有一根洋火的，都是交通洋人。
中医也同理，用了、承认了任何西洋的理论和做法，就不是中医了。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 4 死都不做的是黑好吧，现在所有的中药拿到生产许可之前都做过双盲的。
【在 R******o 的大作中提到】
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K**********i
发帖数: 22099 | 5 “现在所有的中药拿到生产许可之前都做过双盲的”
哈哈哈
【在 s*****e 的大作中提到】
: 死都不做的是黑好吧，现在所有的中药拿到生产许可之前都做过双盲的。
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R******o
发帖数: 1572 | 6 扯淡吧
鱼腥草都害死多少人了 ？
同仁堂的药丸现在还含马兜铃酸
连最简单的有害实验都糊弄，还双盲？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 死都不做的是黑好吧，现在所有的中药拿到生产许可之前都做过双盲的。
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s*****e
发帖数: 16824 | 7 你连这个都不知道，居然也来黑中医？真是笑死人了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: “现在所有的中药拿到生产许可之前都做过双盲的”
: 哈哈哈
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s*****e
发帖数: 16824 | 8 你懂不懂啥叫双盲？能通过双盲后来又被发现会死人的西药有多少？也都是当时的制药
公司糊弄了？
【在 R******o 的大作中提到】
: 扯淡吧
: 鱼腥草都害死多少人了 ？
: 同仁堂的药丸现在还含马兜铃酸
: 连最简单的有害实验都糊弄，还双盲？
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K**********i
发帖数: 22099 | 9 见你楼上打脸帖。我手慢了，让别人先出手了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你连这个都不知道，居然也来黑中医？真是笑死人了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 10 也见我上面的打脸贴。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 见你楼上打脸帖。我手慢了，让别人先出手了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 11 你这逻辑……
双盲不代表不死人。西医双盲后也有死人的，但不至于出现同仁堂这种水平还掉链子的
情况。
其次是，西医药吃死了人，是要赔的；同仁堂呢？撤药。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 也见我上面的打脸贴。
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R******o
发帖数: 1572 | 12 药物先做动物毒理实验，才能做人体实验，双盲实验
你都能毒死人，还想让我信你的双盲？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你懂不懂啥叫双盲？能通过双盲后来又被发现会死人的西药有多少？也都是当时的制药
: 公司糊弄了？
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p**********g
发帖数: 9558 | 13 百度看到的，先说我不懂，请解释一下吧
5.防辐射作用
鱼腥草是惟一在原子弹爆炸点能顽强再生的中药材。鱼腥草具有抗辐射作用和增强机体
免疫功能的作用，且无任何毒副作用，不仅适用于空勤人员，也适用于经常接近辐射源
的人员，如X光机和电脑操作人员，以及常看电视的人群。电脑一族必吃的防辐射食物。
http://baike.baidu.com/view/30971.htm
【在 R******o 的大作中提到】
: 扯淡吧
: 鱼腥草都害死多少人了 ？
: 同仁堂的药丸现在还含马兜铃酸
: 连最简单的有害实验都糊弄，还双盲？
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s*****e
发帖数: 16824 | 14 你那才是奇怪，合着西药通过一期，二期，三期上市以后发现副作用太大被撤了不代表
西医是伪科学，中药被撤就是说明中医是伪科学？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你这逻辑……
: 双盲不代表不死人。西医双盲后也有死人的，但不至于出现同仁堂这种水平还掉链子的
: 情况。
: 其次是，西医药吃死了人，是要赔的；同仁堂呢？撤药。
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K**********i
发帖数: 22099 | 15 这哥们来吵架的，你别回了。
【在 R******o 的大作中提到】
: 药物先做动物毒理实验，才能做人体实验，双盲实验
: 你都能毒死人，还想让我信你的双盲？
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K**********i
发帖数: 22099 | 16 中医连伪科学都算不上好不……
你说中医是伪科学，已经高抬它太多了……
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你那才是奇怪，合着西药通过一期，二期，三期上市以后发现副作用太大被撤了不代表
: 西医是伪科学，中药被撤就是说明中医是伪科学？
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R******o
发帖数: 1572 | 17 百度来的你都敢信
我连google的我都不信
我现在就一点，不是几千万人吃过了没事的东西我根本不吃，不管是药还是啥
妈的骗子太多了
物。
【在 p**********g 的大作中提到】
: 百度看到的，先说我不懂，请解释一下吧
: 5.防辐射作用
: 鱼腥草是惟一在原子弹爆炸点能顽强再生的中药材。鱼腥草具有抗辐射作用和增强机体
: 免疫功能的作用，且无任何毒副作用，不仅适用于空勤人员，也适用于经常接近辐射源
: 的人员，如X光机和电脑操作人员，以及常看电视的人群。电脑一族必吃的防辐射食物。
: http://baike.baidu.com/view/30971.htm
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s*****e
发帖数: 16824 | 18 多得很的西药做过了毒理试验，上市以后才发现还是会死人的。比如著名的康泰克抗感
冒药
含ppa会导致中风，肾衰，那也是上市了几十年后才发现的。
【在 R******o 的大作中提到】
: 药物先做动物毒理实验，才能做人体实验，双盲实验
: 你都能毒死人，还想让我信你的双盲？
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p**********g
发帖数: 9558 | 19 唉，我没有说我信或者不信，你说死了不少人，我才好奇的
我就想知道怎么死了很多人
不解释也没有关系，我纯路过，不吵架
【在 R******o 的大作中提到】
: 百度来的你都敢信
: 我连google的我都不信
: 我现在就一点，不是几千万人吃过了没事的东西我根本不吃，不管是药还是啥
: 妈的骗子太多了
:
: 物。
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R******o
发帖数: 1572 | 20 查 鱼腥草注射药
害死那么多人，最近又被批准上市了
国内药监局绝对是疯了
【在 p**********g 的大作中提到】
: 唉，我没有说我信或者不信，你说死了不少人，我才好奇的
: 我就想知道怎么死了很多人
: 不解释也没有关系，我纯路过，不吵架
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p**********g
发帖数: 9558 | 21 刚好看到这里，给你贴过来
去年因中药注射液严重不良反应事件，有“中药抗生素”之称的鱼腥草注射液被紧急叫
停。2006年9月，国家食品药品监督管理局发出《关于鱼腥草注射液等7个注射剂有关处
理决定的通知》。日前，江西保利制药有限公司、广东省博罗先锋药业集团有限公司、
福建三爱药业有限公司等三家企业进入首轮“解禁”名单，率先恢复了鱼腥草注射液（
2ml）肌内注射的生产和使用，12月4日，雅安三九药业有限公司的鱼腥草注射液（2ml
）也随后恢复了肌内注射使用。
那么，鱼腥草注射液究竟为什么发生不良反应，为什么又没事了，中药注射剂是不
是还应该继续发展呢？
科研：为鱼腥草注射液正了名
在最近举行的第一届中国药物警戒研讨会上，有关专家披露，吐温80是引发鱼腥草
注射液不良反应的元凶。 中药网www.zhong-yao.net
长期从事药品质量和药品安全研究工作的国家食品药品监督管理局药品评价中心和
药品不良反应监测中心主任金少鸿介绍说，在鱼腥草注射液被紧急叫停后的一年多时间
里，国家药品不良反应中心召开了七次专家分析论证会，寻找引起鱼腥草注射液不良反
应的原因。首先，从不良反应报告数据分析，大部分不良反应病例都发生在静脉注射；
进一步分析，2006年，死亡病例逐步呈大幅度增加。由于鱼腥草注射液所含的鱼腥草油
不溶于水，生产中需加入一定的助溶剂吐温80，专家认为，可能问题就出在这里。经对
9个企业、19批次的鱼腥草注射液进行分析发现，它们使用的辅料聚山梨酯80（即吐温
80）的含量为0.07%～0.59%，竟然相差8倍。“这说明，一些企业在添加聚山梨酯80时
存在一定的随意性。”金少鸿说。
后经实验室研究发现，无论是国产的还是进口的聚山梨酯80（即吐温80）都可以引
发实验豚鼠和犬的阳性反应。无论植物提取的鲜鱼腥草油还是干鱼腥草油，只要加入1%
的吐温80，马上就会起阳性反应，而加其他的助溶剂则不起反应。并且，不含任何植物
成分、完全化学合成的新鱼腥草素钠加了吐温80也同样引起豚鼠阳性反应，而加聚乙醇
则没有反应。金少鸿说，“这进一步证明，引起鱼腥草临床不良反应的主要原因就是吐
温80。”为此，他们建议生产企业应从效益与风险两方面来考虑是否必须使用聚山梨酯
80作为助溶剂。鉴于医务人员很难预知各个患者对于聚山梨酯80的敏感程度，为了保证
用药安全，建议生产企业通过研究，改用其他助溶剂生产鱼腥草静脉注射液。
目前，这些建议已得到了企业的认可，并促使企业改进药品生产工艺，提高药品质
量，预防不良事件的再次发生。
【在 R******o 的大作中提到】
: 查 鱼腥草注射药
: 害死那么多人，最近又被批准上市了
: 国内药监局绝对是疯了
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c*******9
发帖数: 9032 | 22 应该说中医的世界观不是科学的世界观，但具体方法不排除科学的方法。
【在 R******o 的大作中提到】
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c****3
发帖数: 10787 | 23 网上看到不是鱼腥草油有问题。鱼腥草油不溶于水，是助溶剂辅料聚山梨酯80引起的问
题。现在鱼腥草注射又解禁了
【在 R******o 的大作中提到】
: 查 鱼腥草注射药
: 害死那么多人，最近又被批准上市了
: 国内药监局绝对是疯了
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R******o
发帖数: 1572 | 24 嗯
扯了半天结果“主要原因”。。。。
你敢往自己静脉里注射吗
2ml
【在 p**********g 的大作中提到】
: 刚好看到这里，给你贴过来
: 去年因中药注射液严重不良反应事件，有“中药抗生素”之称的鱼腥草注射液被紧急叫
: 停。2006年9月，国家食品药品监督管理局发出《关于鱼腥草注射液等7个注射剂有关处
: 理决定的通知》。日前，江西保利制药有限公司、广东省博罗先锋药业集团有限公司、
: 福建三爱药业有限公司等三家企业进入首轮“解禁”名单，率先恢复了鱼腥草注射液（
: 2ml）肌内注射的生产和使用，12月4日，雅安三九药业有限公司的鱼腥草注射液（2ml
: ）也随后恢复了肌内注射使用。
: 那么，鱼腥草注射液究竟为什么发生不良反应，为什么又没事了，中药注射剂是不
: 是还应该继续发展呢？
: 科研：为鱼腥草注射液正了名
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R******o
发帖数: 1572 | 25 那是药监局的说法
你去随便问问一个学制药的，配伍成分有那么随意的吗
【在 c****3 的大作中提到】
: 网上看到不是鱼腥草油有问题。鱼腥草油不溶于水，是助溶剂辅料聚山梨酯80引起的问
: 题。现在鱼腥草注射又解禁了
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K**********i
发帖数: 22099 | 26 “往别人静脉里敢，自己不敢”
——中医饭
中医，说白了就是“死道友不死贫道”的思路。
【在 R******o 的大作中提到】
: 嗯
: 扯了半天结果“主要原因”。。。。
: 你敢往自己静脉里注射吗
:
: 2ml
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d*****y
发帖数: 1365 | 27 首先：“鱼腥草是惟一在原子弹爆炸点能顽强再生的中药材”，基本上扯淡。切尔诺比
利核电站荒废的无人区无数植物，肯定有你的中药材。。。算了，这个不说
假定这个植物确实自己能扛过辐射，那给人吃了就一定能防辐射么？这个逻辑跳跃是如
何完成的？
这种朴素的吃什么补什么，或者像什么补什么的中医特色的逻辑跳跃，理论基础和实验
验证都是什么？
物。
【在 p**********g 的大作中提到】
: 百度看到的，先说我不懂，请解释一下吧
: 5.防辐射作用
: 鱼腥草是惟一在原子弹爆炸点能顽强再生的中药材。鱼腥草具有抗辐射作用和增强机体
: 免疫功能的作用，且无任何毒副作用，不仅适用于空勤人员，也适用于经常接近辐射源
: 的人员，如X光机和电脑操作人员，以及常看电视的人群。电脑一族必吃的防辐射食物。
: http://baike.baidu.com/view/30971.htm
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s*****e
发帖数: 16824 | 28 这个以形补形，也是经常有人拿出来说事的。这个首先是个归纳法，主要是古代中医长
期归纳的结果，所以现代动植物多了以后不见得合适，比如腰果长得像腰子，但是肯定
不是补腰，但是古代本来人也没见过这东西。二是里面确实有一定的科学道理，不是完
全胡扯的，主要是利用生物相似性的原理，因为生物都是同一个祖先进化来的，所以相
似的东西往往生物学上也同源，比如说人的脑子和其他哺乳动物的脑子，组成成分非常
类似，这一点毫不奇怪，都是同一个祖先进化来么，所以吃其他动物脑子，你吸收的营
养是最接近你大脑组成的，包括现在在美国卖的保健品卵磷脂啊，在动物体内一般都是
脑部最高，吃了当然补脑。其他的也都类似，吃啥器官补啥器官，自然最后就出现了“
以形补形”的归纳。这些只是再一次说明很多中医理论看起来匪夷所思，其实背后也是
有科学道理的。
【在 d*****y 的大作中提到】
: 首先：“鱼腥草是惟一在原子弹爆炸点能顽强再生的中药材”，基本上扯淡。切尔诺比
: 利核电站荒废的无人区无数植物，肯定有你的中药材。。。算了，这个不说
: 假定这个植物确实自己能扛过辐射，那给人吃了就一定能防辐射么？这个逻辑跳跃是如
: 何完成的？
: 这种朴素的吃什么补什么，或者像什么补什么的中医特色的逻辑跳跃，理论基础和实验
: 验证都是什么？
:
: 物。
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V********n
发帖数: 3061 | 29 新的中成药是要做双盲的，经典的不用，默认经过几千年的试验，已经人畜无害了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 死都不做的是黑好吧，现在所有的中药拿到生产许可之前都做过双盲的。
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x**n
发帖数: 1055 | 30 cannot aglee more
【在 K**********i 的大作中提到】
: 中医连伪科学都算不上好不……
: 你说中医是伪科学，已经高抬它太多了……
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xt
发帖数: 17532 | 31 双盲试验本身不是问题，但是往往实验设计有问题。
这样做：找一组哮喘/白癜风/糖尿病/脑中风病人，
任意挑选20给一个西医，任意挑选20个一个中医--
我说的不是庸医，不限制治疗方法，唯一条件是
西医用西医方法中医用中医方法，然后看结果。
现在的双盲试验往往是只对某种中药或者疗法，这
本身就违背中医的理论，因此这种统计实验方法
本身就是不科学。 |
B*********a
发帖数: 6244 | 32 这就是典型的巫医逻辑，吃啥补啥，你是高级黑吧
物。
【在 p**********g 的大作中提到】
: 百度看到的，先说我不懂，请解释一下吧
: 5.防辐射作用
: 鱼腥草是惟一在原子弹爆炸点能顽强再生的中药材。鱼腥草具有抗辐射作用和增强机体
: 免疫功能的作用，且无任何毒副作用，不仅适用于空勤人员，也适用于经常接近辐射源
: 的人员，如X光机和电脑操作人员，以及常看电视的人群。电脑一族必吃的防辐射食物。
: http://baike.baidu.com/view/30971.htm
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c******r
发帖数: 3778 | 33
wow，原来满大街的卵磷脂都是鱼脑子里提取的啊，受教
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个以形补形，也是经常有人拿出来说事的。这个首先是个归纳法，主要是古代中医长
: 期归纳的结果，所以现代动植物多了以后不见得合适，比如腰果长得像腰子，但是肯定
: 不是补腰，但是古代本来人也没见过这东西。二是里面确实有一定的科学道理，不是完
: 全胡扯的，主要是利用生物相似性的原理，因为生物都是同一个祖先进化来的，所以相
: 似的东西往往生物学上也同源，比如说人的脑子和其他哺乳动物的脑子，组成成分非常
: 类似，这一点毫不奇怪，都是同一个祖先进化来么，所以吃其他动物脑子，你吸收的营
: 养是最接近你大脑组成的，包括现在在美国卖的保健品卵磷脂啊，在动物体内一般都是
: 脑部最高，吃了当然补脑。其他的也都类似，吃啥器官补啥器官，自然最后就出现了“
: 以形补形”的归纳。这些只是再一次说明很多中医理论看起来匪夷所思，其实背后也是
: 有科学道理的。
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