S*********g
发帖数: 24893 | |
S*********g
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S*********g
发帖数: 24893 | 3 隔空把脉的中医到底还有没有了？
【在 S*********g 的大作中提到】
: 牵绳把脉的中医到底还有没有了？
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K**********i
发帖数: 22099 | |
S*********g
发帖数: 24893 | |
S*********g
发帖数: 24893 | 6 中医还要不要学习把脉了？？？？？？
中医到底还把不把脉了？？？？？？？？？？？ |
F1
发帖数: 3146 | 7 温实初温太医不但能把出男女，连龙凤胎，滑胎，胎气不稳都能隔布把出 |
h**6
发帖数: 4160 | |
g****t
发帖数: 4493 | 9 喜脉就是有一大一小两颗心脏在跳动。胎儿神马时候心脏开始跳动? |
F1
发帖数: 3146 | 10 那龙凤胎就是一大两小三颗心脏在跳动，这个到简单，但是如何判别是龙凤胎而不是龙
龙胎或者凤凤胎呢？难道龙脉比凤脉沉一些？
【在 g****t 的大作中提到】
: 喜脉就是有一大一小两颗心脏在跳动。胎儿神马时候心脏开始跳动?
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P*A
发帖数: 7996 | 11 一个多月能摸到有小心脏跳动，多半是蛔虫的心脏
【在 g****t 的大作中提到】
: 喜脉就是有一大一小两颗心脏在跳动。胎儿神马时候心脏开始跳动?
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d*****y
发帖数: 1365 | 12 也有可能是猪肉绦虫钻孔的声音?
【在 P*A 的大作中提到】
: 一个多月能摸到有小心脏跳动，多半是蛔虫的心脏
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s*******t
发帖数: 1743 | 13 这个应该很简单吧？
有喜了就是两个脉
我都会
【在 S*********g 的大作中提到】
: 中医还要不要学习把脉了？？？？？？
: 中医到底还把不把脉了？？？？？？？？？？？
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m********6
发帖数: 1283 | |
i*******d
发帖数: 1430 | 15 真敢胡诌啊。胎儿是通过胎盘里的毛细血管和母体进行营养交换的，连血液都不流通，
胎儿心跳那点压力分散到毛细血管就已经很弱了，能通过毛细血管壁传给母体毛细血管
，再传给静脉，再传给动脉，然后让你摸到？
【在 s*******t 的大作中提到】
: 这个应该很简单吧？
: 有喜了就是两个脉
: 我都会
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s*******t
发帖数: 1743 | 16 虽然微弱，但是还是有，对不对？
这时候就考验实力了
老中医一般就能摸出来
你刚出道的估计不行
【在 i*******d 的大作中提到】
: 真敢胡诌啊。胎儿是通过胎盘里的毛细血管和母体进行营养交换的，连血液都不流通，
: 胎儿心跳那点压力分散到毛细血管就已经很弱了，能通过毛细血管壁传给母体毛细血管
: ，再传给静脉，再传给动脉，然后让你摸到？
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d**e
发帖数: 2420 | 17 看到古装片，老中医在那里一本正经的把脉，对女主角说你有喜了，
还有神探狄仁杰上面狄仁杰屡屡用针灸给人起死回生也挺可乐。 |
d**e
发帖数: 2420 | 18 切脉诊病为什么不可信？
不久前北京出了一件离奇的事。46岁的满女士感到身体不适，笃信中医的她到一家著名
中医诊所找名中医看病。她怀疑自己怀孕了，但名中医望闻问切一番之后，说不可能，
是更年期综合症，给她开了大量中草药。服后未见效，一月后复诊，名中医又开了另一
些草药，服后仍不见效。满女士换到其他中医诊所就诊，先后换了4家中医诊所，结论
都一样，都认为是更年期综合症，继续服中草药。几个月后，满女士总算去找西医，发
现已是妊娠后期，不适合做人工流产。后来早产生下一男婴。孕妇没有得到基本的孕产
期保护和营养，得了重度妊娠高血压综合症。丈夫则因为超生下岗。到法院状告这4家
中医诊所索赔，却被法院驳回。
法官的解释也很有意思：满女士作为育龄期的女性，曾经也生育过孩子，应该具备
检查是否怀孕的就医方式的常识。也就是说，如果怀疑自己怀孕，应该找西医做检查，
去中医诊所是进错了门了。可能有很多人会对此感到奇怪，中医切脉不是号称非常神奇
，妇女一怀孕就能够诊出来，甚至还能诊出胎儿是男是女吗？怎么满女士就那么冤，好
几位名中医都诊不出是“孕脉”？
中医诊断法分“望闻问切”四种，这些方法其他民族的传统医术或多或少也都采用
，即使是现代医学也还在用，只不过只是做为一种辅助的手段，准确的诊断还是要依靠
仪器的。大家虽然都在用，但中医有自己的特色，其中最具特色的就是中医的切脉，体
系之复杂，脉象之繁多，地位之重要，传说之神奇，可谓“博大精深”，在其他医术体
系中是见不到的。
中医切的脉，是十二经脉中的一条，叫手太阴肺经。按的地方在手腕部大约一寸长
的位置，称为“寸口”。这个地方能够摸到脉的跳动，据称能感受到气的运行，是百脉
之所朝宗，可以诊百病、决生死。
中医又把这一寸长的脉给分成三截，桡骨茎突处的脉叫关脉，关脉之前的那小段为
寸脉，关脉之后为尺脉。这叫做三部。三个指头按下去，就刚好各感到寸、关、尺三部
的脉动，每一部有浮、中、沉三候，合称为“三部九候”。
中医又认为，左右手的寸、关、尺部位分属不同的脏腑，可以据此探测出相应脏腑
的病变。但是究竟分属什么脏腑，历代名医却有各种无法调和的说法。现在比较通行的
一种说法是左手的寸、关、尺分属心、肝、肾，右手的寸、关、尺分属肺、脾、命门。
为什么这么分属呢？不是什么经验之谈，而是根据五行生克而来的。右手之尺被认
为是极下，为受命之根本，所以分属命门。受命之后，万物从土而出，脾属土，所以右
手尺上面的关就分属脾。脾土生金，所以右手关上之寸分属肺。之后转到左手之尺，依
次为肺金生肾水、肾水生肝木、肝木生心火，也就让左手的尺、关、寸分属肾、肝、心
了。
但是我们现在知道，所谓手太阴肺经就是桡动脉，脉动也并非气动，而是心脏在搏
动。桡动脉是人体很多条动脉中的一条，并没有什么特别的，只不过它在经过寸口那个
地方时，因为靠近皮下，所以能被摸到，也就能够感受到它的跳动。寸口的动脉只是桡
动脉的一段，而寸、关、尺就是桡动脉上紧挨着的三小段，它们跳动的频率等状态必然
和桡动脉一致，也必然和全身的其他动脉一致，都是心脏搏动的反映，心跳快必然寸关
尺脉动全都快，心跳慢必然寸关尺脉动全都慢，心跳不规则必然寸关尺脉动全都不规则
，怎么可能像中医所说在这一段动脉紧挨的三个地方会出现不同的跳动，分别反映不同
脏腑的病变呢？
就拿“孕脉”来说吧，中医典籍对什么样的脉像是孕脉，有多种说法，但没有一种
说法经得起推敲。一种说法是“尺脉滑疾，皆为有孕”，但是如果尺脉滑疾，寸、关脉
也必然滑疾，不可能说尺脉跳得快，而寸、关脉跳得慢。另一种说法是闭经的人，尺脉
断绝，但是如果闭经而尺脉不绝，就是怀孕了。这个说法更是荒唐。寸关尺都在同一条
动脉上，要绝就都一起绝了（心脏停止跳动，人也死了），绝不可能只有尺脉绝而寸、
关脉不绝的。
大概是觉得把那么一小段动脉细分成寸关尺太不合理，所以现在流行的一种说法是
简单地说“滑脉”是妊娠脉象。那么什么算滑脉呢？“脉来流利，如盘走珠。”就是切
脉时感到脉的跳动像是珠子在盘中滚动一样。这是什么样的一种感觉？完全就是一种主
观的想像，如果诊得准，就是你感觉对了，诊得不准，就是你感觉错了。
中医对脉象的描述，就充斥了类似的模糊比喻，例如称革脉如按鼓皮、涩脉如轻刀
刮竹、弦脉如按琴弦、紧脉如牵绳转索等等，都只是诉诸于医生的主观感受和想像，不
同的医生可以有不同的判断，根本无法做客观的测量。这种模糊性，有利于随意解释，
也为理论的失败准备了退路。
那么为什么会有那么多人相信切脉真的能够诊断出怀孕，有的人还有这样的亲身经
历呢？其实是“问”的功劳，问出了月经迟迟不来，那么怀孕的可能性就很高了。再装
模作样切脉一番，果真说中，就会被归为是切脉的功劳，并被传扬开去。说不中，也不
会有人去计较。人性的弱点是倾向于记住被说中的奇妙，而忘了没有说中的情形，这也
是为什么算命、风水会有市场的一个因素。满女士之不幸，就在于她已到了更年期，所
以即使月经迟迟不来，中医也不会往怀孕去想，所以再有名、再多的中医，也就没有一
个能够切出是“孕脉”。
至于号称能够切脉切出胎儿男女的，什么左手滑脉重是男胎，右手滑脉重是女胎，
不过是由“男左女右”的习俗衍生出来的无稽之谈，预测准确率不可能显著高于50％。
谁要不服，就去做大样本的测试统计。
2007.5.30. |
s**********5
发帖数: 68 | 19 这个案子里"妊娠高血压"是关键.
怀孕后母体的血液循环系统会发生变化,主要是心脏泵血能力及血管通血能力同时加强,
以适应对胎儿供氧及营养方面的需求.这类变化是可以反映在脉搏信号上的.十年前就有
人做这种信号的识别,记得看到过相关的硕士论文.
如果母体因某种原因未能协调这类变化,如心脏泵血能力加强,但血管没有扩张等,就会
造成"妊娠高血压".这样,脉搏信号与通常的孕妇会有显著的不同.中医看不出来太正常
了.
现代检测怀孕用的是荷尔蒙,比脉搏信号的变化要快多了,而且可靠.但喜脉真的是有生
理基础的.这比经络要靠谱的多.
【在 d**e 的大作中提到】
: 切脉诊病为什么不可信？
: 不久前北京出了一件离奇的事。46岁的满女士感到身体不适，笃信中医的她到一家著名
: 中医诊所找名中医看病。她怀疑自己怀孕了，但名中医望闻问切一番之后，说不可能，
: 是更年期综合症，给她开了大量中草药。服后未见效，一月后复诊，名中医又开了另一
: 些草药，服后仍不见效。满女士换到其他中医诊所就诊，先后换了4家中医诊所，结论
: 都一样，都认为是更年期综合症，继续服中草药。几个月后，满女士总算去找西医，发
: 现已是妊娠后期，不适合做人工流产。后来早产生下一男婴。孕妇没有得到基本的孕产
: 期保护和营养，得了重度妊娠高血压综合症。丈夫则因为超生下岗。到法院状告这4家
: 中医诊所索赔，却被法院驳回。
: 法官的解释也很有意思：满女士作为育龄期的女性，曾经也生育过孩子，应该具备
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g****t
发帖数: 4493 | 20 对啊，龙吟凤鸣
【在 F1 的大作中提到】
: 那龙凤胎就是一大两小三颗心脏在跳动，这个到简单，但是如何判别是龙凤胎而不是龙
: 龙胎或者凤凤胎呢？难道龙脉比凤脉沉一些？
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i*******d
发帖数: 1430 | 21 给你个杆儿你还就敢顺杆儿爬了，你也不看看人给你这杆儿结实不结实。充分暴露了中
医迷们完全没有独立思考能力的缺陷。楼下人家说母亲的心跳强度和血压强度变化可以
作为脉搏变化的生理基础，这还说的过去，不过那可不是两个心跳。我一理工男用自己
中学生理卫生的知识分析了一下为什么听不到两个心跳你还就敢说能。如果胎儿血管的
压力是1，我敢说毛细血管内的压力是在1/1000一下，压力跟面积成反比，基本物理知
识。再说一遍，胎儿的毛细血管和母体的毛细血管是不相连的，传递个屁的压力。老子
头一帖保守了一点，说传递微弱压力，你还就信了，笑死。你老中医的手是灵敏度超高
的压力传感仪也没戏。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 虽然微弱，但是还是有，对不对？
: 这时候就考验实力了
: 老中医一般就能摸出来
: 你刚出道的估计不行
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d*****n
发帖数: 3033 | 22 这都是二阶三阶小量
测个p啊
【在 S*********g 的大作中提到】
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n**********1
发帖数: 1534 | 23 肯定有的。我姐刚环上，自己都不知道，去看中医，把脉看出来了。 |
V********n
发帖数: 3061 | 24 我也觉得喜脉主要是根据妊娠期血压的变化来判断的。中医黑基本上都有点脑残，说得
有道理的基本上不看，尽自己树靶子自己射箭。就跟提到中医就说无牌行医、没受过任
何中医训练的胡万林张悟本之流，却不提在各省中医院天天治病救人人的中医生。
就跟我以前说过的，中医黑一般看美女都不看脸蛋乳房，而是专盯着屁眼看，然后得出
结论：美女也不过是一坨屎而已。
，
强,
【在 s**********5 的大作中提到】
: 这个案子里"妊娠高血压"是关键.
: 怀孕后母体的血液循环系统会发生变化,主要是心脏泵血能力及血管通血能力同时加强,
: 以适应对胎儿供氧及营养方面的需求.这类变化是可以反映在脉搏信号上的.十年前就有
: 人做这种信号的识别,记得看到过相关的硕士论文.
: 如果母体因某种原因未能协调这类变化,如心脏泵血能力加强,但血管没有扩张等,就会
: 造成"妊娠高血压".这样,脉搏信号与通常的孕妇会有显著的不同.中医看不出来太正常
: 了.
: 现代检测怀孕用的是荷尔蒙,比脉搏信号的变化要快多了,而且可靠.但喜脉真的是有生
: 理基础的.这比经络要靠谱的多.
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h***2
发帖数: 6 | 25 关键中医无论从理论到方法到实践，都有太多漏洞，一个人如果全身都是屁眼，就不要
怪别人总是看到你的屁眼了。
【在 V********n 的大作中提到】
: 我也觉得喜脉主要是根据妊娠期血压的变化来判断的。中医黑基本上都有点脑残，说得
: 有道理的基本上不看，尽自己树靶子自己射箭。就跟提到中医就说无牌行医、没受过任
: 何中医训练的胡万林张悟本之流，却不提在各省中医院天天治病救人人的中医生。
: 就跟我以前说过的，中医黑一般看美女都不看脸蛋乳房，而是专盯着屁眼看，然后得出
: 结论：美女也不过是一坨屎而已。
: ，
:
: 强,
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d*********8
发帖数: 2192 | 26 怀孕初期 胎盘对血压的影响应该远远高于胎儿心跳的影响
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 V********n 的大作中提到】
: 我也觉得喜脉主要是根据妊娠期血压的变化来判断的。中医黑基本上都有点脑残，说得
: 有道理的基本上不看，尽自己树靶子自己射箭。就跟提到中医就说无牌行医、没受过任
: 何中医训练的胡万林张悟本之流，却不提在各省中医院天天治病救人人的中医生。
: 就跟我以前说过的，中医黑一般看美女都不看脸蛋乳房，而是专盯着屁眼看，然后得出
: 结论：美女也不过是一坨屎而已。
: ，
:
: 强,
|
y********o
发帖数: 2565 | 27 实话说，那个只是在大宅门里面有。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 中医还要不要学习把脉了？？？？？？
: 中医到底还把不把脉了？？？？？？？？？？？
|
D********y
发帖数: 4948 | 28 把个喜脉有什么难得？！
隔空把脉和悬丝诊脉那是小说杜撰的。
以前附院有个老师复诊一个产后2个月的病人，一把脉说你怀上了，病人呢肯定不信，
言语有所冲撞，结果老医生是部队出身，一顿臭骂，叫去查尿，回来人就老实了，怀上
了。 |
D********y
发帖数: 4948 | 29
自以为是
【在 i*******d 的大作中提到】
: 给你个杆儿你还就敢顺杆儿爬了，你也不看看人给你这杆儿结实不结实。充分暴露了中
: 医迷们完全没有独立思考能力的缺陷。楼下人家说母亲的心跳强度和血压强度变化可以
: 作为脉搏变化的生理基础，这还说的过去，不过那可不是两个心跳。我一理工男用自己
: 中学生理卫生的知识分析了一下为什么听不到两个心跳你还就敢说能。如果胎儿血管的
: 压力是1，我敢说毛细血管内的压力是在1/1000一下，压力跟面积成反比，基本物理知
: 识。再说一遍，胎儿的毛细血管和母体的毛细血管是不相连的，传递个屁的压力。老子
: 头一帖保守了一点，说传递微弱压力，你还就信了，笑死。你老中医的手是灵敏度超高
: 的压力传感仪也没戏。
|
D********y
发帖数: 4948 | 30
我只能说，当几年内科医生再来说话
【在 h***2 的大作中提到】
: 关键中医无论从理论到方法到实践，都有太多漏洞，一个人如果全身都是屁眼，就不要
: 怪别人总是看到你的屁眼了。
|
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i*******d
发帖数: 1430 | 31 请指教。哪里有误，我是真心请教，请你也认真回答，否则这“自以为是”几个字送还
您自己享用。
【在 D********y 的大作中提到】
:
: 我只能说，当几年内科医生再来说话
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