R******n
发帖数: 529 | 1 我特地看了庭审实录全文，实在搞不懂怎么会有那么多人认为不厚占了上风。不要忘了
控方手里头可不是只有不厚、徐明等人或仅有他们的证言。
不厚拿出劲头、尤其是跟徐明那段貌似咄咄逼人，但是，在唐肖林的问题上，最后竟然
只能以自己有“精神压力”为由声称自己的亲笔证言是自己诬陷自己所以不能算数；在
徐明的问题上，徐明已向检察院承认的给开来、瓜瓜好处、给不厚买别墅的事实不厚一
件也没能从事实上否认，而是竭尽所能把问题全推成自己不清楚、自己没问过、全是开
来自己干的，却忘记开来早就做过了证，其中必然把其与不厚本人的沟通交底等等坐实。
天朝案子的审法本就不能以美剧论。真要比，比比德国法国甚至英国的审法，检察院的
证据真没有哪样称得上“可笑”，倒是不厚所谓“精神压力”大所以自己手写供状不算
数的辩解，还真是搞笑。我本来以为他可能会说有刑讯逼供或类似的指控，结果他居然
直接承认双规期间对本人各方面待遇都不错......
看得出来tg真是精心安排。挑了山东，从老头子们的渊源派系到现实政治派别，都跟不
厚及其支持者基本没有瓜葛。庭审开场就给不厚表现机会（大胆估计，明天周五还会让
不厚继续表现），使不厚自我感觉良好、使为不厚摇旗呐喊的大呼不厚有望、使各个派
别主动站出来为庭审的公正公平做背书（不厚自己居然当庭表扬起审判员了，一笑）。
不厚的案子钓钓鱼太有必要了，看看网上各在一头几乎没有中间的评论就知道了，但是
涸泽而渔就万万不可了。庭审第一天就把徐明拿出来直接质证，大大的阳谋。也唯有让
不厚表现充分，才能在拿出铁证的时候让多数人或无言以对或恍然大悟。不要忘了接下
来重头戏是立军、开来，其中不厚老婆孩子的丑事儿、立军的证言才是真撒手锏。
不厚还是一贯的品性，刚愎自用，自作聪明，做什么事儿都自以为得计。以往一犯再犯
的错误，本以为去年2月-3月期间从夜逃美术馆到记者会吹牛，此人该稍有些总结，看
来本性真是难移。
说到底，目前这几件受贿的指控，不厚基本上是逃不掉的。结果也基本上脱不了数罪并
罚无期徒刑，想开点儿说好好活不定还能给现任几位长老送个终（当以此人性格，难）
。在这种情况下还把事儿全往老婆孩子（尤其是亲儿子）身上撇，撇到最后还是要坐实
到自己身上还搭了老婆孩子，实在是下限不高。儿子虽然也有刚愎自用的问题，但毕竟
才25岁，前程难说一定，还是该给留一线将来回来的可能。现在这种搞法，上学工作、
衣食无忧都可以，但通缉犯（还是潜逃）的帽子基本上是摘不掉了，也就完全断了回来
的可能。
当然变数是不能完全排除的，而且根据经验往往是难以逆料的变数，那也就无从讨论了
。 |
a*****y
发帖数: 33185 | |
e**7
发帖数: 819 | |
R******n
发帖数: 529 | 4
在别的论坛跟人探讨，好几个回帖并在一起的。
【在 e**7 的大作中提到】
: 写这么长？
: 专业的？
|
l*****i
发帖数: 20533 | 5 嫌疑人可能面临各种压力，所以推翻自己的口供是很正常的。现在也的确不再注重嫌疑
人自己的口供。他要是继续承认，自然可以作为证据的一部分；他要是翻供，你控方得
拿得出其他证据。嫌疑人的口供主要只是作为侦讯时的线索。相比之下，多方的旁证交
叉互证更重要。
另一方面，因为有些事情的确就很少人知道，比如说薄到底知不知道那些经济往来？他
自己咬定不知道，如果他老婆孩子也不给证词（根据西方或者我国古代法律伦理你不能
逼迫他家人做对他不利的证供），你就很难证明他知道。唯一的办法，就是审讯阶段避
免诱导型的问题，让他自己把事实说出来。那么没人告诉过他，他自己说出来了，自然
他是知道。而如果像某些人想的那样，审讯时问：‘我们查出来你这有个别墅。你认不
认罪？’而且还提供细节，多大面积，何年何月买的，花了多少钱，那其实你办案的就
麻烦了。因为他嫌疑人一旦翻供，你无法证明自己不是诱供。所以说，审讯也是有技巧
的，哪怕仅仅是问问题。比如实在需要的话，你可以一方面提供具体信息证明侦察人员
已经掌握他的罪行，一方面故意说错某一个比较紧要的细节，让他自己去纠正，这样以
后他想翻供就没那么容易。
当然，以上都是基于所谓现代法律思想被严格执行。而要是审判起来动辄‘民愤极大，
不重判不足以平民愤’那种，或者‘根据常理推断’之流，审判只是走过场，结果早定
好了，那自然也不需要这些个顾虑。
回到本案，如果严格依法判案，目前的关键自然是要证明薄知道那些经济往来。我们等
着看进展就好了。 |
a*f
发帖数: 1790 | 6 不知道最后能不能把王的监听记录公开几个？看看薄在人背后是个什么面孔 |
w*******g
发帖数: 797 | 7 目前来看都是单线联系，公诉人问过徐明，有没有其他人看到他和薄熙来在商务部停车
场，我看了一下，里面徐明压根没说有其他证人。现在主要的焦点就是集中在如何证明
，薄熙来知道这些事情，徐明这些证据只能作为旁证了。主要突破口应该是谷开来了，
唐肖林的都不是特别重要。突破一点说明薄熙来都知道任何细节，参与了受贿，那么就
定案了。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 嫌疑人可能面临各种压力，所以推翻自己的口供是很正常的。现在也的确不再注重嫌疑
: 人自己的口供。他要是继续承认，自然可以作为证据的一部分；他要是翻供，你控方得
: 拿得出其他证据。嫌疑人的口供主要只是作为侦讯时的线索。相比之下，多方的旁证交
: 叉互证更重要。
: 另一方面，因为有些事情的确就很少人知道，比如说薄到底知不知道那些经济往来？他
: 自己咬定不知道，如果他老婆孩子也不给证词（根据西方或者我国古代法律伦理你不能
: 逼迫他家人做对他不利的证供），你就很难证明他知道。唯一的办法，就是审讯阶段避
: 免诱导型的问题，让他自己把事实说出来。那么没人告诉过他，他自己说出来了，自然
: 他是知道。而如果像某些人想的那样，审讯时问：‘我们查出来你这有个别墅。你认不
: 认罪？’而且还提供细节，多大面积，何年何月买的，花了多少钱，那其实你办案的就
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l*****i
发帖数: 20533 | 8 是这样没错。
话说回来，这里有趣的一点是：逼迫老婆举报丈夫，儿子揭发父亲，按照某些说法，这
不是文革作风么？
【在 w*******g 的大作中提到】
: 目前来看都是单线联系，公诉人问过徐明，有没有其他人看到他和薄熙来在商务部停车
: 场，我看了一下，里面徐明压根没说有其他证人。现在主要的焦点就是集中在如何证明
: ，薄熙来知道这些事情，徐明这些证据只能作为旁证了。主要突破口应该是谷开来了，
: 唐肖林的都不是特别重要。突破一点说明薄熙来都知道任何细节，参与了受贿，那么就
: 定案了。
|
w*******g
发帖数: 797 | 9 我自己所知道的文革应该是宗教性狂热导致的自发性检举，行政逼迫应该还是不多，但
是说是文革作风确实有点想。问题看谷开来了，看了这么久，感觉谷开来真心人品不太
咋地。薄熙来如果在谷开来案发的时候搞割裂，估计也就不会被搬倒了。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 是这样没错。
: 话说回来，这里有趣的一点是：逼迫老婆举报丈夫，儿子揭发父亲，按照某些说法，这
: 不是文革作风么？
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o*****h
发帖数: 2082 | 10 不知道不厚怎么想的，把一切都往老婆孩子身上推，他自己不在乎儿子，难道他不知道
他老婆会死保儿子？这么搞的结果就是开来不得不牺牲不厚，否则这些罪证怎么也圆不
起来，最后鸡飞蛋打连儿子也弄进来 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 11 反正是小三的儿子。
前妻不也还有儿子吗
【在 o*****h 的大作中提到】
: 不知道不厚怎么想的，把一切都往老婆孩子身上推，他自己不在乎儿子，难道他不知道
: 他老婆会死保儿子？这么搞的结果就是开来不得不牺牲不厚，否则这些罪证怎么也圆不
: 起来，最后鸡飞蛋打连儿子也弄进来
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k*******r
发帖数: 16963 | 12 平西王有前王妃，有嫡长子，不在乎这个败家的谷开来和瓜瓜。
【在 o*****h 的大作中提到】
: 不知道不厚怎么想的，把一切都往老婆孩子身上推，他自己不在乎儿子，难道他不知道
: 他老婆会死保儿子？这么搞的结果就是开来不得不牺牲不厚，否则这些罪证怎么也圆不
: 起来，最后鸡飞蛋打连儿子也弄进来
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b**k
发帖数: 3472 | 13 恰恰相反，从薄熙来的口气来看，唐小林行贿控诉基本上是栽赃陷害，而徐明给谷开来
薄瓜瓜出钱的事薄熙来是默许的。
实。
【在 R******n 的大作中提到】
: 我特地看了庭审实录全文，实在搞不懂怎么会有那么多人认为不厚占了上风。不要忘了
: 控方手里头可不是只有不厚、徐明等人或仅有他们的证言。
: 不厚拿出劲头、尤其是跟徐明那段貌似咄咄逼人，但是，在唐肖林的问题上，最后竟然
: 只能以自己有“精神压力”为由声称自己的亲笔证言是自己诬陷自己所以不能算数；在
: 徐明的问题上，徐明已向检察院承认的给开来、瓜瓜好处、给不厚买别墅的事实不厚一
: 件也没能从事实上否认，而是竭尽所能把问题全推成自己不清楚、自己没问过、全是开
: 来自己干的，却忘记开来早就做过了证，其中必然把其与不厚本人的沟通交底等等坐实。
: 天朝案子的审法本就不能以美剧论。真要比，比比德国法国甚至英国的审法，检察院的
: 证据真没有哪样称得上“可笑”，倒是不厚所谓“精神压力”大所以自己手写供状不算
: 数的辩解，还真是搞笑。我本来以为他可能会说有刑讯逼供或类似的指控，结果他居然
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R******n
发帖数: 529 | 14
现行中国法律不允许亲亲相隐，隐瞒罪行就是包庇。
翻供也是要有合理解释的。不厚翻供的理由，就其庭审所言，简直就是在说相声，按现
行法律法官几乎没有可能允许。不厚在自己翻供的同时还反复称自己老婆和发小唐肖林
的口供可笑、不可信，而这两人的口供却恰恰印证了他本人翻供前的口供。
关于诱供问题，看看庭审实录，其实中国当庭控辩实在是不严谨。毕竟除了英美法系，
对当庭质证本身就不很重视，也同时不重视。还是举个本案的例子：
“辩护人：王立军是不是通过你认识的谷开来？
证人：是。
辩护人：你讲一下认识的过程。
证人：这与本案无关。
辩护人：请你如实回答。
审判长：辩护人说明一下你为什么问这个问题。
辩护人：因为后面的滥用职权罪会与这个问题有关。
公诉人：公诉人反对，因为下面的滥用职权犯罪中徐明不是证人。
审判长：反对有效，辩护人继续发问。
辩护人2：这个问题你能回答还是不能回答。
证人：好，当时谷开来家里工勤人员有案子，谷开来对办案人员很不满意，我去谷
开来家里时，谷开来给我说过她不满意，她问我有什么办法，我给她推荐的王立军，她
让我约王立军见面，他们就认识了。”
一个控方反对、法官接受反对的问题，居然最后辩方还是问了、证方还是答了......
关于徐明的证词，隔壁也有人说了：
你是公职人员
你家人收过人钱
你对此事知情
你关照过此人
徐明的证词里这四项齐备，而这四项正是定受贿罪的必要充分条件
按照目前的庭审进展，不厚完全逃不了这四点指控。开来已经认罪受刑，并且当庭表示
不上诉，我敢说她的证言肯定足以把不厚自以为找到的控方漏洞补上；再加上立军作证
，不说是铁案也是板上钉钉的事儿。
版里很多人一直在责骂他老婆，私以为没有道理。开来跟不厚貌合神离也不是三两天，
最迟不厚进京两人感情上就已经全掰了，不厚于私不敢于公不能再离一个二代而已。私
底下不厚搞三儿，正房收点儿钱也是他首肯，到出了问题却全老婆扛连儿子都搭上，令
人不齿。
至于“如果严格依法判案”问题，还是举不厚重庆期间亲手抓的三个最著名的案子--文
强案、李庄案（及龚刚模案）、任建宇案为例。任建宇案这种赤裸裸的践踏一切法律的
冤案不谈；李庄案这种肆意操纵法律和执法机构的疑案也不谈；连文强这种的确是罪大
恶极的贪腐案，如果也按对不厚审判的公平公正公开标准比较，今天对不厚简直可以说
是在官官相护、徇私轻纵。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 是这样没错。
: 话说回来，这里有趣的一点是：逼迫老婆举报丈夫，儿子揭发父亲，按照某些说法，这
: 不是文革作风么？
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R******n
发帖数: 529 | 15
他前妻不知最近是不是天天带着儿子放二踢脚庆祝...
【在 a*****y 的大作中提到】
: 反正是小三的儿子。
: 前妻不也还有儿子吗
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R******n
发帖数: 529 | 16
口气可不能比自己亲笔供述作准啊，何况按他的口气连开来都是在“可笑地”栽赃陷害
他。
【在 b**k 的大作中提到】
: 恰恰相反，从薄熙来的口气来看，唐小林行贿控诉基本上是栽赃陷害，而徐明给谷开来
: 薄瓜瓜出钱的事薄熙来是默许的。
:
: 实。
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b**m
发帖数: 170 | 17 无耻的审判，只能让全天下的人看请伪工的真面目。自掘坟墓。 |
p*******9
发帖数: 214 | |
q*********g
发帖数: 566 | 19 薄对谷(乃至瓜瓜)不会有任何幻想的，这一点他已表明的清清楚楚，他的自辨肯定考虑
了这一点。
如果控方有杀手锏，今天的直播就不会做太监了。我想他们一定不会顾全薄的面子的。
实。
【在 R******n 的大作中提到】
: 我特地看了庭审实录全文，实在搞不懂怎么会有那么多人认为不厚占了上风。不要忘了
: 控方手里头可不是只有不厚、徐明等人或仅有他们的证言。
: 不厚拿出劲头、尤其是跟徐明那段貌似咄咄逼人，但是，在唐肖林的问题上，最后竟然
: 只能以自己有“精神压力”为由声称自己的亲笔证言是自己诬陷自己所以不能算数；在
: 徐明的问题上，徐明已向检察院承认的给开来、瓜瓜好处、给不厚买别墅的事实不厚一
: 件也没能从事实上否认，而是竭尽所能把问题全推成自己不清楚、自己没问过、全是开
: 来自己干的，却忘记开来早就做过了证，其中必然把其与不厚本人的沟通交底等等坐实。
: 天朝案子的审法本就不能以美剧论。真要比，比比德国法国甚至英国的审法，检察院的
: 证据真没有哪样称得上“可笑”，倒是不厚所谓“精神压力”大所以自己手写供状不算
: 数的辩解，还真是搞笑。我本来以为他可能会说有刑讯逼供或类似的指控，结果他居然
|
j*****p
发帖数: 24000 | 20 中央搞得跟拍电影似的
前面反角武功高强无比，正面人物节节败退
最后来个盖世高手，一把拍死反角
然后全片结束
打完工作人员表最后来个彩蛋
原来书记有戏，成了海盗头子 |
n****l
发帖数: 6652 | 21 咋能把瓜瓜搞成通缉犯呢？讲不通。一家之主不倒，家才有复兴的机会。人之常情。薄
又能失去什么，此时不博，到秦城里去搏?
实。
【在 R******n 的大作中提到】
: 我特地看了庭审实录全文，实在搞不懂怎么会有那么多人认为不厚占了上风。不要忘了
: 控方手里头可不是只有不厚、徐明等人或仅有他们的证言。
: 不厚拿出劲头、尤其是跟徐明那段貌似咄咄逼人，但是，在唐肖林的问题上，最后竟然
: 只能以自己有“精神压力”为由声称自己的亲笔证言是自己诬陷自己所以不能算数；在
: 徐明的问题上，徐明已向检察院承认的给开来、瓜瓜好处、给不厚买别墅的事实不厚一
: 件也没能从事实上否认，而是竭尽所能把问题全推成自己不清楚、自己没问过、全是开
: 来自己干的，却忘记开来早就做过了证，其中必然把其与不厚本人的沟通交底等等坐实。
: 天朝案子的审法本就不能以美剧论。真要比，比比德国法国甚至英国的审法，检察院的
: 证据真没有哪样称得上“可笑”，倒是不厚所谓“精神压力”大所以自己手写供状不算
: 数的辩解，还真是搞笑。我本来以为他可能会说有刑讯逼供或类似的指控，结果他居然
|
j******l
发帖数: 10445 | 22 看来薄厚正在下大棋，准备借7大长老之手废掉二皇子瓜瓜，重新立大儿子薄望之为太
子，现在做的一切都是为新太子树威。
大棋大棋！
【在 a*****y 的大作中提到】
: 反正是小三的儿子。
: 前妻不也还有儿子吗
|
