a*****s
发帖数: 6799 | 1 又到了六四纪念日，看到了很多评论，还是说两句吧。
一，政府动用军队屠杀和平集会并有政治诉求的平民，无论古今中外，乃至于将来，这
种行为都会被钉在历史的耻辱柱上。尤其是在人类的文明发展到现代这个程度以后，更
加无法容忍这种暴行。那些喊杀得好的，可以想想你们的这些言行能否经得起考验？以
后敢不敢示诸与儿孙后代？甚至，你除了躲在键盘后面叫嚣，有没有胆量回国去公共场
合发表你的观点？不用担心国安会为难你，中共对六四的定性没变，其实你是支持政府
的。不是要求你自掏腰包来回机票，这个难度太大，而是请你自行脑补一下，单纯从勇
气上讲敢不敢做这样一件事？如果不敢，怕的是什么？我来回答你，喊六四杀得好只能
像老鼠一样躲在别人看不见的阴沟里不敢见光，因为你会被周围的人无情的唾弃，或者
当成疯人院逃逸的病号一样围观。
二，屠杀是必须的吗？另外一种观点是屠杀是解决问题的唯一途径，不杀没有解决学潮
的其他方式。这个说法流传深广，却根本不值一驳。学潮不过是社会转型期的狂躁症，
制度的大幅度改变导致了人们不太适应，从而怨声载道，过一阵子也就自行消退了。具
体来说，青年学生的肾上腺激素也是有分泌周期的，只要不再有新的刺激，也就支撑不
了几天，再说北京的夏季就要来临，太阳的炙烤下没谁还能在广场上坚持。解决学潮很
简单，拖几天也就该干嘛干嘛了，尤其是面临放假，到时候根本拢不住人。又或者，四
五运动的经验还在，出动工人纠察队拿棍子驱散也很容易。不流血的办法有的是，不派
野战军屠城，也依旧什么都不会发生，也危及不到半点共产党的统治。胡耀邦生前也不
是没有学潮，但对社会的影响是非常有限的。
三，学生领袖的责任是无法推卸的。施暴者的责任前面说了，终将钉在耻辱柱上，而学
生领袖的责任却又争议。普罗大众不过是群氓，没有精英来运动群众来作为大脑来指挥
，那是任何事都成不了。可以这么说，历史的走向主要决定在精英的手中，人民群众从
来不是历史的创造者。如果学领们投票撤退的决定得以实行，那么中国目前很可能就是
你想象不到的不同，不说数百条人命的惨剧避免了发生，而且是整个的历史走向改变了
。单说这数百条人命，也是因为某位学领的出尔反尔，而错过了逃过一劫的最后的时机
。在促成流血或者避免流血的多种因素里面，学生领袖们也是其中重要的一环，他们当
然是有责任的。
四，六四的积极意义实在是苍白无力的。据说，六四的积极意义是让人民认清了中共的
残暴本质，但是，双方撕破了脸皮到底有什么好处呢，隔着一层温情的面纱，双方还留
有余地，有点互动的空间，干脆撕破脸，我也不是什么人民勤务员了，我也不是什么人
民子弟兵了，我就是明说了，敢不听话就镇压你。这样子对国家对民族，甚至对居然的
一个个屁民，又得到了什么？六四更像是一场盲动，是一场集体的发泄，具体的诉求却
飘忽不定，难以捕捉。比如政府应要求和学生代表对话，并现场直播，这在中共的历史
上是从没有过的，是中共巨大的一个让步，也是进步。如果到此为止，那么就可以说这
次运动是有成绩的。但运动却继续发展，直到政变，要到手的权利丢光不说，连带党内
改革派被一网打尽，政治体制改革也大幅倒退，至今也没有恢复到八十年代的水平。从
此以后暴力维稳成了常态，屁民们也再也不敢再有挑战中共的群胆，以致于贪官污吏横
行，各利益集团也不再顾忌吃相的难看，于胡温十年发展到了顶峰，出现数百学士硕士
文凭的人竞争几个扫地掏粪的所谓的有编制名额，堪称是绝世奇谈，历史会记住这一笔
的。
结语：六四的发生是一个悲剧，是死难者的悲剧，也是中国人乃至全世界华人的悲剧。
以史为鉴，弄清楚当时到底发生了什么，并反思，汲取教训，才能避免掉进同一个坑里
，而不是讳莫如深遮遮掩掩。迟早要还历史一个公道。
Archers 2014.6.4 |
a**********u
发帖数: 28450 | 2 我靠
【在 a*****s 的大作中提到】
: 又到了六四纪念日，看到了很多评论，还是说两句吧。
: 一，政府动用军队屠杀和平集会并有政治诉求的平民，无论古今中外，乃至于将来，这
: 种行为都会被钉在历史的耻辱柱上。尤其是在人类的文明发展到现代这个程度以后，更
: 加无法容忍这种暴行。那些喊杀得好的，可以想想你们的这些言行能否经得起考验？以
: 后敢不敢示诸与儿孙后代？甚至，你除了躲在键盘后面叫嚣，有没有胆量回国去公共场
: 合发表你的观点？不用担心国安会为难你，中共对六四的定性没变，其实你是支持政府
: 的。不是要求你自掏腰包来回机票，这个难度太大，而是请你自行脑补一下，单纯从勇
: 气上讲敢不敢做这样一件事？如果不敢，怕的是什么？我来回答你，喊六四杀得好只能
: 像老鼠一样躲在别人看不见的阴沟里不敢见光，因为你会被周围的人无情的唾弃，或者
: 当成疯人院逃逸的病号一样围观。
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C****a
发帖数: 6593 | 3 翻成英语投给纽约客吧
【在 a*****s 的大作中提到】
: 又到了六四纪念日，看到了很多评论，还是说两句吧。
: 一，政府动用军队屠杀和平集会并有政治诉求的平民，无论古今中外，乃至于将来，这
: 种行为都会被钉在历史的耻辱柱上。尤其是在人类的文明发展到现代这个程度以后，更
: 加无法容忍这种暴行。那些喊杀得好的，可以想想你们的这些言行能否经得起考验？以
: 后敢不敢示诸与儿孙后代？甚至，你除了躲在键盘后面叫嚣，有没有胆量回国去公共场
: 合发表你的观点？不用担心国安会为难你，中共对六四的定性没变，其实你是支持政府
: 的。不是要求你自掏腰包来回机票，这个难度太大，而是请你自行脑补一下，单纯从勇
: 气上讲敢不敢做这样一件事？如果不敢，怕的是什么？我来回答你，喊六四杀得好只能
: 像老鼠一样躲在别人看不见的阴沟里不敢见光，因为你会被周围的人无情的唾弃，或者
: 当成疯人院逃逸的病号一样围观。
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a*****s
发帖数: 6799 | 4 为何要靠？
【在 a**********u 的大作中提到】
: 我靠
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a*****s
发帖数: 6799 | 5 过奖了，岂敢岂敢，哈哈
【在 C****a 的大作中提到】
: 翻成英语投给纽约客吧
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w*********c
发帖数: 99 | 6 excellent
翻成英语投给纽约客吧
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
b***y
发帖数: 14281 | 7 第一条，首先六四到了末期已经不能算是和平集会了。其次，即便算是，你的结论也纯
粹是主观愿望，没看出有什么事实依据。国家乱了一样要死人，看看今天的乌克兰，而
且很可能死的更多更惨。死人不是好事，但政治常常没有两全其美之道。举个例子说，
only for the sake of argument，如果六四学生赢了，但是中国分裂了，那我
宁可六四广场上死几个，你可以说这不道德，但什么是道德？最大限度保护老百姓利益
就是道德。集会游行超越界线，杀人的事情过去有，将来还会有，区别只不过可能不叫
“军队”，叫“防暴警察”，或者象美国那样，叫“国民卫队”，靠，big difference。
第二条，学潮不过是狂躁症，过一阵子就能好？做梦！89学潮不是孤立的事件，整个80
年代中国学潮不断，尤其以86，89为最激烈，对社会的危害是逐渐发展的一个过程。再
观察当时党内党外，国内国外的局势，不难看出64不过冷战最后总高潮的一部分。64不
死人，一定还会有74，有84。89年闹不完，90年，91年还会闹。这个运动是不会自动停
息的，看看苏联和东欧，这还不是明摆着的吗？当然，当时大部分参与的学生确实不是
这样想的，他们的动机很单纯，但正是单纯的人容易被利用。实际幕后的推动者，包括
党内的改革派在内，绝对是朝着苏联东欧后来发展的方向计划的。实际上方励之早在80
年代中期就明确公开这样宣称了。我们当时对TG所谓的“不明真相的群众”的说法嗤之
以鼻，但是现在看来确实是我幼稚了（其实当年我觉得TG就应该倒台，中国就应该学美
国三权分立，但是现在我不这么想了）。六四的背景25年前看不清完全是情有可原，25
年后还看不清，那就是智商或者良心的问题。
第三条，你说的不错。政治斗争确实取决于精英的智慧较量，这件事上邓远远超出了学
生领袖。但是如果象胡耀邦赵紫阳这种党内的戈尔巴乔夫们能再牛B一些，那么中国真
的有可能步苏东的后尘，如果这是学运支持者所希望的，那就没什么可说的了。25年前
怎么想的也就算了吧，25年后呢？
第四条，所谓六四的积极意义是让人民认清了中共的残暴本质是纯粹鬼扯淡。对于主张
全盘西化的人来说，六四毫无积极意义，只能是标志着他们所追求的路线的彻底失败，
标志着在两条路线的分水岭前中国选择了另一条。但是对反对全盘西化的人来说，尤其
是站在25年后的今天回头去看的话，六四的积极意义则是非常的，那就是打散了西方和
平演变中国的一盘大棋，西方从此彻底失去了对中国发展的影响力，在苍白无力的几年
制裁之后，不得不接受中国特立独行，按照自己的节奏发展的事实。至于你所谓的贪官
污吏横行，各利益集团也不再顾忌吃相的难看等种种弊端，我想只说说一句话：事实胜
于诡辩，25年后，看中国和俄罗斯，你选择哪一个？你可以有你自己的选择，但我选择
中国。
当然，还有一种人，天天痴人说梦般的，拒绝一切事实论据，只是死抱住别管中国现在
多好，六四没有镇压的话中国只会更好，最好，肯定世界第一的理论。对于这种人，我
只有一句话，你是信教的还是文科生？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 又到了六四纪念日，看到了很多评论，还是说两句吧。
: 一，政府动用军队屠杀和平集会并有政治诉求的平民，无论古今中外，乃至于将来，这
: 种行为都会被钉在历史的耻辱柱上。尤其是在人类的文明发展到现代这个程度以后，更
: 加无法容忍这种暴行。那些喊杀得好的，可以想想你们的这些言行能否经得起考验？以
: 后敢不敢示诸与儿孙后代？甚至，你除了躲在键盘后面叫嚣，有没有胆量回国去公共场
: 合发表你的观点？不用担心国安会为难你，中共对六四的定性没变，其实你是支持政府
: 的。不是要求你自掏腰包来回机票，这个难度太大，而是请你自行脑补一下，单纯从勇
: 气上讲敢不敢做这样一件事？如果不敢，怕的是什么？我来回答你，喊六四杀得好只能
: 像老鼠一样躲在别人看不见的阴沟里不敢见光，因为你会被周围的人无情的唾弃，或者
: 当成疯人院逃逸的病号一样围观。
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p****7
发帖数: 641 | 8 非常正确，大部分在这个版上灌水的人都不是正常人，更不是好人，也不是多数。
虽然中共64镇压的本意应该是保证其统治的长治久安
，但实际上的结果是当头一棒扑灭了49年以后中国人过度的政治参与热情，从此以后全
社会都全力投入到经济发展上去了。
虽然我年轻的时候也整天把民主自由挂在嘴边，现在我绝对不赞成普遍的民主自由。其
实大家的真实想法都是：民主自由到我这里就刚刚好，其他人让他们去死！
大家都说美国民主自由，为什么美国不和墨西哥一起分享民主自由？不和中国人一起分
享？只要不开放边界，开放移民，就不要再唧唧歪歪什么人权，普世。
difference。
80
【在 b***y 的大作中提到】
: 第一条，首先六四到了末期已经不能算是和平集会了。其次，即便算是，你的结论也纯
: 粹是主观愿望，没看出有什么事实依据。国家乱了一样要死人，看看今天的乌克兰，而
: 且很可能死的更多更惨。死人不是好事，但政治常常没有两全其美之道。举个例子说，
: only for the sake of argument，如果六四学生赢了，但是中国分裂了，那我
: 宁可六四广场上死几个，你可以说这不道德，但什么是道德？最大限度保护老百姓利益
: 就是道德。集会游行超越界线，杀人的事情过去有，将来还会有，区别只不过可能不叫
: “军队”，叫“防暴警察”，或者象美国那样，叫“国民卫队”，靠，big difference。
: 第二条，学潮不过是狂躁症，过一阵子就能好？做梦！89学潮不是孤立的事件，整个80
: 年代中国学潮不断，尤其以86，89为最激烈，对社会的危害是逐渐发展的一个过程。再
: 观察当时党内党外，国内国外的局势，不难看出64不过冷战最后总高潮的一部分。64不
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a*****s
发帖数: 6799 | 9 你把中国设想成乌克兰或者东欧是站不住脚的。八九年不过就是个学潮，后来市民看到
了宣传部门出面力挺，才加入进来”奉旨游行“了一下。社会秩序根本没受到任何影响
，也没有乱起来。军队还牢牢地抓在小平的手里，也不会乱起来。
学潮不会成功。想制止很简单，办法多的是，没必要杀人。你设想的隔年闹一闹，我党
有的是应对办法。
另外我很奇怪，你好像很鄙视现在俄国和东欧，他们比不得共产主义时代吗？
冷战以共产主义的垮杆结束，这不是很好的结局么？中国今年的发展也就是经济上走资
而已，纯社会主义是发展不了经济的。
难道25年后就只有中国和俄罗斯可选？为什么就不能有另外一条更光明的路线？
中国目前的经济是不错，但明显缺乏稳定需要配套措施，没有减压阀，需要强力维稳。
如果党内的改革派和保守派共存，很可能是比现在更好的局面。
difference。
80
【在 b***y 的大作中提到】
: 第一条，首先六四到了末期已经不能算是和平集会了。其次，即便算是，你的结论也纯
: 粹是主观愿望，没看出有什么事实依据。国家乱了一样要死人，看看今天的乌克兰，而
: 且很可能死的更多更惨。死人不是好事，但政治常常没有两全其美之道。举个例子说，
: only for the sake of argument，如果六四学生赢了，但是中国分裂了，那我
: 宁可六四广场上死几个，你可以说这不道德，但什么是道德？最大限度保护老百姓利益
: 就是道德。集会游行超越界线，杀人的事情过去有，将来还会有，区别只不过可能不叫
: “军队”，叫“防暴警察”，或者象美国那样，叫“国民卫队”，靠，big difference。
: 第二条，学潮不过是狂躁症，过一阵子就能好？做梦！89学潮不是孤立的事件，整个80
: 年代中国学潮不断，尤其以86，89为最激烈，对社会的危害是逐渐发展的一个过程。再
: 观察当时党内党外，国内国外的局势，不难看出64不过冷战最后总高潮的一部分。64不
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j******n
发帖数: 611 | 10 这个要赞！ 要看全局， 64事情事关中国未来如何走的问题！不是简单死几个人的问题
difference。
80
【在 b***y 的大作中提到】
: 第一条，首先六四到了末期已经不能算是和平集会了。其次，即便算是，你的结论也纯
: 粹是主观愿望，没看出有什么事实依据。国家乱了一样要死人，看看今天的乌克兰，而
: 且很可能死的更多更惨。死人不是好事，但政治常常没有两全其美之道。举个例子说，
: only for the sake of argument，如果六四学生赢了，但是中国分裂了，那我
: 宁可六四广场上死几个，你可以说这不道德，但什么是道德？最大限度保护老百姓利益
: 就是道德。集会游行超越界线，杀人的事情过去有，将来还会有，区别只不过可能不叫
: “军队”，叫“防暴警察”，或者象美国那样，叫“国民卫队”，靠，big difference。
: 第二条，学潮不过是狂躁症，过一阵子就能好？做梦！89学潮不是孤立的事件，整个80
: 年代中国学潮不断，尤其以86，89为最激烈，对社会的危害是逐渐发展的一个过程。再
: 观察当时党内党外，国内国外的局势，不难看出64不过冷战最后总高潮的一部分。64不
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L**S
发帖数: 7833 | 11 说简单了就是所谓的饿蚊子精英想要取代饱蚊子精英。后面有美犹拿着管子等着饿蚊子
咬一个口子顺便吸血。当年那批让别人流血自己逍遥的饿蚊子，如果成功了，中国会有
什么不同？最终，无非就是外面看热闹的那个等着吸血的得利罢了。 |
I*3
发帖数: 7012 | 12 别傻了，我帝都没被钉在历史的耻辱柱上，哪轮得到你兔？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 又到了六四纪念日，看到了很多评论，还是说两句吧。
: 一，政府动用军队屠杀和平集会并有政治诉求的平民，无论古今中外，乃至于将来，这
: 种行为都会被钉在历史的耻辱柱上。尤其是在人类的文明发展到现代这个程度以后，更
: 加无法容忍这种暴行。那些喊杀得好的，可以想想你们的这些言行能否经得起考验？以
: 后敢不敢示诸与儿孙后代？甚至，你除了躲在键盘后面叫嚣，有没有胆量回国去公共场
: 合发表你的观点？不用担心国安会为难你，中共对六四的定性没变，其实你是支持政府
: 的。不是要求你自掏腰包来回机票，这个难度太大，而是请你自行脑补一下，单纯从勇
: 气上讲敢不敢做这样一件事？如果不敢，怕的是什么？我来回答你，喊六四杀得好只能
: 像老鼠一样躲在别人看不见的阴沟里不敢见光，因为你会被周围的人无情的唾弃，或者
: 当成疯人院逃逸的病号一样围观。
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b********n
发帖数: 38600 | 13 发信人: beijingren (to thine own self be true), 信区: Military
标 题: 25年前,世界上没有任何人能够预料中土今日之局面
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 4 18:08:32 2014, 美东)
什么叫高瞻远瞩?什么叫真理在少数人手里?什么叫铁腕定乾坤?
286决定开枪就是最伟大的领袖气魄,高瞻远瞩.看看这25年世界上倒在颜色革命动乱的
那些国家吧,中国有今天,就是因为老一辈革命家的25年前反潮流的那个历史性决定.286
名言:死20万,换20年和平发展!当年我们那代上街是图羊图新破外带那一舞,25年后还折
腾的不是SB,就是带路D.
米鳖如今大概肠子都悔青了. |
C*******f
发帖数: 13152 | 14 re
difference。
80
【在 b***y 的大作中提到】
: 第一条，首先六四到了末期已经不能算是和平集会了。其次，即便算是，你的结论也纯
: 粹是主观愿望，没看出有什么事实依据。国家乱了一样要死人，看看今天的乌克兰，而
: 且很可能死的更多更惨。死人不是好事，但政治常常没有两全其美之道。举个例子说，
: only for the sake of argument，如果六四学生赢了，但是中国分裂了，那我
: 宁可六四广场上死几个，你可以说这不道德，但什么是道德？最大限度保护老百姓利益
: 就是道德。集会游行超越界线，杀人的事情过去有，将来还会有，区别只不过可能不叫
: “军队”，叫“防暴警察”，或者象美国那样，叫“国民卫队”，靠，big difference。
: 第二条，学潮不过是狂躁症，过一阵子就能好？做梦！89学潮不是孤立的事件，整个80
: 年代中国学潮不断，尤其以86，89为最激烈，对社会的危害是逐渐发展的一个过程。再
: 观察当时党内党外，国内国外的局势，不难看出64不过冷战最后总高潮的一部分。64不
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l***1
发帖数: 607 | 15 不是“拖几天就该干嘛干嘛了”，后来已经开始打砸抢了，这些都不是学生，都是有人
趁火打劫。这个怎么说？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 又到了六四纪念日，看到了很多评论，还是说两句吧。
: 一，政府动用军队屠杀和平集会并有政治诉求的平民，无论古今中外，乃至于将来，这
: 种行为都会被钉在历史的耻辱柱上。尤其是在人类的文明发展到现代这个程度以后，更
: 加无法容忍这种暴行。那些喊杀得好的，可以想想你们的这些言行能否经得起考验？以
: 后敢不敢示诸与儿孙后代？甚至，你除了躲在键盘后面叫嚣，有没有胆量回国去公共场
: 合发表你的观点？不用担心国安会为难你，中共对六四的定性没变，其实你是支持政府
: 的。不是要求你自掏腰包来回机票，这个难度太大，而是请你自行脑补一下，单纯从勇
: 气上讲敢不敢做这样一件事？如果不敢，怕的是什么？我来回答你，喊六四杀得好只能
: 像老鼠一样躲在别人看不见的阴沟里不敢见光，因为你会被周围的人无情的唾弃，或者
: 当成疯人院逃逸的病号一样围观。
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J******y
发帖数: 1442 | 16 写那么多干嘛？其实四个字就够了：圣上英明。
difference。
80
【在 b***y 的大作中提到】
: 第一条，首先六四到了末期已经不能算是和平集会了。其次，即便算是，你的结论也纯
: 粹是主观愿望，没看出有什么事实依据。国家乱了一样要死人，看看今天的乌克兰，而
: 且很可能死的更多更惨。死人不是好事，但政治常常没有两全其美之道。举个例子说，
: only for the sake of argument，如果六四学生赢了，但是中国分裂了，那我
: 宁可六四广场上死几个，你可以说这不道德，但什么是道德？最大限度保护老百姓利益
: 就是道德。集会游行超越界线，杀人的事情过去有，将来还会有，区别只不过可能不叫
: “军队”，叫“防暴警察”，或者象美国那样，叫“国民卫队”，靠，big difference。
: 第二条，学潮不过是狂躁症，过一阵子就能好？做梦！89学潮不是孤立的事件，整个80
: 年代中国学潮不断，尤其以86，89为最激烈，对社会的危害是逐渐发展的一个过程。再
: 观察当时党内党外，国内国外的局势，不难看出64不过冷战最后总高潮的一部分。64不
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U**8
发帖数: 1921 | 17 八九不仅仅是学潮。参与更多的是市民了。这也是后来打死的市民居多。共产党内部也
分裂了。
社会秩序当然乱了。什么叫不受影响。地方政府很多都在观望，准备投注。
军队也不是牢牢抓在小平的手里，要不也不会进来多只部队互相监视。
中国是不能和东欧比较，因为有俄国在，东欧或多或少都会得到西方的投入去牵制俄国
。中国和俄国比较像。苏联倒台，俄罗斯男子人均寿命减少十年。你可以说现在俄国比
当年苏联强，但我绝不希望我的家人朋友减寿十年。中国没有俄罗斯那么大土地，那么
少人口，乱了减寿不仅仅是十年，可能是十五年，二十年。
六四镇压是对的。最诟病的是杀人。如果早点镇压，或许就不会拖到最后的杀人了。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 你把中国设想成乌克兰或者东欧是站不住脚的。八九年不过就是个学潮，后来市民看到
: 了宣传部门出面力挺，才加入进来”奉旨游行“了一下。社会秩序根本没受到任何影响
: ，也没有乱起来。军队还牢牢地抓在小平的手里，也不会乱起来。
: 学潮不会成功。想制止很简单，办法多的是，没必要杀人。你设想的隔年闹一闹，我党
: 有的是应对办法。
: 另外我很奇怪，你好像很鄙视现在俄国和东欧，他们比不得共产主义时代吗？
: 冷战以共产主义的垮杆结束，这不是很好的结局么？中国今年的发展也就是经济上走资
: 而已，纯社会主义是发展不了经济的。
: 难道25年后就只有中国和俄罗斯可选？为什么就不能有另外一条更光明的路线？
: 中国目前的经济是不错，但明显缺乏稳定需要配套措施，没有减压阀，需要强力维稳。
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t*c
发帖数: 8291 | 18 89是赵紫阳利用学生运动想从邓小平手里夺权，结果逼宫失败了。
89也是西方国家通过港支联挑动内地学运，企图推翻中国执政党，
把中国颜色革命弄乱弄糟甚至分裂的一次尝试。
89之后，东欧国家纷纷学运换天。只有中国坚持走中国人自己的道路。
25年之后，中国已经成为世界强国，而那些颜色革命后的国家，
都还是无足轻重的国家。乌克兰现在战火纷飞，国家分裂。
虽然六四镇压死了一些人，但是这阻止了国家内斗，分裂，甚至可能导致
的战争，阻止了更大规模的动荡和更大规模的在内斗过程中的伤亡。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 又到了六四纪念日，看到了很多评论，还是说两句吧。
: 一，政府动用军队屠杀和平集会并有政治诉求的平民，无论古今中外，乃至于将来，这
: 种行为都会被钉在历史的耻辱柱上。尤其是在人类的文明发展到现代这个程度以后，更
: 加无法容忍这种暴行。那些喊杀得好的，可以想想你们的这些言行能否经得起考验？以
: 后敢不敢示诸与儿孙后代？甚至，你除了躲在键盘后面叫嚣，有没有胆量回国去公共场
: 合发表你的观点？不用担心国安会为难你，中共对六四的定性没变，其实你是支持政府
: 的。不是要求你自掏腰包来回机票，这个难度太大，而是请你自行脑补一下，单纯从勇
: 气上讲敢不敢做这样一件事？如果不敢，怕的是什么？我来回答你，喊六四杀得好只能
: 像老鼠一样躲在别人看不见的阴沟里不敢见光，因为你会被周围的人无情的唾弃，或者
: 当成疯人院逃逸的病号一样围观。
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J******y
发帖数: 1442 | 19 写的很好。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 又到了六四纪念日，看到了很多评论，还是说两句吧。
: 一，政府动用军队屠杀和平集会并有政治诉求的平民，无论古今中外，乃至于将来，这
: 种行为都会被钉在历史的耻辱柱上。尤其是在人类的文明发展到现代这个程度以后，更
: 加无法容忍这种暴行。那些喊杀得好的，可以想想你们的这些言行能否经得起考验？以
: 后敢不敢示诸与儿孙后代？甚至，你除了躲在键盘后面叫嚣，有没有胆量回国去公共场
: 合发表你的观点？不用担心国安会为难你，中共对六四的定性没变，其实你是支持政府
: 的。不是要求你自掏腰包来回机票，这个难度太大，而是请你自行脑补一下，单纯从勇
: 气上讲敢不敢做这样一件事？如果不敢，怕的是什么？我来回答你，喊六四杀得好只能
: 像老鼠一样躲在别人看不见的阴沟里不敢见光，因为你会被周围的人无情的唾弃，或者
: 当成疯人院逃逸的病号一样围观。
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a******9
发帖数: 20431 | 20 反正你只想看你想看的东西 不如说您才是圣上圣明
【在 J******y 的大作中提到】
: 写那么多干嘛？其实四个字就够了：圣上英明。
:
: difference。
: 80
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t*c
发帖数: 8291 | 21 俄罗斯是靠石油出口才活过来的。如果石油价格在低位继续持续十年，
俄罗斯就死彻底了。
托中国飞速发展的福，西方操纵石油价格高涨5倍，俄罗斯意外得活过来了。
要是中国像俄罗斯那样，那不仅是国家分裂，台湾西藏新疆独立，
而且中国没有能源可供出口，没法像俄罗斯那样奇迹般生还。
【在 U**8 的大作中提到】
: 八九不仅仅是学潮。参与更多的是市民了。这也是后来打死的市民居多。共产党内部也
: 分裂了。
: 社会秩序当然乱了。什么叫不受影响。地方政府很多都在观望，准备投注。
: 军队也不是牢牢抓在小平的手里，要不也不会进来多只部队互相监视。
: 中国是不能和东欧比较，因为有俄国在，东欧或多或少都会得到西方的投入去牵制俄国
: 。中国和俄国比较像。苏联倒台，俄罗斯男子人均寿命减少十年。你可以说现在俄国比
: 当年苏联强，但我绝不希望我的家人朋友减寿十年。中国没有俄罗斯那么大土地，那么
: 少人口，乱了减寿不仅仅是十年，可能是十五年，二十年。
: 六四镇压是对的。最诟病的是杀人。如果早点镇压，或许就不会拖到最后的杀人了。
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J******y
发帖数: 1442 | 22 我看了你写的东西那么一大段，你的看法，我不赞同，但尊重，只是顺便给你总结一下。
你当然可以在这说圣上英明，言论自由嘛。
可是共产党连圣上英明都不让你说。
【在 a******9 的大作中提到】
: 反正你只想看你想看的东西 不如说您才是圣上圣明
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a*****s
发帖数: 6799 | 23 我老有一点不解，西方为毛操纵油价高5倍？给自己找不痛快？这是个什么缘由，百思
不解
【在 t*c 的大作中提到】
: 俄罗斯是靠石油出口才活过来的。如果石油价格在低位继续持续十年，
: 俄罗斯就死彻底了。
: 托中国飞速发展的福，西方操纵石油价格高涨5倍，俄罗斯意外得活过来了。
: 要是中国像俄罗斯那样，那不仅是国家分裂，台湾西藏新疆独立，
: 而且中国没有能源可供出口，没法像俄罗斯那样奇迹般生还。
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s*****e
发帖数: 16824 | 24 压制中国这些工业新兴国，高油价对他们的影响要小得多，一方面自己早就控制住了很
多油田，涨价了他们也可以赚，另一方面欧美对外部石油的依赖都比中国小，高价对中
国的打击更大。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我老有一点不解，西方为毛操纵油价高5倍？给自己找不痛快？这是个什么缘由，百思
: 不解
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a******9
发帖数: 20431 | 25 因为石油绑在美元上 油价上涨导致美元支付需求的上升 这是让美元保持强势货币地位
的最大动力之一
美元对小布什以后的美国是个啥概念？简直就是整个美国的衣食父母 美国为了保证石
油美元的地位不惜打仗 这比油价上升带来的副作用可重要多了
何况以美国的石油储量 明年基本上就是全世界最大产油国了
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我老有一点不解，西方为毛操纵油价高5倍？给自己找不痛快？这是个什么缘由，百思
: 不解
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a*****s
发帖数: 6799 | 26 其心可诛，罪大恶极！
不过这么一个方案，从策划到实施，难度不小。组织者是那些人呢？有是如何做到操纵
油价的？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 压制中国这些工业新兴国，高油价对他们的影响要小得多，一方面自己早就控制住了很
: 多油田，涨价了他们也可以赚，另一方面欧美对外部石油的依赖都比中国小，高价对中
: 国的打击更大。
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a******9
发帖数: 20431 | 27 那文章根本不是我写的
你连id都没看清楚 是来搞笑么？
下。
【在 J******y 的大作中提到】
: 我看了你写的东西那么一大段，你的看法，我不赞同，但尊重，只是顺便给你总结一下。
: 你当然可以在这说圣上英明，言论自由嘛。
: 可是共产党连圣上英明都不让你说。
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a*****s
发帖数: 6799 | 28 这个解释和楼上有点不同，我老迷惑了，到底谁说的对？
【在 a******9 的大作中提到】
: 因为石油绑在美元上 油价上涨导致美元支付需求的上升 这是让美元保持强势货币地位
: 的最大动力之一
: 美元对小布什以后的美国是个啥概念？简直就是整个美国的衣食父母 美国为了保证石
: 油美元的地位不惜打仗 这比油价上升带来的副作用可重要多了
: 何况以美国的石油储量 明年基本上就是全世界最大产油国了
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a******9
发帖数: 20431 | 29 我对和他对 这有冲突么 一个大议题有多方面的原因 难道不很正常？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 这个解释和楼上有点不同，我老迷惑了，到底谁说的对？
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s*****e
发帖数: 16824 | 30 有啥难度，不就是在石油期货市场里炒么？更何况不光期货能控制，实物石油也多数都
是欧美公司控制住，然后美国还可以打仗，几次涨价都跟海湾局势相关。想操纵太容易
了， 2008年中到2009年初，半年时间内油价就从150美元跌到40美元一下，就可以看出
来操纵的能力有多大了。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 其心可诛，罪大恶极！
: 不过这么一个方案，从策划到实施，难度不小。组织者是那些人呢？有是如何做到操纵
: 油价的？
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C**E
发帖数: 2573 | 31 明白人哦，大牛啊。
difference。
80
【在 b***y 的大作中提到】
: 第一条，首先六四到了末期已经不能算是和平集会了。其次，即便算是，你的结论也纯
: 粹是主观愿望，没看出有什么事实依据。国家乱了一样要死人，看看今天的乌克兰，而
: 且很可能死的更多更惨。死人不是好事，但政治常常没有两全其美之道。举个例子说，
: only for the sake of argument，如果六四学生赢了，但是中国分裂了，那我
: 宁可六四广场上死几个，你可以说这不道德，但什么是道德？最大限度保护老百姓利益
: 就是道德。集会游行超越界线，杀人的事情过去有，将来还会有，区别只不过可能不叫
: “军队”，叫“防暴警察”，或者象美国那样，叫“国民卫队”，靠，big difference。
: 第二条，学潮不过是狂躁症，过一阵子就能好？做梦！89学潮不是孤立的事件，整个80
: 年代中国学潮不断，尤其以86，89为最激烈，对社会的危害是逐渐发展的一个过程。再
: 观察当时党内党外，国内国外的局势，不难看出64不过冷战最后总高潮的一部分。64不
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b*****n
发帖数: 17570 | 32 89六四以及后面的25个六四，让大家都认清了民运的无耻嘴脸
【在 a*****s 的大作中提到】
: 又到了六四纪念日，看到了很多评论，还是说两句吧。
: 一，政府动用军队屠杀和平集会并有政治诉求的平民，无论古今中外，乃至于将来，这
: 种行为都会被钉在历史的耻辱柱上。尤其是在人类的文明发展到现代这个程度以后，更
: 加无法容忍这种暴行。那些喊杀得好的，可以想想你们的这些言行能否经得起考验？以
: 后敢不敢示诸与儿孙后代？甚至，你除了躲在键盘后面叫嚣，有没有胆量回国去公共场
: 合发表你的观点？不用担心国安会为难你，中共对六四的定性没变，其实你是支持政府
: 的。不是要求你自掏腰包来回机票，这个难度太大，而是请你自行脑补一下，单纯从勇
: 气上讲敢不敢做这样一件事？如果不敢，怕的是什么？我来回答你，喊六四杀得好只能
: 像老鼠一样躲在别人看不见的阴沟里不敢见光，因为你会被周围的人无情的唾弃，或者
: 当成疯人院逃逸的病号一样围观。
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s******e
发帖数: 1751 | 33 发动鸦片战争的人都没有被釘在耻辱柱上。
【在 I*3 的大作中提到】
: 别傻了，我帝都没被钉在历史的耻辱柱上，哪轮得到你兔？
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s******e
发帖数: 1751 | 34 不懂的人不要随便去上街游行，不要随便发表议论。
很容易被人当枪使,当炮灰。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 其心可诛，罪大恶极！
: 不过这么一个方案，从策划到实施，难度不小。组织者是那些人呢？有是如何做到操纵
: 油价的？
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l*i
发帖数: 951 | 35 前三点我都同意，不过我倒觉得看清中共本质算不上坏事。我感觉身边同学有追求的就
是在走两个思路：一是出国，二是靠拢组织争取混进既得利益集团，而不是生活在对中
国的未来不切实际的幻想中。 |
