h*****7
发帖数: 3192 | 1 美国在长达十余年的越战失败后，耗尽国力，政策左转，卡特上位。奥巴马与卡特非常
相似，对外战略收缩，对内推行左翼政策，他们还都获得过诺贝尔和平奖。但他们执政
时期，美国经济都出现了巨大的问题。
先说卡特，1976年时，长时间的越战使美国经济陷入泥潭，这时选一个左翼总统，让美
国撤出越战泥潭是美国人民正常的选择。随着在越南的失败与撤退，美国在全球出现了
一次战略收缩，随之而来的就是伊朗伊斯兰革命和人质事件，以及苏联入侵阿富汗。在
高税收，大政府的执政策略下，美国经济彻底陷入低谷，税率飙升，通货膨胀，利率双
双站上了两位数的高位。直到里根上台，再一次向右转，实行自由市场政策，美国才逐
渐恢复繁荣，到克林顿执政到达顶峰。
奥巴马任期与卡特何其相似，小布什把美国带入伊拉克，阿富汗两场战争，美国经济衰
退，奥巴马从两场战争匆匆撤军。在美国全球战略收缩之际，俄罗斯肢解乌克兰，伊拉
克，阿富汗都面临巨大动乱。美国经济与其说在复苏不如说是在泥潭中挣扎。当然责任
不能全部推给奥巴马，之前小布什发动的两场战争也极大地消耗了美国国力。
如果美国下一任政府依旧由民主党执政并继续推行大政府，高税收的政策，美国经济会
进一步恶化。之后必然有坚持自由经济的总统被选上来，美国的另一次繁荣才会开始。
上了年纪的美国人都知道美国经济的这种周期，记得08年和一个美国老头聊到经济危机
，他毫不在意的说，美国经济就像呼吸，有吸就有呼，危机和繁荣总是相互交替的。虽
然历史不是简单重复，但奥巴马与卡特这两届政府是在太相似了。 |
d****n
发帖数: 2276 | 2 历史不会完全重复：
今天 利率 通胀 双双历史低位。 股市 房市 历史高位。失业率 稳定。
除了国债 新高。 其他方方面面都是正面消息。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 美国在长达十余年的越战失败后，耗尽国力，政策左转，卡特上位。奥巴马与卡特非常
: 相似，对外战略收缩，对内推行左翼政策，他们还都获得过诺贝尔和平奖。但他们执政
: 时期，美国经济都出现了巨大的问题。
: 先说卡特，1976年时，长时间的越战使美国经济陷入泥潭，这时选一个左翼总统，让美
: 国撤出越战泥潭是美国人民正常的选择。随着在越南的失败与撤退，美国在全球出现了
: 一次战略收缩，随之而来的就是伊朗伊斯兰革命和人质事件，以及苏联入侵阿富汗。在
: 高税收，大政府的执政策略下，美国经济彻底陷入低谷，税率飙升，通货膨胀，利率双
: 双站上了两位数的高位。直到里根上台，再一次向右转，实行自由市场政策，美国才逐
: 渐恢复繁荣，到克林顿执政到达顶峰。
: 奥巴马任期与卡特何其相似，小布什把美国带入伊拉克，阿富汗两场战争，美国经济衰
|
k*******g
发帖数: 7321 | 3 没有必然了，选民结构决定了“没有必然了”！
【在 h*****7 的大作中提到】
: 美国在长达十余年的越战失败后，耗尽国力，政策左转，卡特上位。奥巴马与卡特非常
: 相似，对外战略收缩，对内推行左翼政策，他们还都获得过诺贝尔和平奖。但他们执政
: 时期，美国经济都出现了巨大的问题。
: 先说卡特，1976年时，长时间的越战使美国经济陷入泥潭，这时选一个左翼总统，让美
: 国撤出越战泥潭是美国人民正常的选择。随着在越南的失败与撤退，美国在全球出现了
: 一次战略收缩，随之而来的就是伊朗伊斯兰革命和人质事件，以及苏联入侵阿富汗。在
: 高税收，大政府的执政策略下，美国经济彻底陷入低谷，税率飙升，通货膨胀，利率双
: 双站上了两位数的高位。直到里根上台，再一次向右转，实行自由市场政策，美国才逐
: 渐恢复繁荣，到克林顿执政到达顶峰。
: 奥巴马任期与卡特何其相似，小布什把美国带入伊拉克，阿富汗两场战争，美国经济衰
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h*****7
发帖数: 3192 | 4 正面消息只是表面文章，要看其背后的原因。一个实体经济繁荣支撑下的经济，和一个
政府印钞灌水支撑下的经济可能都表现出利率，通胀双低，股市、房市高位。但美国国
债如此之高，前一段时间美元放水力度这么大是不可能没有副作用的，只不过副作用何
时显现而已。房市高，利率却这么低，说明房市并不是美国实体经济繁荣造成的，而是
过低的利率促使人们借钱买房，这其中的泡沫也是很明显的。
【在 d****n 的大作中提到】
: 历史不会完全重复：
: 今天 利率 通胀 双双历史低位。 股市 房市 历史高位。失业率 稳定。
: 除了国债 新高。 其他方方面面都是正面消息。
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j*****s
发帖数: 1784 | 5 盛和衰，大天朝可以有，黑墨国不可能有了
大家好好爽个三年，卷铺盖去河北，看有没有空的地下室，一起北漂吧 |
L**o
发帖数: 353 | 6 主要是零利率这么多年了，你数据再漂亮，不健康就是不健康。就象病人靠补药，看着
红光满面，内里已经虚了。
【在 d****n 的大作中提到】
: 历史不会完全重复：
: 今天 利率 通胀 双双历史低位。 股市 房市 历史高位。失业率 稳定。
: 除了国债 新高。 其他方方面面都是正面消息。
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C**********e
发帖数: 23303 | |
h*****7
发帖数: 3192 | 8 你太乐观了，美国发达很多年了，发展缓慢是再正常不过的。不会有太大起伏。
中国面对的问题无数，中国陷入拉美陷阱，50年以后还是与发达国家无缘的几率比中国
顺利迈入发达国家行列的几率大得多。
对于美国来讲，中国除了体量大，几乎一无是处，在任何方面都与美国不在一个层级。
【在 j*****s 的大作中提到】
: 盛和衰，大天朝可以有，黑墨国不可能有了
: 大家好好爽个三年，卷铺盖去河北，看有没有空的地下室，一起北漂吧
|
S***a
发帖数: 3956 | 9 美国各种经济指标上的世界第一头衔已经被中国扒掉了一大半。而且凡是被中国超过的
指标，基本上就没有反超的可能。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 你太乐观了，美国发达很多年了，发展缓慢是再正常不过的。不会有太大起伏。
: 中国面对的问题无数，中国陷入拉美陷阱，50年以后还是与发达国家无缘的几率比中国
: 顺利迈入发达国家行列的几率大得多。
: 对于美国来讲，中国除了体量大，几乎一无是处，在任何方面都与美国不在一个层级。
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e********8
发帖数: 929 | 10 我到觉得你对美国太一厢情愿的乐观了，股市房市是催出来的，失业数据是做出来的 |
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w***n
发帖数: 766 | 11 tg最近几年完全爆发户心态，到处吹牛摆谱花钱，
老江以前讲的闷声发大财完全抛到脑后了。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 你太乐观了，美国发达很多年了，发展缓慢是再正常不过的。不会有太大起伏。
: 中国面对的问题无数，中国陷入拉美陷阱，50年以后还是与发达国家无缘的几率比中国
: 顺利迈入发达国家行列的几率大得多。
: 对于美国来讲，中国除了体量大，几乎一无是处，在任何方面都与美国不在一个层级。
|
e********8
发帖数: 929 | 12 我到觉得你对美国太一厢情愿的乐观了，股市房市是催出来的，失业数据是做出来的 |
S***a
发帖数: 3956 | 13 因为中国的外汇储备已经多到爆了。这样还不拼命花才是不正常。
【在 w***n 的大作中提到】
: tg最近几年完全爆发户心态，到处吹牛摆谱花钱，
: 老江以前讲的闷声发大财完全抛到脑后了。
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r*****m
发帖数: 3619 | 14 奥黑屄上台后的军费开支超过小布什，收缩个屁。唯一的差别是对伤亡率的追求达到了
可笑的地步，一个本该就地击毙的逃兵，被当成英雄一样换了回来。希拉里老屄讲了，
宁要社会主义的草，不要资本主义的苗。 |
j*********n
发帖数: 4116 | 15 资本主义70年代就出现大问题 要不是靠着中国和新兴市场 早葛儿p了 现在拖延40年
开始调整 不算啥
【在 h*****7 的大作中提到】
: 美国在长达十余年的越战失败后，耗尽国力，政策左转，卡特上位。奥巴马与卡特非常
: 相似，对外战略收缩，对内推行左翼政策，他们还都获得过诺贝尔和平奖。但他们执政
: 时期，美国经济都出现了巨大的问题。
: 先说卡特，1976年时，长时间的越战使美国经济陷入泥潭，这时选一个左翼总统，让美
: 国撤出越战泥潭是美国人民正常的选择。随着在越南的失败与撤退，美国在全球出现了
: 一次战略收缩，随之而来的就是伊朗伊斯兰革命和人质事件，以及苏联入侵阿富汗。在
: 高税收，大政府的执政策略下，美国经济彻底陷入低谷，税率飙升，通货膨胀，利率双
: 双站上了两位数的高位。直到里根上台，再一次向右转，实行自由市场政策，美国才逐
: 渐恢复繁荣，到克林顿执政到达顶峰。
: 奥巴马任期与卡特何其相似，小布什把美国带入伊拉克，阿富汗两场战争，美国经济衰
|
r*****m
发帖数: 3619 | 16 前苏联军官回忆，得到中国的一边倒的支持，苏联人才开创了航天。失去中国这个盟友
，是苏联崩溃的真正原因。 |
r**c
发帖数: 1334 | 17 over 60% 不交税吧？
【在 C**********e 的大作中提到】
: ４７％不交税 必须的
: 北漂加拿大买农庄是王道
|
V******H
发帖数: 143 | 18 从数据看 中国已经走出拉美陷阱的收入区域了
你太乐观了，美国发达很多年了，发展缓慢是再正常不过的。不会有太大起伏。中国面
对的问题无数，中国陷入拉美陷阱，50年以后还是与发达国家无缘的几率比中国顺利迈
入发达国家行列的几率大........
【在 h*****7 的大作中提到】
: 你太乐观了，美国发达很多年了，发展缓慢是再正常不过的。不会有太大起伏。
: 中国面对的问题无数，中国陷入拉美陷阱，50年以后还是与发达国家无缘的几率比中国
: 顺利迈入发达国家行列的几率大得多。
: 对于美国来讲，中国除了体量大，几乎一无是处，在任何方面都与美国不在一个层级。
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h*****7
发帖数: 3192 | 19 光看数字是没有用的，中国人口是美国4倍，经济总量只占美国一半。而且卖8亿件衬衫
和卖一架波音虽然数字上一样，但实质完全不同。别忘了，鸦片战争之前，中国还是世
界gdp第一。
中国唯一的优势就是上升比较迅速。但是如果看到，二战以后基本没后发展中国家成为
新的发达国家，尤其是主要大国，基本还是二战前那些国家，就可想而知，一个后发国
家想成为发达国家有多难。
【在 S***a 的大作中提到】
: 美国各种经济指标上的世界第一头衔已经被中国扒掉了一大半。而且凡是被中国超过的
: 指标，基本上就没有反超的可能。
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h*****7
发帖数: 3192 | 20 应该还没进入，阿根廷等国家人均gdp远超中国。社会发展程度也有明显差距。
【在 V******H 的大作中提到】
: 从数据看 中国已经走出拉美陷阱的收入区域了
:
: 你太乐观了，美国发达很多年了，发展缓慢是再正常不过的。不会有太大起伏。中国面
: 对的问题无数，中国陷入拉美陷阱，50年以后还是与发达国家无缘的几率比中国顺利迈
: 入发达国家行列的几率大........
|
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h*****7
发帖数: 3192 | 21 奥巴马的战略收缩非常明显，在伊拉克，阿富汗撤军，停止继续生产f22，面对俄罗斯
入侵乌克兰毫无作为。。。
【在 r*****m 的大作中提到】
: 奥黑屄上台后的军费开支超过小布什，收缩个屁。唯一的差别是对伤亡率的追求达到了
: 可笑的地步，一个本该就地击毙的逃兵，被当成英雄一样换了回来。希拉里老屄讲了，
: 宁要社会主义的草，不要资本主义的苗。
|
s******s
发帖数: 13035 | 22 那条线应该是10000美金，中国还差一些。
不过不要用阿根廷来比。阿根廷当年可是世界顶级富国，和美国差不多。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 应该还没进入，阿根廷等国家人均gdp远超中国。社会发展程度也有明显差距。
|
h*****7
发帖数: 3192 | 23 所以富和发达不是一回事，而且随着通货膨胀，这条线应该不止1万美元了
【在 s******s 的大作中提到】
: 那条线应该是10000美金，中国还差一些。
: 不过不要用阿根廷来比。阿根廷当年可是世界顶级富国，和美国差不多。
|
S*********N
发帖数: 6151 | 24
我给你个野鸡分析。
半年了，我都没拉过去脱衣舞的客人。
自己分析。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 美国在长达十余年的越战失败后，耗尽国力，政策左转，卡特上位。奥巴马与卡特非常
: 相似，对外战略收缩，对内推行左翼政策，他们还都获得过诺贝尔和平奖。但他们执政
: 时期，美国经济都出现了巨大的问题。
: 先说卡特，1976年时，长时间的越战使美国经济陷入泥潭，这时选一个左翼总统，让美
: 国撤出越战泥潭是美国人民正常的选择。随着在越南的失败与撤退，美国在全球出现了
: 一次战略收缩，随之而来的就是伊朗伊斯兰革命和人质事件，以及苏联入侵阿富汗。在
: 高税收，大政府的执政策略下，美国经济彻底陷入低谷，税率飙升，通货膨胀，利率双
: 双站上了两位数的高位。直到里根上台，再一次向右转，实行自由市场政策，美国才逐
: 渐恢复繁荣，到克林顿执政到达顶峰。
: 奥巴马任期与卡特何其相似，小布什把美国带入伊拉克，阿富汗两场战争，美国经济衰
|
L******w
发帖数: 5407 | 25 是呀，就像靠吃毒品提的神。
美国现在的关键问题是中产阶级的衰落。
富的更富穷的更穷。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 正面消息只是表面文章，要看其背后的原因。一个实体经济繁荣支撑下的经济，和一个
: 政府印钞灌水支撑下的经济可能都表现出利率，通胀双低，股市、房市高位。但美国国
: 债如此之高，前一段时间美元放水力度这么大是不可能没有副作用的，只不过副作用何
: 时显现而已。房市高，利率却这么低，说明房市并不是美国实体经济繁荣造成的，而是
: 过低的利率促使人们借钱买房，这其中的泡沫也是很明显的。
|
m****t
发帖数: 206 | 26 我感觉你的题目要改成繁荣即将到来。
因为如果卡特是奥巴马。里根可不就是下一任总统吗？
【在 h*****7 的大作中提到】
: 美国在长达十余年的越战失败后，耗尽国力，政策左转，卡特上位。奥巴马与卡特非常
: 相似，对外战略收缩，对内推行左翼政策，他们还都获得过诺贝尔和平奖。但他们执政
: 时期，美国经济都出现了巨大的问题。
: 先说卡特，1976年时，长时间的越战使美国经济陷入泥潭，这时选一个左翼总统，让美
: 国撤出越战泥潭是美国人民正常的选择。随着在越南的失败与撤退，美国在全球出现了
: 一次战略收缩，随之而来的就是伊朗伊斯兰革命和人质事件，以及苏联入侵阿富汗。在
: 高税收，大政府的执政策略下，美国经济彻底陷入低谷，税率飙升，通货膨胀，利率双
: 双站上了两位数的高位。直到里根上台，再一次向右转，实行自由市场政策，美国才逐
: 渐恢复繁荣，到克林顿执政到达顶峰。
: 奥巴马任期与卡特何其相似，小布什把美国带入伊拉克，阿富汗两场战争，美国经济衰
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L**i
发帖数: 22365 | 27 这个经济总量是实体经济?
包括第三产业?
【在 h*****7 的大作中提到】
: 光看数字是没有用的，中国人口是美国4倍，经济总量只占美国一半。而且卖8亿件衬衫
: 和卖一架波音虽然数字上一样，但实质完全不同。别忘了，鸦片战争之前，中国还是世
: 界gdp第一。
: 中国唯一的优势就是上升比较迅速。但是如果看到，二战以后基本没后发展中国家成为
: 新的发达国家，尤其是主要大国，基本还是二战前那些国家，就可想而知，一个后发国
: 家想成为发达国家有多难。
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n******d
发帖数: 1055 | |
m*t
发帖数: 7490 | 29 卡特是现在时，里根是将来时
我很怀疑现在的黑墨入口比例下共和党会有任何机会
【在 m****t 的大作中提到】
: 我感觉你的题目要改成繁荣即将到来。
: 因为如果卡特是奥巴马。里根可不就是下一任总统吗？
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d*******g
发帖数: 8992 | 30 相信美国的统计数字你就输了。
石油和食品不放入统计。
手指动一动，GDP增加0.5%，你相信他们？
【在 d****n 的大作中提到】
: 历史不会完全重复：
: 今天 利率 通胀 双双历史低位。 股市 房市 历史高位。失业率 稳定。
: 除了国债 新高。 其他方方面面都是正面消息。
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h*****7
发帖数: 3192 | 31 当然包括第三产业，中国不也在大力发展第三产业，而且第三产业照章纳税，为什么不
算。
【在 L**i 的大作中提到】
: 这个经济总量是实体经济?
: 包括第三产业?
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l******j
发帖数: 1728 | 32 某些时间点不对。
里根主义并没给美国带来多少繁荣，到里根的继任者老布什的任上，美国发生了经济危
机，致使老布什在打赢海湾战争的情况下输给了克林顿未能连任。而克林顿上台后实行
的完全不同于里根主义的政策，所以把克林顿时期的繁荣归功于里根没有道理。而且美
国发债成瘾就是在里根时期形成的，对美国长期经济影响恶劣深远。
到新世纪，导致美国深陷泥潭的两场战争都是共和党的小布什发动的，所以很难说共和
党再上台会带来什么。
美国目前是体制有问题急需改革，但决策层不是不敢承认就是满目乐观。美国改革的难
度比中国大多了。有呼吸，能自我调节当然好，但就怕讳疾忌医导致重病缠身，造成了
呼吸困难可就危险了。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 美国在长达十余年的越战失败后，耗尽国力，政策左转，卡特上位。奥巴马与卡特非常
: 相似，对外战略收缩，对内推行左翼政策，他们还都获得过诺贝尔和平奖。但他们执政
: 时期，美国经济都出现了巨大的问题。
: 先说卡特，1976年时，长时间的越战使美国经济陷入泥潭，这时选一个左翼总统，让美
: 国撤出越战泥潭是美国人民正常的选择。随着在越南的失败与撤退，美国在全球出现了
: 一次战略收缩，随之而来的就是伊朗伊斯兰革命和人质事件，以及苏联入侵阿富汗。在
: 高税收，大政府的执政策略下，美国经济彻底陷入低谷，税率飙升，通货膨胀，利率双
: 双站上了两位数的高位。直到里根上台，再一次向右转，实行自由市场政策，美国才逐
: 渐恢复繁荣，到克林顿执政到达顶峰。
: 奥巴马任期与卡特何其相似，小布什把美国带入伊拉克，阿富汗两场战争，美国经济衰
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b*********4
发帖数: 271 | 33 你太牛逼了，给我一个文章链接。
【在 r*****m 的大作中提到】
: 前苏联军官回忆，得到中国的一边倒的支持，苏联人才开创了航天。失去中国这个盟友
: ，是苏联崩溃的真正原因。
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h*********n
发帖数: 11319 | 34 中国是世界最大的机电产品出口国，出口额是美日德总和
衬衣都不知道是哪辈子的事儿了
【在 h*****7 的大作中提到】
: 光看数字是没有用的，中国人口是美国4倍，经济总量只占美国一半。而且卖8亿件衬衫
: 和卖一架波音虽然数字上一样，但实质完全不同。别忘了，鸦片战争之前，中国还是世
: 界gdp第一。
: 中国唯一的优势就是上升比较迅速。但是如果看到，二战以后基本没后发展中国家成为
: 新的发达国家，尤其是主要大国，基本还是二战前那些国家，就可想而知，一个后发国
: 家想成为发达国家有多难。
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h*********n
发帖数: 11319 | 35 连螺丝刀都要进口的国家，人均GDP毫无意义
奇瑞QQ在巴西买到25000刀，这都是巴西的GDP，lol
【在 h*****7 的大作中提到】
: 应该还没进入，阿根廷等国家人均gdp远超中国。社会发展程度也有明显差距。
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h*********n
发帖数: 11319 | 36 跟没有经济学常识的人科普真累
GDP只有在商品经济里才有意义。鸦片战争时中国的农业产值虽大，但是几乎全部被农
民自己消耗，没有什么东西拿得出来参与市场活动，这就不产生任何GDP，对“国力”
也没有任何贡献。同样的道理，清朝号称80万常备军，但是都是各地驻军，没有任何机
动性。英军在每个战场上都有数量优势，以多打少
比较政府财政收入，1840年清廷的总收入和不到英国海军军费总额，大约是英政府财政
收入的1/7. 到1900年，这个差距扩大到15倍。
你拼命的扯什么清朝GDP，衬衣VS 波音的狗屁，不过就是为了否认下面这个事实：中国
的工业GDP超过美国是百年来划时代的事件。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 光看数字是没有用的，中国人口是美国4倍，经济总量只占美国一半。而且卖8亿件衬衫
: 和卖一架波音虽然数字上一样，但实质完全不同。别忘了，鸦片战争之前，中国还是世
: 界gdp第一。
: 中国唯一的优势就是上升比较迅速。但是如果看到，二战以后基本没后发展中国家成为
: 新的发达国家，尤其是主要大国，基本还是二战前那些国家，就可想而知，一个后发国
: 家想成为发达国家有多难。
|
L*******e
发帖数: 334 | 37 In long term, the future of a nation solely depends on the productivity (or
the growth of productivity) of its people. |
s******r
发帖数: 5309 | 38 看到亚洲时代在线上有个英国鬼子的高论，说是米国虽然国力强大但没有罗马心态。当
年英国统治印度只用了2500军人。这些人深谙古代罗马帝国兴衰的历史，根本没想要按
英国的样子建设印度。唯一的想法就是发财。米国到处当民主传教士，处处碰壁。光是
伊拉克阿富汗就花了$1T，死了几千美国兵，干扰了百万人的生活，最后一无所获。
按这个英国鬼子的意思，美国在中东的利益就是石油。所以必须全面掌控。 米国在高
调萨达姆之后应该立刻另立强人，绝不推行民主选 举。然后花一两亿刀消灭伊朗的军
事和经济能力。鼓励以色列出兵消灭黎巴嫩伊朗支持 的真主党，这样对叙利亚形成合
围，然后和俄国公同安排叙利亚后伊朗时代的后事。这 样基本消灭了失业派穆斯林。
回过手就该警告沙特和其他逊尼派国家，米国已经替他们消灭了什叶派， 他们也必须
停止资助极端恐怖组织，不然就不客气。 沙特王室为自己的生存自然就范，中东就此
太平无事。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 美国在长达十余年的越战失败后，耗尽国力，政策左转，卡特上位。奥巴马与卡特非常
: 相似，对外战略收缩，对内推行左翼政策，他们还都获得过诺贝尔和平奖。但他们执政
: 时期，美国经济都出现了巨大的问题。
: 先说卡特，1976年时，长时间的越战使美国经济陷入泥潭，这时选一个左翼总统，让美
: 国撤出越战泥潭是美国人民正常的选择。随着在越南的失败与撤退，美国在全球出现了
: 一次战略收缩，随之而来的就是伊朗伊斯兰革命和人质事件，以及苏联入侵阿富汗。在
: 高税收，大政府的执政策略下，美国经济彻底陷入低谷，税率飙升，通货膨胀，利率双
: 双站上了两位数的高位。直到里根上台，再一次向右转，实行自由市场政策，美国才逐
: 渐恢复繁荣，到克林顿执政到达顶峰。
: 奥巴马任期与卡特何其相似，小布什把美国带入伊拉克，阿富汗两场战争，美国经济衰
|
h*****7
发帖数: 3192 | 39 对中国的过分乐观才是中国面临的最大问题。从发展程度上讲，中国跟美国完全不在一
个数量级上。中国现在考虑的完全不是能不能接美国班的问题，而是中国能否顺利发展
成为发达国家的问题。任何领导世界的国家必然在文化，科技，军事至少某一方面处于
领先地位。中国无一处领先。中国只靠着人口规模和经济体量是没有意义的。
中国工业发展不是因为中国能生产出不可替代的先进产品，而是整个世界一体化后，中
国成为世界大市场的一环而已。中国唯凭借人口规模占据一席之地，向下面对东南亚、
印度、南美的追赶，向上是韩国、日本。而欧美是处于整个产业链的顶端，中国的路长
着呢。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 跟没有经济学常识的人科普真累
: GDP只有在商品经济里才有意义。鸦片战争时中国的农业产值虽大，但是几乎全部被农
: 民自己消耗，没有什么东西拿得出来参与市场活动，这就不产生任何GDP，对“国力”
: 也没有任何贡献。同样的道理，清朝号称80万常备军，但是都是各地驻军，没有任何机
: 动性。英军在每个战场上都有数量优势，以多打少
: 比较政府财政收入，1840年清廷的总收入和不到英国海军军费总额，大约是英政府财政
: 收入的1/7. 到1900年，这个差距扩大到15倍。
: 你拼命的扯什么清朝GDP，衬衣VS 波音的狗屁，不过就是为了否认下面这个事实：中国
: 的工业GDP超过美国是百年来划时代的事件。
|
w*****y
发帖数: 1201 | 40 里根克林顿时期的经济繁荣相当一部分红利来自于全球化，想想广场协议，日本战后30
年经济发展的成果，被美国拿走一半。克林顿时期，美国凭借IT和全球化，东南亚金融
危机，再次掠夺全世界。
小布什两场战争，把美国收货的红利彻底消耗。看不出来美国还能在从哪里掠夺到足够
的红利来支持新一轮的繁荣。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 美国在长达十余年的越战失败后，耗尽国力，政策左转，卡特上位。奥巴马与卡特非常
: 相似，对外战略收缩，对内推行左翼政策，他们还都获得过诺贝尔和平奖。但他们执政
: 时期，美国经济都出现了巨大的问题。
: 先说卡特，1976年时，长时间的越战使美国经济陷入泥潭，这时选一个左翼总统，让美
: 国撤出越战泥潭是美国人民正常的选择。随着在越南的失败与撤退，美国在全球出现了
: 一次战略收缩，随之而来的就是伊朗伊斯兰革命和人质事件，以及苏联入侵阿富汗。在
: 高税收，大政府的执政策略下，美国经济彻底陷入低谷，税率飙升，通货膨胀，利率双
: 双站上了两位数的高位。直到里根上台，再一次向右转，实行自由市场政策，美国才逐
: 渐恢复繁荣，到克林顿执政到达顶峰。
: 奥巴马任期与卡特何其相似，小布什把美国带入伊拉克，阿富汗两场战争，美国经济衰
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h*****7
发帖数: 3192 | 41 美国有的是办法，东亚，东南亚的经济泡沫，网络科技的兴起，新能源，新技术等等。
绝大部分都是美国持牛耳。而且，美国保不齐什么时候再出个乔布斯，比尔盖茨这样的。
30
【在 w*****y 的大作中提到】
: 里根克林顿时期的经济繁荣相当一部分红利来自于全球化，想想广场协议，日本战后30
: 年经济发展的成果，被美国拿走一半。克林顿时期，美国凭借IT和全球化，东南亚金融
: 危机，再次掠夺全世界。
: 小布什两场战争，把美国收货的红利彻底消耗。看不出来美国还能在从哪里掠夺到足够
: 的红利来支持新一轮的繁荣。
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h********n
发帖数: 43 | 42 美国在新能源方面并没有优势.搞风电美国已经承认高不过中国.太阳能,君不见奥巴马
投资入股的Solyndra死翘翘?看见世界杯上YingLi Solar的广告没有？太阳能老大是中
国。水电，哪个水电站敢和三峡比肩？所以新能源久别提了，那是个joke。地球人都知
道也只有你在为奥巴背书了。别和我争，俺就是学电力的搞过n年风电。现在在美帝最
牛b的IC公司之一混饭吃。公司规模虽大但是谈起亚洲竞争对手是谈虎色变。基本上只
能争夺高端如三星苹果的市场。中间到底端这些市场主力基本被亚洲蝉食。注意，这里
的亚洲不是指日本，因为他们已经奄奄一息。主要是大陆，台湾和韩国。但是毫无疑问
大陆未来10年在IC方面成就应该取代韩国和台湾。
所以你要是比较关心技术的话，别老以为美国天下第一了。以大陆人无穷的人力以及勤
奋努力的程度，稳定的制度，还有从上到下对教育的重视，技术第一这顶帽子不会在美
国头上扣太久了。
未来中国必定回到中央帝国的地位。这是由99%勤奋聪颖和灵活的中国民众决定的。做
头的，只要保证社会稳定不出大乱子，不打压对外合作和交流，国力攀升第一没有任何
疑问。
倒是美国岌岌可危。黑膜三都不是优质劳动力。华人社会继续韬光养晦。白人比例日益
滑落。不过凭着老天提供的丰厚资源和多年挣来的家底，在我等有生之年保持世界一流
的生活质量还是没问题的。不过治安恶化，失业加剧是不可避免的。在座的若果还在30
~40年龄段到是要小心了。因为你可能在年介50的时候失业而且是永久失业。美国的社
保到时候能否维持现在水平还是个疑问。建议省吃俭用，多留点养老积蓄吧。 |
f*******d
发帖数: 46 | 43 严重同意，现在美国制造业没落，中国的制造业、IT业全面崛起。web有百度腾讯阿里
，IC业有华为腾讯中兴，PC业有联想，手机业更多了小米联想华为酷派。。。
我也是做IC的，IC产业技术壁垒没那么高，以前国内却人才，经过过去十年以来的人才
培养，国内不再缺这些人才，凭国人的智慧勤奋，十年之内中国IC业必然击败欧美企业
【在 h********n 的大作中提到】
: 美国在新能源方面并没有优势.搞风电美国已经承认高不过中国.太阳能,君不见奥巴马
: 投资入股的Solyndra死翘翘?看见世界杯上YingLi Solar的广告没有？太阳能老大是中
: 国。水电，哪个水电站敢和三峡比肩？所以新能源久别提了，那是个joke。地球人都知
: 道也只有你在为奥巴背书了。别和我争，俺就是学电力的搞过n年风电。现在在美帝最
: 牛b的IC公司之一混饭吃。公司规模虽大但是谈起亚洲竞争对手是谈虎色变。基本上只
: 能争夺高端如三星苹果的市场。中间到底端这些市场主力基本被亚洲蝉食。注意，这里
: 的亚洲不是指日本，因为他们已经奄奄一息。主要是大陆，台湾和韩国。但是毫无疑问
: 大陆未来10年在IC方面成就应该取代韩国和台湾。
: 所以你要是比较关心技术的话，别老以为美国天下第一了。以大陆人无穷的人力以及勤
: 奋努力的程度，稳定的制度，还有从上到下对教育的重视，技术第一这顶帽子不会在美
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h*****7
发帖数: 3192 | 44 你举的这些例子恰恰说明，中国和美国完全不在一个层面上。风能在新能源中只占非常
小的份额，中国在风能装备和太阳能装备上不仅产能过剩，而且严重依赖欧美市场。美
国在页岩气、油上都有很好的发展。至于三峡，欧美早就进入了拆坝时代，而中国还在
不断建坝，这些水坝带来的环境影响还在后边。中国是在美国的世界产业链的一环，很
多产业都是欧美由于人力成本等各种原因转移到第三世界国家的。
谈到IT，像百度这样的企业有多大程度是屏蔽google的结果？我的一个朋友曾经讲过屏
蔽google对本土网络公司有好处。其实结果恰恰相反，当年百度与google直接竞争的时
候，表现非常好，很多人查中文资料都用baidu，而现在百度的搜索结果完全无法与
google相比了。现代市场，失去竞争就失去了进步的动力。
至于IC，我并不了解这些方面，但韩国企业这些年的表现也是有目共睹的。
最后，谈谈制度稳定的问题。中国政府每年维稳费用超过军费，严厉控制所有媒体，打
压各种异见人士，我想这些都不太像政体稳定的特征。相对的，近几年国内由于各种原
因的群体性事件愈演愈烈，分离势力，反社会等等原因造成的恐怖袭击频频发生，这些
只怕也不是什么好兆头。
随着中国进入中等收入国家，大量产业工人出现，工潮期特征也渐渐显现。政体不稳才
是中国面临的最大隐忧。独裁政体何时解体，以何种形式解体，中共垮台后中国局势走
向都有巨大变数。
【在 h********n 的大作中提到】
: 美国在新能源方面并没有优势.搞风电美国已经承认高不过中国.太阳能,君不见奥巴马
: 投资入股的Solyndra死翘翘?看见世界杯上YingLi Solar的广告没有？太阳能老大是中
: 国。水电，哪个水电站敢和三峡比肩？所以新能源久别提了，那是个joke。地球人都知
: 道也只有你在为奥巴背书了。别和我争，俺就是学电力的搞过n年风电。现在在美帝最
: 牛b的IC公司之一混饭吃。公司规模虽大但是谈起亚洲竞争对手是谈虎色变。基本上只
: 能争夺高端如三星苹果的市场。中间到底端这些市场主力基本被亚洲蝉食。注意，这里
: 的亚洲不是指日本，因为他们已经奄奄一息。主要是大陆，台湾和韩国。但是毫无疑问
: 大陆未来10年在IC方面成就应该取代韩国和台湾。
: 所以你要是比较关心技术的话，别老以为美国天下第一了。以大陆人无穷的人力以及勤
: 奋努力的程度，稳定的制度，还有从上到下对教育的重视，技术第一这顶帽子不会在美
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S***a
发帖数: 3956 | 45 帮你总结一下：中国一定崩溃，反正崩溃，无论如何都崩溃，不崩溃天理不容。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 你举的这些例子恰恰说明，中国和美国完全不在一个层面上。风能在新能源中只占非常
: 小的份额，中国在风能装备和太阳能装备上不仅产能过剩，而且严重依赖欧美市场。美
: 国在页岩气、油上都有很好的发展。至于三峡，欧美早就进入了拆坝时代，而中国还在
: 不断建坝，这些水坝带来的环境影响还在后边。中国是在美国的世界产业链的一环，很
: 多产业都是欧美由于人力成本等各种原因转移到第三世界国家的。
: 谈到IT，像百度这样的企业有多大程度是屏蔽google的结果？我的一个朋友曾经讲过屏
: 蔽google对本土网络公司有好处。其实结果恰恰相反，当年百度与google直接竞争的时
: 候，表现非常好，很多人查中文资料都用baidu，而现在百度的搜索结果完全无法与
: google相比了。现代市场，失去竞争就失去了进步的动力。
: 至于IC，我并不了解这些方面，但韩国企业这些年的表现也是有目共睹的。
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h*****7
发帖数: 3192 | 46 分清楚几率和事实的差别再来秀智商。
【在 S***a 的大作中提到】
: 帮你总结一下：中国一定崩溃，反正崩溃，无论如何都崩溃，不崩溃天理不容。
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S***a
发帖数: 3956 | 47 我说的不对么？你说来说去不就是咬定了中国一定崩溃，无论现在事实怎么样，数据怎
么样都不重要。
要不你给预测一下，中国啥时候崩溃？
或者更具体一点，美国的经济增长率和绝对增长量，随便哪一个指标，什么时候能超过
中国。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 分清楚几率和事实的差别再来秀智商。
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h*****7
发帖数: 3192 | 48 我只是告诉你中国面临的困境，告诉你不要盲目乐观。良药苦口，忠言逆耳，年轻人。
【在 S***a 的大作中提到】
: 我说的不对么？你说来说去不就是咬定了中国一定崩溃，无论现在事实怎么样，数据怎
: 么样都不重要。
: 要不你给预测一下，中国啥时候崩溃？
: 或者更具体一点，美国的经济增长率和绝对增长量，随便哪一个指标，什么时候能超过
: 中国。
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S***a
发帖数: 3956 | 49 只是告诉你，现在随便什么经济指标拿出来，中国都是已经完爆美国或者即将完爆美国
的态势。
年轻人要学会相信数据而不是执着于偏见。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 我只是告诉你中国面临的困境，告诉你不要盲目乐观。良药苦口，忠言逆耳，年轻人。
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h*****7
发帖数: 3192 | 50 中国完爆美国？你是不是没睡醒？？？
【在 S***a 的大作中提到】
: 只是告诉你，现在随便什么经济指标拿出来，中国都是已经完爆美国或者即将完爆美国
: 的态势。
: 年轻人要学会相信数据而不是执着于偏见。
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A*****i
发帖数: 3587 | 51 哈哈哈哈，就喜欢看你这种在美国呆了好多年没什么成就然后国内同学都发达了天天豪
车洋房小三吃喝嫖赌你明明羡慕的不行，却要把自己在美国的优越感粉饰的绝顶漂亮的
卢瑟
不用回复我我就是个旁观者，就喜欢看这种老将被事实无情打击就来买买提找优越感的
苦楚
【在 h*****7 的大作中提到】
: 中国完爆美国？你是不是没睡醒？？？
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x****y
发帖数: 1853 | 52 ic 产品的技术壁垒主要在半导体生产设备。amat, klac, lam, asml 这些公司短时间
大陆甚至台湾还出不来。
【在 f*******d 的大作中提到】
: 严重同意，现在美国制造业没落，中国的制造业、IT业全面崛起。web有百度腾讯阿里
: ，IC业有华为腾讯中兴，PC业有联想，手机业更多了小米联想华为酷派。。。
: 我也是做IC的，IC产业技术壁垒没那么高，以前国内却人才，经过过去十年以来的人才
: 培养，国内不再缺这些人才，凭国人的智慧勤奋，十年之内中国IC业必然击败欧美企业
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h*********n
发帖数: 11319 | 53 “美国在页岩气、油上都有很好的发展。至于三峡，欧美早就进入了拆坝时代，而中国
还在不断建坝，这些水坝带来的环境影响还在后边。”
我说同学，你被NPR忽悠得太厉害了
美国页岩气储量刚刚削减了96%，你不知道？
美国“拆坝”全部拆的是高度不足6米的拦水坝，原因是城市化和农业集约化进一步提高
，没有人维护这些水利设施了。如果美国想要环保，完全可以放弃整个南加城市圈，废
弃科罗拉多河引水渠，让科罗拉多河的入海口恢复成百年前的湿地状态---可能么？
基础设施是美国发达的基石。美国密西西比河上游总共16座水坝，下游两岸全程水泥化
。全程没有一英里“自然河段”。中国的钢筋水泥产量再维持20年，中国的基建也就和
美国差不多了。
至于人才，创造力，我只有呵呵了。我认识一个美国高中生，明白的跟我讲他“不认为
他这一代人能取得父辈祖辈那样的成就，也很可能不能维持现在的生活水准，但是他希
望能作为一个更多元，更包容的社会的一分子，在这个对同性恋和大麻消费者一视同仁
的社会里，贡献自己的“创造性””。 我听完以后只觉得“呵呵”，不过我猜你听了这
句话大概会高潮吧？
巴马
是中
都知
帝最
上只
这里
疑问
及勤
在美
【在 h*****7 的大作中提到】
: 你举的这些例子恰恰说明，中国和美国完全不在一个层面上。风能在新能源中只占非常
: 小的份额，中国在风能装备和太阳能装备上不仅产能过剩，而且严重依赖欧美市场。美
: 国在页岩气、油上都有很好的发展。至于三峡，欧美早就进入了拆坝时代，而中国还在
: 不断建坝，这些水坝带来的环境影响还在后边。中国是在美国的世界产业链的一环，很
: 多产业都是欧美由于人力成本等各种原因转移到第三世界国家的。
: 谈到IT，像百度这样的企业有多大程度是屏蔽google的结果？我的一个朋友曾经讲过屏
: 蔽google对本土网络公司有好处。其实结果恰恰相反，当年百度与google直接竞争的时
: 候，表现非常好，很多人查中文资料都用baidu，而现在百度的搜索结果完全无法与
: google相比了。现代市场，失去竞争就失去了进步的动力。
: 至于IC，我并不了解这些方面，但韩国企业这些年的表现也是有目共睹的。
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j*****s
发帖数: 1784 | 54 对，不管天朝各种行业数据在不断超越美弟的现实，反正左一口天灭徒工，右一口天朝
一日奔溃一次，都是彻底的卢瑟和没有睡醒的屌丝。还是学学我，正在研究10年后，卖
掉加州的黑屋，能不能在河北换个地下室 |
L*******e
发帖数: 334 | 55 The problem of US is that more and more of its citizens are falling into
less productive (or non-productive, welfare) state. This trend cannot be
reversed in this "democratic" system.
Federal total tax income was $1.83 trillions (excluding social security) at
2013. Federal and state governments spend $1 trillions on welfare at 2012. |
d****n
发帖数: 626 | 56 中国印人民币的速度完爆美国是肯定的。中国货币总量已经等美国和欧洲的总和，从数
据上能不爆吗？但敢不敢让人民币自由兑换看看？是马就拉出来溜溜。
【在 S***a 的大作中提到】
: 只是告诉你，现在随便什么经济指标拿出来，中国都是已经完爆美国或者即将完爆美国
: 的态势。
: 年轻人要学会相信数据而不是执着于偏见。
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d****n
发帖数: 626 | 57 中国要超过美国很容易，只要党再印多一倍的rmb， 同时宣布人民币升值到3：1美元，
明天就超过了。
【在 A*****i 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，就喜欢看你这种在美国呆了好多年没什么成就然后国内同学都发达了天天豪
: 车洋房小三吃喝嫖赌你明明羡慕的不行，却要把自己在美国的优越感粉饰的绝顶漂亮的
: 卢瑟
: 不用回复我我就是个旁观者，就喜欢看这种老将被事实无情打击就来买买提找优越感的
: 苦楚
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z****0
发帖数: 4413 | |
x****u
发帖数: 12955 | 59
当年里根上台能恢复经济是因为当时政府负债还不那么高，赤字水平也不过分，税率，
利率都处于高点，有刺激经济的空间。里根以后的几十年繁荣其实是几十年的持续经济
刺激的结果。现在美国经济已经是像是瘾君子，到了不刺激就无法维持的地步。下面的
总统，只有苟延残喘，饮鸠止渴，死里求生这三条路可走。分别代表了共和党，民主党
和茶党的观点。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 美国在长达十余年的越战失败后，耗尽国力，政策左转，卡特上位。奥巴马与卡特非常
: 相似，对外战略收缩，对内推行左翼政策，他们还都获得过诺贝尔和平奖。但他们执政
: 时期，美国经济都出现了巨大的问题。
: 先说卡特，1976年时，长时间的越战使美国经济陷入泥潭，这时选一个左翼总统，让美
: 国撤出越战泥潭是美国人民正常的选择。随着在越南的失败与撤退，美国在全球出现了
: 一次战略收缩，随之而来的就是伊朗伊斯兰革命和人质事件，以及苏联入侵阿富汗。在
: 高税收，大政府的执政策略下，美国经济彻底陷入低谷，税率飙升，通货膨胀，利率双
: 双站上了两位数的高位。直到里根上台，再一次向右转，实行自由市场政策，美国才逐
: 渐恢复繁荣，到克林顿执政到达顶峰。
: 奥巴马任期与卡特何其相似，小布什把美国带入伊拉克，阿富汗两场战争，美国经济衰
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G*****9
发帖数: 3225 | 60 真心觉得中国有中国的问题，美国有美国的问题。双方都有社会财富分配的问题。
一个国家的堕落，首先是文化上的。美国确实在堕落了，特别是文化上。Talk the
talk, leadershit，好吃懒做，主要是分配体系出了问题，人都学奸诈了。
中国目前的问题也很大。太严重的剥削和奴役了。而且马上要面临老龄化的问题。 |
