g*******g
发帖数: 45 | 1 本来想发到物理版的，但是军版人多，卧虎藏龙，希望能抛砖引玉。第一次发帖，大家
轻拍。
例子如下：
假设你站在地球上用天文望远镜观察月球，这个天文望远镜分辨率非常之高可以看见月
亮上的兔子。你看到兔子正在对你眨着红色的大眼睛。我们可以把这个红色的眼睛看作
是一个光源，正在以每秒三十万公里的速度向你发射。这时在兔子背后很远处发射了一
枚高速导弹，假设其速度是１０万公里每秒。这个导弹瞄准的是这只不幸的兔子。我们
另外假定你，兔子还有导弹在一条直线上。
假设光速是叠加的，那么这颗导弹在击中兔子的瞬间，你会先看到导弹然后再看到兔子
。因为导弹上面的反光会以每秒４０万公里的速度传到你眼里。这种假设的后果就是，
你先看到导弹击中兔子，然后过了3.8秒（假定地月距离为３８万公里）才看到兔子眼
中的光芒消失。
这显然比假定光速恒定更违反常识。因为导弹击中和兔子被爆是个同时发生的事件，也
必同时被观测到。为了让我们的大脑不至于崩溃，承认光速恒定实在是没有办法的事情。 |
C****t
发帖数: 3813 | 2 别想的太复杂， 举个简单的例子。如果光速不变，让你爸爸乘坐１０万公里每秒的火
箭，到火星上旅游一躺，他回来后， 就变成了你个儿子。物理就这么简单。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 本来想发到物理版的，但是军版人多，卧虎藏龙，希望能抛砖引玉。第一次发帖，大家
: 轻拍。
: 例子如下：
: 假设你站在地球上用天文望远镜观察月球，这个天文望远镜分辨率非常之高可以看见月
: 亮上的兔子。你看到兔子正在对你眨着红色的大眼睛。我们可以把这个红色的眼睛看作
: 是一个光源，正在以每秒三十万公里的速度向你发射。这时在兔子背后很远处发射了一
: 枚高速导弹，假设其速度是１０万公里每秒。这个导弹瞄准的是这只不幸的兔子。我们
: 另外假定你，兔子还有导弹在一条直线上。
: 假设光速是叠加的，那么这颗导弹在击中兔子的瞬间，你会先看到导弹然后再看到兔子
: 。因为导弹上面的反光会以每秒４０万公里的速度传到你眼里。这种假设的后果就是，
|
r********n
发帖数: 7441 | 3 这个解释通俗易懂，对于相信中医的人有醍醐观点的功效
【在 C****t 的大作中提到】
: 别想的太复杂， 举个简单的例子。如果光速不变，让你爸爸乘坐１０万公里每秒的火
: 箭，到火星上旅游一躺，他回来后， 就变成了你个儿子。物理就这么简单。
|
w***o
发帖数: 1806 | |
h***i
发帖数: 89031 | 5 你个弱智
西医逐渐认识到生命不光是细胞核组织以及器官
还有无穷多微生物群落
这些一起构成你的生命活动
从街跑学理解生命是愚昧的
更多的是细菌，噬菌体，真菌，每种分为阴阳两类，各类之间的平衡
【在 r********n 的大作中提到】
: 这个解释通俗易懂，对于相信中医的人有醍醐观点的功效
|
H******s
发帖数: 1889 | 6 你举得例子有问题，导弹打到兔子，是同事发生的，导弹不发光，折射的光在那一瞬间
也是和兔子眼睛折射一样的速度。如果导弹发光，在导弹打倒兔子的时候，光就已经失
去了叠加，因为导弹停了。而且导弹不是光的载体，叠加速度也不妥吧。
光不变其实有2个本质问题。
第一，光速不变是20世纪的研究成果。但是以后有没有可能改变这个理论，有可能。
第二，更深一层，为什么光速要不变？为什么它那么恒定，目的是什么？现在可以想到
的目的就是以地球上的生物来看，根本无法到达另一个可能有生物的星球，是不是有点
像有人养了2群羊，中间加个栅栏，在羊看来，是永远没可能见面的。 |
l***e
发帖数: 46 | 7 原文比你这个要深刻的多。
他说的是光速不变是因果律的要求。
【在 C****t 的大作中提到】
: 别想的太复杂， 举个简单的例子。如果光速不变，让你爸爸乘坐１０万公里每秒的火
: 箭，到火星上旅游一躺，他回来后， 就变成了你个儿子。物理就这么简单。
|
S***a
发帖数: 3956 | 8 导弹和兔子头上各放一个灯就行了。
另外，在宇宙时间尺度上，只要有一个用0.1光速旅行的文明就可以极快的占满整个银
河系，根本不是问题。
【在 H******s 的大作中提到】
: 你举得例子有问题，导弹打到兔子，是同事发生的，导弹不发光，折射的光在那一瞬间
: 也是和兔子眼睛折射一样的速度。如果导弹发光，在导弹打倒兔子的时候，光就已经失
: 去了叠加，因为导弹停了。而且导弹不是光的载体，叠加速度也不妥吧。
: 光不变其实有2个本质问题。
: 第一，光速不变是20世纪的研究成果。但是以后有没有可能改变这个理论，有可能。
: 第二，更深一层，为什么光速要不变？为什么它那么恒定，目的是什么？现在可以想到
: 的目的就是以地球上的生物来看，根本无法到达另一个可能有生物的星球，是不是有点
: 像有人养了2群羊，中间加个栅栏，在羊看来，是永远没可能见面的。
|
H******s
发帖数: 1889 | 9 根据现在的理论，不管你在宇宙运行，对着光还是向着光，都是一个速度，这个是不是
这个宇宙造的一个门槛，跨过去，就是一个新天地。况且光是在弯曲空间打圈，我们看
到的可能是转圈回来的光。 |
c*******9
发帖数: 9032 | 10 光速变的话，你会看到各种鬼怪。光速不变维持稳定。
【在 H******s 的大作中提到】
: 根据现在的理论，不管你在宇宙运行，对着光还是向着光，都是一个速度，这个是不是
: 这个宇宙造的一个门槛，跨过去，就是一个新天地。况且光是在弯曲空间打圈，我们看
: 到的可能是转圈回来的光。
|
|
|
p*********r
发帖数: 7944 | |
p*********r
发帖数: 7944 | |
p*********r
发帖数: 7944 | |
H******s
发帖数: 1889 | 14 导弹头上装个灯，你看到的也是刚打死兔子时候发出的来光，一发射就和导弹脱离了。
所以学物理的最后都信神了。
有次听个练气功的说，什么比光快，意念。
如果跨过光速就看到新天地，那光速就是有什么专门设定的。 |
c*******9
发帖数: 9032 | 15 上帝根据需要设计公式。
【在 p*********r 的大作中提到】
: 不同参照系测量的真空电磁常数会变吗？
|
T*U
发帖数: 22634 | 16 大哥导弹，兔子两个都不是光源。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 本来想发到物理版的，但是军版人多，卧虎藏龙，希望能抛砖引玉。第一次发帖，大家
: 轻拍。
: 例子如下：
: 假设你站在地球上用天文望远镜观察月球，这个天文望远镜分辨率非常之高可以看见月
: 亮上的兔子。你看到兔子正在对你眨着红色的大眼睛。我们可以把这个红色的眼睛看作
: 是一个光源，正在以每秒三十万公里的速度向你发射。这时在兔子背后很远处发射了一
: 枚高速导弹，假设其速度是１０万公里每秒。这个导弹瞄准的是这只不幸的兔子。我们
: 另外假定你，兔子还有导弹在一条直线上。
: 假设光速是叠加的，那么这颗导弹在击中兔子的瞬间，你会先看到导弹然后再看到兔子
: 。因为导弹上面的反光会以每秒４０万公里的速度传到你眼里。这种假设的后果就是，
|
m**********e
发帖数: 12525 | 17 唉,三脚猫真多
在狭义相对论理论体系中,causality和光速不变是两个互为独立的假设,不能从
causality得出光速不变,也不能从光速不变得出causality.
楼主的问题出在连什么叫参照系都没搞明白就开始胡说八道,
导弹和兔子在一个参考系,你是从另外一个参考系观察,这种情况下,无论光速
变还是不变,兔子参考系的因果关系都不会改变,你用伽利略变换causality成立,
用洛伦兹变换causality还是成立.
causality对相对论的影响在于对洛伦兹变换的形式的制约上,而不是对光速不变
产生制约.
建议没有个phd就别出来胡说八道 |
g****5
发帖数: 1639 | 18 这个解释是因果倒置了。
不是因果律必然导致光速不变的。牛顿体系和伽利略变换，也满足因果律。
伽利略变换和相对论力学，也能推出因果律。
【在 l***e 的大作中提到】
: 原文比你这个要深刻的多。
: 他说的是光速不变是因果律的要求。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 19 LZ不是在谈causality吧。而是在谈人的信息处理。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 唉,三脚猫真多
: 在狭义相对论理论体系中,causality和光速不变是两个互为独立的假设,不能从
: causality得出光速不变,也不能从光速不变得出causality.
: 楼主的问题出在连什么叫参照系都没搞明白就开始胡说八道,
: 导弹和兔子在一个参考系,你是从另外一个参考系观察,这种情况下,无论光速
: 变还是不变,兔子参考系的因果关系都不会改变,你用伽利略变换causality成立,
: 用洛伦兹变换causality还是成立.
: causality对相对论的影响在于对洛伦兹变换的形式的制约上,而不是对光速不变
: 产生制约.
: 建议没有个phd就别出来胡说八道
|
m**********e
发帖数: 12525 | 20 唉,又一头三脚猫跳出来了
【在 c*******9 的大作中提到】
: LZ不是在谈causality吧。而是在谈人的信息处理。
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c*******9
发帖数: 9032 | 21 原文没细看，但显然不是谈因果律的。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 唉,又一头三脚猫跳出来了
|
m**********e
发帖数: 12525 | 22 这事情不用细看,一眼就该知道本质是啥.
你看不明白,说明你的理解能力还是很欠缺
【在 c*******9 的大作中提到】
: 原文没细看，但显然不是谈因果律的。
|
g****5
发帖数: 1639 | 23 原文的作者，就是不知道相对论框架下的速度变换规律，以为跟牛顿力学一样就是矢量
加法
【在 c*******9 的大作中提到】
: 原文没细看，但显然不是谈因果律的。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 24 光速可变，相对论还成立吗。本来就是按照牛顿力学说的，只不过击中那个说的不对，
按牛顿力学也不会提前看到。
【在 g****5 的大作中提到】
: 原文的作者，就是不知道相对论框架下的速度变换规律，以为跟牛顿力学一样就是矢量
: 加法
|
S***a
发帖数: 3956 | 25 原文说的一个意思就是光速不能用牛顿力学一样用矢量加法的常识来判断。
【在 g****5 的大作中提到】
: 原文的作者，就是不知道相对论框架下的速度变换规律，以为跟牛顿力学一样就是矢量
: 加法
|
c****h
发帖数: 4968 | 26 宇宙是一个多维的空间。在我们这个空间里，些某坐标变量是永远恒定的。就好像你生
活在一个平面，无论你横向纵向的速度再快，你的垂直坐标是恒定的。这么理解要形象
些。 |
g****5
发帖数: 1639 | 27 好像是的。
以为是民科的新论，没仔细看。
【在 S***a 的大作中提到】
: 原文说的一个意思就是光速不能用牛顿力学一样用矢量加法的常识来判断。
|
m**********e
发帖数: 12525 | 28 搞笑,难道相对论里面速度不是用矢量加法?
你们这些三脚猫,没搞懂"同一参考系"里面速度变换和"不同参照系"之间的变换的区别.
明白?
同一参照系内,和不同参照系之间
【在 S***a 的大作中提到】
: 原文说的一个意思就是光速不能用牛顿力学一样用矢量加法的常识来判断。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 29 你还是按照相对论先入为主，一谈光速先想到因果律。原文本来就是先抛开相对论不谈
，光速和因果律也没扯上关系。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 这事情不用细看,一眼就该知道本质是啥.
: 你看不明白,说明你的理解能力还是很欠缺
|
m**********e
发帖数: 12525 | 30 这段说的就是因为因果律,所以光速不变
你要是理解不了,找本普通物理读读
"假设光速是叠加的，那么这颗导弹在击中兔子的瞬间，你会先看到导弹然后再看到兔子
。因为导弹上面的反光会以每秒４０万公里的速度传到你眼里。这种假设的后果就是，
你先看到导弹击中兔子，然后过了3.8秒（假定地月距离为３８万公里）才看到兔子眼
中的光芒消失。
这显然比假定光速恒定更违反常识。因为导弹击中和兔子被爆是个同时发生的事件，也
必同时被观测到。为了让我们的大脑不至于崩溃，承认光速恒定实在是没有办法的事
情。"
【在 c*******9 的大作中提到】
: 你还是按照相对论先入为主，一谈光速先想到因果律。原文本来就是先抛开相对论不谈
: ，光速和因果律也没扯上关系。
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S***a
发帖数: 3956 | 31 这里说的不就是以观察者为参考系，假如火箭以光速前进同时再向前发射一束光，按经
典物理的算法，这束光相对于观察者应该是2倍光速。有什么问题？
别.
【在 m**********e 的大作中提到】
: 搞笑,难道相对论里面速度不是用矢量加法?
: 你们这些三脚猫,没搞懂"同一参考系"里面速度变换和"不同参照系"之间的变换的区别.
: 明白?
: 同一参照系内,和不同参照系之间
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g****5
发帖数: 1639 | 32 不同参考系下观测同一个量，才用“变换”一词，也就是transformation。
同一参考系下的速度叠加不叫变换。
别.
【在 m**********e 的大作中提到】
: 搞笑,难道相对论里面速度不是用矢量加法?
: 你们这些三脚猫,没搞懂"同一参考系"里面速度变换和"不同参照系"之间的变换的区别.
: 明白?
: 同一参照系内,和不同参照系之间
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c*******9
发帖数: 9032 | 33 把观测和因果律联系起来是相对论的观点。这里本身暗含假设相对论不成立。
兔子
是，
，也
【在 m**********e 的大作中提到】
: 这段说的就是因为因果律,所以光速不变
: 你要是理解不了,找本普通物理读读
: "假设光速是叠加的，那么这颗导弹在击中兔子的瞬间，你会先看到导弹然后再看到兔子
: 。因为导弹上面的反光会以每秒４０万公里的速度传到你眼里。这种假设的后果就是，
: 你先看到导弹击中兔子，然后过了3.8秒（假定地月距离为３８万公里）才看到兔子眼
: 中的光芒消失。
: 这显然比假定光速恒定更违反常识。因为导弹击中和兔子被爆是个同时发生的事件，也
: 必同时被观测到。为了让我们的大脑不至于崩溃，承认光速恒定实在是没有办法的事
: 情。"
|
m*****e
发帖数: 264 | 34 高速的情况，因果论会出现问题。
所以，相对论引入了这一基本假设。
相对论其实就是用光速不变，基于洛伦兹变换，把牛顿定律重新改写。
【在 S***a 的大作中提到】
: 这里说的不就是以观察者为参考系，假如火箭以光速前进同时再向前发射一束光，按经
: 典物理的算法，这束光相对于观察者应该是2倍光速。有什么问题？
:
: 别.
|
y*******w
发帖数: 5917 | 35 你这么推理是不行的，否则同理可以推出声速不变。
你试图由经典物理的麦克斯韦定律推出相对论的假设，当然是不可能成功的，
【在 p*********r 的大作中提到】
: 根据这个公式，光速还变吗？
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q**********7
发帖数: 857 | 36 完全错误好不好，连初中物理都不过关，还好意思现。。。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 本来想发到物理版的，但是军版人多，卧虎藏龙，希望能抛砖引玉。第一次发帖，大家
: 轻拍。
: 例子如下：
: 假设你站在地球上用天文望远镜观察月球，这个天文望远镜分辨率非常之高可以看见月
: 亮上的兔子。你看到兔子正在对你眨着红色的大眼睛。我们可以把这个红色的眼睛看作
: 是一个光源，正在以每秒三十万公里的速度向你发射。这时在兔子背后很远处发射了一
: 枚高速导弹，假设其速度是１０万公里每秒。这个导弹瞄准的是这只不幸的兔子。我们
: 另外假定你，兔子还有导弹在一条直线上。
: 假设光速是叠加的，那么这颗导弹在击中兔子的瞬间，你会先看到导弹然后再看到兔子
: 。因为导弹上面的反光会以每秒４０万公里的速度传到你眼里。这种假设的后果就是，
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m*****e
发帖数: 10963 | |
s**********9
发帖数: 481 | |
f******k
发帖数: 5329 | 39 先看到导弹再看到兔子有啥不可理解的，一个人从向你扔个番茄，你当然先看见番茄了。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 本来想发到物理版的，但是军版人多，卧虎藏龙，希望能抛砖引玉。第一次发帖，大家
: 轻拍。
: 例子如下：
: 假设你站在地球上用天文望远镜观察月球，这个天文望远镜分辨率非常之高可以看见月
: 亮上的兔子。你看到兔子正在对你眨着红色的大眼睛。我们可以把这个红色的眼睛看作
: 是一个光源，正在以每秒三十万公里的速度向你发射。这时在兔子背后很远处发射了一
: 枚高速导弹，假设其速度是１０万公里每秒。这个导弹瞄准的是这只不幸的兔子。我们
: 另外假定你，兔子还有导弹在一条直线上。
: 假设光速是叠加的，那么这颗导弹在击中兔子的瞬间，你会先看到导弹然后再看到兔子
: 。因为导弹上面的反光会以每秒４０万公里的速度传到你眼里。这种假设的后果就是，
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h***d
发帖数: 2188 | 40 这是joke吗？还发物理版?
【在 g*******g 的大作中提到】
: 本来想发到物理版的，但是军版人多，卧虎藏龙，希望能抛砖引玉。第一次发帖，大家
: 轻拍。
: 例子如下：
: 假设你站在地球上用天文望远镜观察月球，这个天文望远镜分辨率非常之高可以看见月
: 亮上的兔子。你看到兔子正在对你眨着红色的大眼睛。我们可以把这个红色的眼睛看作
: 是一个光源，正在以每秒三十万公里的速度向你发射。这时在兔子背后很远处发射了一
: 枚高速导弹，假设其速度是１０万公里每秒。这个导弹瞄准的是这只不幸的兔子。我们
: 另外假定你，兔子还有导弹在一条直线上。
: 假设光速是叠加的，那么这颗导弹在击中兔子的瞬间，你会先看到导弹然后再看到兔子
: 。因为导弹上面的反光会以每秒４０万公里的速度传到你眼里。这种假设的后果就是，
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|
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t***t
发帖数: 6066 | |
g*******g
发帖数: 45 | 42 赫赫，上十大了。
看来这是个人民群众喜闻乐见的话题。。 |
m*****8
发帖数: 47 | 43 我觉得不对。其中有一个漏洞是说，当导弹击中兔子时，因为叠加，光速变成了40万千
米/小时。就算可以叠加，速度可以变快，那我们可以说因为速度变快了，所以它的频
率也不一样了，我们的眼睛就无法感知了。所以虽然这个更快的信号先到我们的眼睛，
但我们的眼睛没有反应。我们感知到的（看见的）是正常速度的光，这些正常的光（速
度没有叠加的光），速度还是30万千米/小时，那样一切就可以解释了。
所以用这个例子，觉得不能解释光速为什么守恒（为什么不能有比光速更快的东西）。
广袤的宇宙中，应该有很多速度远远大于光速的东西，只是我们无法感知。
我们的知识，都是直接或间接地建筑在我们的感性认识的基础上。光速是我们感知的极
限。所以必然难以跨越。不过，人类的历史还长着呢，应该有一天我们可以发展新的理
论来代替相对论。 |
w*****7
发帖数: 5038 | 44 闲的蛋疼，楼主就是一个文盲
【在 m**********e 的大作中提到】
: 这事情不用细看,一眼就该知道本质是啥.
: 你看不明白,说明你的理解能力还是很欠缺
|
c*******9
发帖数: 9032 | 45 正常速度的光频率都一样？
【在 m*****8 的大作中提到】
: 我觉得不对。其中有一个漏洞是说，当导弹击中兔子时，因为叠加，光速变成了40万千
: 米/小时。就算可以叠加，速度可以变快，那我们可以说因为速度变快了，所以它的频
: 率也不一样了，我们的眼睛就无法感知了。所以虽然这个更快的信号先到我们的眼睛，
: 但我们的眼睛没有反应。我们感知到的（看见的）是正常速度的光，这些正常的光（速
: 度没有叠加的光），速度还是30万千米/小时，那样一切就可以解释了。
: 所以用这个例子，觉得不能解释光速为什么守恒（为什么不能有比光速更快的东西）。
: 广袤的宇宙中，应该有很多速度远远大于光速的东西，只是我们无法感知。
: 我们的知识，都是直接或间接地建筑在我们的感性认识的基础上。光速是我们感知的极
: 限。所以必然难以跨越。不过，人类的历史还长着呢，应该有一天我们可以发展新的理
: 论来代替相对论。
|
l**s
发帖数: 9490 | 46 光是电磁波，靠电磁场的感应传播，光的传播速度和发光体的运动没有关系
发光体的运动对光产生的影响，叫做红移和蓝移，会改变光的颜色
【在 g*******g 的大作中提到】
: 本来想发到物理版的，但是军版人多，卧虎藏龙，希望能抛砖引玉。第一次发帖，大家
: 轻拍。
: 例子如下：
: 假设你站在地球上用天文望远镜观察月球，这个天文望远镜分辨率非常之高可以看见月
: 亮上的兔子。你看到兔子正在对你眨着红色的大眼睛。我们可以把这个红色的眼睛看作
: 是一个光源，正在以每秒三十万公里的速度向你发射。这时在兔子背后很远处发射了一
: 枚高速导弹，假设其速度是１０万公里每秒。这个导弹瞄准的是这只不幸的兔子。我们
: 另外假定你，兔子还有导弹在一条直线上。
: 假设光速是叠加的，那么这颗导弹在击中兔子的瞬间，你会先看到导弹然后再看到兔子
: 。因为导弹上面的反光会以每秒４０万公里的速度传到你眼里。这种假设的后果就是，
|
h*****n
发帖数: 1630 | 47 逻辑漏洞太大。
所谓先看到导弹打兔子再看到兔子消失会让大脑崩溃是没有道理的。举个例子，远处有
个什么动物被炮弹炸成了碎片，我们会先看到它变成碎片再听到它的惨叫，这并不会让
人崩溃。如果这种事经常发生，大脑很快就会把这当成“常识”。
所谓因果律，指的是原因必须先于结果发生，而不是原因必须先于结果被（某个人）看
到。
光速之所以不变，是因为以下两个原因：
一，光子的静质量为零。这是可以用量子场论里，场作用量的规范对称性解释的。
二，洛仑兹变换使得任何静质量为零的粒子都必须以某个“极限速度”运动。因为光正
好是最常见的零质量粒子，所以我们称其为光速。
洛仑兹变换其实也是场作用量的一个对称性的表现。所以这解释最终都归于对称性。
当然，你还可以问这些对称性为什么存在。这个的原因就比较深刻了。比如洛仑兹变换
的存在显然和四维时空的本质有关。时空为什么是四维，为什么是现在这个样子？目前
的物理理论还没有确定的解释。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 本来想发到物理版的，但是军版人多，卧虎藏龙，希望能抛砖引玉。第一次发帖，大家
: 轻拍。
: 例子如下：
: 假设你站在地球上用天文望远镜观察月球，这个天文望远镜分辨率非常之高可以看见月
: 亮上的兔子。你看到兔子正在对你眨着红色的大眼睛。我们可以把这个红色的眼睛看作
: 是一个光源，正在以每秒三十万公里的速度向你发射。这时在兔子背后很远处发射了一
: 枚高速导弹，假设其速度是１０万公里每秒。这个导弹瞄准的是这只不幸的兔子。我们
: 另外假定你，兔子还有导弹在一条直线上。
: 假设光速是叠加的，那么这颗导弹在击中兔子的瞬间，你会先看到导弹然后再看到兔子
: 。因为导弹上面的反光会以每秒４０万公里的速度传到你眼里。这种假设的后果就是，
|
n*******w
发帖数: 6708 | 48 我是个外行，我就是问一下，
大家都说光速是不变的
但是光不是分成很多频段的吗，可见光就有红橙黄绿蓝靛紫，肉眼不可见的光的频段不
是更宽，这个具体的光的频率范围是从多少到多少，我们称之为光？ 还是我们现在所
讨论的光，只是可见光，肉眼不可见的光不算？
既然光都有频率的变化，怎么又能说光速是不变的呢？
【在 g*******g 的大作中提到】
: 本来想发到物理版的，但是军版人多，卧虎藏龙，希望能抛砖引玉。第一次发帖，大家
: 轻拍。
: 例子如下：
: 假设你站在地球上用天文望远镜观察月球，这个天文望远镜分辨率非常之高可以看见月
: 亮上的兔子。你看到兔子正在对你眨着红色的大眼睛。我们可以把这个红色的眼睛看作
: 是一个光源，正在以每秒三十万公里的速度向你发射。这时在兔子背后很远处发射了一
: 枚高速导弹，假设其速度是１０万公里每秒。这个导弹瞄准的是这只不幸的兔子。我们
: 另外假定你，兔子还有导弹在一条直线上。
: 假设光速是叠加的，那么这颗导弹在击中兔子的瞬间，你会先看到导弹然后再看到兔子
: 。因为导弹上面的反光会以每秒４０万公里的速度传到你眼里。这种假设的后果就是，
|
b*******8
发帖数: 37364 | 49 楼主这个例子混淆了“导弹击中兔子”这个概念。楼主认为导弹击中兔子就是个一个整
体，好像大脑只能看到一个整体概念无法分开。而事实上击中后存在碎片等各种混沌现
象，并不是一个整体。假设光速会变化，你先看到导弹碎片，再看到兔子残体，并不存
在“大脑崩溃”的问题。
再退一步，大脑崩溃算个屁大的事情，需要宇宙准则来遵守吗？光线折射你看到水里的
筷子折了，崩溃了吗？望远镜看到远处的东西仿佛就在眼前，崩溃了吗？ |
t**d
发帖数: 6474 | 50 很多人大家对光速不变还是不知道怎么回事。光速不变是信息传输的极限，并不是真的
没有超光速的东西。
我举个例子，先假设上帝对于宇宙中的信息感知是瞬间的，也就是说，他老人家有个不
需要时间的通讯手段，他也有一个时钟来比较宇宙中的事件发生顺序。
在这个假设下，我们谈的时间都是上帝的那个时钟。这个例子是，太阳光到达地球的时
间是500秒（地日距离是500C， C-光速）。在太阳的某个光波发出的时候，地球上有一
艘宇宙飞船迎着太阳飞去，假设速度是0.1C，根据很多人想象的光速不变，那么宇宙飞
船相对太阳光波的速度也是C，跟地球相对太阳光波的速度一样，所以地球和宇宙飞船
接收到阳光的时间是一样的， 这个显然不对，宇宙飞船肯定先（根据上帝时钟）接收
到太阳光，而且少于500秒。但是对于地球上的观察者来说，他们看到宇宙飞船接收到
阳光的时间仍然是500秒。
假设人类没有眼睛只有耳朵，那么物理学可能会发展出物体速度不超过声速的的理论，
也就是声速不变。实际上声速确实是不变的，你卡车上带着个大喇叭向我方向跑，声波
速度并不会叠加卡车速度上，人耳朵感受到的是多普勒效应而已（光学对应的是紫移）
。但事实上物体速度可以超过声速，人能感受到音爆，但是很难确定物体的真实速度。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 本来想发到物理版的，但是军版人多，卧虎藏龙，希望能抛砖引玉。第一次发帖，大家
: 轻拍。
: 例子如下：
: 假设你站在地球上用天文望远镜观察月球，这个天文望远镜分辨率非常之高可以看见月
: 亮上的兔子。你看到兔子正在对你眨着红色的大眼睛。我们可以把这个红色的眼睛看作
: 是一个光源，正在以每秒三十万公里的速度向你发射。这时在兔子背后很远处发射了一
: 枚高速导弹，假设其速度是１０万公里每秒。这个导弹瞄准的是这只不幸的兔子。我们
: 另外假定你，兔子还有导弹在一条直线上。
: 假设光速是叠加的，那么这颗导弹在击中兔子的瞬间，你会先看到导弹然后再看到兔子
: 。因为导弹上面的反光会以每秒４０万公里的速度传到你眼里。这种假设的后果就是，
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c*******9
发帖数: 9032 | 51 除非你找出超光速的例子，否则你说的都是瞎扯。
【在 t**d 的大作中提到】
: 很多人大家对光速不变还是不知道怎么回事。光速不变是信息传输的极限，并不是真的
: 没有超光速的东西。
: 我举个例子，先假设上帝对于宇宙中的信息感知是瞬间的，也就是说，他老人家有个不
: 需要时间的通讯手段，他也有一个时钟来比较宇宙中的事件发生顺序。
: 在这个假设下，我们谈的时间都是上帝的那个时钟。这个例子是，太阳光到达地球的时
: 间是500秒（地日距离是500C， C-光速）。在太阳的某个光波发出的时候，地球上有一
: 艘宇宙飞船迎着太阳飞去，假设速度是0.1C，根据很多人想象的光速不变，那么宇宙飞
: 船相对太阳光波的速度也是C，跟地球相对太阳光波的速度一样，所以地球和宇宙飞船
: 接收到阳光的时间是一样的， 这个显然不对，宇宙飞船肯定先（根据上帝时钟）接收
: 到太阳光，而且少于500秒。但是对于地球上的观察者来说，他们看到宇宙飞船接收到
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t**d
发帖数: 6474 | 52 超光速的例子很多，如果你连这个都不知道，就不配在这里谈光速。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 除非你找出超光速的例子，否则你说的都是瞎扯。
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c*******9
发帖数: 9032 | 53 说的是相互作用的速度，你找出一例。
【在 t**d 的大作中提到】
: 超光速的例子很多，如果你连这个都不知道，就不配在这里谈光速。
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t**d
发帖数: 6474 | 54 你为什么加上限制？我说的光速极限是信息传输极限，不在此限制下，超光速的例子数
不胜数。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 说的是相互作用的速度，你找出一例。
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c*******9
发帖数: 9032 | 55 你用物体的速度和声音比，那你说什么物体可以测出超光速。人如果没有眼睛，信息传
输极限就是声速?
【在 t**d 的大作中提到】
: 你为什么加上限制？我说的光速极限是信息传输极限，不在此限制下，超光速的例子数
: 不胜数。
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t**d
发帖数: 6474 | 56 假如人不借助科学仪器，仅仅靠耳朵来感知世界的话，信息传输的极限就是声速。比如
一块超声速的石头打在你身上，你会感觉得到是一股神秘的力量，因为在石头打到你之
前，你毫无警觉。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 你用物体的速度和声音比，那你说什么物体可以测出超光速。人如果没有眼睛，信息传
: 输极限就是声速?
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c*******9
发帖数: 9032 | 57 物理学当然会借助仪器。借助仪器你能找到超光速物体吗。
【在 t**d 的大作中提到】
: 假如人不借助科学仪器，仅仅靠耳朵来感知世界的话，信息传输的极限就是声速。比如
: 一块超声速的石头打在你身上，你会感觉得到是一股神秘的力量，因为在石头打到你之
: 前，你毫无警觉。
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t**d
发帖数: 6474 | 58 不借助仪器我都能找到超光速运动。
花一秒钟你扒了地下打个滚，太阳相对以你的转速的线速度是500C×6.28
【在 c*******9 的大作中提到】
: 物理学当然会借助仪器。借助仪器你能找到超光速物体吗。
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c*******9
发帖数: 9032 | 59 这不是相互作用的速度，和讨沦的问题无关。
【在 t**d 的大作中提到】
: 不借助仪器我都能找到超光速运动。
: 花一秒钟你扒了地下打个滚，太阳相对以你的转速的线速度是500C×6.28
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v****7
发帖数: 67 | 60 你这个例子没看明白
为什么地球上的观察者看到飞船受到光束时间还是500秒？
【在 t**d 的大作中提到】
: 很多人大家对光速不变还是不知道怎么回事。光速不变是信息传输的极限，并不是真的
: 没有超光速的东西。
: 我举个例子，先假设上帝对于宇宙中的信息感知是瞬间的，也就是说，他老人家有个不
: 需要时间的通讯手段，他也有一个时钟来比较宇宙中的事件发生顺序。
: 在这个假设下，我们谈的时间都是上帝的那个时钟。这个例子是，太阳光到达地球的时
: 间是500秒（地日距离是500C， C-光速）。在太阳的某个光波发出的时候，地球上有一
: 艘宇宙飞船迎着太阳飞去，假设速度是0.1C，根据很多人想象的光速不变，那么宇宙飞
: 船相对太阳光波的速度也是C，跟地球相对太阳光波的速度一样，所以地球和宇宙飞船
: 接收到阳光的时间是一样的， 这个显然不对，宇宙飞船肯定先（根据上帝时钟）接收
: 到太阳光，而且少于500秒。但是对于地球上的观察者来说，他们看到宇宙飞船接收到
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h*****n
发帖数: 1630 | 61 你根本不理解参照系的含义。光速相对于飞船的速度是什么?这要看你在哪个参照系里
讨论。
在地球参照系里，光速相对地球为c，相对飞船为1.1c。
在飞船参照系里，光速相对地球为0.9c，相对飞船自己仍为c!
看明白光速不变是什么意思了吗？
假设上帝不需要通讯就能知道一切也是荒诞的。物理学里没有上帝的位置。
【在 t**d 的大作中提到】
: 很多人大家对光速不变还是不知道怎么回事。光速不变是信息传输的极限，并不是真的
: 没有超光速的东西。
: 我举个例子，先假设上帝对于宇宙中的信息感知是瞬间的，也就是说，他老人家有个不
: 需要时间的通讯手段，他也有一个时钟来比较宇宙中的事件发生顺序。
: 在这个假设下，我们谈的时间都是上帝的那个时钟。这个例子是，太阳光到达地球的时
: 间是500秒（地日距离是500C， C-光速）。在太阳的某个光波发出的时候，地球上有一
: 艘宇宙飞船迎着太阳飞去，假设速度是0.1C，根据很多人想象的光速不变，那么宇宙飞
: 船相对太阳光波的速度也是C，跟地球相对太阳光波的速度一样，所以地球和宇宙飞船
: 接收到阳光的时间是一样的， 这个显然不对，宇宙飞船肯定先（根据上帝时钟）接收
: 到太阳光，而且少于500秒。但是对于地球上的观察者来说，他们看到宇宙飞船接收到
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t**d
发帖数: 6474 | 62 什么叫相互作用？难道太阳光打到你脸上就表示太阳和你有相互作用？人和太阳的相对
运动是客观存在的，而且那个相对速度是实实在在的，不违反任何物理学定律。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 这不是相互作用的速度，和讨沦的问题无关。
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t**d
发帖数: 6474 | 63 这个我比你懂。我设了一个上帝和地球观察者就是比较两个不同的参照系，你没看懂而
已。设上帝时钟是为了让你们理解问题的本质，并不表示这个时钟是存在的。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你根本不理解参照系的含义。光速相对于飞船的速度是什么?这要看你在哪个参照系里
: 讨论。
: 在地球参照系里，光速相对地球为c，相对飞船为1.1c。
: 在飞船参照系里，光速相对地球为0.9c，相对飞船自己仍为c!
: 看明白光速不变是什么意思了吗？
: 假设上帝不需要通讯就能知道一切也是荒诞的。物理学里没有上帝的位置。
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c*******9
发帖数: 9032 | 64 没有相互作用，你靠什么测量，靠你想像的客观存在？
【在 t**d 的大作中提到】
: 什么叫相互作用？难道太阳光打到你脸上就表示太阳和你有相互作用？人和太阳的相对
: 运动是客观存在的，而且那个相对速度是实实在在的，不违反任何物理学定律。
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h*****n
发帖数: 1630 | 65 不好意思，你的确是个物理盲。
一般来说，波的速度和波的频率是由不同的因素决定的。比如声音在大气里的速度就是
基本恒定的，这是大气的性质决定的。但是声音的频率是波源的振动特性决定的，比如
不同的乐器声音频率就不一样，但是速度是一样的!
说一个东西的频率可变所以速度也必须可变，这个逻辑是根本错误的。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 我是个外行，我就是问一下，
: 大家都说光速是不变的
: 但是光不是分成很多频段的吗，可见光就有红橙黄绿蓝靛紫，肉眼不可见的光的频段不
: 是更宽，这个具体的光的频率范围是从多少到多少，我们称之为光？ 还是我们现在所
: 讨论的光，只是可见光，肉眼不可见的光不算？
: 既然光都有频率的变化，怎么又能说光速是不变的呢？
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p*******e
发帖数: 2310 | 66 在狭义相对论里理解光速不变，必须理解时间在不同的参照系里是不同的。 |
t**d
发帖数: 6474 | 67 人之所以区别于其他动物，就是人有抽象思维和推理能力。有些东西不用测量或借助其
他的测量数据就能得出结果。比如太阳相对于打滚的人的速度是500Cx6.28就是借助其
他测量数据推导出来的。
再问你一遍，你说的相互作用到底是什么呀？
【在 c*******9 的大作中提到】
: 没有相互作用，你靠什么测量，靠你想像的客观存在？
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h*****n
发帖数: 1630 | 68 开玩笑，上帝算哪个参照系?
你的原话说，因为地球和飞船相对太阳光的速度都是c，所以它们同时接触光波。这句
话的谬误就足以说明你根本没有参照系的概念。
我把改正之后的话说给你听: 地球在地球参照系里，和飞船在飞船参照系里相对太阳光
的速度都是c。但是，在同一个参照系里，地球和飞船对太阳光的速度是不同的，所以
它们并非同时接触阳光。这个结论在哪个参照系里看都一样，所以没有任何不妥之处!
【在 t**d 的大作中提到】
: 这个我比你懂。我设了一个上帝和地球观察者就是比较两个不同的参照系，你没看懂而
: 已。设上帝时钟是为了让你们理解问题的本质，并不表示这个时钟是存在的。
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c*******9
发帖数: 9032 | 69 你看下课本不就知道了，有因果关系的作用。你说的速度和这个论题不相关，这里就是
讨论测量问题。
【在 t**d 的大作中提到】
: 人之所以区别于其他动物，就是人有抽象思维和推理能力。有些东西不用测量或借助其
: 他的测量数据就能得出结果。比如太阳相对于打滚的人的速度是500Cx6.28就是借助其
: 他测量数据推导出来的。
: 再问你一遍，你说的相互作用到底是什么呀？
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t**d
发帖数: 6474 | 70 爱因斯坦火车真的存在吗？你连理想实验的设计都不知道，就不要参与讨论了。
在地球参照系里，你居然能测出飞船和光波的相对速度是1.1C，哈哈哈，用什么方法测
出来的，用没用我设计的上帝时钟？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 开玩笑，上帝算哪个参照系?
: 你的原话说，因为地球和飞船相对太阳光的速度都是c，所以它们同时接触光波。这句
: 话的谬误就足以说明你根本没有参照系的概念。
: 我把改正之后的话说给你听: 地球在地球参照系里，和飞船在飞船参照系里相对太阳光
: 的速度都是c。但是，在同一个参照系里，地球和飞船对太阳光的速度是不同的，所以
: 它们并非同时接触阳光。这个结论在哪个参照系里看都一样，所以没有任何不妥之处!
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t**d
发帖数: 6474 | 71 如果想要好好讨论呢，就说清楚，不要说看看什么都知道了。其实如果你看看广义相对
论，看明白了，你什么都知道了，对吧？
【在 c*******9 的大作中提到】
: 你看下课本不就知道了，有因果关系的作用。你说的速度和这个论题不相关，这里就是
: 讨论测量问题。
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h*****n
发帖数: 1630 | 72 你肯定不是物理系的。不要不懂装懂了。
爱因斯坦火车是用来说明光速不变的合理性与同时性的相对性的，你肯定没理解，不然
不会说出这种话。
地球参照系里飞船和阳光的相对速度很容易测 。测量各自速度相加就可以了。上帝时
钟?这玩意儿从来就不需要，你也应该把这个搞笑概念忘得一干二净再来谈物理。
这都是普通物理的教科书内容。
【在 t**d 的大作中提到】
: 爱因斯坦火车真的存在吗？你连理想实验的设计都不知道，就不要参与讨论了。
: 在地球参照系里，你居然能测出飞船和光波的相对速度是1.1C，哈哈哈，用什么方法测
: 出来的，用没用我设计的上帝时钟？
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h*****n
发帖数: 1630 | 73 相互作用指的是原因和结果之间的速度。比如甲处发生了一件事，触发了乙处的另一事
件，那么这两个事件之间的时空速度不可能超过c。
【在 t**d 的大作中提到】
: 人之所以区别于其他动物，就是人有抽象思维和推理能力。有些东西不用测量或借助其
: 他的测量数据就能得出结果。比如太阳相对于打滚的人的速度是500Cx6.28就是借助其
: 他测量数据推导出来的。
: 再问你一遍，你说的相互作用到底是什么呀？
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t**d
发帖数: 6474 | 74 有两点，一，既然爱因斯坦火车用来说明什么东西可以，那么你为什反对别人用上帝时
钟来说明什么东西？
二，在地球参照系里，你能够测到飞船被太阳光照亮的时间跟地球被照亮的时间是一样
的，都是经历500秒后。你的速度简单相加必须得用上帝时钟才成立。你一方面反对上
帝时钟，但又不自觉地在使用，这是你缠绕不清的根本。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你肯定不是物理系的。不要不懂装懂了。
: 爱因斯坦火车是用来说明光速不变的合理性与同时性的相对性的，你肯定没理解，不然
: 不会说出这种话。
: 地球参照系里飞船和阳光的相对速度很容易测 。测量各自速度相加就可以了。上帝时
: 钟?这玩意儿从来就不需要，你也应该把这个搞笑概念忘得一干二净再来谈物理。
: 这都是普通物理的教科书内容。
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t**d
发帖数: 6474 | 75 量子通讯就可以超过光速。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 相互作用指的是原因和结果之间的速度。比如甲处发生了一件事，触发了乙处的另一事
: 件，那么这两个事件之间的时空速度不可能超过c。
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w*****7
发帖数: 5038 | 76 你该有多脑残，才能想出这种例子啊
【在 t**d 的大作中提到】
: 不借助仪器我都能找到超光速运动。
: 花一秒钟你扒了地下打个滚，太阳相对以你的转速的线速度是500C×6.28
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w*****7
发帖数: 5038 | 77 此版不适合谈物理，鉴定完毕
【在 g*******g 的大作中提到】
: 本来想发到物理版的，但是军版人多，卧虎藏龙，希望能抛砖引玉。第一次发帖，大家
: 轻拍。
: 例子如下：
: 假设你站在地球上用天文望远镜观察月球，这个天文望远镜分辨率非常之高可以看见月
: 亮上的兔子。你看到兔子正在对你眨着红色的大眼睛。我们可以把这个红色的眼睛看作
: 是一个光源，正在以每秒三十万公里的速度向你发射。这时在兔子背后很远处发射了一
: 枚高速导弹，假设其速度是１０万公里每秒。这个导弹瞄准的是这只不幸的兔子。我们
: 另外假定你，兔子还有导弹在一条直线上。
: 假设光速是叠加的，那么这颗导弹在击中兔子的瞬间，你会先看到导弹然后再看到兔子
: 。因为导弹上面的反光会以每秒４０万公里的速度传到你眼里。这种假设的后果就是，
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t**d
发帖数: 6474 | 78 是让你打滚，又不是让你撒泼，明白吗？
【在 w*****7 的大作中提到】
: 你该有多脑残，才能想出这种例子啊
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a********f
发帖数: 444 | 79 re，这个是比较符合本质的解释。
【在 t**d 的大作中提到】
: 很多人大家对光速不变还是不知道怎么回事。光速不变是信息传输的极限，并不是真的
: 没有超光速的东西。
: 我举个例子，先假设上帝对于宇宙中的信息感知是瞬间的，也就是说，他老人家有个不
: 需要时间的通讯手段，他也有一个时钟来比较宇宙中的事件发生顺序。
: 在这个假设下，我们谈的时间都是上帝的那个时钟。这个例子是，太阳光到达地球的时
: 间是500秒（地日距离是500C， C-光速）。在太阳的某个光波发出的时候，地球上有一
: 艘宇宙飞船迎着太阳飞去，假设速度是0.1C，根据很多人想象的光速不变，那么宇宙飞
: 船相对太阳光波的速度也是C，跟地球相对太阳光波的速度一样，所以地球和宇宙飞船
: 接收到阳光的时间是一样的， 这个显然不对，宇宙飞船肯定先（根据上帝时钟）接收
: 到太阳光，而且少于500秒。但是对于地球上的观察者来说，他们看到宇宙飞船接收到
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w*********4
发帖数: 832 | 80 折个回帖最靠谱
【在 h*****n 的大作中提到】
: 逻辑漏洞太大。
: 所谓先看到导弹打兔子再看到兔子消失会让大脑崩溃是没有道理的。举个例子，远处有
: 个什么动物被炮弹炸成了碎片，我们会先看到它变成碎片再听到它的惨叫，这并不会让
: 人崩溃。如果这种事经常发生，大脑很快就会把这当成“常识”。
: 所谓因果律，指的是原因必须先于结果发生，而不是原因必须先于结果被（某个人）看
: 到。
: 光速之所以不变，是因为以下两个原因：
: 一，光子的静质量为零。这是可以用量子场论里，场作用量的规范对称性解释的。
: 二，洛仑兹变换使得任何静质量为零的粒子都必须以某个“极限速度”运动。因为光正
: 好是最常见的零质量粒子，所以我们称其为光速。
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t**d
发帖数: 6474 | 81 假设在第450秒（上帝时钟）飞船被照亮，但是这个景象还需要50秒才能传到地球。
【在 v****7 的大作中提到】
: 你这个例子没看明白
: 为什么地球上的观察者看到飞船受到光束时间还是500秒？
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w*********4
发帖数: 832 | 82 量子纠缠还未证实
量子通讯目前还是科幻
【在 t**d 的大作中提到】
: 量子通讯就可以超过光速。
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p*********r
发帖数: 7944 | 83 声音不一样，传播声音需要媒介，光可以自行传播。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 你这么推理是不行的，否则同理可以推出声速不变。
: 你试图由经典物理的麦克斯韦定律推出相对论的假设，当然是不可能成功的，
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p*********r
发帖数: 7944 | 84 比如再强的声音，假定没有损耗，也不可能从地球传到火星。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 85 好玩
不管滚一圈的例子是不是说的通
都反映了很多支持相对论的人并没有深入思考
即便着的相对论是真理
也是没有理解误打从大流没啥可炫耀的并不是自己的东西 |
c*******9
发帖数: 9032 | 86 量子通讯不是把信息从一个粒子传到另一个粒子，不是经典的因果关系的相互作用。
【在 t**d 的大作中提到】
: 量子通讯就可以超过光速。
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c*******9
发帖数: 9032 | 87 量子纠缠的证据比较明显了。但和这里讨论的相互作用的传递速度不是一个概念。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 量子纠缠还未证实
: 量子通讯目前还是科幻
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L*****s
发帖数: 24744 | 88 都要死...讨论这个没有意义..好好多好眼前的日子吧..LOL |
