h*****7
发帖数: 3192 | 1 我对美国干预伊拉克不看好，这是伊拉克内战，不打出个所以然，战争是不会结束的。
这个国家的状态不是民主，自由可以解决的，有时候强权是不得已的选择。就像《黑鹰
坠落》里边黑人民兵讲的，当地的内战只有一方获得全面胜利，和平才会到来，这是当
地人的战争，不是美国人的战争。这样的国家才是真正不具备民主条件，需要一个强权
建立秩序，逐步向民主过渡。
伊拉克的困局的起点在于，当年萨达姆入侵科威特之前试探过美国的态度，美国过于暧
昧，导致萨达姆错判局势。如果当初美国表现出强硬态度，萨达姆大概会知道自己吃几
碗干饭，也不至于导致今日。
像非洲，中东还有中亚很多国家，整个国家基础和社会发展程度距离现代民主社会太遥
远，不可能直接跨越。这样的国家一般有两种方式过渡成为现代国家，一是殖民，在全
面殖民和被西方国家长期统治过程中，把原有社会架构打散，将西方的法制，社会形态
，自由民主意志深深植入当地社会。当其独立时，基本具有现代国家形态，比如香港，
新加坡，东南亚各国。另一种形式就是强权，先由一个铁腕政府把整个国家统一起来，
建立秩序和制度，然后随着社会发展，在合适的时机转化为民主社会。比如韩国，台湾
，智利等。
前一种的风险在于，如果宗主国过于忽略，压榨当地民众，并且在当地还没有建立民主
社会的基础时就撤退（主动或被迫），当地将出现权利真空，整个国家很可能陷入长久
的混乱与内战。（非洲诸国，南美诸国）
后一种的风险在于，如果铁腕政府本身只顾自身统治，罔顾国家民族的长远利益，压制
任何形式的社会进步，不能建立宪政法制，最终不仅成为国家进步的绊脚石，更会引发
暴力革命，和内战。（萨达姆政权，利比亚卡扎菲，朝鲜，叙利亚等）
说回来，美国想要彻底解决伊拉克问题，现在只有两种道路。一种是回到伊拉克，全面
军事控制，剿灭所有反政府武装，在美国的枪口下建立现代国家制度，直到这个制度在
伊拉克扎下根（可能需要几十年）。
另一种就是在伊拉克扶植一个有现代思想，有统治力，亲美的铁腕人物，通过支持他在
数年内平定伊拉克局势。（但之后难免成为萨达姆第二）
像奥巴马这样三天打鱼两天晒网的干预，就是扔钱糊弄美国舆论而已。 |
d****o
发帖数: 32610 | 2 已经干预了，擦屁股是理所应当的
【在 h*****7 的大作中提到】
: 我对美国干预伊拉克不看好，这是伊拉克内战，不打出个所以然，战争是不会结束的。
: 这个国家的状态不是民主，自由可以解决的，有时候强权是不得已的选择。就像《黑鹰
: 坠落》里边黑人民兵讲的，当地的内战只有一方获得全面胜利，和平才会到来，这是当
: 地人的战争，不是美国人的战争。这样的国家才是真正不具备民主条件，需要一个强权
: 建立秩序，逐步向民主过渡。
: 伊拉克的困局的起点在于，当年萨达姆入侵科威特之前试探过美国的态度，美国过于暧
: 昧，导致萨达姆错判局势。如果当初美国表现出强硬态度，萨达姆大概会知道自己吃几
: 碗干饭，也不至于导致今日。
: 像非洲，中东还有中亚很多国家，整个国家基础和社会发展程度距离现代民主社会太遥
: 远，不可能直接跨越。这样的国家一般有两种方式过渡成为现代国家，一是殖民，在全
|
T**********e
发帖数: 29576 | 3 巴马就是嫌ISIS每天在电视上攻城夺地不好看，扔俩炸弹意思意思堵住批评。丫现在就
琢磨怎么大赦1000w票蛆，打仗太费神。 |
n****l
发帖数: 3375 | |
h*****7
发帖数: 3192 | 5 屁股不是这样擦的，奥巴马如果没有下一步，基本就是扔钱。布什政府在阿富汗轰炸了
这么多年，塔利班照样卷土重来。一百万的美元的导弹就炸个一美元的帐篷。反正现在
完全看不到奥巴马对伊拉克有任何长远计划。
【在 d****o 的大作中提到】
: 已经干预了，擦屁股是理所应当的
|
w********t
发帖数: 12853 | 6 美国利益不一定想要一个统一稳定的伊拉克。阿拉伯世界乱成一锅粥，对美国没有什么
不利。但是 ISIS 也不能让它太嚣张，可以利用库尔德作为钳制他们的桥头堡。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 我对美国干预伊拉克不看好，这是伊拉克内战，不打出个所以然，战争是不会结束的。
: 这个国家的状态不是民主，自由可以解决的，有时候强权是不得已的选择。就像《黑鹰
: 坠落》里边黑人民兵讲的，当地的内战只有一方获得全面胜利，和平才会到来，这是当
: 地人的战争，不是美国人的战争。这样的国家才是真正不具备民主条件，需要一个强权
: 建立秩序，逐步向民主过渡。
: 伊拉克的困局的起点在于，当年萨达姆入侵科威特之前试探过美国的态度，美国过于暧
: 昧，导致萨达姆错判局势。如果当初美国表现出强硬态度，萨达姆大概会知道自己吃几
: 碗干饭，也不至于导致今日。
: 像非洲，中东还有中亚很多国家，整个国家基础和社会发展程度距离现代民主社会太遥
: 远，不可能直接跨越。这样的国家一般有两种方式过渡成为现代国家，一是殖民，在全
|
f*******y
发帖数: 8358 | 7 阿拉伯世界一乱，俄罗斯就崛起。俄罗斯咸鱼翻身就是靠卖油。
【在 w********t 的大作中提到】
: 美国利益不一定想要一个统一稳定的伊拉克。阿拉伯世界乱成一锅粥，对美国没有什么
: 不利。但是 ISIS 也不能让它太嚣张，可以利用库尔德作为钳制他们的桥头堡。
|
h*****7
发帖数: 3192 | 8 的确，一个反美的强大的伊拉克和一个打成一锅粥的伊拉克，哪个对美国更有利还很难
说。但是一个ISIS统治下的伊拉克肯定不是美国想要的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 美国利益不一定想要一个统一稳定的伊拉克。阿拉伯世界乱成一锅粥，对美国没有什么
: 不利。但是 ISIS 也不能让它太嚣张，可以利用库尔德作为钳制他们的桥头堡。
|
w********t
发帖数: 12853 | 9 美国知道伊拉克政府死不了，伊朗也不会让 ISIS 继续攻占什叶派地区，库尔德和
ISIS 势不两立。 所以支持库尔德，是招好棋。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 的确，一个反美的强大的伊拉克和一个打成一锅粥的伊拉克，哪个对美国更有利还很难
: 说。但是一个ISIS统治下的伊拉克肯定不是美国想要的。
|
h*****7
发帖数: 3192 | 10 伊拉克政府死不了？巴格达都快被占领了。库尔德人只会保护自己的居住区，没有美国
支持，被灭也是分分钟的事。如果伊朗插手伊拉克局势，最后形成一个亲伊朗的什叶派
政府，或者伊拉克被伊朗控制，美国更痛苦。
【在 w********t 的大作中提到】
: 美国知道伊拉克政府死不了，伊朗也不会让 ISIS 继续攻占什叶派地区，库尔德和
: ISIS 势不两立。 所以支持库尔德，是招好棋。
|
w********t
发帖数: 12853 | 11 如果现在攻不下巴格达，估计永远也攻不下， 伊朗人不可能不支持什叶派， 美国不可
能不支持库尔德。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 伊拉克政府死不了？巴格达都快被占领了。库尔德人只会保护自己的居住区，没有美国
: 支持，被灭也是分分钟的事。如果伊朗插手伊拉克局势，最后形成一个亲伊朗的什叶派
: 政府，或者伊拉克被伊朗控制，美国更痛苦。
|
r*****m
发帖数: 3619 | 12 这个1000万票蛆是压倒米犹财政的最后一个稻草。
中国赶紧把美国国债全抛掉。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 巴马就是嫌ISIS每天在电视上攻城夺地不好看，扔俩炸弹意思意思堵住批评。丫现在就
: 琢磨怎么大赦1000w票蛆，打仗太费神。
|
r***k
发帖数: 13586 | 13 让穆斯林自己内斗，他们才没有功夫出来搞恐怖袭击。当然美国也不希望自己成为穆斯
林唯一的靶子，他们会培养疆独什么的来分散仇恨度。
美国对伊拉克阿富汗的搞法不适合于野蛮崇尚武力的地方，比如阿拉伯世界，非洲，俄
罗斯等。但个人认为这种方法对中国之类的人民比较软弱的地方会很有效。把共党灭掉
在中国建立民主制度，只会有少数红二代来复仇，掀不起大浪。 |
h*****7
发帖数: 3192 | 14 用习近平的话，打铁还要身子硬。
【在 r***k 的大作中提到】
: 让穆斯林自己内斗，他们才没有功夫出来搞恐怖袭击。当然美国也不希望自己成为穆斯
: 林唯一的靶子，他们会培养疆独什么的来分散仇恨度。
: 美国对伊拉克阿富汗的搞法不适合于野蛮崇尚武力的地方，比如阿拉伯世界，非洲，俄
: 罗斯等。但个人认为这种方法对中国之类的人民比较软弱的地方会很有效。把共党灭掉
: 在中国建立民主制度，只会有少数红二代来复仇，掀不起大浪。
|
