C********a
发帖数: 987 | 1 西方的民主制度，更确切的说是选举制度。它的一个大问题就是他对政客素质的要求太
高了。只有被选上的国家元首同时具备以下两个素质国家才能正常运行。
1）他能赢得选票；
2）他能坚持做对国家有利的事。
而实际上很难有人同时具有以上两种能力，两者很多情况都是相悖的。现在这些“民主
”国家的元首绝大部分都为民意选择了舍弃后者。台湾省就是废在民主制度上的一个例
子。
据我观察，诸多“民主”国家元首，能同时具备以上两个能力的不超过三人。 |
r*******g
发帖数: 32828 | 2 所以， 中国的制度是最好的， 习胖同时具备这俩个。 |
C********a
发帖数: 987 | 3 从制度上讲，中国制度是有它的优势的，否则你们在这里也承认印度人比中国人干的好
，为啥印度国家赶不上中国？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 所以， 中国的制度是最好的， 习胖同时具备这俩个。
|
r*******g
发帖数: 32828 | 4 呵呵， 和印度比？
【在 C********a 的大作中提到】
: 从制度上讲，中国制度是有它的优势的，否则你们在这里也承认印度人比中国人干的好
: ，为啥印度国家赶不上中国？
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s********e
发帖数: 2783 | 5 不到台湾，不知道文革还在搞。
【在 C********a 的大作中提到】
: 西方的民主制度，更确切的说是选举制度。它的一个大问题就是他对政客素质的要求太
: 高了。只有被选上的国家元首同时具备以下两个素质国家才能正常运行。
: 1）他能赢得选票；
: 2）他能坚持做对国家有利的事。
: 而实际上很难有人同时具有以上两种能力，两者很多情况都是相悖的。现在这些“民主
: ”国家的元首绝大部分都为民意选择了舍弃后者。台湾省就是废在民主制度上的一个例
: 子。
: 据我观察，诸多“民主”国家元首，能同时具备以上两个能力的不超过三人。
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s**x
发帖数: 7506 | 6 民主制度本身可以自身修正，美国以前的政治好像也是一塌糊涂，不管怎样，极权政治
没有出路。中国的成就，是邓开启的经济上的自由，自由经济的强大生命力。没有阿里
，百度，QQ，中国的高铁也只是废铁空壳而已。
自由经济必然带来自由政治，这个老马早就说过了，经济基础决定上层建筑。
台湾的选举，无论如何，胜利总是在民众。中山先生肯定会为之自豪，一个伟大的政党
始终会站在人民一边，甚至是自己失败。 |
c***T
发帖数: 4990 | 7 十六年薪资不涨，胜利何在？
【在 s**x 的大作中提到】
: 民主制度本身可以自身修正，美国以前的政治好像也是一塌糊涂，不管怎样，极权政治
: 没有出路。中国的成就，是邓开启的经济上的自由，自由经济的强大生命力。没有阿里
: ，百度，QQ，中国的高铁也只是废铁空壳而已。
: 自由经济必然带来自由政治，这个老马早就说过了，经济基础决定上层建筑。
: 台湾的选举，无论如何，胜利总是在民众。中山先生肯定会为之自豪，一个伟大的政党
: 始终会站在人民一边，甚至是自己失败。
|
s**x
发帖数: 7506 | 8 等台湾政党再交替几次，台湾政治必更加成熟，相反，大陆可能会出自由经济跟极权政
治更激烈的矛盾。
老马的理论基础应该是成立，只可惜，每一个实践社会主义的国家，最终都成了极权政
治。这显然不是理论上的错误。就象正确的物理公式未必保证你实验的成功一样。 |
C********a
发帖数: 987 | 9 美国的政治就是修正来修正去，越修越烂；台湾也是同样从蒋经国到李登辉，再从陈水
扁到马英九，一个比一个烂。民主化在很多地区就代表了发展停滞。
【在 s**x 的大作中提到】
: 民主制度本身可以自身修正，美国以前的政治好像也是一塌糊涂，不管怎样，极权政治
: 没有出路。中国的成就，是邓开启的经济上的自由，自由经济的强大生命力。没有阿里
: ，百度，QQ，中国的高铁也只是废铁空壳而已。
: 自由经济必然带来自由政治，这个老马早就说过了，经济基础决定上层建筑。
: 台湾的选举，无论如何，胜利总是在民众。中山先生肯定会为之自豪，一个伟大的政党
: 始终会站在人民一边，甚至是自己失败。
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C********a
发帖数: 987 | 10 马克思所说的社会主义，是在资本主义高度发达的情况下才能实现。过去社会主义国家
的失败都是在于在生产力比较低的情况下实施了高级的生产关系。
就如同穷国搞民主一样，穷国搞社会主义一样会失败。
【在 s**x 的大作中提到】
: 等台湾政党再交替几次，台湾政治必更加成熟，相反，大陆可能会出自由经济跟极权政
: 治更激烈的矛盾。
: 老马的理论基础应该是成立，只可惜，每一个实践社会主义的国家，最终都成了极权政
: 治。这显然不是理论上的错误。就象正确的物理公式未必保证你实验的成功一样。
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w********e
发帖数: 8594 | 11 re
【在 C********a 的大作中提到】
: 马克思所说的社会主义，是在资本主义高度发达的情况下才能实现。过去社会主义国家
: 的失败都是在于在生产力比较低的情况下实施了高级的生产关系。
: 就如同穷国搞民主一样，穷国搞社会主义一样会失败。
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s**x
发帖数: 7506 | 12
大陆也不要只盯着一线城市，说实在，好多地方也不见得比解放前好多少，我们那的农
村，全国应该不错了，听老家说，政府现在给80岁以上老人每月好像几十块钱了，老百
姓都很高兴。sigh. 大陆再发展30年，全国平均能赶上台湾的一半，也是了不起的成就
了。
【在 c***T 的大作中提到】
: 十六年薪资不涨，胜利何在？
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u**c
发帖数: 17972 | 13 习近平不具备第三样要素，智商
【在 r*******g 的大作中提到】
: 所以， 中国的制度是最好的， 习胖同时具备这俩个。
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a****c
发帖数: 3827 | 14 政客并没有做对国家或者人民有利的事情的动力啊。他们只要赢得选票就行了，大部分
选民眼光又不长远，忽悠就行了。所以这种选举选谁都一样，只是浪费了大量的资源而
已。唯一的好处就是个制衡的作用。
独裁只要整出个不比选举出来的差太多的领导人就赢了，因为不用浪费资源在选举和各
种政策投票上。 |
s**x
发帖数: 7506 | 15
那是因为人家都发展的差不多了吧？美国，欧洲，台湾，香港，韩国，人家跟中国根本
不是一个数量级别上好不好？
事物的发展是曲折的，民主政治也一样，土共的政治是落后的，最终也肯定会改变。
【在 C********a 的大作中提到】
: 美国的政治就是修正来修正去，越修越烂；台湾也是同样从蒋经国到李登辉，再从陈水
: 扁到马英九，一个比一个烂。民主化在很多地区就代表了发展停滞。
|
C********a
发帖数: 987 | 16 西方民主制度实际避免了那种最坏的情况，也就是国家元首即招老百姓讨厌，又不作对
国家有利的事情，比如萨达姆什么。
这个对于富国是可以的，反正已经丰衣足食，只要自己不作就不会变得太差。问题是老
美忽悠那些发展中国家也这样，这样受益的不是发展中国家，而是发达国家。因为它造
成的发展停滞会让那些穷国永远留在世界的底层。
【在 a****c 的大作中提到】
: 政客并没有做对国家或者人民有利的事情的动力啊。他们只要赢得选票就行了，大部分
: 选民眼光又不长远，忽悠就行了。所以这种选举选谁都一样，只是浪费了大量的资源而
: 已。唯一的好处就是个制衡的作用。
: 独裁只要整出个不比选举出来的差太多的领导人就赢了，因为不用浪费资源在选举和各
: 种政策投票上。
|
t***h
发帖数: 2924 | 17 菲律宾,印度,甚至印尼,都比台湾政权交替次数多多了,
没见他们现在就很成功了.
【在 s**x 的大作中提到】
: 等台湾政党再交替几次，台湾政治必更加成熟，相反，大陆可能会出自由经济跟极权政
: 治更激烈的矛盾。
: 老马的理论基础应该是成立，只可惜，每一个实践社会主义的国家，最终都成了极权政
: 治。这显然不是理论上的错误。就象正确的物理公式未必保证你实验的成功一样。
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s**x
发帖数: 7506 | 18
你是说中国政客具有做对国家和人民有利的事情的动力？lol
我真怀疑你幼儿园毕业没。
【在 a****c 的大作中提到】
: 政客并没有做对国家或者人民有利的事情的动力啊。他们只要赢得选票就行了，大部分
: 选民眼光又不长远，忽悠就行了。所以这种选举选谁都一样，只是浪费了大量的资源而
: 已。唯一的好处就是个制衡的作用。
: 独裁只要整出个不比选举出来的差太多的领导人就赢了，因为不用浪费资源在选举和各
: 种政策投票上。
|
C********a
发帖数: 987 | 19 你把台湾放在和另外几个国家并列，比如美欧韩，它不一定配。台湾在蒋经国独裁统治
时期攒下了现在民主政治的资本，但它选上的人一直在挥霍这些资本。
美欧等国一直属于精英政治，以德国的默克尔为例，她可以一边哄着它的人民（比如批
评中国之类），一边做正确的事情（和中国大做贸易）。韩国的总统也能同时和几个超
级大国搞好关系， 而让国家获益。
而台湾选上的这些，从陈水扁到马英九，就是一群败家子。台湾省以后能象民主的韩国
，还是象民主的乌克兰，我比较倾向后者。
【在 s**x 的大作中提到】
:
: 你是说中国政客具有做对国家和人民有利的事情的动力？lol
: 我真怀疑你幼儿园毕业没。
|
t***h
发帖数: 2924 | 20 民主政府最大的缺点,很多人都没有意识到, 是政府高层变化太频繁,
普遍缺乏执政经验. 比如四年一选总统,选上一个像奥巴马那样毫无
执政经验的, 再任命一堆同样没有执政经验的部长, 安全顾问,联合国代表,
然后这些官员们再提拔一堆他们自己的好朋友做心腹,同样没有执
政经验的,整个国家机构就经常处于停摆或者低效率运行中.
中国这种提拔体制, 从下到上各个职位历练一遍,他们在上升途中交的
盟友,也是同样有一路执政经验的. 所以整个政府出于长期规划的
稳定运行途中, 可以搞五年计划,十年计划,和更长期的战略部署.
政策稳定, 执行力强, 对体系的利弊都很了解, 效率高超.
【在 a****c 的大作中提到】
: 政客并没有做对国家或者人民有利的事情的动力啊。他们只要赢得选票就行了，大部分
: 选民眼光又不长远，忽悠就行了。所以这种选举选谁都一样，只是浪费了大量的资源而
: 已。唯一的好处就是个制衡的作用。
: 独裁只要整出个不比选举出来的差太多的领导人就赢了，因为不用浪费资源在选举和各
: 种政策投票上。
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l********o
发帖数: 5629 | |
w********e
发帖数: 8594 | 22 纯学术讨论：如果要求候选人必须担任过比竞选职位低一级的长官的话，会不会好一点？
【在 t***h 的大作中提到】
: 民主政府最大的缺点,很多人都没有意识到, 是政府高层变化太频繁,
: 普遍缺乏执政经验. 比如四年一选总统,选上一个像奥巴马那样毫无
: 执政经验的, 再任命一堆同样没有执政经验的部长, 安全顾问,联合国代表,
: 然后这些官员们再提拔一堆他们自己的好朋友做心腹,同样没有执
: 政经验的,整个国家机构就经常处于停摆或者低效率运行中.
: 中国这种提拔体制, 从下到上各个职位历练一遍,他们在上升途中交的
: 盟友,也是同样有一路执政经验的. 所以整个政府出于长期规划的
: 稳定运行途中, 可以搞五年计划,十年计划,和更长期的战略部署.
: 政策稳定, 执行力强, 对体系的利弊都很了解, 效率高超.
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h****g
发帖数: 11365 | 23 这是人种问题
【在 C********a 的大作中提到】
: 从制度上讲，中国制度是有它的优势的，否则你们在这里也承认印度人比中国人干的好
: ，为啥印度国家赶不上中国？
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C********a
发帖数: 987 | 24 人种问题为啥人家海外印度人干的那么好？
【在 h****g 的大作中提到】
: 这是人种问题
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p****y
发帖数: 23737 | 25 南非、菲律宾、墨西哥都是民主制度，越搞越差，
台湾、香港、新加坡经济起飞都是在没有民主制度统治下完成的。
一个国家发展得好不好，主要还是在普通民众的素质，
民众素质不行，再好的制度也无用。
美国现在还可以，因为白人还是主体，等墨西哥人黑人成为主体，情况肯定不一样，
这个网站目光短浅的人很多，仇恨白人的多，这些人完全没有意识到当黑人墨西哥人
成为主体时，他们的日子会更不好过。
【在 s**x 的大作中提到】
: 民主制度本身可以自身修正，美国以前的政治好像也是一塌糊涂，不管怎样，极权政治
: 没有出路。中国的成就，是邓开启的经济上的自由，自由经济的强大生命力。没有阿里
: ，百度，QQ，中国的高铁也只是废铁空壳而已。
: 自由经济必然带来自由政治，这个老马早就说过了，经济基础决定上层建筑。
: 台湾的选举，无论如何，胜利总是在民众。中山先生肯定会为之自豪，一个伟大的政党
: 始终会站在人民一边，甚至是自己失败。
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t***h
发帖数: 2924 | 26 如果海外全是印度人了,也就不行了.
印度人典型的, communication能力强, 做实事能力差.
否则印度就不会那么烂了.
【在 C********a 的大作中提到】
: 人种问题为啥人家海外印度人干的那么好？
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C********a
发帖数: 987 | 27 我一直认为大陆人均上了2万美元以后，不但会实施民主化，而且会重新实现社会主义
化（而减少社会矛盾）。
但问题在于如何避免台湾化，中国大陆人种构成和台湾相似，而我看香港和台湾现在都
在走进民主的陷阱。
【在 t***h 的大作中提到】
: 民主政府最大的缺点,很多人都没有意识到, 是政府高层变化太频繁,
: 普遍缺乏执政经验. 比如四年一选总统,选上一个像奥巴马那样毫无
: 执政经验的, 再任命一堆同样没有执政经验的部长, 安全顾问,联合国代表,
: 然后这些官员们再提拔一堆他们自己的好朋友做心腹,同样没有执
: 政经验的,整个国家机构就经常处于停摆或者低效率运行中.
: 中国这种提拔体制, 从下到上各个职位历练一遍,他们在上升途中交的
: 盟友,也是同样有一路执政经验的. 所以整个政府出于长期规划的
: 稳定运行途中, 可以搞五年计划,十年计划,和更长期的战略部署.
: 政策稳定, 执行力强, 对体系的利弊都很了解, 效率高超.
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t***h
发帖数: 2924 | 28 就是这个道理,
白人会放权,会搞平等, 可是黑人和墨西哥人不会,他们只会抢别人的饼,
而不会搞share.
很多人说黑人在争取民权运动中如何如何出力.
我的看法一直是: 白人才是人权运动的核心力量.
如果白人不肯放权,不肯搞平等,那么黑人再闹,也只有被镇压的命.
事实上,是白人在那里不遗余力得搞民权运动,才让黑人获得了
平等的民权,甚至得到了特殊照顾的特殊地位.
【在 p****y 的大作中提到】
: 南非、菲律宾、墨西哥都是民主制度，越搞越差，
: 台湾、香港、新加坡经济起飞都是在没有民主制度统治下完成的。
: 一个国家发展得好不好，主要还是在普通民众的素质，
: 民众素质不行，再好的制度也无用。
: 美国现在还可以，因为白人还是主体，等墨西哥人黑人成为主体，情况肯定不一样，
: 这个网站目光短浅的人很多，仇恨白人的多，这些人完全没有意识到当黑人墨西哥人
: 成为主体时，他们的日子会更不好过。
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t***h
发帖数: 2924 | 29 根本没有必要民主化.
新加坡已经给大家做了一个很好的试验田.
【在 C********a 的大作中提到】
: 我一直认为大陆人均上了2万美元以后，不但会实施民主化，而且会重新实现社会主义
: 化（而减少社会矛盾）。
: 但问题在于如何避免台湾化，中国大陆人种构成和台湾相似，而我看香港和台湾现在都
: 在走进民主的陷阱。
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p****y
发帖数: 23737 | 30 柯文哲也没有任何行政经验，跟欧巴马一样，让这种人上台，
国家能否强壮完全是看运气，运气大好遇到大才，能强起来，
运气一般，普通人上台，国家越高越差。
中国现在的体制很好，就是需要有个更有效更透明的监督机制
抑制腐败，监督政府行政效率。
【在 t***h 的大作中提到】
: 民主政府最大的缺点,很多人都没有意识到, 是政府高层变化太频繁,
: 普遍缺乏执政经验. 比如四年一选总统,选上一个像奥巴马那样毫无
: 执政经验的, 再任命一堆同样没有执政经验的部长, 安全顾问,联合国代表,
: 然后这些官员们再提拔一堆他们自己的好朋友做心腹,同样没有执
: 政经验的,整个国家机构就经常处于停摆或者低效率运行中.
: 中国这种提拔体制, 从下到上各个职位历练一遍,他们在上升途中交的
: 盟友,也是同样有一路执政经验的. 所以整个政府出于长期规划的
: 稳定运行途中, 可以搞五年计划,十年计划,和更长期的战略部署.
: 政策稳定, 执行力强, 对体系的利弊都很了解, 效率高超.
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p****y
发帖数: 23737 | 31 南非也是在白人允许下黑人才能翻身，白人若是不肯，任凭黑人再闹也无用，
真正让黑人翻身的英雄不是被世人纪念的曼德拉，而是当时的白人总统（忘了名字）。
南非白人下了盘烂棋，黑人当家后开始排斥白人，政府高官都给换上黑人，
贪污腐败严重，高犯罪率，本来是非洲大陆的唯一经济发达体南非被搞成绝望之国。
【在 t***h 的大作中提到】
: 就是这个道理,
: 白人会放权,会搞平等, 可是黑人和墨西哥人不会,他们只会抢别人的饼,
: 而不会搞share.
: 很多人说黑人在争取民权运动中如何如何出力.
: 我的看法一直是: 白人才是人权运动的核心力量.
: 如果白人不肯放权,不肯搞平等,那么黑人再闹,也只有被镇压的命.
: 事实上,是白人在那里不遗余力得搞民权运动,才让黑人获得了
: 平等的民权,甚至得到了特殊照顾的特殊地位.
|
r***k
发帖数: 13586 | 32 新加坡的总统和议员都是直选出来的，你共好歹也搞个形式上的直选啊。
【在 t***h 的大作中提到】
: 根本没有必要民主化.
: 新加坡已经给大家做了一个很好的试验田.
|
m*******n
发帖数: 4186 | 33 “因为不用浪费资源在选举和各 种政策投票上。”
还不是各种明争暗斗，还夜奔美领馆，暗杀、政变，不一而足
【在 a****c 的大作中提到】
: 政客并没有做对国家或者人民有利的事情的动力啊。他们只要赢得选票就行了，大部分
: 选民眼光又不长远，忽悠就行了。所以这种选举选谁都一样，只是浪费了大量的资源而
: 已。唯一的好处就是个制衡的作用。
: 独裁只要整出个不比选举出来的差太多的领导人就赢了，因为不用浪费资源在选举和各
: 种政策投票上。
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b*****d
发帖数: 61690 | 34 南非没有办法.白人让权只是时间问题.那时候全世界大国都对南非进行封锁制裁.
【在 p****y 的大作中提到】
: 南非也是在白人允许下黑人才能翻身，白人若是不肯，任凭黑人再闹也无用，
: 真正让黑人翻身的英雄不是被世人纪念的曼德拉，而是当时的白人总统（忘了名字）。
: 南非白人下了盘烂棋，黑人当家后开始排斥白人，政府高官都给换上黑人，
: 贪污腐败严重，高犯罪率，本来是非洲大陆的唯一经济发达体南非被搞成绝望之国。
|
b*****d
发帖数: 61690 | |
s*****n
发帖数: 1794 | 36 纯妈说话越来越有水平。
【在 p****y 的大作中提到】
: 南非、菲律宾、墨西哥都是民主制度，越搞越差，
: 台湾、香港、新加坡经济起飞都是在没有民主制度统治下完成的。
: 一个国家发展得好不好，主要还是在普通民众的素质，
: 民众素质不行，再好的制度也无用。
: 美国现在还可以，因为白人还是主体，等墨西哥人黑人成为主体，情况肯定不一样，
: 这个网站目光短浅的人很多，仇恨白人的多，这些人完全没有意识到当黑人墨西哥人
: 成为主体时，他们的日子会更不好过。
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n***c
发帖数: 7400 | 37 “大陆再发展30年，全国平均能赶上台湾的一半，也是了不起的成就了”
你到过台湾吗？多少年没有回家了？建议你回家前先去台湾转转，然后去长三角，珠三
角任何农村转转，然后回你家看看。
大陆再发展30年，台湾彻底被甩开
【在 s**x 的大作中提到】
:
: 你是说中国政客具有做对国家和人民有利的事情的动力？lol
: 我真怀疑你幼儿园毕业没。
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f****a
发帖数: 621 | 38 那你还得感谢他来着
他要智商高点，大力扶植情报机构锄奸，你这样的货连命都没几天了
【在 u**c 的大作中提到】
: 习近平不具备第三样要素，智商
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a******9
发帖数: 20431 | |
a******9
发帖数: 20431 | 40 我觉得会好点
未来中国真要搞选票民主的话 条条框框和各类restrictions一定要多 就是要把民粹能
起作用余地限制在最小的范围之内
点？
【在 w********e 的大作中提到】
: 纯学术讨论：如果要求候选人必须担任过比竞选职位低一级的长官的话，会不会好一点？
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r*******g
发帖数: 32828 | 41 怎么不去大小凉山转转？
【在 n***c 的大作中提到】
: “大陆再发展30年，全国平均能赶上台湾的一半，也是了不起的成就了”
: 你到过台湾吗？多少年没有回家了？建议你回家前先去台湾转转，然后去长三角，珠三
: 角任何农村转转，然后回你家看看。
: 大陆再发展30年，台湾彻底被甩开
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a******9
发帖数: 20431 | 42 没可比性
偏僻地区本来发展就很困难
你要去美国alabama、mississippi这些没有资源又没有历史遗留的中南腹地去看也是很
穷的
台湾一个东南沿海的纯岛国 人口不多不少恰到好处 有日本时期的完备的基建 还集中
了半个中华民国的知识精英、财力物力 还是高智商的华人人种 还有美国和西方世界全
力扶持 发展成今天这样很失败了
【在 r*******g 的大作中提到】
: 怎么不去大小凉山转转？
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l******t
发帖数: 55733 | 43 说的你丫智商爆表似的
【在 u**c 的大作中提到】
: 习近平不具备第三样要素，智商
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y*****n
发帖数: 11251 | 44 现在是两岸一起搞第二次文革呢。
【在 s********e 的大作中提到】
: 不到台湾，不知道文革还在搞。
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y*****n
发帖数: 11251 | 45 你们很快就会看到发达资本主义国家搞社会主义失败的案例了。老马那套违反人性，或
者说逆天理，早晚失败。
【在 w********e 的大作中提到】
: re
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y*****n
发帖数: 11251 | 46 习胖子智商还是很高的。不然早就搬去秦城住了。
【在 u**c 的大作中提到】
: 习近平不具备第三样要素，智商
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y*****n
发帖数: 11251 | 47 中国这个体制出来的人内政靠棍子外政考卖国，在国内趾高气扬，一出国到处显示着零
经验。
【在 t***h 的大作中提到】
: 民主政府最大的缺点,很多人都没有意识到, 是政府高层变化太频繁,
: 普遍缺乏执政经验. 比如四年一选总统,选上一个像奥巴马那样毫无
: 执政经验的, 再任命一堆同样没有执政经验的部长, 安全顾问,联合国代表,
: 然后这些官员们再提拔一堆他们自己的好朋友做心腹,同样没有执
: 政经验的,整个国家机构就经常处于停摆或者低效率运行中.
: 中国这种提拔体制, 从下到上各个职位历练一遍,他们在上升途中交的
: 盟友,也是同样有一路执政经验的. 所以整个政府出于长期规划的
: 稳定运行途中, 可以搞五年计划,十年计划,和更长期的战略部署.
: 政策稳定, 执行力强, 对体系的利弊都很了解, 效率高超.
|
s********r
发帖数: 394 | 48 新加坡就是县城，中国村官也直选的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 r***k 的大作中提到】
: 新加坡的总统和议员都是直选出来的，你共好歹也搞个形式上的直选啊。
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j*******h
发帖数: 520 | 49 前些天跟一个牛津毕业的捷克人聊政治 我提到独裁政府和民主政府的最大区别是一个
讲效率 但是不是每个人都有发言权 而后者让每个人有发言权 但没有效率 也提到新加
坡证明腐败政府也能做到很好 可人家根本不认同 说新加坡太小 不能作为典型
【在 t***h 的大作中提到】
: 根本没有必要民主化.
: 新加坡已经给大家做了一个很好的试验田.
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f***r
发帖数: 144 | 50 与其说是民主的陷阱，不如说是经济的陷阱，被run to bottom之类的竟次搞垮。
中国大陆一样会尝到这样的滋味。经济体量再大，也架不住内外经年累月的suck。
【在 C********a 的大作中提到】
: 我一直认为大陆人均上了2万美元以后，不但会实施民主化，而且会重新实现社会主义
: 化（而减少社会矛盾）。
: 但问题在于如何避免台湾化，中国大陆人种构成和台湾相似，而我看香港和台湾现在都
: 在走进民主的陷阱。
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h********0
发帖数: 12056 | 51 你从懂事开始就被土共洗脑了。你的两个条件都是基于不成立的为伪命题。
你说的所有问题专制都有，通常是问题更大，更不可控制。
1. 很多选票是投给了政党的政策而不是个人
2. 做什么事对国家有好处就是人所不能的，很多事情即使当事人认为是对国家有好处
，而实际上对国家
有坏处。
你对政治太幼稚，不建议在这方面浪费生命。
【在 C********a 的大作中提到】
: 西方的民主制度，更确切的说是选举制度。它的一个大问题就是他对政客素质的要求太
: 高了。只有被选上的国家元首同时具备以下两个素质国家才能正常运行。
: 1）他能赢得选票；
: 2）他能坚持做对国家有利的事。
: 而实际上很难有人同时具有以上两种能力，两者很多情况都是相悖的。现在这些“民主
: ”国家的元首绝大部分都为民意选择了舍弃后者。台湾省就是废在民主制度上的一个例
: 子。
: 据我观察，诸多“民主”国家元首，能同时具备以上两个能力的不超过三人。
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m*****a
发帖数: 1158 | 52 成熟个屁
对国民党的黑金政治不满意，就把陈水扁民进党选上台
结果发现陈水扁就是一坨屎，就选马英九国民党上台
更悲催的是马英九脸一坨屎都不如，然后不得不选民进党以示惩罚
这样多搞几次
台湾人就会发现他们的民主政治就是在两坨屎之间选个不那么臭的
台湾的民主解决不了任何问题
不出20年，大陆人估计都懒得理那一群岛民
只要不惹事，让他们自生自灭最好
【在 s**x 的大作中提到】
: 等台湾政党再交替几次，台湾政治必更加成熟，相反，大陆可能会出自由经济跟极权政
: 治更激烈的矛盾。
: 老马的理论基础应该是成立，只可惜，每一个实践社会主义的国家，最终都成了极权政
: 治。这显然不是理论上的错误。就象正确的物理公式未必保证你实验的成功一样。
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G***o
发帖数: 249 | 53 那竞选总统必须活到90岁以上
点？
【在 w********e 的大作中提到】
: 纯学术讨论：如果要求候选人必须担任过比竞选职位低一级的长官的话，会不会好一点？
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t****1
发帖数: 873 | 54 我觉得你也很幼稚。民主制度的最终结果是离不开被金钱制约的宿命，别只看表面现象
。民主最重要的是看谁能控制舆论导向，而新闻舆论等需要大量资金的。
嘿嘿，别自命清高开口闭口骂中共土共土共。现在谁土还真难说。
【在 h********0 的大作中提到】
: 你从懂事开始就被土共洗脑了。你的两个条件都是基于不成立的为伪命题。
: 你说的所有问题专制都有，通常是问题更大，更不可控制。
: 1. 很多选票是投给了政党的政策而不是个人
: 2. 做什么事对国家有好处就是人所不能的，很多事情即使当事人认为是对国家有好处
: ，而实际上对国家
: 有坏处。
: 你对政治太幼稚，不建议在这方面浪费生命。
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h****3
发帖数: 62 | 55 民主的好处是不容易走到错误的道路上，但走在正确道路上的代价更高。专制（不是独
裁）的好处是容易走在正确的道路上，但也可能走向错误的道路。所幸中国已经有过太
多的历史教训及各国经验为参考，再次走向大的错误面几率不大。
【在 C********a 的大作中提到】
: 西方的民主制度，更确切的说是选举制度。它的一个大问题就是他对政客素质的要求太
: 高了。只有被选上的国家元首同时具备以下两个素质国家才能正常运行。
: 1）他能赢得选票；
: 2）他能坚持做对国家有利的事。
: 而实际上很难有人同时具有以上两种能力，两者很多情况都是相悖的。现在这些“民主
: ”国家的元首绝大部分都为民意选择了舍弃后者。台湾省就是废在民主制度上的一个例
: 子。
: 据我观察，诸多“民主”国家元首，能同时具备以上两个能力的不超过三人。
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q*c
发帖数: 9453 | 56 你要问我一部汽车最重要的是发动机牛逼还是刹车可靠？
我估计你的回答也是一样的。
【在 a****c 的大作中提到】
: 政客并没有做对国家或者人民有利的事情的动力啊。他们只要赢得选票就行了，大部分
: 选民眼光又不长远，忽悠就行了。所以这种选举选谁都一样，只是浪费了大量的资源而
: 已。唯一的好处就是个制衡的作用。
: 独裁只要整出个不比选举出来的差太多的领导人就赢了，因为不用浪费资源在选举和各
: 种政策投票上。
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c***h
发帖数: 1862 | 57 别迷信这几十年大陆经济的发展，讲到底是因为大陆的人工比西方和台湾便宜。人家
都到大陆来设厂。设想大陆人工和西方和台湾拉平，结果如何稍有智商的都知道。
【在 C********a 的大作中提到】
: 美国的政治就是修正来修正去，越修越烂；台湾也是同样从蒋经国到李登辉，再从陈水
: 扁到马英九，一个比一个烂。民主化在很多地区就代表了发展停滞。
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l******t
发帖数: 55733 | 58 还有越南菲律宾可去。觉得你智商真心不够想黑都找不到下嘴的地
【在 c***h 的大作中提到】
: 别迷信这几十年大陆经济的发展，讲到底是因为大陆的人工比西方和台湾便宜。人家
: 都到大陆来设厂。设想大陆人工和西方和台湾拉平，结果如何稍有智商的都知道。
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n*******w
发帖数: 6708 | 59 中国的制度还凑合，
但习包子绝对是TG历代领导人里最差的一个
【在 r*******g 的大作中提到】
: 所以， 中国的制度是最好的， 习胖同时具备这俩个。
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l*****y
发帖数: 2522 | 60 TG那种培养官员的方式，早把官员培养成官场老油条了，不少都没有正义感事业心，随
波逐流，不是昏官就是贪官。
【在 t***h 的大作中提到】
: 民主政府最大的缺点,很多人都没有意识到, 是政府高层变化太频繁,
: 普遍缺乏执政经验. 比如四年一选总统,选上一个像奥巴马那样毫无
: 执政经验的, 再任命一堆同样没有执政经验的部长, 安全顾问,联合国代表,
: 然后这些官员们再提拔一堆他们自己的好朋友做心腹,同样没有执
: 政经验的,整个国家机构就经常处于停摆或者低效率运行中.
: 中国这种提拔体制, 从下到上各个职位历练一遍,他们在上升途中交的
: 盟友,也是同样有一路执政经验的. 所以整个政府出于长期规划的
: 稳定运行途中, 可以搞五年计划,十年计划,和更长期的战略部署.
: 政策稳定, 执行力强, 对体系的利弊都很了解, 效率高超.
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h********0
发帖数: 12056 | 61 现在就够错的。你以为GDP就是一个社会的全部？ 这就是
邓笑姘的理论。一个全面腐败，全面道德沦丧的社会还不够
错误吗？
【在 h****3 的大作中提到】
: 民主的好处是不容易走到错误的道路上，但走在正确道路上的代价更高。专制（不是独
: 裁）的好处是容易走在正确的道路上，但也可能走向错误的道路。所幸中国已经有过太
: 多的历史教训及各国经验为参考，再次走向大的错误面几率不大。
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x******g
发帖数: 33885 | 62 嗯，有道理
【在 C********a 的大作中提到】
: 美国的政治就是修正来修正去，越修越烂；台湾也是同样从蒋经国到李登辉，再从陈水
: 扁到马英九，一个比一个烂。民主化在很多地区就代表了发展停滞。
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x******g
发帖数: 33885 | 63 这个想法不对啊。
马克思没看到社会主义能在俄国这个乡下地方成功了。
马克思没看到社会主义能在中国这个乡下地方成功了。
【在 C********a 的大作中提到】
: 马克思所说的社会主义，是在资本主义高度发达的情况下才能实现。过去社会主义国家
: 的失败都是在于在生产力比较低的情况下实施了高级的生产关系。
: 就如同穷国搞民主一样，穷国搞社会主义一样会失败。
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f*****r
发帖数: 1239 | 64 同意楼主。德国算是两个都满足，是一个可研究和借鉴的例子 |
l*****y
发帖数: 2522 | 65 这都是老一套了，你应当问如果印度实行专制制度是否比现在发展的更好？
比较应当在相似的文化背景下比，比如印度和巴基斯坦，中国和日本，北韩和南韩，原
来的东德和西德等，不同文化背景下比，颇有关公战秦琼的味道。
【在 C********a 的大作中提到】
: 从制度上讲，中国制度是有它的优势的，否则你们在这里也承认印度人比中国人干的好
: ，为啥印度国家赶不上中国？
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x******g
发帖数: 33885 | 66 嗯，难道像Bush家族式的模式培养国家领导人好？
小布什就一败家子。只有傻逼民主制度才会让这种傻逼上台执政。
【在 l*****y 的大作中提到】
: TG那种培养官员的方式，早把官员培养成官场老油条了，不少都没有正义感事业心，随
: 波逐流，不是昏官就是贪官。
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o****y
发帖数: 26355 | 67 这个就是对政府的认知了。
中国人太相信政府，希望政府干事情。
而民主国家，政府既是裁判，不需要做很多事情。公平就可以。
【在 C********a 的大作中提到】
: 西方的民主制度，更确切的说是选举制度。它的一个大问题就是他对政客素质的要求太
: 高了。只有被选上的国家元首同时具备以下两个素质国家才能正常运行。
: 1）他能赢得选票；
: 2）他能坚持做对国家有利的事。
: 而实际上很难有人同时具有以上两种能力，两者很多情况都是相悖的。现在这些“民主
: ”国家的元首绝大部分都为民意选择了舍弃后者。台湾省就是废在民主制度上的一个例
: 子。
: 据我观察，诸多“民主”国家元首，能同时具备以上两个能力的不超过三人。
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o****y
发帖数: 26355 | 68
【在 x******g 的大作中提到】
: 嗯，难道像Bush家族式的模式培养国家领导人好？
: 小布什就一败家子。只有傻逼民主制度才会让这种傻逼上台执政。
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l*****y
发帖数: 2522 | 69 有道理。
从早期的解放黑奴到后期的民权运动，都是不少白人支持的结果，没有白人的支持，黑
人可能现在还在种植园摘棉花。
无论是人权民主自由，还是社会主义共产主义，这些理念都是白人提出来的，可以说，
没有白人就没有现代文明。
【在 t***h 的大作中提到】
: 就是这个道理,
: 白人会放权,会搞平等, 可是黑人和墨西哥人不会,他们只会抢别人的饼,
: 而不会搞share.
: 很多人说黑人在争取民权运动中如何如何出力.
: 我的看法一直是: 白人才是人权运动的核心力量.
: 如果白人不肯放权,不肯搞平等,那么黑人再闹,也只有被镇压的命.
: 事实上,是白人在那里不遗余力得搞民权运动,才让黑人获得了
: 平等的民权,甚至得到了特殊照顾的特殊地位.
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w*****t
发帖数: 422 | 70 对小国家来讲，选举会轻易的被大国操纵。小国就成了外部势力的马前卒，更谈不上为
本国长远利益打算了。
这也是为什么西方特别起劲的推广民主的原因。
【在 C********a 的大作中提到】
: 西方的民主制度，更确切的说是选举制度。它的一个大问题就是他对政客素质的要求太
: 高了。只有被选上的国家元首同时具备以下两个素质国家才能正常运行。
: 1）他能赢得选票；
: 2）他能坚持做对国家有利的事。
: 而实际上很难有人同时具有以上两种能力，两者很多情况都是相悖的。现在这些“民主
: ”国家的元首绝大部分都为民意选择了舍弃后者。台湾省就是废在民主制度上的一个例
: 子。
: 据我观察，诸多“民主”国家元首，能同时具备以上两个能力的不超过三人。
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h****3
发帖数: 62 | 71 正确与错误与否主体要看是否能在一定时期内促进国民生产力的发展。短则三五年，长
则一二十年。太长的展望就不谈了。主体之下的问题都是能在发展中逐步解决的。况且
是是非非，你也未必谈的清楚，光扣大帽子不行。
【在 h********0 的大作中提到】
: 现在就够错的。你以为GDP就是一个社会的全部？ 这就是
: 邓笑姘的理论。一个全面腐败，全面道德沦丧的社会还不够
: 错误吗？
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a**u
发帖数: 7128 | 72 無為而治。
政府有矛盾時候一個裁判而已。 否則就與民奪利。
【在 C********a 的大作中提到】
: 西方的民主制度，更确切的说是选举制度。它的一个大问题就是他对政客素质的要求太
: 高了。只有被选上的国家元首同时具备以下两个素质国家才能正常运行。
: 1）他能赢得选票；
: 2）他能坚持做对国家有利的事。
: 而实际上很难有人同时具有以上两种能力，两者很多情况都是相悖的。现在这些“民主
: ”国家的元首绝大部分都为民意选择了舍弃后者。台湾省就是废在民主制度上的一个例
: 子。
: 据我观察，诸多“民主”国家元首，能同时具备以上两个能力的不超过三人。
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p*********6
发帖数: 277 | 73 我发现没有一个人提到法治啊 民主不民主先放一边 法治比这个重要多了 |
f*******k
发帖数: 2187 | 74 台湾的选角结果就是一蟹不如一蟹，未来肯定还是如此。 |
t*c
发帖数: 8291 | 75 在“民主”的光环下，法制失灵。
看看香港，现在还有法治么？
【在 p*********6 的大作中提到】
: 我发现没有一个人提到法治啊 民主不民主先放一边 法治比这个重要多了
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y***i
发帖数: 11639 | 76 我觉得你总结的有偏差。更准确的总结是，老百姓的素质越高，制度运行越好。老百
姓的素质差了，政客的素质是顶不住老百姓的逆向选择的。
德国就很不错。
【在 C********a 的大作中提到】
: 西方的民主制度，更确切的说是选举制度。它的一个大问题就是他对政客素质的要求太
: 高了。只有被选上的国家元首同时具备以下两个素质国家才能正常运行。
: 1）他能赢得选票；
: 2）他能坚持做对国家有利的事。
: 而实际上很难有人同时具有以上两种能力，两者很多情况都是相悖的。现在这些“民主
: ”国家的元首绝大部分都为民意选择了舍弃后者。台湾省就是废在民主制度上的一个例
: 子。
: 据我观察，诸多“民主”国家元首，能同时具备以上两个能力的不超过三人。
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k*******g
发帖数: 7321 | 77 台湾人错误地理解民主能使国家强盛。其实不是，美国以前强盛的原因，其实不是民主
，是精英政治。台湾玩不起精英政治，只能玩南美国家的那种一人一票。
【在 C********a 的大作中提到】
: 西方的民主制度，更确切的说是选举制度。它的一个大问题就是他对政客素质的要求太
: 高了。只有被选上的国家元首同时具备以下两个素质国家才能正常运行。
: 1）他能赢得选票；
: 2）他能坚持做对国家有利的事。
: 而实际上很难有人同时具有以上两种能力，两者很多情况都是相悖的。现在这些“民主
: ”国家的元首绝大部分都为民意选择了舍弃后者。台湾省就是废在民主制度上的一个例
: 子。
: 据我观察，诸多“民主”国家元首，能同时具备以上两个能力的不超过三人。
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t*c
发帖数: 8291 | 78 西方国家以前强盛的原因，一是靠掠夺殖民地，二是拜科技领先所以出口旺盛所赐，现
在同样是西方国家，殖民地没有了，科技领先缩小，制造业外移，出口少于进口，那只
能债台高筑了。 至于民主不民主的，跟国家强盛根本没几毛钱的关系。
特定到美国这个国家，之所以强盛，是地缘好，只有两个弱小的邻国，
没有被战火波及。世界大战，美国正好出口大量工业品和武器，赚了很多钱，
又在欧洲二战以后，包圆了众多的杰出科学家带来美国本土，和各国
的顶尖人才移民过来。所以科技发达，工业领先。再加上你说的精英政治，
成就了一个帝国。民主在这个帝国形成阶段中有一些作用，但不是关键作用。
现在选民素质低下，选出来的是会作秀的社工，裙带关系带上去的也是
一群意识形态类似的人，而不是精英。所以美国也快玩不转了，过不了多久，
帝国就瓦解了。
台湾玩民主，也是纯属消耗内力，对经济，民生，社会公平，都毫无益处。
【在 k*******g 的大作中提到】
: 台湾人错误地理解民主能使国家强盛。其实不是，美国以前强盛的原因，其实不是民主
: ，是精英政治。台湾玩不起精英政治，只能玩南美国家的那种一人一票。
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L**S
发帖数: 7833 | 79 只能说你鼠目寸光。人活在世上，不是只有捞钱这一个动力，那是资本主义社会资本家
们干的事
【在 s**x 的大作中提到】
:
: 你是说中国政客具有做对国家和人民有利的事情的动力？lol
: 我真怀疑你幼儿园毕业没。
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L**S
发帖数: 7833 | 80 你难道不知道新加坡总统就是个虚名
【在 r***k 的大作中提到】
: 新加坡的总统和议员都是直选出来的，你共好歹也搞个形式上的直选啊。
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L**S
发帖数: 7833 | 81 第一点，很多选票也只是投给了相对不烂的那个人或者正当。
第二个是说老将嚷嚷的民主化私有化吗？
【在 h********0 的大作中提到】
: 你从懂事开始就被土共洗脑了。你的两个条件都是基于不成立的为伪命题。
: 你说的所有问题专制都有，通常是问题更大，更不可控制。
: 1. 很多选票是投给了政党的政策而不是个人
: 2. 做什么事对国家有好处就是人所不能的，很多事情即使当事人认为是对国家有好处
: ，而实际上对国家
: 有坏处。
: 你对政治太幼稚，不建议在这方面浪费生命。
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L**S
发帖数: 7833 | 82 难道反腐反倒你家了？
【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国的制度还凑合，
: 但习包子绝对是TG历代领导人里最差的一个
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f***o
发帖数: 189 | 83 西方民主制度的最大缺点是效率低和没有延续性。
就看看奥巴马在位这六年美国通过过什么重大举措，除了一开始的obamacare，可以说
一事无成；整天就是debt ceiling，budget，加税VS减税。接下来的两年更是没有指望
，共和党控制的两院和民主党的总统基本上可以预见不会达到任何实质上的进展。而且
，目前达到暂时妥协的方针计划，两年后的总统大选之后不会有任何延续性；如果一个
共和党总统当选，几乎一定的要做出限制Obamacare的举措。那么Obama这八年美国到底
有何进步？不过是zigzag而已。
反观中国，可以说近三十年都是在有计划，有目标的一步步的进行的。从一开始的改革
开放的方针，到随后的交通、基础设施建设，发展第三产业，等等举措都是有阶段性，
有针对性的解决了改革开放路上的各种障碍。这种高效率的长期有规划的发展在西方民
主制度下几乎是不可能的。
当然，绝对的权力带来绝对的腐败。中国制度下的腐败确实会造成对发展效率的损害，
如果问题严重的话还可能造成社会动荡，经济倒退。但目前来讲，比较中美政体的效率
，甚至比较中国和任何其他国家政体的效率，中国都是更高的。 |
