s********n
发帖数: 26222 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: History
标 题: 中西方文化中的“龙”可能都是人类进化中关于“恐龙”的记忆
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 10:35:35 2015, 美东)
龙是个神奇的形象，在中西方文化中都被赋予了很多神秘的故事和传说，尽管在中国，
龙是吉祥，在西方，龙是凶恶的魔兽；中国的龙会飞，西方的龙也会飞，中国的龙管雷
电下雨，西方的龙却会吐火。中国的龙和西方的龙都是以爬行动物为基本形象，从这可
以判断龙的传说基本上是以一种庞大的神奇的爬行动物为蓝本。
中国的十二生肖中鼠牛虎兔龙蛇马羊猴鸡狗猪中只有龙是来至于传说中的动物，可以表
明“龙”可能是来自于人类进化中的早期口耳相传的传说。从现代生物学考古学的知识
来看，这一种曾经庞大无比，威力无穷，会爬行，有些还会飞的，可能主宰了地球很多
世纪的爬行动物只可能是恐龙。如果用对恐龙的畏惧，记忆，和口耳相传来解释中西方
的“龙”的形象，那么很多关于龙的问题都可以迎刃而解。 至于说中西方关于龙形象
的差异细节，放到人类进化的长河中来看，那就不算什么了，无非人类不同的分支对“
恐龙”形象的口耳相传有差别，以及以后宗教的参与如“基督教”对龙形象的重大影响
作用等。
人类来自于哺乳动物，而哺乳动物的始祖“有胎盘哺乳动物”和恐龙同时存在于“侏罗
纪”这个恐龙统治着地球的时代，如是，人类的始祖（准确说是哺乳动物的始祖）以一
定形势留存了对“恐龙“这种动物留下了深刻记忆，很多进化中哺乳动物对恐龙的印象
在“进化”过程中作为一种本能性的记忆通过遗传留存下来，而到了人类诞生，就有了
“龙“的神话性描叙以及有字描述的龙的故事。 至于说龙和火的联系，或者龙和雨的
联系，极有可能是对侏罗纪的地质巨变的记忆，火可能代表的是火山爆发，而雨有可能
指的是大的洪水。
中国龙和西方龙， “本是同根生，相煎何太急“？
本文版权属于MITBBS硝烟，转述请注明出处。
资料1： 侏罗纪（Jurassic）是一个地质时代，界于三叠纪和白垩纪之间，约1亿9960
万年前（误差值为60万年）到1亿4550万年前（误差值为400万年），侏罗纪是中生代的
第二个纪，开始于三叠纪-侏罗纪灭绝事。三叠纪晚期出现的一部分最原始的哺乳动物
在侏罗纪晚期已濒于绝灭。早侏罗世新产生了哺乳动物的另一些早期类型——多瘤齿兽
类，它被认为是植食的类型，至新生代早期绝灭。而中侏罗世出现的古兽类一般被认为
是有袋类和有胎盘哺乳动物的祖先。
资料2： “龙”虽然在英文中一般翻译为“dragon”，而欧美西方文化中的“dragon”
与中国传统的龙除了外观容貌上有一些相似外，背景和象征意义都分别甚大，但其实并
不只是如此。在基督教流行之前，西方的“dragon”一直是维京人、塞尔特人和撒克逊
人的民族象征，这点和东方龙无异。随着基督教势力的壮大，龙和蛇有负面涵义，其在
《新约全书》的启示录中被描绘为邪恶的“古蛇”、“魔鬼”、“撒旦”，从此西方龙
就常与邪恶画上等号。
资料3： 龙的形象也出现在《圣经》中。《启示录》第12章第3、第4节提到：“天上又
现出异象来．有一条大红龙、七头十角，七头上戴着七个冠冕。它的尾巴拖拉着天上星
辰的三分之一，摔在地上。龙就站在那将要生产的妇人面前，等她生产之后，要吞吃她
的孩子。”，米迦勒随后与这条龙作战。而这条龙的身份则在第9节说明：“大龙就是
那古蛇，名叫魔鬼，又叫撒旦，是迷惑普天下的。”最后的结束是出自第20章前3节：
“我又看见一位天使从天降下，手里拿着无底坑的钥匙，和一条大链子。他捉住那龙，
就是古蛇，又叫魔鬼，也叫撒旦，把它捆绑一千年，扔在无底坑里，将无底坑关闭，用
印封上，使它不得再迷惑列国，等到那一千年完了。以后必须暂时释放它。”在《启示
录》里，龙的形象是邪恶的，是撒旦的化身。这种形象也贯穿在各种基督教教义以及衍
生的文艺作品及文化中。早期的圣徒传中不乏圣人与龙搏斗的事迹。 |
B***i
发帖数: 1208 | 2 扯的都没边了，恐龙是啥时出现，啥时灭的？人类是啥时出现的？人类还对恐龙有接触？
【在 s********n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: smokinggun (硝烟), 信区: History
: 标 题: 中西方文化中的“龙”可能都是人类进化中关于“恐龙”的记忆
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 10:35:35 2015, 美东)
: 龙是个神奇的形象，在中西方文化中都被赋予了很多神秘的故事和传说，尽管在中国，
: 龙是吉祥，在西方，龙是凶恶的魔兽；中国的龙会飞，西方的龙也会飞，中国的龙管雷
: 电下雨，西方的龙却会吐火。中国的龙和西方的龙都是以爬行动物为基本形象，从这可
: 以判断龙的传说基本上是以一种庞大的神奇的爬行动物为蓝本。
: 中国的十二生肖中鼠牛虎兔龙蛇马羊猴鸡狗猪中只有龙是来至于传说中的动物，可以表
: 明“龙”可能是来自于人类进化中的早期口耳相传的传说。从现代生物学考古学的知识
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s********n
发帖数: 26222 | 3 动物进化过程就不可能有对恐龙的记忆？老鼠为何生来就会怕猫？
很多记忆出自于动物进化中来的本能。
触？
【在 B***i 的大作中提到】
: 扯的都没边了，恐龙是啥时出现，啥时灭的？人类是啥时出现的？人类还对恐龙有接触？
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e*****8
发帖数: 167 | 4 很有道理
【在 s********n 的大作中提到】
: 动物进化过程就不可能有对恐龙的记忆？老鼠为何生来就会怕猫？
: 很多记忆出自于动物进化中来的本能。
:
: 触？
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g***t
发帖数: 7544 | 5 扯淡。大鼠、小鼠、仓鼠什么都怕。但是有的啮齿类动物个头有半大的猪那么大，就不
怕猫。
【在 s********n 的大作中提到】
: 动物进化过程就不可能有对恐龙的记忆？老鼠为何生来就会怕猫？
: 很多记忆出自于动物进化中来的本能。
:
: 触？
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f***x
发帖数: 3195 | 6 就是鳄鱼，古代黄河以北气候炎热，湾鳄遍地。周处下河杀的蛟龙其实就是湾鳄。 |
j*****p
发帖数: 24000 | 7 6500万年前恐龙就灭绝了，人类即使进化也不会融入记忆里面了 |
t****x
发帖数: 9441 | 8 Re
【在 f***x 的大作中提到】
: 就是鳄鱼，古代黄河以北气候炎热，湾鳄遍地。周处下河杀的蛟龙其实就是湾鳄。
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L*********s
发帖数: 3063 | 9 爬行类动物经过几千几万年修行成仙之后可以变成龙, 鸟类变成凤凰，哺乳类变成人形
蜥蜴 鳄鱼 穿山甲 变色龙 乌龟 蛇 娃娃鱼 蝾螈 壁虎 |
L**W
发帖数: 2277 | 10 如果动物进化过程有对恐龙的记忆，那人类和老鼠对恐龙的记忆是不是差不多？
【在 s********n 的大作中提到】
: 动物进化过程就不可能有对恐龙的记忆？老鼠为何生来就会怕猫？
: 很多记忆出自于动物进化中来的本能。
:
: 触？
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r**********g
发帖数: 22734 | 11 白素贞是怎么回事？
【在 L*********s 的大作中提到】
: 爬行类动物经过几千几万年修行成仙之后可以变成龙, 鸟类变成凤凰，哺乳类变成人形
: 蜥蜴 鳄鱼 穿山甲 变色龙 乌龟 蛇 娃娃鱼 蝾螈 壁虎
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L*********s
发帖数: 3063 | 12 说明白素贞是哺乳类，假蛇
【在 r**********g 的大作中提到】
: 白素贞是怎么回事？
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P**C
发帖数: 4333 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 14 这个有生物学依据吗？遗传能遗传记忆？还几千万年。这能得炸药奖了吧，哈哈
很多进化中哺乳动物对恐龙的印象在“进化”过程中作为一种本能性的记忆通过遗传留
存下来 |
s********n
发帖数: 26222 | 15 据说有一种很吊的遗传方式叫“表观遗传”，可以以“获得性遗传”的方式遗传下去，
你自己去古狗一下吧。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 这个有生物学依据吗？遗传能遗传记忆？还几千万年。这能得炸药奖了吧，哈哈
: 很多进化中哺乳动物对恐龙的印象在“进化”过程中作为一种本能性的记忆通过遗传留
: 存下来
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s*****e
发帖数: 16824 | 16 西方的龙有可能是对恐龙的记忆，因为长得就像恐龙，中国龙跟恐龙完全不像嘛。
【在 s********n 的大作中提到】
: 据说有一种很吊的遗传方式叫“表观遗传”，可以以“获得性遗传”的方式遗传下去，
: 你自己去古狗一下吧。
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s********n
发帖数: 26222 | 17 其实现在的西方龙形象据考证说是已经用考古后恐龙的形象修正过，以增加可信性，而
早期的西方龙的形象与恐龙的差别还是很大的，毕竟神话传说不会像科学那般靠谱。西
方早期龙的形象参杂了狮子和鹰的形象。
中国龙的形象，基本上是以恐龙的形象为躯干，再加上几个其它的动物形象，如鹿角。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 西方的龙有可能是对恐龙的记忆，因为长得就像恐龙，中国龙跟恐龙完全不像嘛。
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s*****e
发帖数: 16824 | 18 完全不对，中国龙明明是以蛇为躯干原型的，跟大肚子恐龙不是一回事。
【在 s********n 的大作中提到】
: 其实现在的西方龙形象据考证说是已经用考古后恐龙的形象修正过，以增加可信性，而
: 早期的西方龙的形象与恐龙的差别还是很大的，毕竟神话传说不会像科学那般靠谱。西
: 方早期龙的形象参杂了狮子和鹰的形象。
: 中国龙的形象，基本上是以恐龙的形象为躯干，再加上几个其它的动物形象，如鹿角。
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s********n
发帖数: 26222 | 19 威力无比的四脚蛇，神话的源头可能就是恐龙，几千几万几十万年的流传，当然其本来
面目已经不清楚了，这不稀奇。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 完全不对，中国龙明明是以蛇为躯干原型的，跟大肚子恐龙不是一回事。
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s********n
发帖数: 26222 | |
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s****n
发帖数: 4266 | |
s********e
发帖数: 2783 | 22 重庆居民从长江里捞上来的，两栖动物，很像传说中的龙。 |
s********n
发帖数: 26222 | 23 这个有可能。
找到如下资料，说历史记载中国晋朝时期在四川武城县就发现过恐龙化石，那么没有文
字记载的恐龙化石就会更早了。
历史上，人类发现恐龙化石由来已久。只不过是当时由于知识水平有限,还无法对这些
化石进行正确的解释而已。
相传早在1700多年前晋朝时代的我国，四川省(当时被称为巴蜀之蜀郡)武城县就发现过
恐龙化石。但是,当时的人们并不知道那是恐龙的遗骸，而是把它们当作是传说中的龙
的骨头。
1677年，一个叫普洛特的英国人编写了一本关于牛津郡的自然历史书。在这本书里，普
洛特描述了一件发现于卡罗维拉教区的一个采石场中的巨大的腿骨化石。普洛特为这块
化石画了一张很好的插图，并指出这个大腿骨既不是牛的，也不是马或大象的，而是属
于一种比它们还大的巨人的。虽然普洛特没有认识到这块化石是恐龙的，甚至也没有把
它与爬行动物联系起来，但是他用文字记载和用插图描绘的这块标本已经被后来的古生
物学家鉴定是一种叫做巨齿龙的恐龙的大腿骨。英国里丁大学的一位名叫哈士尔特德的
研究人员认为，普洛特应该是恐龙化石的第一个发现者和记录者。
1822年，曼特尔夫妇发现了禽龙化石（曼特尔命名为“鬣蜥的牙齿”，中文名称则被译
成为禽龙）。 禽龙是科学史上最早记载的恐龙。可是却一直到1825年才把它发表出来。
就在禽龙被鉴定的期间，英国牧师、地质学家巴克兰却在1824年率先发表了世界上第一
篇介绍恐龙的文章，报道了一块在采石场采集到的恐龙下颌骨化石--斑龙（这个名字是
由他的朋友詹姆斯 帕金森——发现帕金森综合症的鼻祖起的）。巴克兰认为这是一种
新型的爬行动物。于是人们曾把第一个发现恐龙的功劳归功于巴克兰牧师。
【在 s****n 的大作中提到】
: 应该是来自恐龙化石吧...
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s****n
发帖数: 4266 | 24 1934年的营口坠龙事件
1、首次坠落：1934年7月初，营口很多人说在田庄台上游发现一条活龙，人们用苇席给
它搭凉棚、挑水浇，寺庙僧侣每天为它作法超度，数日暴雨后它消失了。看见者说它与
画上的龙模样一致，有四爪和鳞片，嘴上两个长须，大眼睛凸出，身长大约10来米。
2、再次坠落即营口河湾坠龙，三个阶段：1）出事：8月初《盛京时报》“龙降酿灾”
文章报道：7月28日一条龙在营口的天空降而升，弄翻三只小船，卷坏工厂房子，九人
死亡，掀翻停在车站的火车。这种奇怪现象，央视纪录片没谈。2）水中折腾。3）进入
芦苇丛：8月8日，在距辽河入海口10公里处的芦苇丛中，发现一具与传说中的龙特征一
致的尸体，腥味远飘，有双角且是鹿角那样的杈角，这在动物界罕见，鳞片装了两大筐
，死亡前声音如牛叫。
3、参观龙骨：当时的伪营口第六警察署将龙骨运至西海关码头附近空地陈列数日，《
盛京时报》派人采访，称为“营川坠龙”等，图文并茂，轰动一时。观者络绎不绝，导
致去营口的火车票一时涨价。骨架保存在营口一个师范学校做标本，后因战争时期社会
混乱，下落不明。
4、当代探索：营口市史志办编有《营口龙之谜》一书。2004年底中央电视台《走近科
学》栏目播出纪录片“破解七十年谜团”，次年播放《龙影遗骨》又探讨（到2008年时
重播过9次）。四川电视台拍摄的『辽宁营口的“神秘龙骨架”—视频在线观看』，画
面很清楚。 |
s********n
发帖数: 26222 | 25 这个可信度不大
的鹪帧�
【在 s****n 的大作中提到】
: 1934年的营口坠龙事件
: 1、首次坠落：1934年7月初，营口很多人说在田庄台上游发现一条活龙，人们用苇席给
: 它搭凉棚、挑水浇，寺庙僧侣每天为它作法超度，数日暴雨后它消失了。看见者说它与
: 画上的龙模样一致，有四爪和鳞片，嘴上两个长须，大眼睛凸出，身长大约10来米。
: 2、再次坠落即营口河湾坠龙，三个阶段：1）出事：8月初《盛京时报》“龙降酿灾”
: 文章报道：7月28日一条龙在营口的天空降而升，弄翻三只小船，卷坏工厂房子，九人
: 死亡，掀翻停在车站的火车。这种奇怪现象，央视纪录片没谈。2）水中折腾。3）进入
: 芦苇丛：8月8日，在距辽河入海口10公里处的芦苇丛中，发现一具与传说中的龙特征一
: 致的尸体，腥味远飘，有双角且是鹿角那样的杈角，这在动物界罕见，鳞片装了两大筐
: ，死亡前声音如牛叫。
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l****p
发帖数: 27354 | 26 湖南再生人就是有对前世的记忆，不服不行
【在 s********n 的大作中提到】
: 这个可信度不大
:
: 的鹪帧�
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s********n
发帖数: 26222 | 27 link？证据？经得起考究吗？
【在 l****p 的大作中提到】
: 湖南再生人就是有对前世的记忆，不服不行
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s********n
发帖数: 26222 | 28 龙多半是人类早期就已经灭绝不见的动物，但是由于其强大的过往给人类留下了恐惧的
记忆，所以流传久远，对东西方都是如此。恐龙或恐龙化石是比较符合这中特征的。 |
l****p
发帖数: 27354 | 29 我也觉得可疑，但不是一个人，而是100多人，当地领导时不时地来看望。
【在 s********n 的大作中提到】
: link？证据？经得起考究吗？
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s********n
发帖数: 26222 | 30 那基本就是假的了，我都不用看详细
【在 l****p 的大作中提到】
: 我也觉得可疑，但不是一个人，而是100多人，当地领导时不时地来看望。
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l****p
发帖数: 27354 | 31 问题是，多人多年，当地领导看望，这个就没有高层官员管管？
【在 s********n 的大作中提到】
: 那基本就是假的了，我都不用看详细
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s********n
发帖数: 26222 | 32 你不提领导我倒会更感兴趣点，你不知道多少领导都是被神汉骗来骗去的。
当年的气功热都不知骗到了多少党的高级领导干部。
【在 l****p 的大作中提到】
: 问题是，多人多年，当地领导看望，这个就没有高层官员管管？
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c*********y
发帖数: 3348 | 33 中文名字一样就算记忆了。 恐龙，西方中的龙，还有龙其实在英文中都不一样。 |
l****p
发帖数: 27354 | 34 但是这个很奇怪，高级领导，包括中央领导，根本没有参与啊，他们难道没有听说这个
事情？听说了觉得无所谓？如果调查这个事情，或者直接过来相信并问候，倒是不奇怪。
【在 s********n 的大作中提到】
: 你不提领导我倒会更感兴趣点，你不知道多少领导都是被神汉骗来骗去的。
: 当年的气功热都不知骗到了多少党的高级领导干部。
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s********n
发帖数: 26222 | 35 某些表观遗传如核酸修饰可以使某些上一代的获得性表观
遗传变化以某种不确定不稳定的方式传递给下一代。
是否可以表明某些上一代记忆或者获得性经验可以传递给下一代，尽管其程度很小。
怪。
【在 l****p 的大作中提到】
: 但是这个很奇怪，高级领导，包括中央领导，根本没有参与啊，他们难道没有听说这个
: 事情？听说了觉得无所谓？如果调查这个事情，或者直接过来相信并问候，倒是不奇怪。
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l****p
发帖数: 27354 | 36 这个肯定有记忆，基因就是最好的记忆，记忆住了父母的形状，所以发育后，才会长相
像父母。
如果人有恐惧基因，这个问题就解决了。似乎有人做过婴儿试验，发现婴儿还是对美女
感兴趣，对骷髅有恐惧感。这个不是科学期刊看来的，可靠性不详。
【在 s********n 的大作中提到】
: 某些表观遗传如核酸修饰可以使某些上一代的获得性表观
: 遗传变化以某种不确定不稳定的方式传递给下一代。
: 是否可以表明某些上一代记忆或者获得性经验可以传递给下一代，尽管其程度很小。
:
: 怪。
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s********n
发帖数: 26222 | |
c****h
发帖数: 4968 | 38 中国的龙和西方的dragon根本不是一回事。不知道谁把龙翻译成dragon的。两者没有联
系。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 39 这个后来证实是搁浅的鲸鱼，所谓头上的鹿角，其实是骨头。
【在 s****n 的大作中提到】
: 1934年的营口坠龙事件
: 1、首次坠落：1934年7月初，营口很多人说在田庄台上游发现一条活龙，人们用苇席给
: 它搭凉棚、挑水浇，寺庙僧侣每天为它作法超度，数日暴雨后它消失了。看见者说它与
: 画上的龙模样一致，有四爪和鳞片，嘴上两个长须，大眼睛凸出，身长大约10来米。
: 2、再次坠落即营口河湾坠龙，三个阶段：1）出事：8月初《盛京时报》“龙降酿灾”
: 文章报道：7月28日一条龙在营口的天空降而升，弄翻三只小船，卷坏工厂房子，九人
: 死亡，掀翻停在车站的火车。这种奇怪现象，央视纪录片没谈。2）水中折腾。3）进入
: 芦苇丛：8月8日，在距辽河入海口10公里处的芦苇丛中，发现一具与传说中的龙特征一
: 致的尸体，腥味远飘，有双角且是鹿角那样的杈角，这在动物界罕见，鳞片装了两大筐
: ，死亡前声音如牛叫。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 40 也不能说完全没有联系，还是有很多相似之处的。中国龙最显著的特征是“长有四脚的
蛇”，比较接近鳄鱼或者陆地巨型蜥蜴。中国龙最显著的特征是“长有翅膀”，比较接
近翼龙。
【在 c****h 的大作中提到】
: 中国的龙和西方的dragon根本不是一回事。不知道谁把龙翻译成dragon的。两者没有联
: 系。
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x****u
发帖数: 12955 | 41
触？
Dinosaur bones aren't a recent discovery.
【在 B***i 的大作中提到】
: 扯的都没边了，恐龙是啥时出现，啥时灭的？人类是啥时出现的？人类还对恐龙有接触？
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