b****a
发帖数: 4465 | 1 读《元史》，或者读《续资治通鉴。宋纪》，里面讲到一个重要现象，可惜很多爱国史
学家都不同程度地忽略了。那就是蒙古在侵略南宋的过程里，有大量的平民主动投降蒙
古人，且伴随着军队重要将领降元，最为疑惑的就是，为什么南宋方面那么多重要将领
投降蒙古人？可以这样结论，如果没有那么多南宋杰出将领，如刘整、吕文焕投降蒙古
的话，南宋还要支持蒙古相当长的时间，说不定可以熬到蒙古自乱，就如南宋初期熬过
凶猛如虎狼一般的金人一样，后来金人根本没有力量南侵江南了。
翻阅了更多资料以后，我进一步发现，部队将领投降的还不是很突出，很突出是老百姓
！根据我在文献上看到的情况，在四川军民抵抗蒙古入侵的50多年时间内，留下的记载
，在蒙古军队面前英勇就义的百分之八十是知识分子官吏，大约百分之十五是军队将领
和兵士，剩下百分之五不到是老百姓。
代表蒙古政府的使节郝经在出使南宋里被南宋拘留很多年，他对南宋官员就说，他的朝
廷得到老百姓的拥护，原因就在轻赋薄徭上，而正是南宋政府的重税使得根本没有什么
节操的老百姓转向蒙古侵略军，而事实上，蒙古在灭西夏和金以后，基本上对南宋的进
攻的兵源来自汉人，而不是蒙古人，蒙古人就是部队指挥官而已，因为南方水乡和丘陵
限制了蒙古最厉害的骑兵发挥优势。后来元朝打下天下以后，数次对外国征掠，基本上
都是用的汉人军队，例如征日本，征越南。 |
l****5
发帖数: 5865 | 2 南宋初期，金国是凶猛如虎，可是那个时候蒙古已经蓄势待发了
金国的灭忙不是南宋和他们自己的原因，有很大程度上是蒙古人的原因
南宋后期本来就已经没有力气去阻挡蒙古的攻势了，灭亡是早晚的事
：可以这样结论，如果没有那么多南宋杰出将领，如刘整、吕文焕投降蒙古
【在 b****a 的大作中提到】
: 读《元史》，或者读《续资治通鉴。宋纪》，里面讲到一个重要现象，可惜很多爱国史
: 学家都不同程度地忽略了。那就是蒙古在侵略南宋的过程里，有大量的平民主动投降蒙
: 古人，且伴随着军队重要将领降元，最为疑惑的就是，为什么南宋方面那么多重要将领
: 投降蒙古人？可以这样结论，如果没有那么多南宋杰出将领，如刘整、吕文焕投降蒙古
: 的话，南宋还要支持蒙古相当长的时间，说不定可以熬到蒙古自乱，就如南宋初期熬过
: 凶猛如虎狼一般的金人一样，后来金人根本没有力量南侵江南了。
: 翻阅了更多资料以后，我进一步发现，部队将领投降的还不是很突出，很突出是老百姓
: ！根据我在文献上看到的情况，在四川军民抵抗蒙古入侵的50多年时间内，留下的记载
: ，在蒙古军队面前英勇就义的百分之八十是知识分子官吏，大约百分之十五是军队将领
: 和兵士，剩下百分之五不到是老百姓。
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C******y
发帖数: 3249 | 3 范仲淹毁掉宋朝最后一批军马放牧场发展经济后，宋的灭亡就是板上钉钉的
【在 l****5 的大作中提到】
: 南宋初期，金国是凶猛如虎，可是那个时候蒙古已经蓄势待发了
: 金国的灭忙不是南宋和他们自己的原因，有很大程度上是蒙古人的原因
: 南宋后期本来就已经没有力气去阻挡蒙古的攻势了，灭亡是早晚的事
:
: ：可以这样结论，如果没有那么多南宋杰出将领，如刘整、吕文焕投降蒙古
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k**o
发帖数: 15334 | 4 吕文焕可惜了，本来是个大英雄，凭孤城抗蒙军围城6年，可以千古留英名。
结果一念之差。。。还是不够刚烈
老百姓争相投降蒙古不奇怪。官军都败了，你还不投降？蒙古人名声在外啊，
不投降的城很多被屠的鸡犬不留了。虽然不是每城都屠，你也不敢拼概率啊。 |
I******I
发帖数: 14241 | 5 人民群众选择了中国共产党，抛弃了国民党。
【在 b****a 的大作中提到】
: 读《元史》，或者读《续资治通鉴。宋纪》，里面讲到一个重要现象，可惜很多爱国史
: 学家都不同程度地忽略了。那就是蒙古在侵略南宋的过程里，有大量的平民主动投降蒙
: 古人，且伴随着军队重要将领降元，最为疑惑的就是，为什么南宋方面那么多重要将领
: 投降蒙古人？可以这样结论，如果没有那么多南宋杰出将领，如刘整、吕文焕投降蒙古
: 的话，南宋还要支持蒙古相当长的时间，说不定可以熬到蒙古自乱，就如南宋初期熬过
: 凶猛如虎狼一般的金人一样，后来金人根本没有力量南侵江南了。
: 翻阅了更多资料以后，我进一步发现，部队将领投降的还不是很突出，很突出是老百姓
: ！根据我在文献上看到的情况，在四川军民抵抗蒙古入侵的50多年时间内，留下的记载
: ，在蒙古军队面前英勇就义的百分之八十是知识分子官吏，大约百分之十五是军队将领
: 和兵士，剩下百分之五不到是老百姓。
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l*******1
发帖数: 16217 | 6 啥都别说了，要是柴荣晚死10年，把一切搞定，后边也就没这么啰嗦事和插曲了 |
d*****u
发帖数: 17243 | 7 南宋那个时候根本没有完全汉化，说白了是被汉人殖民的百越人国家
都是浮云 |
z*****e
发帖数: 49 | 8 老百姓也没办法啊。反正不管做谁的顺民，到头来都是完粮纳税。别扯什么民族气节，
老百姓吃不饱肚子的时候，上有需要赡养的父母，下游嗷嗷待哺的孩子。一边是重税，
一边是轻徭薄赋，换到你头上，你选择民族气节还是选轻徭薄赋？ |
S******8
发帖数: 24594 | |
n*****8
发帖数: 19630 | 10 高宗谋杀了民族英雄岳熙来，
民心尽失，民可覆舟不是白说的。
:) |
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T******n
发帖数: 2612 | |
l******0
发帖数: 74 | 12 真是什么昧良心的话都敢说啊。
还轻徭薄赋？脑残才信这个。
南人四等人，杀死南人等同于杀死猪牛，南人新娘初夜权归属于蒙古保长，直接导致汉
人“摔头胎”风俗盛行。
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就南人这样社会地位，还想轻徭薄赋？真轻徭薄赋，就没有后面石人一只眼了。
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至于LZ翻阅资料更是狗屁了，请问只有5%的老百姓英勇就义，北方汉人是怎么几乎被屠
光的？吉尼斯纪录8000万的大屠杀，都是士大夫是不是？
四川几乎被全省屠光，都是士兵官员是不是？
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LZ就是一蒙鞑 |
m*****i
发帖数: 2325 | 13 北宋军事起家。 一方面立国后年年征战，对于南方农耕民族打了不少胜仗。 遇到游牧
民族就歇菜了。
一方面抑武将崇文官，害怕第二个陈桥。
【在 b****a 的大作中提到】
: 读《元史》，或者读《续资治通鉴。宋纪》，里面讲到一个重要现象，可惜很多爱国史
: 学家都不同程度地忽略了。那就是蒙古在侵略南宋的过程里，有大量的平民主动投降蒙
: 古人，且伴随着军队重要将领降元，最为疑惑的就是，为什么南宋方面那么多重要将领
: 投降蒙古人？可以这样结论，如果没有那么多南宋杰出将领，如刘整、吕文焕投降蒙古
: 的话，南宋还要支持蒙古相当长的时间，说不定可以熬到蒙古自乱，就如南宋初期熬过
: 凶猛如虎狼一般的金人一样，后来金人根本没有力量南侵江南了。
: 翻阅了更多资料以后，我进一步发现，部队将领投降的还不是很突出，很突出是老百姓
: ！根据我在文献上看到的情况，在四川军民抵抗蒙古入侵的50多年时间内，留下的记载
: ，在蒙古军队面前英勇就义的百分之八十是知识分子官吏，大约百分之十五是军队将领
: 和兵士，剩下百分之五不到是老百姓。
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p******r
发帖数: 651 | 14 问题是元朝统一后，汉人并没能过上好日子。把汉人当二等公民，而且还杀了很多很多
。对我文化的消灭也是影响深远。我只想说，老百姓，或者说集体决策，很可能从来都
是很愚蠢的。
【在 z*****e 的大作中提到】
: 老百姓也没办法啊。反正不管做谁的顺民，到头来都是完粮纳税。别扯什么民族气节，
: 老百姓吃不饱肚子的时候，上有需要赡养的父母，下游嗷嗷待哺的孩子。一边是重税，
: 一边是轻徭薄赋，换到你头上，你选择民族气节还是选轻徭薄赋？
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s******e
发帖数: 2181 | 15 投降后金反攻明朝的的明朝将领发来贺电；
争相卖给上岸后的洋鬼子米面肉水的大清子民发来贺电；
成立伪政府的“天皇最忠诚臣民”和皇协军发来贺电。
批语：南宋那些都不算事儿
【在 b****a 的大作中提到】
: 读《元史》，或者读《续资治通鉴。宋纪》，里面讲到一个重要现象，可惜很多爱国史
: 学家都不同程度地忽略了。那就是蒙古在侵略南宋的过程里，有大量的平民主动投降蒙
: 古人，且伴随着军队重要将领降元，最为疑惑的就是，为什么南宋方面那么多重要将领
: 投降蒙古人？可以这样结论，如果没有那么多南宋杰出将领，如刘整、吕文焕投降蒙古
: 的话，南宋还要支持蒙古相当长的时间，说不定可以熬到蒙古自乱，就如南宋初期熬过
: 凶猛如虎狼一般的金人一样，后来金人根本没有力量南侵江南了。
: 翻阅了更多资料以后，我进一步发现，部队将领投降的还不是很突出，很突出是老百姓
: ！根据我在文献上看到的情况，在四川军民抵抗蒙古入侵的50多年时间内，留下的记载
: ，在蒙古军队面前英勇就义的百分之八十是知识分子官吏，大约百分之十五是军队将领
: 和兵士，剩下百分之五不到是老百姓。
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s******e
发帖数: 2181 | 16 关键是封建时代天下都是皇家一个人的，百姓都是皇帝的奴才。国不知有民，民安知有
国？
国家丢了，反正本来就不是我老百姓的，换个主子来做皇帝，我还是干老本行做奴才。
缺乏主人翁精神的封建国度，是不会努力抵抗外来侵略者的
【在 p******r 的大作中提到】
: 问题是元朝统一后，汉人并没能过上好日子。把汉人当二等公民，而且还杀了很多很多
: 。对我文化的消灭也是影响深远。我只想说，老百姓，或者说集体决策，很可能从来都
: 是很愚蠢的。
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c*********3
发帖数: 6862 | 17
那为什么以前封建的越南这么折腾呢
【在 s******e 的大作中提到】
: 关键是封建时代天下都是皇家一个人的，百姓都是皇帝的奴才。国不知有民，民安知有
: 国？
: 国家丢了，反正本来就不是我老百姓的，换个主子来做皇帝，我还是干老本行做奴才。
: 缺乏主人翁精神的封建国度，是不会努力抵抗外来侵略者的
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p*****n
发帖数: 3678 | 18 蒙古当时势力太大，投降也是保存实力的办法。
况且蒙古对汉人还可以。南宋的皇帝还养了起来，也没有杀。 |
h******i
发帖数: 21077 | 19 你个穷光蛋悲愤也没有用。
【在 I******I 的大作中提到】
: 人民群众选择了中国共产党，抛弃了国民党。
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z**********e
发帖数: 22064 | 20 薄鹏举的儿子泡白妞，老婆睡白汉子。
:)
【在 n*****8 的大作中提到】
: 高宗谋杀了民族英雄岳熙来，
: 民心尽失，民可覆舟不是白说的。
: :)
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q********i
发帖数: 4290 | |
s******e
发帖数: 2181 | 22 封建主在需要用到百姓帮它抵御外敌的时候，才鼓吹“国”和“家”。和平时
期，则“普天之下莫非王土”，都封建主一个人的。这是偷换概念，或者说是对一个事
实不同时期两种解释。
【在 c*********3 的大作中提到】
:
: 那为什么以前封建的越南这么折腾呢
|
d*b
发帖数: 4184 | 23 东三省人民选择了日本鬼子，抛弃了张少帅这样的汉奸。
【在 I******I 的大作中提到】
: 人民群众选择了中国共产党，抛弃了国民党。
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