h******n
发帖数: 3599 | 1 感觉难度大多了， 陕北那个穷沟沟闹得再欢， 也闹不大啊， 校长只要封锁住， 感
觉翻不了天啊
除非像李闯王一样， 乘河南灾荒， 冲出第一岛链， 否则很难翻身啊
抗战以来， 我鳖有了冲出第一岛链， 占领山东这一极端重要战略要地的机会了 |
t***s
发帖数: 460 | |
l******t
发帖数: 55733 | |
j*****p
发帖数: 24000 | 4 先主席要被赶去青藏高原当土匪了
所以黄军改变了我国的历史 |
b********6
发帖数: 35437 | 5 如果36年派去剿匪的是陈诚而不是张学良，共匪等不到倭杂七七来救援。 |
h******n
发帖数: 3599 | 6 陈诚把东北剿匪搞得一团糟
【在 b********6 的大作中提到】
: 如果36年派去剿匪的是陈诚而不是张学良，共匪等不到倭杂七七来救援。
|
j*****p
发帖数: 24000 | 7 没有日军，真正最后做大的很有可能是俺们桂系
俺们广西老乡就是今天的北京上海
各个争相跑来广西发达地区挣钱 |
h******n
发帖数: 3599 | 8 桂系搞不过我们湘军啊， 没办法
【在 j*****p 的大作中提到】
: 没有日军，真正最后做大的很有可能是俺们桂系
: 俺们广西老乡就是今天的北京上海
: 各个争相跑来广西发达地区挣钱
|
j*****p
发帖数: 24000 | 9 湘军跟我们桂系是一起的好不好，不要内讧
我们湖南广西一家亲
桂系做大后，湖南就是今天的广东
【在 h******n 的大作中提到】
: 桂系搞不过我们湘军啊， 没办法
|
g***t
发帖数: 7544 | |
|
|
a****h
发帖数: 6153 | 11 赞想象力。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 没有日军，真正最后做大的很有可能是俺们桂系
: 俺们广西老乡就是今天的北京上海
: 各个争相跑来广西发达地区挣钱
|
a****h
发帖数: 6153 | 12 1935年一月，中共中央为了分散蒋介石的注意力，策应狼狈逃窜中的中央红军，命令山
东省委发动武装起义。经过10个月的准备，山东省委发动了昆嵛山暴动，建立了北方除
刘志丹外的第二个红色根据地。老韩可不是吃素的，调动一个师进剿，不到一个月就把
红军干的找不到北，死伤被俘3000多人，起义彻底失败。在这之前，老韩已经有过
捣毁中共山东省委，枪毙一大代表邓恩铭和省委书记刘谦初的纪录。如果不是日本侵华，
老韩被毖，共产党在山东就是一坨屎。
这个刘谦初，还在狱中给他女儿起名刘思齐，意为不要忘记老家山东，后来她嫁给毛岸
英。 |
B*Q
发帖数: 25729 | 13 大帅是个人物
儿子太不真气！
【在 g***t 的大作中提到】
: 没有日本人，常凯申搞不过张大帅。
|
c****n
发帖数: 4129 | 14 说来说去， 只证明了你们的蒋梅毒和韩军阀是窝里斗的行家，遇上外敌，就变成了耸
包，死的死，溃的溃，还有脸在这显摆，真是太不要脸了。 |
h***i
发帖数: 89031 | 15 老蒋要是派嫡系到华北敌后
八路根本发展不起来
这个怪不得日本人,要怪老蒋笨蛋
要是没有日本人,张作霖就把老蒋消灭了
【在 a****h 的大作中提到】
: 1935年一月，中共中央为了分散蒋介石的注意力，策应狼狈逃窜中的中央红军，命令山
: 东省委发动武装起义。经过10个月的准备，山东省委发动了昆嵛山暴动，建立了北方除
: 刘志丹外的第二个红色根据地。老韩可不是吃素的，调动一个师进剿，不到一个月就把
: 红军干的找不到北，死伤被俘3000多人，起义彻底失败。在这之前，老韩已经有过
: 捣毁中共山东省委，枪毙一大代表邓恩铭和省委书记刘谦初的纪录。如果不是日本侵华，
: 老韩被毖，共产党在山东就是一坨屎。
: 这个刘谦初，还在狱中给他女儿起名刘思齐，意为不要忘记老家山东，后来她嫁给毛岸
: 英。
|
Y****N
发帖数: 8694 | 16 毛主席说过，要感谢日本人，没有你们，我们拿不到江山
【在 h******n 的大作中提到】
: 感觉难度大多了， 陕北那个穷沟沟闹得再欢， 也闹不大啊， 校长只要封锁住， 感
: 觉翻不了天啊
: 除非像李闯王一样， 乘河南灾荒， 冲出第一岛链， 否则很难翻身啊
: 抗战以来， 我鳖有了冲出第一岛链， 占领山东这一极端重要战略要地的机会了
|
B*Q
发帖数: 25729 | 17 哈
原来你是张粉
你好你好
【在 h***i 的大作中提到】
: 老蒋要是派嫡系到华北敌后
: 八路根本发展不起来
: 这个怪不得日本人,要怪老蒋笨蛋
: 要是没有日本人,张作霖就把老蒋消灭了
|
b*****d
发帖数: 7166 | 18 老毛会一路退到苏联，然后给红军带路，一样推翻校长。 |
h*********g
发帖数: 9102 | 19 要没有土工，凯绅肯定统一中国，别悲愤了
【在 h***i 的大作中提到】
: 老蒋要是派嫡系到华北敌后
: 八路根本发展不起来
: 这个怪不得日本人,要怪老蒋笨蛋
: 要是没有日本人,张作霖就把老蒋消灭了
|
a****h
发帖数: 6153 | 20 不给你说了共产党向日寇通风报信，联合阻击中央军进入山东吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 老蒋要是派嫡系到华北敌后
: 八路根本发展不起来
: 这个怪不得日本人,要怪老蒋笨蛋
: 要是没有日本人,张作霖就把老蒋消灭了
|
|
|
v****g
发帖数: 11080 | 21 也会的，实际上老蒋也是抗战军兴后才力量大增，抗战前他在国内谁都搞不定。 |
a****h
发帖数: 6153 | 22 抗战前期的中央军，主力就是广东湖南和广西。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 湘军跟我们桂系是一起的好不好，不要内讧
: 我们湖南广西一家亲
: 桂系做大后，湖南就是今天的广东
|
h***i
发帖数: 89031 | 23 日本人扶植共产党,这个说法要是有人信,老蒋早就把土共灭了
【在 a****h 的大作中提到】
: 不给你说了共产党向日寇通风报信，联合阻击中央军进入山东吗？
|
a****h
发帖数: 6153 | 24 把共产党赶出了几乎所有的根据地，成为名副其实的流寇，都到了藏区了，还说搞不定？
【在 v****g 的大作中提到】
: 也会的，实际上老蒋也是抗战军兴后才力量大增，抗战前他在国内谁都搞不定。
|
h***i
发帖数: 89031 | 25 老蒋搞不定的军阀很多
这些军阀连土共的一根指头都不如
定？
【在 a****h 的大作中提到】
: 把共产党赶出了几乎所有的根据地，成为名副其实的流寇，都到了藏区了，还说搞不定？
|
B******n
发帖数: 1920 | 26 确实没搞定啊。搞定了就不会现在讨论如果了。
定？
【在 a****h 的大作中提到】
: 把共产党赶出了几乎所有的根据地，成为名副其实的流寇，都到了藏区了，还说搞不定？
|
v****g
发帖数: 11080 | 27 搞得定个屁，长征一年，红军就跟你说的是流寇，老蒋有飞机大炮，围追堵截，都没能
灭了红军。
定？
【在 a****h 的大作中提到】
: 把共产党赶出了几乎所有的根据地，成为名副其实的流寇，都到了藏区了，还说搞不定？
|
a****h
发帖数: 6153 | 28 1935年军阀基本搞定，只剩一个中共了。中共也被搞得快完蛋了，只能
依靠地下党策反张学良及冯玉祥系一个砝码了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 老蒋搞不定的军阀很多
: 这些军阀连土共的一根指头都不如
:
: 定？
|
h***i
发帖数: 89031 | 29 搞定个屁阿
后来还要借助日本人消灭异己,逼迫很多人当了伪军
老蒋要是不借日本人消灭异己,直接排地吸到敌后,根本没有八路
【在 a****h 的大作中提到】
: 1935年军阀基本搞定，只剩一个中共了。中共也被搞得快完蛋了，只能
: 依靠地下党策反张学良及冯玉祥系一个砝码了。
|
a****h
发帖数: 6153 | 30 红军那幅烂样子，看看毛泽东1936年的照片都想象的出。
【在 v****g 的大作中提到】
: 搞得定个屁，长征一年，红军就跟你说的是流寇，老蒋有飞机大炮，围追堵截，都没能
: 灭了红军。
:
: 定？
|
|
|
a****h
发帖数: 6153 | 31 那不是因为张阿良吗？
【在 B******n 的大作中提到】
: 确实没搞定啊。搞定了就不会现在讨论如果了。
:
: 定？
|
h***i
发帖数: 89031 | 32 说理说去就一句话，八路是日军扶植的
这个要是有人信，老蒋就不会输了
你要接受现实
【在 a****h 的大作中提到】
: 红军那幅烂样子，看看毛泽东1936年的照片都想象的出。
|
v****g
发帖数: 11080 | 33 专门挑张照得烂的照片来丑化吧
毛泽东那张著名的戴红星帽的照片（斯诺照的）也是刚到延安时照的，烂吗？老毛多帅！
【在 a****h 的大作中提到】
: 红军那幅烂样子，看看毛泽东1936年的照片都想象的出。
|
m*******n
发帖数: 4186 | 34 日本人不来搅局，老毛他们最好的去处就是找他伟大的父亲屎耷淋了， |
B*Q
发帖数: 25729 | 35 没戏
陕北离鹅毛挺远的
【在 m*******n 的大作中提到】
: 日本人不来搅局，老毛他们最好的去处就是找他伟大的父亲屎耷淋了，
|
l**********n
发帖数: 1742 | 36 你是说常校长的伟大父亲屎大淋？
【在 m*******n 的大作中提到】
: 日本人不来搅局，老毛他们最好的去处就是找他伟大的父亲屎耷淋了，
|
b****n
发帖数: 6896 | 37 校长有那能耐，果粉就不用备份了。他尼玛连台湾都守不住，快丢罗。 |
l******t
发帖数: 55733 | 38 真屌。操的老蒋找不到北
【在 a****h 的大作中提到】
: 红军那幅烂样子，看看毛泽东1936年的照片都想象的出。
|
a****h
发帖数: 6153 | |
l**********n
发帖数: 1742 | 40 谢你妈屄，没有武豪和稀泥，常校长的头盖骨早给四少当了尿盆了。
【在 a****h 的大作中提到】
: 所以中共第一感谢日本，第二感谢张阿良啊。
|
|
|
a****h
发帖数: 6153 | 41 先刷刷牙，你嘴太臭了。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 谢你妈屄，没有武豪和稀泥，常校长的头盖骨早给四少当了尿盆了。
|
d******a
发帖数: 32122 | 42 老蒋太精明了，想让东北军和共匪两败俱伤
【在 b********6 的大作中提到】
: 如果36年派去剿匪的是陈诚而不是张学良，共匪等不到倭杂七七来救援。
|
h******n
发帖数: 3599 | 43 我共 -- 有点类似于相当于 明末李闯王
我蒋 -- 相当于 明末眼高手低的 崇祯皇帝
轮王之倭寇 -- 相当于后金努尔哈赤
但是毛主席比李闯王高明太多了， 没有重蹈李闯王的覆辙， 直接干翻了蒋崇祯和后
金啊 |
a****h
发帖数: 6153 | |
h******n
发帖数: 3599 | 45 其实都不是， 真正干翻的是美帝， 不过蒋校长的国民党， 老毛的共产党， 都发挥了
积极作用， 拖住了小日本， 让小日本陷入中国这个泥潭，
【在 a****h 的大作中提到】
: 是毛干的后金，还是蒋？ 这是个原则问题。
|
m**o
发帖数: 9805 | 46 没有鳖共，老将北伐指不定能打到哪，说不定广东都出不去
就算没抗日，五次围剿没有共产国际搅屎，老将的结局跟前四次也差不离~ |
p******o
发帖数: 9007 | 47 蒋公公才具平庸，心胸又狭窄，在承平的时候做个庸主还行，在乱世他长久不了。
【在 h******n 的大作中提到】
: 感觉难度大多了， 陕北那个穷沟沟闹得再欢， 也闹不大啊， 校长只要封锁住， 感
: 觉翻不了天啊
: 除非像李闯王一样， 乘河南灾荒， 冲出第一岛链， 否则很难翻身啊
: 抗战以来， 我鳖有了冲出第一岛链， 占领山东这一极端重要战略要地的机会了
|
j*****p
发帖数: 24000 | 48 没我帝在太平洋上面把黄军精锐一个一个消灭掉
这些精锐就会在中国大陆把各方一个一个消灭
最后大家一起讲日语
一群讲日语的老将小将在美国上日语论坛争个你死我活
海日在这个帖子里就会来一句
足を走りました |
a****h
发帖数: 6153 | 49 美帝是二战的中流砥柱，这个没有异议。要不然能全世界都学美国英语吗？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 没我帝在太平洋上面把黄军精锐一个一个消灭掉
: 这些精锐就会在中国大陆把各方一个一个消灭
: 最后大家一起讲日语
: 一群讲日语的老将小将在美国上日语论坛争个你死我活
: 海日在这个帖子里就会来一句
: 足を走りました
|
b*******8
发帖数: 37364 | 50 不光是一个土共的问题，还有多路诸侯。借着抗日校长才勉强让诸侯向自己称臣，要没
有抗日，校长要彻底统一中国，难度也很大。 |
|
|
c*9
发帖数: 3241 | 51 "五次围剿没有共产国际搅屎，老将的结局跟前四次也差不离~"
操, 你这个也是假定吧?
输了, 就全赖共产国际?
发信人: mako (mako-mackerel), 信区: Military
标 题: Re: 没有抗日的话，我共能否掀翻校长夺取江山？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 14 11:23:40 2015, 美东)
没有鳖共，老将北伐指不定能打到哪，说不定广东都出不去
就算没抗日，五次围剿没有共产国际搅屎，老将的结局跟前四次也差不离~ |
c******m
发帖数: 884 | 52 good analog.
but the major difference is not Mao.
the major difference is USA joining the war.
【在 h******n 的大作中提到】
: 我共 -- 有点类似于相当于 明末李闯王
: 我蒋 -- 相当于 明末眼高手低的 崇祯皇帝
: 轮王之倭寇 -- 相当于后金努尔哈赤
: 但是毛主席比李闯王高明太多了， 没有重蹈李闯王的覆辙， 直接干翻了蒋崇祯和后
: 金啊
|
a****h
发帖数: 6153 | 53 我共这么厉害，1944年日军倾巢出动河南湖南广西的时候，八路军围攻北京，新四军围
攻上海，切断津浦铁路，
美帝也不用要求苏联出兵东北了，
中国抗日战争也有真正的大反攻了，
现在中共也不用一提到抗日战争就心虚了，
同志们也不用说手撕鬼子是吹牛逼了，
小将们议一议？为什么你们的主席不让啊？ |
z*******o
发帖数: 4773 | 54 没有抗日, 中国又多一少数民族,
大妈买个马桶垫也不用出国抢货了. |
B*********h
发帖数: 246 | 55
如果没有留苏派压制，太祖很快就会占据江浙，凯申失去根基沦为三流军阀。
【在 h******n 的大作中提到】
: 感觉难度大多了， 陕北那个穷沟沟闹得再欢， 也闹不大啊， 校长只要封锁住， 感
: 觉翻不了天啊
: 除非像李闯王一样， 乘河南灾荒， 冲出第一岛链， 否则很难翻身啊
: 抗战以来， 我鳖有了冲出第一岛链， 占领山东这一极端重要战略要地的机会了
|
R*********r
发帖数: 1214 | 56 老陈小粟自己都感叹，淮海战役的功臣是老乡的小车和大连的大炮弹。
东北就更别说了，北满背靠苏联，南满把朝鲜当后方基地。
抗战前，红军在陕北能打过东北军，那是人家不爱拼全力，军阀都要保存实力嘛。红军
去阎老西的地盘就丝毫占不到便宜。
话说回来，土共的组织能力确实了得。但没有厉害到不靠外援就能打败黄埔系中央军的
地步。 |
l*******n
发帖数: 635 | 57 陈诚东北剿匪，搞什么汉贼不两立，土匪人数大头都被TG收编了。
【在 h******n 的大作中提到】
: 陈诚把东北剿匪搞得一团糟
|
B*********h
发帖数: 246 | 58
自1944年春起，敌后之八路军、新四军展开局部反攻。共进行大小战斗11000余次，攻
克日伪据点2580余处，县城20余座。歼灭日伪军20万人（其中晋冀鲁豫军区歼敌72900
余人，晋察冀军区歼敌45200余人，新四军〔不含第五师李先念部〕歼敌53198人），解
放人口1700万余人。
【在 a****h 的大作中提到】
: 我共这么厉害，1944年日军倾巢出动河南湖南广西的时候，八路军围攻北京，新四军围
: 攻上海，切断津浦铁路，
: 美帝也不用要求苏联出兵东北了，
: 中国抗日战争也有真正的大反攻了，
: 现在中共也不用一提到抗日战争就心虚了，
: 同志们也不用说手撕鬼子是吹牛逼了，
: 小将们议一议？为什么你们的主席不让啊？
|
s********i
发帖数: 17328 | 59 明摆着的，没有抗日，TG肯定做不了江山。至于是统一中国还是军阀割据，都没有TG啥
事儿，因为TG是公敌。即便毛是能人，时间也不等人，军阀割据相互干上几十年，毛都
多大岁数了，还打个屁的天下。 |
l*******n
发帖数: 635 | 60 对中国战场而言，难道不是苏联歼灭关东军？
苏联不歼灭关东军，日本上岸迁都新京，即便是强如美帝，也要打好久呢！
【在 h******n 的大作中提到】
: 其实都不是， 真正干翻的是美帝， 不过蒋校长的国民党， 老毛的共产党， 都发挥了
: 积极作用， 拖住了小日本， 让小日本陷入中国这个泥潭，
|
|
|
B*********h
发帖数: 246 | 61
应该会有些区别。
第二次反围剿，红军先诱敌深入，待设伏歼灭蒋军一部后，其余蒋军开始后退，红军乘
势猛追猛打，直接推到福建北部。"七百里驱十五日，赣水苍茫闽山碧，横扫千军如卷
席"。
蒋介石围剿不成，反而让红军扩大了地盘。于是立刻就开始了第三次围剿。第二次围剿
在31年5月结束，6月蒋就开始跳动军队，在31年7月份开始了第三次围剿。这次围剿再
次失败，闽北也成为巩固的红区。而浙南一带，红军游击队开始不时出没。
如果没有留苏派干扰，第四、第五两次围剿，能让老毛把浙江掏下一块来。特别是第五
次围剿，老蒋倾国之力用堡垒围困苏区，兵力都困在堡垒线上。红军若按老毛打法，冲
到外线，老蒋的坛坛罐罐肯定是稀巴烂了。
【在 m**o 的大作中提到】
: 没有鳖共，老将北伐指不定能打到哪，说不定广东都出不去
: 就算没抗日，五次围剿没有共产国际搅屎，老将的结局跟前四次也差不离~
|
a****h
发帖数: 6153 | 62 先姑且不去管这些数字是不是真实，这些歼敌没几个是歼的日寇，就别放上来晒了。
都是为了扩大实力的收编伪军国军。日军占据的城镇，早就避开了。
72900
【在 B*********h 的大作中提到】
:
: 应该会有些区别。
: 第二次反围剿，红军先诱敌深入，待设伏歼灭蒋军一部后，其余蒋军开始后退，红军乘
: 势猛追猛打，直接推到福建北部。"七百里驱十五日，赣水苍茫闽山碧，横扫千军如卷
: 席"。
: 蒋介石围剿不成，反而让红军扩大了地盘。于是立刻就开始了第三次围剿。第二次围剿
: 在31年5月结束，6月蒋就开始跳动军队，在31年7月份开始了第三次围剿。这次围剿再
: 次失败，闽北也成为巩固的红区。而浙南一带，红军游击队开始不时出没。
: 如果没有留苏派干扰，第四、第五两次围剿，能让老毛把浙江掏下一块来。特别是第五
: 次围剿，老蒋倾国之力用堡垒围困苏区，兵力都困在堡垒线上。红军若按老毛打法，冲
|
a****h
发帖数: 6153 | 63 抗日的中国人是不要脸，不抗日的反而成了英雄了。这就是小将的逻辑。
如果中国人都这样的认识水平，就永远是个没希望的国家。
【在 c****n 的大作中提到】
: 说来说去， 只证明了你们的蒋梅毒和韩军阀是窝里斗的行家，遇上外敌，就变成了耸
: 包，死的死，溃的溃，还有脸在这显摆，真是太不要脸了。
|
h******k
发帖数: 388 | 64 闯王没有外援。老毛有。
历史上看最牛的还是刘邦，第二就大家看法不一样了
【在 h******n 的大作中提到】
: 我共 -- 有点类似于相当于 明末李闯王
: 我蒋 -- 相当于 明末眼高手低的 崇祯皇帝
: 轮王之倭寇 -- 相当于后金努尔哈赤
: 但是毛主席比李闯王高明太多了， 没有重蹈李闯王的覆辙， 直接干翻了蒋崇祯和后
: 金啊
|
W********g
发帖数: 346 | 65 一样的，抗个日共军发展了一百万土八路，囯军也趁机搞了几百万美械军队。双方的实
力对比并没有发生太大变化。
【在 h******n 的大作中提到】
: 感觉难度大多了， 陕北那个穷沟沟闹得再欢， 也闹不大啊， 校长只要封锁住， 感
: 觉翻不了天啊
: 除非像李闯王一样， 乘河南灾荒， 冲出第一岛链， 否则很难翻身啊
: 抗战以来， 我鳖有了冲出第一岛链， 占领山东这一极端重要战略要地的机会了
|
B******n
发帖数: 1920 | 66 老蒋的问题是能力不行。自己国民党内部各个派系山头搞不定，小蒋打老虎大不了，连
本来可以联合的民盟、民革啥民主党派都哄不了，全跑去支持共产党了。就一个自大狂
，这种人比项羽差不了多少。土工上台只是时间问题。 |
a****h
发帖数: 6153 | 67 抗战中，国军中下级军官包括士兵换了好几茬，素质不断下降，到了后期，真正
有坚强战斗力的部队只剩下五大主力了。哪里有什么几百万军队。共军主力部队，
避免与日军作战，训练不间断，又不断得到吃掉的伪军国军优秀兵员补充。
两相比较，共军已经占据很大优势，只是一时缺乏技术兵种和重武器经验。
所以千万不要对双方实力有错误的认识。
【在 W********g 的大作中提到】
: 一样的，抗个日共军发展了一百万土八路，囯军也趁机搞了几百万美械军队。双方的实
: 力对比并没有发生太大变化。
|
B*********h
发帖数: 246 | 68
收复失地的中国人就不要放上来晒了。丧土失地的才是英雄。
收编伪军国军的中国人就不要放上来晒了。投降皇军的国军才是英雄。
这就是aaeehh (提心吊胆)的逻辑。
如果aaeehh (提心吊胆)一直都是这样的认识水平，就永远不能停药。
【在 a****h 的大作中提到】
: 先姑且不去管这些数字是不是真实，这些歼敌没几个是歼的日寇，就别放上来晒了。
: 都是为了扩大实力的收编伪军国军。日军占据的城镇，早就避开了。
:
: 72900
|
C*********e
发帖数: 178 | 69 说说长征后的陕北。
毛泽东到达陕北根据地之前，红军在陕北的根据地就是在保安县附近，地域狭小，甚至
土改都没有彻底推行。没有搞过土改的农村，基本上还只是游击区，不能算巩固的根据
地。刘志丹黄埔出身，是相当能打的。在没有巩固根据地的情况下能屹立不倒，这在红
军将领里是独一份。包括林彪粟裕都没有这样的经历。但是刘志丹他搞土改就搞不起来
，被王明中央批为“右倾”，差点被砍头－－其实不是他“右”，而是他不会。
毛泽东到达陕北之后，一方面放手发动群众搞土改，一方面用周相出面跟张杨方面谋求
统战和平共处，一方面就开始东征。[习大老爹、高岗、彭真，都是在太祖直接指挥下
发动群众搞土改。后来高刚在东北如法炮制，让林总安心打仗，这是后话。] 太祖东征
，红军东渡黄河攻打山西，阎老西不敌，向老蒋求救。蒋军本来吊在红军后面，如果他
加把劲进入陕北荒原，红军的陕北根据地估计就会苦难重重。但对老蒋来说，这时乘机
进入山西实在太诱惑了，那里可是老阎的铁桶，现在难得有条缝。于是蒋家军就从西安
洛阳一线用火车直接进了山西。结果蒋介石的部队前脚进了山西，太祖后脚就撤回了陕
北。于是山西就热闹了：阎老西利用火车轨道，把进入山西的老蒋嫡系部队困住了！这
里面的弯弯绕就不多说了，大家都懂的。
而回到陕北的红军，立刻就开始西征，一路横扫地方军阀，短短一个月，倨处一线的陕
北根据地，就变成了陕甘宁根据地，横跨三省。虽然都是穷困之地，但地域广阔，养活
几万红军是没有问题了。尤其是红军自己“不但是战斗队，而且是生产队，工作队，宣
传队”。“举起刀枪战斗，拿起锄头种地”，在地广人稀的黄土高原，这支军队是饿不
死了。而另外一边，等老蒋跟老阎这对怨家掐完狗头官司，蒋家军从山西出来，这时不
但是红军已经从流寇回到了割据状态，而且连西安也被张学良杨虎城给控制了，老蒋的
军队要进入这个城市已经变成了敏感问题。－－后来张学良发动西安事变，当时的蒋家
军最近的就是在洛阳。如果老蒋能带着军队进西安，小张估计是没胆兵谏的。
再看看当时全国的态势，就会发现老蒋对太祖已经是无可奈何了。老蒋当时控制着长江
中下游流域，西南军阀刚被收服，但还不稳。南方有桂系势力和粤系势力，北方有韩、
宋、傅、阎、张杨、红军、马、盛各势力。老蒋如果跟任何一个大战，必然被别人抄后
路。所以后来老蒋就一直用中央的名义压迫小张剿共，却不肯出动蒋家军。这跟当初围
剿江西红军完全不同。江西是在他家门口，一是如芒刺在背不得不剿，二是就算有人来
拣便宜也能迅速回防。如今红军远在西北，如果蒋家军被太祖拖到黄土高原上旅游，江
浙一旦有变，西安铁路再出些故障，老蒋就只能下野了。
所以，在毛太祖完成东征西征之后，在陕北根据地扩大成陕甘宁根据地之后，红军已经
立于不败之地。随着土地革命的深入，解放全中国就是早晚的事情了。似乎，老蒋对红
军，还是有一个招数的：可以用军队围剿。不管效果如何，总算是个办法。可是对土改
却是一点办法也没有。一个村子如果搞了土改，这个村子就成了红色的，人心就向着红
军，再也变不了了。一个村子如果搞了土改，临近的村子就会有人向往之，人心也会偏
向红军，这也是一点办法也没有的。白军一个眼睛没看到，被红军溜过来搞一家伙土改
，一个村庄就变红了。土地革命，真的就是如大火烧荒。燎原之势，无可抵挡。
能够对付土改的，就只有土改。在红军长征以后，在收复的江西地区，小蒋后来就搞过
土改，甚至还搞过合作社。蒋家父子为何要在江西搞土改呢？因为那里曾经被红军搞过
土改。你蒋家不搞土改，就无法顺利统治。再后来，转进台湾之后的土改，就更是后话
，大家都知道了，就不再絮叨了。 |
a****h
发帖数: 6153 | 70 停了药的主，请把共军对日作战的成绩放上来。别为了撒谎，说什么日伪军。
【在 B*********h 的大作中提到】
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: 收复失地的中国人就不要放上来晒了。丧土失地的才是英雄。
: 收编伪军国军的中国人就不要放上来晒了。投降皇军的国军才是英雄。
: 这就是aaeehh (提心吊胆)的逻辑。
: 如果aaeehh (提心吊胆)一直都是这样的认识水平，就永远不能停药。
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a****h
发帖数: 6153 | 71 共产党在江西，在鄂豫皖没搞土改吗？怎么还被打出来了？
跑到陕北的穷山沟？东征这么厉害还回陕北干嘛？
【在 C*********e 的大作中提到】
: 说说长征后的陕北。
: 毛泽东到达陕北根据地之前，红军在陕北的根据地就是在保安县附近，地域狭小，甚至
: 土改都没有彻底推行。没有搞过土改的农村，基本上还只是游击区，不能算巩固的根据
: 地。刘志丹黄埔出身，是相当能打的。在没有巩固根据地的情况下能屹立不倒，这在红
: 军将领里是独一份。包括林彪粟裕都没有这样的经历。但是刘志丹他搞土改就搞不起来
: ，被王明中央批为“右倾”，差点被砍头－－其实不是他“右”，而是他不会。
: 毛泽东到达陕北之后，一方面放手发动群众搞土改，一方面用周相出面跟张杨方面谋求
: 统战和平共处，一方面就开始东征。[习大老爹、高岗、彭真，都是在太祖直接指挥下
: 发动群众搞土改。后来高刚在东北如法炮制，让林总安心打仗，这是后话。] 太祖东征
: ，红军东渡黄河攻打山西，阎老西不敌，向老蒋求救。蒋军本来吊在红军后面，如果他
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m*******n
发帖数: 4186 | 72 扯，几次围剿下来，当时苏区的人力资源，物质资源都枯竭了，看看qiuhuiz
邱会作的回忆录，30万人的一个县，就有8万人进了红军，没有了战争资源谁来领导都
一个结局
【在 m**o 的大作中提到】
: 没有鳖共，老将北伐指不定能打到哪，说不定广东都出不去
: 就算没抗日，五次围剿没有共产国际搅屎，老将的结局跟前四次也差不离~
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J***1
发帖数: 307 | 73 你这话说的，就像坛子上讨论归不归的问题一样，只要有人支持归，你立马就会问人家
怎么还待在美国不走。看你的所有评论，一句话就可以概括，简单粗暴味同嚼蜡。
【在 a****h 的大作中提到】
: 共产党在江西，在鄂豫皖没搞土改吗？怎么还被打出来了？
: 跑到陕北的穷山沟？东征这么厉害还回陕北干嘛？
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T******y
发帖数: 14506 | 74 赞刘谦初高瞻远瞩。
华，
【在 a****h 的大作中提到】
: 1935年一月，中共中央为了分散蒋介石的注意力，策应狼狈逃窜中的中央红军，命令山
: 东省委发动武装起义。经过10个月的准备，山东省委发动了昆嵛山暴动，建立了北方除
: 刘志丹外的第二个红色根据地。老韩可不是吃素的，调动一个师进剿，不到一个月就把
: 红军干的找不到北，死伤被俘3000多人，起义彻底失败。在这之前，老韩已经有过
: 捣毁中共山东省委，枪毙一大代表邓恩铭和省委书记刘谦初的纪录。如果不是日本侵华，
: 老韩被毖，共产党在山东就是一坨屎。
: 这个刘谦初，还在狱中给他女儿起名刘思齐，意为不要忘记老家山东，后来她嫁给毛岸
: 英。
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C*********e
发帖数: 178 | 75
被打跑的红军，是留洋派领导的，老毛被夺了权。遵义会议后军权才再次回到老毛手中。
东征就是虚晃一枪，骗蒋介石的。结果老蒋非常配合，放着唱空城计的陕北根据地不打
，一头撞进阎老西的窄轨泥潭。
【在 a****h 的大作中提到】
: 共产党在江西，在鄂豫皖没搞土改吗？怎么还被打出来了？
: 跑到陕北的穷山沟？东征这么厉害还回陕北干嘛？
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C*********e
发帖数: 178 | 76
第一次围剿，老毛3万红军打退老蒋10万国军。
第二次围剿，老毛3万红军打退老蒋20万国军，且活动区域扩大到闽北。
第三次围剿，老毛3万红军打退老蒋30万国军，且巩固了闽北并将活动区域扩大到了浙
南。
后来留洋派从上海撤退到江西，开始对根据地发号施令实施统治。一方面是土改极左（
老毛被批为富农路线）；一方面盲目扩军，在五次围剿开始时达到30万；最后是搞”御
敌于国门之外“。结果最后丢了根据地。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 扯，几次围剿下来，当时苏区的人力资源，物质资源都枯竭了，看看qiuhuiz
: 邱会作的回忆录，30万人的一个县，就有8万人进了红军，没有了战争资源谁来领导都
: 一个结局
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