t**x
发帖数: 20965 | |
k***v
发帖数: 1218 | 2 要比在本军内级别的话，当然是共军。国军最高的是谁？张自忠？根本就不是老蒋嫡系
【在 t**x 的大作中提到】
: 共军应该是左权吧
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f*******s
发帖数: 1100 | 3 问题是共军只有一个左权，而国军将军级别的一片片的 |
a****h
发帖数: 6153 | 4 第33集团军司令官张自忠。级别相当于第18集团军司令员朱德。
张自忠力战而死，为国尽忠。张牺牲后，张夫人绝食而死殉夫。 朱德呢？ |
p******o
发帖数: 9007 | 5 国军是中外历史上极为罕见的（如果不是唯一的）以死伤将士数量大级别高作为抗战功
绩贡献的军队。
大宋抗金损失惨不惨重，两个皇帝都报废了，可人家也知道那是靖康之耻。
【在 f*******s 的大作中提到】
: 问题是共军只有一个左权，而国军将军级别的一片片的
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v****g
发帖数: 11080 | |
S*D
发帖数: 297 | 7 张嘴就胡咧咧
【在 p******o 的大作中提到】
: 国军是中外历史上极为罕见的（如果不是唯一的）以死伤将士数量大级别高作为抗战功
: 绩贡献的军队。
: 大宋抗金损失惨不惨重，两个皇帝都报废了，可人家也知道那是靖康之耻。
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S*D
发帖数: 297 | 8 左权是毛泽东嫡系？
大托派，脑袋都成问题。
【在 k***v 的大作中提到】
: 要比在本军内级别的话，当然是共军。国军最高的是谁？张自忠？根本就不是老蒋嫡系
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k***v
发帖数: 1218 | 9 左权托派是王明封的。左权反围剿长征一直跟着老毛。他不算嫡系谁算嫡系？
【在 S*D 的大作中提到】
: 左权是毛泽东嫡系？
: 大托派，脑袋都成问题。
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S*D
发帖数: 297 | 10 左权死后几十年，一直到毛泽东都死了，托派的帽子还带着。
这不是故意的就怪了
【在 k***v 的大作中提到】
: 左权托派是王明封的。左权反围剿长征一直跟着老毛。他不算嫡系谁算嫡系？
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k***v
发帖数: 1218 | 11 帽子不帽子的跟是不是嫡系有关系么？林彪还是老毛嫡系呢。孙立人也是老蒋嫡系。
【在 S*D 的大作中提到】
: 左权死后几十年，一直到毛泽东都死了，托派的帽子还带着。
: 这不是故意的就怪了
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v****g
发帖数: 11080 | 12 左权算是毛泽东的嫡系吧，老毛的嫡系就是双一，红一方面军，红一军团，左权在长征
前就是红一方面司令部的参谋处长，红一军团参谋长，后来又代理过红一军团长。
【在 S*D 的大作中提到】
: 左权是毛泽东嫡系？
: 大托派，脑袋都成问题。
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q*p
发帖数: 963 | 13 鳖共封的36个军事家，就有左权。这36人，如果55年还活着，军衔最低的是大将。
也就是说，左权不死，解放后至少大将级别或者是元帅级别。 |
c***u
发帖数: 4107 | 14 应该把下列三项放在一起比:
1. 投降日本的共军和国军高级军官
2. 抗日牺牲的共军和国军高级军官
3. 共军和国军消灭的日军高级军官 |
k***v
发帖数: 1218 | 15 不一定非得军官。否则把国民党副总裁往哪放
【在 c***u 的大作中提到】
: 应该把下列三项放在一起比:
: 1. 投降日本的共军和国军高级军官
: 2. 抗日牺牲的共军和国军高级军官
: 3. 共军和国军消灭的日军高级军官
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p******o
发帖数: 9007 | 16 欢迎举例。
【在 S*D 的大作中提到】
: 张嘴就胡咧咧
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a****h
发帖数: 6153 | 17 老毛嘴里讲五湖四海，结果最后四大野战军最高领导全是毛之嫡系。
四野，林罗
三野，陈粟
二野，刘邓
一野，就不用说了。
还不用说，1931年宁都起义的两万五千名北方精锐部队，抽调精兵强将充实一，三军团，
剩下的编为红五军团，永远打最难打的战斗，长征时被用来做后卫，一，三军团在前面
逃跑，
五军团在湘江死守掩护，伤亡惨重，可以说全军覆没。
到了陕北，把红四方面军骗去西征，借刀杀人，全军覆没，徐向前从此唯唯诺诺，再无
底气。 |
j*****p
发帖数: 24000 | 18 一提国军抗日就只说中央军啊
尼玛俺们桂系拼死抵抗日寇，军民死伤无数
到头来还沦为少数民族自治区
我们到哪里说理去 |
s*********e
发帖数: 5245 | 19 林徽因的弟弟就是桂系空军，驾驶落后的战斗机，让鬼子给打下来了。20出头而已。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 一提国军抗日就只说中央军啊
: 尼玛俺们桂系拼死抵抗日寇，军民死伤无数
: 到头来还沦为少数民族自治区
: 我们到哪里说理去
|
q*p
发帖数: 963 | 20
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国猪击毙的最高日军军官是：大角岑生（海军大将）、冢田攻（陆军中将，追封陆军上
将）；
鳖共击毙的最高日军军官是：阿部规秀（陆军中将）。
【在 c***u 的大作中提到】
: 应该把下列三项放在一起比:
: 1. 投降日本的共军和国军高级军官
: 2. 抗日牺牲的共军和国军高级军官
: 3. 共军和国军消灭的日军高级军官
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d********y
发帖数: 6566 | 21 据说共军忌惮桂系兵的战斗力，故意把广西调为少数民族自治区。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 一提国军抗日就只说中央军啊
: 尼玛俺们桂系拼死抵抗日寇，军民死伤无数
: 到头来还沦为少数民族自治区
: 我们到哪里说理去
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d********y
发帖数: 6566 | 22 张自忠是率军和日军战斗在第一线，英勇战斗牺牲。
左权是日军前来扫荡，逃跑没跑的掉，被打死。 |
a****h
发帖数: 6153 | 23 提到抗日，共产蛋就心虚。产蛋红着脸给屁股后面的小将说，别舔了，别舔了，都不好
意思了。 |
v****g
发帖数: 11080 | 24 你这扯淡了，湘江战役时老毛有军权吗？
而且刘伯承也不完全算老毛的嫡系
西征是借刀杀人？
团，
【在 a****h 的大作中提到】
: 老毛嘴里讲五湖四海，结果最后四大野战军最高领导全是毛之嫡系。
: 四野，林罗
: 三野，陈粟
: 二野，刘邓
: 一野，就不用说了。
: 还不用说，1931年宁都起义的两万五千名北方精锐部队，抽调精兵强将充实一，三军团，
: 剩下的编为红五军团，永远打最难打的战斗，长征时被用来做后卫，一，三军团在前面
: 逃跑，
: 五军团在湘江死守掩护，伤亡惨重，可以说全军覆没。
: 到了陕北，把红四方面军骗去西征，借刀杀人，全军覆没，徐向前从此唯唯诺诺，再无
|
s*********e
发帖数: 5245 | 25 另一个桂系著名抗日英雄是陳瑞鈿，美籍华人（父亲广东人，母亲秘鲁人），抗战早期
他一人打下9驾日本飞机，是美国公认的二战中第一飞行王牌。1939年他的飞机被日军
击中起火，他跳伞逃生但被严重烧伤。伤愈后，1944年还回中国飞驼峰航线。
当然，共产党狗比只知道吹腊肉在延安整人，吃老百姓的走地鸡，晚上操云鹤的光辉事
迹。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 林徽因的弟弟就是桂系空军，驾驶落后的战斗机，让鬼子给打下来了。20出头而已。
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v****g
发帖数: 11080 | 26 尼玛，国军还有飞机，土八路哪来的飞机？
【在 s*********e 的大作中提到】
: 另一个桂系著名抗日英雄是陳瑞鈿，美籍华人（父亲广东人，母亲秘鲁人），抗战早期
: 他一人打下9驾日本飞机，是美国公认的二战中第一飞行王牌。1939年他的飞机被日军
: 击中起火，他跳伞逃生但被严重烧伤。伤愈后，1944年还回中国飞驼峰航线。
: 当然，共产党狗比只知道吹腊肉在延安整人，吃老百姓的走地鸡，晚上操云鹤的光辉事
: 迹。
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n***j
发帖数: 1747 | 27 不要忽视一个问题，那就是感觉国军的将军真尼玛多
【在 t**x 的大作中提到】
: 共军应该是左权吧
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d********y
发帖数: 6566 | 28 西征借刀杀人很明显了
不然老毛是怎么上位的
【在 v****g 的大作中提到】
: 你这扯淡了，湘江战役时老毛有军权吗？
: 而且刘伯承也不完全算老毛的嫡系
: 西征是借刀杀人？
:
: 团，
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s*********e
发帖数: 5245 | 29 战死的日军将领
与国民革命军作战：
林大八，陆军少将，1932年3月1日，死于上海。
仓永辰治，陆军少将，1937年8月29日，死于上海吴淞。
家纳治雄，陆军少将，1937年10月11日，死于上海。
浅野嘉一，陆军少将，1937年11月14日， 战伤致死天津。
加藤仁太郎，海军少将，1938年7月31日，死于长江下游 。
杵春久藏，陆军少将，1938年8月2日，死于山西运城。
饭冢国五郎，陆军少将，1938年9月3日，死于江西德安。
小笠原数夫，陆航中将，1938年9月4日，坐机于湖北孝感被击毁。
饭野贤十，陆军少将，1939年3月22日，死于南昌。
山田喜藏，陆军少将，1939年5月12日，死于湖北大洪山。
田路朝一，陆军中将，1939年6月17日，死于安徽南部。
小林一男，陆军少将，1939年12月21日，死于内蒙古安北。
中村正雄，陆军中将，1939年12月25日，死于广西昆仑关。
秋山静太郎，陆军少将，1940年1月23日，死于山东。
左藤谦，陆军少将，1940年3月2日，死于江西鄱阳湖。
木谷资俊，陆军中将，1940年3月20日，死于江西。
水川伊夫，陆军中将，1940年3月22日，死于内蒙古五原。
前田治，陆军中将，1940年5月23日，死于山西晋城。
藤堂高英，陆军中将，1940年6月3日，死于江西瑞昌。
大冢彪雄，陆军中将，1940年8月5日，死于晋东南。
井山官一，陆军少将，1940年10月16日，死于湖北宜昌。
大角芩生，海军大将，1941年2月5日，坐机于广东中山被击毁。
须贺彦次郎，海军中将，1941年2月5日 坐机于广东中山被击毁。
上田胜，陆军少将，1941年5月13日，死于山西中条山。
山县业一，陆军中将，1941年12月25日，死于安徽。
酒井直次，陆军中将，1942年5月28日，死于浙江南溪。
冢田攻，陆军大将， 1942年12月18日，死于安徽太湖。
藤原武，陆军少将，1942年12月18日，死于安徽太湖。
浅野克己，陆军少将，1943年5月，死于广东东江。
仁科馨，陆军少将，1943年6月1日，死于湖南。
黑川邦辅，陆军少将，1943年6月28日，死于云南。
布上照一，陆军少将，1943年11月23日，死于湖南常德。
中？护一，陆军少将，1943年11月25日死于湖南常德。
下川义忠，陆军中将， 1944年4月19日，死于湖北应城。
横山武彦，陆军中将， 1944年6月11日，死于浙江龙游。
木村千代太，陆军中将，1944年6月11日，死于河南。
和尔基隆，陆军少将 ， 1944年7月21日，死于湖南衡阳。
大桥彦四郎，陆军少将，1944年7月25日，死于湖南长衡会战
左治直影，陆军少将，1944年7月27日，死于湖北荆州。
志摩源吉，陆军中将，1944年8月6日，死于湖南衡阳。
藏重康美，陆军少将，1944年8月16日，死于云南腾冲。
南野丰重，陆军少将，1944年9月8日，死于云南芒市。
与野山寿，陆军少将，1945年2月9日，死于华中。
山县正乡，海军大将，1945年3月7日，死于浙江椒江。
与八路军、新四军作战:
沼田德重，陆军中将，1939年8月12日，被八路军击伤死于山东。
阿部规秀，陆军中将，1939年11月7日，与八路军作战死于河北涞源。
吉川贞佐，陆军少将，1940年5月17日 被祖国万岁员刺杀于河南开封。
饭田泰次郎，陆军中将，1940年11月28，与八路军作战死于华北。
吉川资，陆军少将，1945年5月7日，与八路军作战死于山东半岛。
注：以上全为战斗死亡， 不包括病死，自杀，飞机失事，死于苏蒙军、中美联合航空
队和抗日民众之手(无资料分别国共)。(
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国军抗日战死将官名单（师级以上）
佟麟阁上将（追授），29军副军长 1937年7月28日 北京南苑
赵登禹上将（追授），132师师长 1937年7月28日 北京南苑
郝梦龄上将，9军军长 1937年10月16日 山西忻口
刘家麒中将，54师师长 1937年10月16日 山西忻口
吴克仁中将，67军军长 1937年11月9日 上海松江
高志航空军少将（追授），空军驱逐机司令 1937年11月21日 河南周家口
夏国璋中将，172师副师长 1937年11月21日 浙江湖州
吴国璋中将，75师副师长 1937年11月26日 浙江湖州
饶国华上将（追授），145师师长 1937年11月30日 安徽广德（自杀）
肖山令中将，宪兵副司令 1937年12月12日 江苏南京
姚中英少将，156师参谋长 1937年12月12日 江苏南京
司徒非少将，160师参谋长 1937年12月12日 江苏南京
刘震东中将，第五战区第二路游击司令 1938年2月22日 山东莒县
王铭章上将（追授），122师师长 1938年3月17日 山东藤县
邹绍孟少将，124师参谋长 1938年3月17日 山东藤县
赵渭滨少将，122师参谋长 1938年3月17日 山东藤县
范庭兰少将，豫北别动队第五总队总队长 1938年3月28日 河南修武
刘桂五少将，骑兵第六师师长 1938年4月22日 内蒙黄油干子
周元中将，173师副师长 1938年5月9日 山东蒙城
李必蕃中将，23师师长 1938年5月14日 山东菏泽（自杀）
黄启东少将，23师参谋长 1938年5月14日 山东菏泽（自杀）
方叔洪中将，114师师长 1938年6月 山东冯家场
付忠贵少将，鲁北游击司令 1938年9月23日 山东
冯安邦中将，42军军长 1938年11月3日 湖北襄阳
林英灿少将，152师副师长 1938年1月13日 广东清远
李巩良中将，军训部辎重总监 1939年3月7日 陕西西安
张谞行中将，第一战区副参谋长 1939年3月7日 陕西西安
王禹九少将，79军参谋处长 1939年3月26日 江西高安
陈安保中将，29军军长 1939年5月6日 江西龙里
唐聚五少将，东北游击司令 1939年5月18日 河北迁安
韩炳宸少将，山东第十三区保安副司令 1939年1月9日 山东莱阳
马玉仁中将，江苏第一路游击司令 1940年1月3日 江苏望乡台
丁炳权中将，197师师长 1940年1月25日 江西武宁 !
郑作民中将，2军副军长 1940年2月3日 广西昆仑
钟毅中将，173师师长 1940年5月9日 湖北苍台（自杀）
张自忠上将（追授），33集团军总司令 1940年5月16日 湖北南瓜店
张敬少将，33集团军高参 1940年5月16日 湖北南瓜店
戴民权中将，豫南游击第五纵队司令 1940年5月 河南遂平
王竣中将，新27师师长 1941年5月9日 山西台寨
梁希贤少将，新27师副师长 1941年5月9日 山西台寨（自杀）
陈文杞少将，新27师参谋长 1941年5月9日 山西台寨
唐淮源上将，3军军长 1941年5月12日 山西县山
寸性奇中将，12师师长 1941年5月13日 山西毛家湾
金崇印少将，17军参谋长 1941年9月16日 山西横水镇
石作衡中将，70师师长 1941年9月6日 山西绛县
赖传湘中将，190师副师长 1941年9月24日 湖南梁家段
朱实夫少将，新3师副师长 1941年9月25日 甘肃
李翰卿中将，57师步兵指挥官 1941年9月27日 江西上高
武士敏中将，98军军长 1941年9月29日 山西东峪
朱士勤中将，暂30师师长 1942、5、4 山东潘庄
郭子斌少将，暂30师副师长 1942年5月4日 山东潘庄
戴安澜中将，200师师长 1942年5月26日 缅甸茅邦村
王凤山少将，暂45师师长 1942年6月23日 山西张翁村
胡义宾少将，96师副师长 1942年7月 缅甸埋通 `
张庆澍少将，鲁苏战区高参 1942年8月 山东唐王山
周复中将，鲁苏战区政治部主任 1943年2月21日 山东城顶山
张少舫少将，113师参谋长 1943年2月21日 山东城顶山
高道先少将，山东铁道破坏总队长 1943年5月 山东 :
江春炎少将，114师参谋长 1943年7月4日 山东邹县
彭士量中将 （追授），暂5师师长 1943年11月15日 湖北石门
许国璋中将，150师师长 1943年11月21日 湖北诹市（自杀）
孙明瑾中将，预10师师长 1943年12月1日 湖南常德
卢广伟少将，骑8师副师长 1944年5月5日 安徽颖上
李家钰上将，36集团军总司令 1944年5月21日 河南秦家坡
陈绍堂少将，104师步兵指挥官 1944年5月21日 河南秦家坡
周鼎铭少将，36集团军副官处长 1944年5月21日 河南秦家坡
王剑岳少将，8师副师长 1944年6月10日 河南灵宝
王甲本中将，79军军长 1944年9月7日 湖南东安
阚维雍中将，131师师长 1944年11月10日 广西桂林（自杀）
陈济恒中将，桂林防守司令部参谋长 1944年11月10日 广西桂林（自杀）
吕旃蒙少将（追授），31军参谋长 1944年11月10日 广西桂林
齐学启中将，38师副师长 1945年5月13日 缅甸仰光
胡旭盱少将，第三战区第一突击队司令 1945年6月 浙江孝丰
另：第十八集团军（八路军）、新军第四军在整个抗战中，未有任何一团级以上军官阵
亡，只是十八集团军副参谋长左权与新四军第四师师长彭雪枫死于病榻与轰炸，并非死
于战场。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 30 论绝对职位，张自忠胜出。
论统率兵力，左权胜出。
论党内相对地位，左权完胜。
【在 t**x 的大作中提到】
: 共军应该是左权吧
|
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 还能再多扯点淡吗？
谁告诉你打前锋就是逃跑当后卫就是打最难打的战斗？要是让五军团去打前锋，你又可
以说让五军团去碰硬骨头了。到了西路军，五军团去打前锋了，结果最先全军覆没，你
怎么解释？
至于老毛骗四方面军去西征的老谣言，现在居然还有人信？呵呵。
团，
【在 a****h 的大作中提到】
: 老毛嘴里讲五湖四海，结果最后四大野战军最高领导全是毛之嫡系。
: 四野，林罗
: 三野，陈粟
: 二野，刘邓
: 一野，就不用说了。
: 还不用说，1931年宁都起义的两万五千名北方精锐部队，抽调精兵强将充实一，三军团，
: 剩下的编为红五军团，永远打最难打的战斗，长征时被用来做后卫，一，三军团在前面
: 逃跑，
: 五军团在湘江死守掩护，伤亡惨重，可以说全军覆没。
: 到了陕北，把红四方面军骗去西征，借刀杀人，全军覆没，徐向前从此唯唯诺诺，再无
|
j*****p
发帖数: 24000 | 32 阚维雍中将，131师师长 1944年11月10日 广西桂林（自杀）
陈济恒中将，桂林防守司令部参谋长 1944年11月10日 广西桂林（自杀）
吕旃蒙少将（追授），31军参谋长 1944年11月10日 广西桂林
=================
这三个在桂林有个三将军墓，每年清明很多市民自发祭奠
同一地方有个共军的陈光烈士墓，是单位学校要求组织祭奠的地方
后来陈光墓渐渐没人去了，三将军墓越来越多老百姓来祭奠
桂林还有八百将士（就是虎肉以为是四行仓库保卫战的那个），全被日寇用毒气毒死在
岩洞里面 |
s**********e
发帖数: 33562 | 33 J忌惮个屁，钢7军连个135师都打不过。
【在 d********y 的大作中提到】
: 据说共军忌惮桂系兵的战斗力，故意把广西调为少数民族自治区。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 34 老毛上位需要灭西路军？
【在 d********y 的大作中提到】
: 西征借刀杀人很明显了
: 不然老毛是怎么上位的
|
s**********e
发帖数: 33562 | 35 桂林保卫战打得非常难看，国粉就别拿来吹了。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 阚维雍中将，131师师长 1944年11月10日 广西桂林（自杀）
: 陈济恒中将，桂林防守司令部参谋长 1944年11月10日 广西桂林（自杀）
: 吕旃蒙少将（追授），31军参谋长 1944年11月10日 广西桂林
: =================
: 这三个在桂林有个三将军墓，每年清明很多市民自发祭奠
: 同一地方有个共军的陈光烈士墓，是单位学校要求组织祭奠的地方
: 后来陈光墓渐渐没人去了，三将军墓越来越多老百姓来祭奠
: 桂林还有八百将士（就是虎肉以为是四行仓库保卫战的那个），全被日寇用毒气毒死在
: 岩洞里面
|
B*Q
发帖数: 25729 | 36 说明主席指挥艺术高明
一人挡得百万兵
【在 s*********e 的大作中提到】
: 战死的日军将领
: 与国民革命军作战：
: 林大八，陆军少将，1932年3月1日，死于上海。
: 仓永辰治，陆军少将，1937年8月29日，死于上海吴淞。
: 家纳治雄，陆军少将，1937年10月11日，死于上海。
: 浅野嘉一，陆军少将，1937年11月14日， 战伤致死天津。
: 加藤仁太郎，海军少将，1938年7月31日，死于长江下游 。
: 杵春久藏，陆军少将，1938年8月2日，死于山西运城。
: 饭冢国五郎，陆军少将，1938年9月3日，死于江西德安。
: 小笠原数夫，陆航中将，1938年9月4日，坐机于湖北孝感被击毁。
|
B*Q
发帖数: 25729 | 37 消耗杂牌是古今中外的惯用伎俩
对老毛地位有巩固作用是杠杠的
不明的是
国焘杀起人来也是个狠角色
居然在占尽优势时
让人给黑了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老毛上位需要灭西路军？
|
S*D
发帖数: 297 | 38 你丫还说闭嘴比较好。
俄罗斯说不说牺牲多少人？
乌克兰说不说？
南斯拉夫说不说？
白俄罗斯说不说？
【在 p******o 的大作中提到】
: 欢迎举例。
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f*******s
发帖数: 1100 | 39 其它是扯蛋，但西征借刀杀人是真的，从此张国涛再无能耐与老毛抗衡了
【在 v****g 的大作中提到】
: 你这扯淡了，湘江战役时老毛有军权吗？
: 而且刘伯承也不完全算老毛的嫡系
: 西征是借刀杀人？
:
: 团，
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A****7
发帖数: 902 | 40
也来谈谈皖南事变
2911 37 1/1
1楼
大蒸锅 楼主
2015-01-30 00:57
皖南事变，又是皖南事变。个人以为整个八年抗战中，水最深的一个事件，就是这
个皖南事变，大家可以以为我是说胡话，但是，我想把我理解的皖南事变和大家一起探
讨下。
第一个问题，新四军是谁的新四军？当然新四军是党的新四军，这个毋庸置疑，但
是，新四军成立之时，新四军是归中共长江局负责，长江局在38年底左右撤销，但是新
四军从筹备到建立，一直都是长江局负责，而且项英担任书记的东南分局，直接归长江
局指挥，那么长江局的领导是谁？王明，周恩来。王明是书记，统筹全局，周是军事负
责，简单来说，周是新四军的最高领导，项英对周负责，这也是为什么叶项出现巨大分
歧后，周亲自出马来说和，周公月下追韩信，深夜送回军帐，也只有周能劝服叶项这两
个巨头，这时的新四军，严格来说，应该是留在云岭的新四军总部和直属部队，应该偏
向周公多些。我们再看看皖南后的新四军重建，陈胖出任军长，胡服同志出任政委。很
明显了，这时候，江南新四军已经被消灭了，要重建新四军，只能以江北新四军为主，
江北，陈胖的天下，再配上对毛忠心耿耿的修养政委，那么新四军已经彻底被毛化了，
这也是为什么周在重庆为新四军痛哭流涕的原因吧。
第二个问题，毛与项的问题。新四军的当家人是叶挺，但是实际大权掌控是项英，
这个应该没有什么争议，叶不是党员，在我党部队里，只有党指挥枪，所以，叶这个脱
党的党外人士，怎么可能是老资格的项英的对手。
毛和项英的关系如何？富田事变，毛要开杀戒，项英主张温和处理，结果项英压倒
了毛，可是后来钦差大臣又打压了项英，支持毛的决议，这些旧怨也就不说了。我认为
导致毛对新四军，对 英有重大意见的事情，应该是四支队高敬亭事件。事情很简单，
叶挺，邓子恢以高敬亭不听从新四军总部的命令为名，报三战区司令长官部，然后枪毙
了战功赫赫的高敬亭。
高是何许人也？高是红25军留在大别山的种子，是徐老虎徐海东大将的亲密战友，
红25军在中央红军最困难的时候，把自己仅有的5000大洋送给中央，可以说，没有红25
军，中央红军很难在陕北立足，也就因为这样，在后期病魔缠身，几乎没有任何战绩的
情况下，徐老虎依然被列为十大将之一，而身为他的亲密战友，毛对高的期望可以预见
，简单来说，在新四军内部，如果要掺沙子，陈胖是一个，高司令自然也是一个，这样
一个人，居然被杀了，毛直到很多年以后，依然耿耿于怀。
1943年，参与杀害高敬亭的周骏鸣到延安中央党校学习，毛泽东、刘少奇再次质问
：“按你们说的，高敬亭有错误，为什么你们不听中央的，为什么要枪毙高敬亭！”刘
少奇说：“有大别山根据地不是更好吗?到路东没有基础。”在中共七大期间，毛泽东
和新四军代表谈话，问某负责人：“那个高敬亭，不杀头可不可以？”对方肯定地回答
：“应该可以。”听完这句话，毛泽东若有所思地点了点头。
杀害高敬亭，表面看，与项英无关，是叶挺的意思，也是给三战区打的报告，可是
实际上，毛认为此事绝对是项英的主谋。1975年11月10日，高司令的女儿高凤英在父亲
老部下、老战友的帮助下给毛泽东主席写了一封长信，11月30日，毛泽东主席收到信后
批示：“请汪(汪东兴，笔者注)向了解此案的同志询问一下，以其结果告我。”12月9
日，汪东兴将调查的事情真相如实向主席汇报。毛泽东主席在报告上指示：“请军委讨
论一次，我意此案处理不当，其责任我怀疑主要是项英。”请大家看看，主要责任在项
英这句话说明了一切。事实上，杀高，确实是叶的意思，这个毋庸置疑，高多次不给叶
面子，对叶的命令阳奉阴违，高看不起叶这个脱党者，可是在毛的眼里，新四军是项英
的，项英如果不想杀高，那么叶挺是绝对杀不了高的。今天，当事者都已经不在了，叶
挺，项英，邓子恢主任都作古了，我们无从分辨高到底为什么死在自己人手里，但是有
一点，项英就算没杀他，但是，没救他是客观事实，项英要是想救高，那么高绝对不会
死。所以，毛把高司令的死，这笔账，算在项英的头上，也应该是说得过去的。高事件
是一个分水岭，高事件之后，毛对新四军的不信任可想而知。
新四军北渡，有三条线路，毛和蒋各自给项英指定了一条。一条直接北上，渡口在
安徽东部的繁昌、铜陵，另一条朝东南方向走，在长江下游江苏南部的镇江渡江。毛意
走苏南，蒋意走皖东。毛泽东没有向蒋表示异议，1040年12月29日，毛批准了这条路，
对项英说：“同意直接移皖东分批渡江。” 但是第二天，毛突然打电报要项英改走蒋
介石特地否决的苏南路线：“走苏南为好。”这一路线改变，毛没有通知蒋介石。蒋介
石还以为项英会按他的要求走皖东，于1941年1月3日发电报给新四军军长叶挺，重申皖
东路线，并说他“沿途已令各（国民党)军掩护。”项英接到电报，发现蒋并不知道改
走苏南，于是于1月4日，再次给蒋发电，询问改走苏南，蒋是否知道。可是因为中央有
规定，共产党将领，不得直接与蒋联系，所以电报必须先到延安，再由延安转给重庆的
恩来同志，然后由周转给蒋。项英发完电报又等了若干小时，拖到当天夜里才出发。他
以为蒋介石应该得到改变路线的消息了，沿途驻扎的国民党军队也应该接到命令，给他
让路了。
1月6日，7日，8日，9日，这四天是战斗最激烈的四天，项英无数次给中央发电，
请求指示，希望中央和蒋协商，可是电台一直沉默，直到9日，江北的胡服同志给中央
去电，毛泽东才回电说他什么情况也不知道。1月6日到9日，国民党军队围歼项英部的
最激烈的四天，中央没有接到过项英的电报？在这些日子里，项英的电台不断发出求救
的电讯，胡服同志都收到了，独独中央没收到？真是没收到，为什么不设法恢复联系？
所有的当事人都已经作古了，现在要想在烟波渺茫的史海中找出历史真相，太难了
。皖南事变到底是国民党报仇心切，还是毛先生借刀杀人，抑或是两者皆而有之，但是
这都是令人痛心的事情，为皖南事变中阵亡的国共两党将士致哀，他们都应该是抗日的
勇士，他们都不该死在自己人的枪口下，他们都是我们中华民族的武装力量，他们应该
倒在对日寇的战场上，而不是皖南的山水中。
【在 d********y 的大作中提到】
: 西征借刀杀人很明显了
: 不然老毛是怎么上位的
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A****7
发帖数: 902 | 41 新四军的领导周公公发出哀号：“千古奇冤，江南一叶；同室操戈，相煎何急?!”
毛通过皖南事变除掉项，得到了以下好处：1、清除了党内最大的对手-远在江南、无法
通过整风运动搞掉的党内老资格项；2、把责任都推到蒋身上，让常凯申背上挑动内战
的骂名，反正项已经死了，死无对证；3、乘机收编最难掌控的新四军，从此军权一统
；4、给党内其他大佬看，其实各位大佬对皖南事变心知肚明，看到项的下场，估计个
个吓得不轻，反毛者，毛一定有方法，借日本人或常凯申之手除掉。所以，毛是皖南事
变的最大得利者。
【在 A****7 的大作中提到】
:
: 也来谈谈皖南事变
: 2911 37 1/1
: 1楼
: 大蒸锅 楼主
: 2015-01-30 00:57
: 皖南事变，又是皖南事变。个人以为整个八年抗战中，水最深的一个事件，就是这
: 个皖南事变，大家可以以为我是说胡话，但是，我想把我理解的皖南事变和大家一起探
: 讨下。
: 第一个问题，新四军是谁的新四军？当然新四军是党的新四军，这个毋庸置疑，但
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f*******s
发帖数: 1100 | |
v****g
发帖数: 11080 | 43 尼玛阴谋论者能不能消停点？这也借刀那也借刀，尼玛要知道那些时期共产党军队连生
存都是问题，老毛哪有借敌人的刀杀自己人的道理？那对自己不也是灭顶之灾吗？而且
不管是西路军还是新四军，那个时期老毛还没有绝对的权力，所有决定都是中共中央和
中央军委做出的。 |
p******o
发帖数: 9007 | 44 这里那个国家以死人多，牺牲将领级别高为荣讨功劳的？别人都要脸，就是国军和国粉
不要脸。
【在 S*D 的大作中提到】
: 你丫还说闭嘴比较好。
: 俄罗斯说不说牺牲多少人？
: 乌克兰说不说？
: 南斯拉夫说不说？
: 白俄罗斯说不说？
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B*Q
发帖数: 25729 | 45 个人>党>国家>人民
【在 v****g 的大作中提到】
: 尼玛阴谋论者能不能消停点？这也借刀那也借刀，尼玛要知道那些时期共产党军队连生
: 存都是问题，老毛哪有借敌人的刀杀自己人的道理？那对自己不也是灭顶之灾吗？而且
: 不管是西路军还是新四军，那个时期老毛还没有绝对的权力，所有决定都是中共中央和
: 中央军委做出的。
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d******r
发帖数: 16947 | 46 尼玛还应该排一个内斗整死的：
共军完胜：彭德怀，林彪，贺龙，陈毅， lol
【在 t**x 的大作中提到】
: 共军应该是左权吧
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d******r
发帖数: 16947 | 47 尼玛为啥西征的不是红一方面军？ lol
【在 v****g 的大作中提到】
: 尼玛阴谋论者能不能消停点？这也借刀那也借刀，尼玛要知道那些时期共产党军队连生
: 存都是问题，老毛哪有借敌人的刀杀自己人的道理？那对自己不也是灭顶之灾吗？而且
: 不管是西路军还是新四军，那个时期老毛还没有绝对的权力，所有决定都是中共中央和
: 中央军委做出的。
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B*Q
发帖数: 25729 | 48 陈毅还算好吧
基本属于老毛可以容忍的一类
贺龙应该算在林的头上
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛还应该排一个内斗整死的：
: 共军完胜：彭德怀，林彪，贺龙，陈毅， lol
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d******r
发帖数: 16947 | 49 按我党的通稿，都是林彪四人帮迫害死的 lol，
实际上没有老毛点头，林彪连个飞机都起飞不了
lol
【在 B*Q 的大作中提到】
: 陈毅还算好吧
: 基本属于老毛可以容忍的一类
: 贺龙应该算在林的头上
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v****g
发帖数: 11080 | 50 尼玛四方面军兵强马壮，战斗力强，打通国际交通线这样重要的任务交给他们，不可以
吗？都是红军，为啥四方面军就不能去打硬仗？而且西路军里面也有红一方面军。
其实西路军的失败主要是陈昌浩不懂军事瞎指挥，干预徐向前，所以后来他不敢回来，
徐向前要饭都要着回来了。
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛为啥西征的不是红一方面军？ lol
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v****g
发帖数: 11080 | 51 尼玛，周宇驰不是只凭林彪的一纸手令，就把直升飞机调出来了吗？
913之前，林彪哪次动一动飞机需要老毛点头呢？尼玛空军司令就是他的死党。
【在 d******r 的大作中提到】
: 按我党的通稿，都是林彪四人帮迫害死的 lol，
: 实际上没有老毛点头，林彪连个飞机都起飞不了
: lol
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d******r
发帖数: 16947 | 52 尼玛兵强马壮老毛也怕啊，lol
解决了红四方面军，张国焘就是死狗一条，
最后只能投敌了 lol
至于西征的军事问题，别的不说，尼玛这么长的路线
补给跟得上么
【在 v****g 的大作中提到】
: 尼玛四方面军兵强马壮，战斗力强，打通国际交通线这样重要的任务交给他们，不可以
: 吗？都是红军，为啥四方面军就不能去打硬仗？而且西路军里面也有红一方面军。
: 其实西路军的失败主要是陈昌浩不懂军事瞎指挥，干预徐向前，所以后来他不敢回来，
: 徐向前要饭都要着回来了。
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d******r
发帖数: 16947 | 53 尼玛林彪913之前动过什么飞机？
直升飞机？尼亚能再搞笑点么 lol
【在 v****g 的大作中提到】
: 尼玛，周宇驰不是只凭林彪的一纸手令，就把直升飞机调出来了吗？
: 913之前，林彪哪次动一动飞机需要老毛点头呢？尼玛空军司令就是他的死党。
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v****g
发帖数: 11080 | 54 尼玛壮还能壮过国民党？老毛是怕国民党还是怕四方面军？四方面军再怎么也是自己人
，张国焘即便不听中央的也要听莫斯科和国产国际的啊，西路军行动是斯大林批准的。
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛兵强马壮老毛也怕啊，lol
: 解决了红四方面军，张国焘就是死狗一条，
: 最后只能投敌了 lol
: 至于西征的军事问题，别的不说，尼玛这么长的路线
: 补给跟得上么
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d******r
发帖数: 16947 | 55 尼玛陕北山沟沟里面有个鸡巴的国民党，
有国民党红军也不会落户在陕北了 lol
尼玛斯大林还管得到谁去西征
【在 v****g 的大作中提到】
: 尼玛壮还能壮过国民党？老毛是怕国民党还是怕四方面军？四方面军再怎么也是自己人
: ，张国焘即便不听中央的也要听莫斯科和国产国际的啊，西路军行动是斯大林批准的。
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v****g
发帖数: 11080 | 56 傻逼，林彪出行哪次不是飞机？就算913那次，他从北京去北戴河不也是坐飞机吗？
913之夜是因为林豆豆向周恩来告密林彪要跑，周恩来才下令山海关机场不准起飞。
一个小小的空军作战部办公室主任都能凭林彪的手令调出空军的直升机在首都起飞，你
说林彪还有什么事干不成？
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛林彪913之前动过什么飞机？
: 直升飞机？尼亚能再搞笑点么 lol
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B*Q
发帖数: 25729 | 57 整死这个级别的当然要老毛点头
陈没往死里整
后来死了是运气不好
否则以后也是和总湿一样呼风唤雨的
贺是真给弄死了
还过算是给了林副统帅的出场费
【在 d******r 的大作中提到】
: 按我党的通稿，都是林彪四人帮迫害死的 lol，
: 实际上没有老毛点头，林彪连个飞机都起飞不了
: lol
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s**********e
发帖数: 33562 | 58 肯定不是，苏联就阵亡了三位大将，两个是方面军司令员（瓦杜丁和切尔尼亚霍夫斯基
），一个是方面军副司令员（亚帕纳先科，远东红军的指挥官，到乌克兰第一方面军实
习，如果不死很快就可以做方面军司令员），指挥的兵力不是张将军可以比拟的。
【在 v****g 的大作中提到】
: 张自忠是二战整个盟军阵亡的最高将领
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v****g
发帖数: 11080 | 59 你个历史盲不要来丢人现眼了好不好？
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛陕北山沟沟里面有个鸡巴的国民党，
: 有国民党红军也不会落户在陕北了 lol
: 尼玛斯大林还管得到谁去西征
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d******r
发帖数: 16947 | 60 尼玛呢个2b，尼亚连中国领导人坐飞机需要
中央批准都不知道，还扯个鸡巴啊 lol
【在 v****g 的大作中提到】
: 傻逼，林彪出行哪次不是飞机？就算913那次，他从北京去北戴河不也是坐飞机吗？
: 913之夜是因为林豆豆向周恩来告密林彪要跑，周恩来才下令山海关机场不准起飞。
: 一个小小的空军作战部办公室主任都能凭林彪的手令调出空军的直升机在首都起飞，你
: 说林彪还有什么事干不成？
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d******r
发帖数: 16947 | 61 贺龙是修养的人，整死是必然的
【在 B*Q 的大作中提到】
: 整死这个级别的当然要老毛点头
: 陈没往死里整
: 后来死了是运气不好
: 否则以后也是和总湿一样呼风唤雨的
: 贺是真给弄死了
: 还过算是给了林副统帅的出场费
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p*******e
发帖数: 2310 | 62 死了好几个司令的
杨靖宇 ( 东北抗日联军第1军总司令)
李家钰 ( 上将 第36集团军总司令)
张自忠 ( 上将 第33集团军总司令)
左权只是少将而已
左权 ( 少将 第十八集团军副总参谋长)
【在 v****g 的大作中提到】
: 张自忠是二战整个盟军阵亡的最高将领
|
s**********e
发帖数: 33562 | 63 老毛有啥好怕的？张浩已经传了共产国际的圣旨宣布张的第二中央不作数，加上四方面
军南下损兵折将，这时候毛中央的权力已经是非常稳固，他怕啥四方面军？这时候反倒
是张国焘怕毛反攻倒算，所以一心想要西进，跟中央分开。
而且毛能把四方面军怎么样？毛能怎么借刀杀人？难道马步芳是毛的手下不成？
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛兵强马壮老毛也怕啊，lol
: 解决了红四方面军，张国焘就是死狗一条，
: 最后只能投敌了 lol
: 至于西征的军事问题，别的不说，尼玛这么长的路线
: 补给跟得上么
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h*h
发帖数: 18873 | 64 比一比投日的官员，军官级别，人数吧，才有意思。从国党付种菜汪精卫开始。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 65 推崇西路军阴谋论的，恐怕没几个真正去看看当年的电报。
【在 v****g 的大作中提到】
: 尼玛阴谋论者能不能消停点？这也借刀那也借刀，尼玛要知道那些时期共产党军队连生
: 存都是问题，老毛哪有借敌人的刀杀自己人的道理？那对自己不也是灭顶之灾吗？而且
: 不管是西路军还是新四军，那个时期老毛还没有绝对的权力，所有决定都是中共中央和
: 中央军委做出的。
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v****g
发帖数: 11080 | 66 这里说的是阵亡，是直接在战斗中战死的，张自忠是盟军这样牺牲的最高将领。你说的
那三位，前两位都不属于阵亡，是在路上遇伏，而且是负伤，后来死的。第三位名气太
小，我查了资料也不是死在阵地上是死在指挥所，而且他只是副司令。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 肯定不是，苏联就阵亡了三位大将，两个是方面军司令员（瓦杜丁和切尔尼亚霍夫斯基
: ），一个是方面军副司令员（亚帕纳先科，远东红军的指挥官，到乌克兰第一方面军实
: 习，如果不死很快就可以做方面军司令员），指挥的兵力不是张将军可以比拟的。
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d******r
发帖数: 16947 | 67 尼玛地球人都知道老毛直到延安整风和7大后打垮王明和张国焘，才彻底地位巩固，
西征这个线路红四方面军不死也得掉几层皮，
老毛何乐而不为 lol
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老毛有啥好怕的？张浩已经传了共产国际的圣旨宣布张的第二中央不作数，加上四方面
: 军南下损兵折将，这时候毛中央的权力已经是非常稳固，他怕啥四方面军？这时候反倒
: 是张国焘怕毛反攻倒算，所以一心想要西进，跟中央分开。
: 而且毛能把四方面军怎么样？毛能怎么借刀杀人？难道马步芳是毛的手下不成？
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v****g
发帖数: 11080 | 68 尼玛林彪是党的副主席，军委副主席，他就是中央，他坐空军的专机需要谁批准？林立
果带着256号三叉戟往来北京和北戴河几趟，谁批准了？都是林办给胡萍打个招呼，就
安排专机师准备飞机了。你多读点史料再来扯。
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛呢个2b，尼亚连中国领导人坐飞机需要
: 中央批准都不知道，还扯个鸡巴啊 lol
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s**********e
发帖数: 33562 | 69 这些当然属于阵亡。亚帕纳先科是指挥整个远东红军的，做副司令是为独立指挥方面军
完成实习工作。
【在 v****g 的大作中提到】
: 这里说的是阵亡，是直接在战斗中战死的，张自忠是盟军这样牺牲的最高将领。你说的
: 那三位，前两位都不属于阵亡，是在路上遇伏，而且是负伤，后来死的。第三位名气太
: 小，我查了资料也不是死在阵地上是死在指挥所，而且他只是副司令。
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d******r
发帖数: 16947 | 70 尼玛你这是把老毛置于何地？
尼玛为啥913的时候这个中央就不能
让飞机飞了？还尼玛军委副主席，
老毛说了，调动一个连也必须有他同意
才行 lol
【在 v****g 的大作中提到】
: 尼玛林彪是党的副主席，军委副主席，他就是中央，他坐空军的专机需要谁批准？林立
: 果带着256号三叉戟往来北京和北戴河几趟，谁批准了？都是林办给胡萍打个招呼，就
: 安排专机师准备飞机了。你多读点史料再来扯。
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s**********e
发帖数: 33562 | 71 张国焘在张浩传圣旨后就是死老虎了，还等到整风？！
西征这个路线，那可是徐向前陈昌浩哭着喊着都要去的方向，毛不只一次征求他们是否
东返的意见，徐陈根本不想东返。结果怎么成了毛要他们去死了？毛有错也错在没有坚
决命令徐陈东返。
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛地球人都知道老毛直到延安整风和7大后打垮王明和张国焘，才彻底地位巩固，
: 西征这个线路红四方面军不死也得掉几层皮，
: 老毛何乐而不为 lol
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v****g
发帖数: 11080 | 72 那就张自忠是盟军在阵地直接战死的最高将领
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这些当然属于阵亡。亚帕纳先科是指挥整个远东红军的，做副司令是为独立指挥方面军
: 完成实习工作。
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h***i
发帖数: 89031 | 73 你懂什么叫做禁飞么
911之后，飞机上天需要切尼亲自批准
平常美国天上那么多飞机，都要切尼批准么
你lol一下，就不是傻比了么？
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛你这是把老毛置于何地？
: 尼玛为啥913的时候这个中央就不能
: 让飞机飞了？还尼玛军委副主席，
: 老毛说了，调动一个连也必须有他同意
: 才行 lol
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s**********e
发帖数: 33562 | 74 林彪当然可以命令起飞，不然913当天周恩来不会在电话里强调要周黄吴李四个人联名
下令才能起飞。
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛你这是把老毛置于何地？
: 尼玛为啥913的时候这个中央就不能
: 让飞机飞了？还尼玛军委副主席，
: 老毛说了，调动一个连也必须有他同意
: 才行 lol
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j*****p
发帖数: 24000 | 75 桂林保卫战难看？
你看广西人民不吐死你
【在 s**********e 的大作中提到】
: 桂林保卫战打得非常难看，国粉就别拿来吹了。
|
n*****e
发帖数: 79 | 76 俘虏数据：
八年抗战，中共部队一共俘虏日军6213名，另有746名日军士兵向共军主动投诚，两者
合计6959名。
八年抗战，日军被俘级别最高的军官为大队长，一共三名，均为共军俘获。他们是：日
军独立步兵警备第六十五大队大队长柴山茂；日军独立混成第90旅团步兵第626大队大
队长岩崎学；日军47师团 步兵131联队第1大队大队长山谷悦二郎。其中柴山茂是唯一
一个在8月15日日本投降之前被俘的，其余两个是在日本宣布投降后拒绝缴械被俘。
抗战八年，国军抓到的日军俘虏不超过3000人，国军俘虏的日军最高级别军官为中队长
，一共两名，分别是：13师团的“宣抚班”成员长谷川敏三；日军独立山炮第2联队第5
中队中队长松野荣吉。（补充，另有一人存疑，武雅雄，据说是中队长，但查不到具体
的部队番号。
-- 无论怎么解释，都无法抹杀共军肯定是积极抗日而且有成果的。
我目前的看法，国军共军都在抗战中做出了自己尽可能的贡献吧。 |
S*D
发帖数: 297 | 77 你妈还要不要脸？
这些国家都把本国军民死伤大牺牲大用来反复宣传。
例子一个个写出来了，你丫还狡辩。
当铲子也不能丧心病狂到这个地步吧
【在 p******o 的大作中提到】
: 这里那个国家以死人多，牺牲将领级别高为荣讨功劳的？别人都要脸，就是国军和国粉
: 不要脸。
|
n*****e
发帖数: 79 | 78 俘虏数据：
八年抗战，中共部队一共俘虏日军6213名，另有746名日军士兵向共军主动投诚，两者
合计6959名。
八年抗战，日军被俘级别最高的军官为大队长，一共三名，均为共军俘获。他们是：日
军独立步兵警备第六十五大队大队长柴山茂；日军独立混成第90旅团步兵第626大队大
队长岩崎学；日军47师团 步兵131联队第1大队大队长山谷悦二郎。其中柴山茂是唯一
一个在8月15日日本投降之前被俘的，其余两个是在日本宣布投降后拒绝缴械被俘。
抗战八年，国军抓到的日军俘虏不超过3000人，国军俘虏的日军最高级别军官为中队长
，一共两名，分别是：13师团的“宣抚班”成员长谷川敏三；日军独立山炮第2联队第5
中队中队长松野荣吉。（补充，另有一人存疑，武雅雄，据说是中队长，但查不到具体
的部队番号。
-- 无论怎么解释，都无法抹杀共军肯定是积极抗日而且有成果的。
我目前的看法，国军共军都在抗战中做出了自己尽可能的贡献吧。 |
d******r
发帖数: 16947 | 79 尼玛你个傻逼又出来现眼了，
文革中国几架飞机？还尼玛和美国911比，
尼玛911禁飞也是个别区域，民航飞机禁你妈的
飞啊 lol
【在 h***i 的大作中提到】
: 你懂什么叫做禁飞么
: 911之后，飞机上天需要切尼亲自批准
: 平常美国天上那么多飞机，都要切尼批准么
: 你lol一下，就不是傻比了么？
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d******r
发帖数: 16947 | 80 林彪下令个屁，那架飞机是山海关机场
强行起飞的 lol
【在 s**********e 的大作中提到】
: 林彪当然可以命令起飞，不然913当天周恩来不会在电话里强调要周黄吴李四个人联名
: 下令才能起飞。
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x****o
发帖数: 29677 | 81
稳固个什么，又不是没被打倒过，但凡经历过，都心有余悸
红四方面军西征，这是老毛的阳谋，阳谋就是表面大义在，理由冠冕堂皇，任谁也说不
出问题来，而且成功了
要打通苏联连接，理由冠冕堂皇，谁去打，红四军装备齐全，战斗力强，这是事实，陈
昌浩是谁，什么货色，能力如何，老毛能不知道？徐向前为人如何，能力怎么样，党内
斗争经验如何，老毛也清楚
派出去的红四军命运80%都被制定好了，就算成了部队也损失惨重没有气候了，更别说
全军覆没了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老毛有啥好怕的？张浩已经传了共产国际的圣旨宣布张的第二中央不作数，加上四方面
: 军南下损兵折将，这时候毛中央的权力已经是非常稳固，他怕啥四方面军？这时候反倒
: 是张国焘怕毛反攻倒算，所以一心想要西进，跟中央分开。
: 而且毛能把四方面军怎么样？毛能怎么借刀杀人？难道马步芳是毛的手下不成？
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v****g
发帖数: 11080 | 82 刚才说了，913是林豆豆告密，周恩来才下令不准专机起飞了。而且此前周恩来打电话
给叶群，问“听说林总要上天动一动？”，你看这哪里是需要中央批准的，要没有林豆
豆的电话，林彪的飞机还不是一样的正常起飞。
不知老毛说调动一个连也须他同意这话是怎么传起来的，这应该是指文革期间形势复杂
时外地向北京周边调动一个连需要他同意，但一般正常的军队调动换防，那当然是总参
部甚至军区自己都能调的，遥远的省份、边防日常调动一个连也要他批准？这可能么？
有点脑子不？
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛你这是把老毛置于何地？
: 尼玛为啥913的时候这个中央就不能
: 让飞机飞了？还尼玛军委副主席，
: 老毛说了，调动一个连也必须有他同意
: 才行 lol
|
j*****p
发帖数: 24000 | 83 桂系不是国军嫡系，完全可以说是地方军阀
桂系在抗战里面算是打得非常壮烈的地方军阀，完全不输给共军 |
s**********e
发帖数: 33562 | 84 那也不是，苏联西南方面军副司令员科斯坚科是在哈尔科夫战役里直接战死的，在同一
个战役里，57集团军司令员波德拉斯在和德军的对射里阵亡。基尔波诺斯上将，西南方
面军司令员，是在指挥部队突围途中遭炮击阵亡的，他指挥的部队得有五六十万人。。。
【在 v****g 的大作中提到】
: 那就张自忠是盟军在阵地直接战死的最高将领
|
d******r
发帖数: 16947 | 85 尼玛林不是中央军委副主席么？不是中央么？
周恩来在军委有什么职务能管得到军委副主席？
你这不是自己打脸么，文革军队调动基本上都是
周直接指挥的，你知道什么原因？ lol
【在 v****g 的大作中提到】
: 刚才说了，913是林豆豆告密，周恩来才下令不准专机起飞了。而且此前周恩来打电话
: 给叶群，问“听说林总要上天动一动？”，你看这哪里是需要中央批准的，要没有林豆
: 豆的电话，林彪的飞机还不是一样的正常起飞。
: 不知老毛说调动一个连也须他同意这话是怎么传起来的，这应该是指文革期间形势复杂
: 时外地向北京周边调动一个连需要他同意，但一般正常的军队调动换防，那当然是总参
: 部甚至军区自己都能调的，遥远的省份、边防日常调动一个连也要他批准？这可能么？
: 有点脑子不？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 86 打通国际路线，难道不是徐向前陈昌浩哭着喊着要去的？！你从来没有看过西路军的电
报吧？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 稳固个什么，又不是没被打倒过，但凡经历过，都心有余悸
: 红四方面军西征，这是老毛的阳谋，阳谋就是表面大义在，理由冠冕堂皇，任谁也说不
: 出问题来，而且成功了
: 要打通苏联连接，理由冠冕堂皇，谁去打，红四军装备齐全，战斗力强，这是事实，陈
: 昌浩是谁，什么货色，能力如何，老毛能不知道？徐向前为人如何，能力怎么样，党内
: 斗争经验如何，老毛也清楚
: 派出去的红四军命运80%都被制定好了，就算成了部队也损失惨重没有气候了，更别说
: 全军覆没了
|
s**********e
发帖数: 33562 | 87 嗯，守桂林的时候，日军还没有攻城，守军就开始逃跑，结果被日军成千上万地抓鸭子
，真是壮烈啊。。。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 桂系不是国军嫡系，完全可以说是地方军阀
: 桂系在抗战里面算是打得非常壮烈的地方军阀，完全不输给共军
|
v****g
发帖数: 11080 | 88 这不扯淡么，四方面军去打仗，那当然要四方面军的将领去带队。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 稳固个什么，又不是没被打倒过，但凡经历过，都心有余悸
: 红四方面军西征，这是老毛的阳谋，阳谋就是表面大义在，理由冠冕堂皇，任谁也说不
: 出问题来，而且成功了
: 要打通苏联连接，理由冠冕堂皇，谁去打，红四军装备齐全，战斗力强，这是事实，陈
: 昌浩是谁，什么货色，能力如何，老毛能不知道？徐向前为人如何，能力怎么样，党内
: 斗争经验如何，老毛也清楚
: 派出去的红四军命运80%都被制定好了，就算成了部队也损失惨重没有气候了，更别说
: 全军覆没了
|
d******r
发帖数: 16947 | 89 尼玛原来你在徐张旁边看着他们哭 lol
【在 s**********e 的大作中提到】
: 打通国际路线，难道不是徐向前陈昌浩哭着喊着要去的？！你从来没有看过西路军的电
: 报吧？
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v****g
发帖数: 11080 | 90 尼玛你识字？周那是管吗？那是问好不好？当时是显着关心林总的样子问的。而且他说
夜航不安全，劝叶群不要飞，叶群说还是要飞，周放下电话才通知山海关机场不准起飞
的。
算了，你完全是个白痴，对这段历史一无所知，就知嘴硬。
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛林不是中央军委副主席么？不是中央么？
: 周恩来在军委有什么职务能管得到军委副主席？
: 你这不是自己打脸么，文革军队调动基本上都是
: 周直接指挥的，你知道什么原因？ lol
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d******r
发帖数: 16947 | 91 尼玛你就一个2b 弱智。我就问你周恩来
一个总理没有任何军队的职务为啥能让
林彪这个国家2号，军队2号的飞机不准起飞？尼玛后面的原因瞎子都能看出来 lol
【在 v****g 的大作中提到】
: 尼玛你识字？周那是管吗？那是问好不好？当时是显着关心林总的样子问的。而且他说
: 夜航不安全，劝叶群不要飞，叶群说还是要飞，周放下电话才通知山海关机场不准起飞
: 的。
: 算了，你完全是个白痴，对这段历史一无所知，就知嘴硬。
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v****g
发帖数: 11080 | 92 你真是个弱智，首先，总理就是总理，他接到林豆豆电话说林彪要被林立果和叶群劫持
外逃，他能不做出反应？大概你不知道当时说的是林彪要被劫持。
另外，实际周还是让林彪飞了，因为如果他真的不让专机起飞，完全可以做到，只需下
令在机场跑道设置障碍就行了，但他没下这个命令，这也是后来李作鹏觉得自己冤枉的
原因，因为放跑林彪的其实不是他是周，周为何不下命令？很简单，他也无法判断林豆
豆的话到底是不是真的，若真强行不准林彪起飞，他负不了这个责任，因为林彪比他官
大！
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛你就一个2b 弱智。我就问你周恩来
: 一个总理没有任何军队的职务为啥能让
: 林彪这个国家2号，军队2号的飞机不准起飞？尼玛后面的原因瞎子都能看出来 lol
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f****e
发帖数: 24964 | 93 问题就是那两个皇帝不是战死, 而是苟且偷生, 当俘虏让人变着法子羞辱啊, 所以是实
打实的耻
【在 p******o 的大作中提到】
: 国军是中外历史上极为罕见的（如果不是唯一的）以死伤将士数量大级别高作为抗战功
: 绩贡献的军队。
: 大宋抗金损失惨不惨重，两个皇帝都报废了，可人家也知道那是靖康之耻。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 94 看看当时的电报就知道了。徐陈可是一直坚决西进，毛周曾经要求他们东返（西安事变
后），徐陈都不愿意，找一大堆理由拒绝。甚至最后西路军已经快撑不下去向东突围后
，就因为打了个胜仗（歼灭青海宪兵团），徐陈又把队伍拉回去，还是想往西走。
总而言之，想往西走，这是张国焘和徐向前在后来的回忆录里面都承认的，这可赖不到
老毛头上。
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛原来你在徐张旁边看着他们哭 lol
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d******r
发帖数: 16947 | 95 你个2b又转进了？你不是说林彪有权下命令让飞机
飞吗？尼玛老周打电话给山海关机场不让飞机起飞，
说要飞必须有他和另几个人的同意才行。尼玛他一个
总理怎么管到军队上的事情？机场听他的还是听林彪的？ lol
【在 v****g 的大作中提到】
: 你真是个弱智，首先，总理就是总理，他接到林豆豆电话说林彪要被林立果和叶群劫持
: 外逃，他能不做出反应？大概你不知道当时说的是林彪要被劫持。
: 另外，实际周还是让林彪飞了，因为如果他真的不让专机起飞，完全可以做到，只需下
: 令在机场跑道设置障碍就行了，但他没下这个命令，这也是后来李作鹏觉得自己冤枉的
: 原因，因为放跑林彪的其实不是他是周，周为何不下命令？很简单，他也无法判断林豆
: 豆的话到底是不是真的，若真强行不准林彪起飞，他负不了这个责任，因为林彪比他官
: 大！
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s*****j
发帖数: 6435 | 96 陈昌浩在延安整风时写的检查报告, 哪里有可以看到全文的?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看看当时的电报就知道了。徐陈可是一直坚决西进，毛周曾经要求他们东返（西安事变
: 后），徐陈都不愿意，找一大堆理由拒绝。甚至最后西路军已经快撑不下去向东突围后
: ，就因为打了个胜仗（歼灭青海宪兵团），徐陈又把队伍拉回去，还是想往西走。
: 总而言之，想往西走，这是张国焘和徐向前在后来的回忆录里面都承认的，这可赖不到
: 老毛头上。
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x****o
发帖数: 29677 | 97
都说了老毛这是阳谋，中了阳谋的，第一说不出来苦衷，第二还得乖乖执行阳谋，第三
成了是别人功劳，败了全算自己的
老毛要求东返？早干什么去了，给个开除党籍的处分，谁还敢带队向西，不痛不痒的电
报要求东返，等于告诉他们，别带队回来，回来就干掉你，往西全军覆没还是杀出一条
路全看造化
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看看当时的电报就知道了。徐陈可是一直坚决西进，毛周曾经要求他们东返（西安事变
: 后），徐陈都不愿意，找一大堆理由拒绝。甚至最后西路军已经快撑不下去向东突围后
: ，就因为打了个胜仗（歼灭青海宪兵团），徐陈又把队伍拉回去，还是想往西走。
: 总而言之，想往西走，这是张国焘和徐向前在后来的回忆录里面都承认的，这可赖不到
: 老毛头上。
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h***i
发帖数: 89031 | 98 你这就是国军的思路
老毛要是跟蒋介石一个水平，早就被老蒋消灭了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 都说了老毛这是阳谋，中了阳谋的，第一说不出来苦衷，第二还得乖乖执行阳谋，第三
: 成了是别人功劳，败了全算自己的
: 老毛要求东返？早干什么去了，给个开除党籍的处分，谁还敢带队向西，不痛不痒的电
: 报要求东返，等于告诉他们，别带队回来，回来就干掉你，往西全军覆没还是杀出一条
: 路全看造化
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v****g
发帖数: 11080 | 99 尼玛你这傻逼有啥毛病啊？周通知山海关不准专机起飞是因为出现了副统帅要被劫持的
紧急情况。要是没林豆豆这一出，还有这些事吗？飞机不还是起飞了。你个傻逼脑子是
被驴踢了，还是装傻？
【在 d******r 的大作中提到】
: 你个2b又转进了？你不是说林彪有权下命令让飞机
: 飞吗？尼玛老周打电话给山海关机场不让飞机起飞，
: 说要飞必须有他和另几个人的同意才行。尼玛他一个
: 总理怎么管到军队上的事情？机场听他的还是听林彪的？ lol
|
g******t
发帖数: 18158 | 100 "913当天周恩来在电话里强调要周黄吴李四个人联名下令才能起飞"并不是历史，而是
是扣李作鹏他们脑袋上的史盆子
http://www.cnd.org/CR/ZK12/cr685.gb.html
四、李作鹏的自我辩护
李作鹏在其回忆录第四十四章“自辩和沉默后的话”中，对最高人民法院特别
法庭判决书关于李作鹏在“九一三”事件中的“罪行的三处最关键问题（一是“两
次篡改了周恩来总理的命令”；二是“没有采取阻止起飞的任何措施”；三是“修
改电话报告记录，掩盖罪行”），分别作了阐述和自辩。
１、关于“两次篡改了周恩来总理的命令”。
所谓李作鹏的“篡改”，就是将周恩来“四个人一起下命令才能起飞”，篡改
为“四个首长其中一个首长指示放飞才放飞”。这里，核心的问题是，周恩来在电
话里所作的四点指示中，到底有没有“四个人一起下命令才能起飞”的明确表述？
李作鹏称，“真相很简单：总理的电话指示中根本没有这句话！”“当时总理在电
话中的口气平和，没有强调‘四个人一起’，更没有提到‘命令’两个字”。（《
李作鹏回忆录》，下卷，页７８３）
“九一三”事件发生后，周恩来“我说要四个人一起下命令才能起飞”的批注
，反映的就不仅仅是周的自保求存的心态，而且更有落井下石的成份在里头。２５
６号专机是强行起飞的，在这种情况下，四个人一起下命令与一个人下命令有什么
不同？一个人下命令就是阴谋放跑林彪（其实谁也没有下命令）？四个人下命令就
能挡得住？正如李作鹏所言，“当时不要说‘四个人一起命令’，就是四十人一起
命令也挡不住。”周作批注时，黄吴李邱都已成了阶下囚，何必再落井下石，踩上
一脚？话说回来，为了自保而牺牲他人，估计在周的一生中，这也不是第一次吧？
！
至于李作鹏，他对周恩来在“九一三”凌晨所充当的角色，还有更深一层的疑
惑。李作鹏称：“林立衡向中央的报告和开枪打伤了警卫人员，不仅足以证明林彪
要离开北戴河的决心，而且完全说明事态的严重并不象叶群所说林彪要到大连‘转
一转’这么简单了，此时的周恩来，不但不向汪东兴下死命令在北戴河拦截住林的
专车，而且仍没有立即采取拦截林彪的第二方案，即向我下死命令关闭机场。如果
当时周总理下死命令关闭机场，不准专机起飞，我会拼着老命，指挥机场场站采取
一切可采取的措施拦截飞机，因为时间还来的及。但周恩来却语气平和地做了‘待
他到达机场后，请他给我来个电话’的指示，再次失去了拦截的机会。
“总理为什么要那样做？总理一生独自处理许多国内外、党内外的紧急重大问
题，他完全有资格、有权力、有能力、有经验独自专行处理这个问题，根据当时他
所掌握的情况，他只要向我下达：‘立即关闭机场，不许任何飞机起飞！’这一条
死命令就足够了，根本无须什么四条电话指示，完全是多此一举。”（《李作鹏回
忆录》，下卷，页７９０）
李作鹏再称：“事后我一直在反复思索，周总理用电话遥控我来传达他的指示
，但又不把当时他所掌握地全面情况告诉我（总理告诉我的情况还不如告诉吴法宪
的多），是为什么呢？周恩来是真想在山海关机场拦截林彪的专机吗？是对我的不
信任吗？是退身之策吗？还是另有其他的目的呢？”（《李作鹏回忆录》，下卷，
页７９０－７９１）
李作鹏最终的疑问是，“当然，他（余注：指周恩来）未能采取果断措施，可
能还有更深的原因和背景。林彪‘得以趁机外逃’的真正原因到底是什么？到底林
彪趁的什么‘机’到底是‘真拦’还是‘真放’？为什么要放？谁又是真正放跑和
希望放跑林彪的人？这个事件的背后是不是还有文章？历史终会解开这重重谜团。
”（《李作鹏回忆录》，下卷，页７９２）这就涉及到毛、周在“九一三”中的所
作所为，究竟是失策还是阴谋，是疏忽还是故意。惟笔者认为，仅根据目前现有的
公开材料，尚未能形成完整的证据链，故而，我们还不能简单判断为后者。但这一
问题的提出，不无一定的积极意义，它至少为末来的历史学者，提供了一个值得深
入探索课题。（２０１１年７月）
〔编者按：本文是作者为参加２０１１年８月下旬在北京召开的“九一三事件”四
十周年研讨会而作。原计划收入启之、何蜀编的《温都尔汗的幽灵：林彪事件－“
九一三”四十年后的记忆与思考》。由于该书收录了作者另一篇文章，故本刊全文
刊出此文。〕
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【回首往事】 |
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d******r
发帖数: 16947 | 101 尼玛副统帅劫持你妈啊，你丫小说看多了。
老毛从南方活着回北京，就开始着手收拾林彪了。
林彪才开始准备逃跑，尼玛如果不是李作鹏
是林彪的死党，林彪飞机飞个屁啊，2b一个 lol
【在 v****g 的大作中提到】
: 尼玛你这傻逼有啥毛病啊？周通知山海关不准专机起飞是因为出现了副统帅要被劫持的
: 紧急情况。要是没林豆豆这一出，还有这些事吗？飞机不还是起飞了。你个傻逼脑子是
: 被驴踢了，还是装傻？
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s**********e
发帖数: 33562 | 102 有可能是林立果劫持林彪啊。
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛副统帅劫持你妈啊，你丫小说看多了。
: 老毛从南方活着回北京，就开始着手收拾林彪了。
: 林彪才开始准备逃跑，尼玛如果不是李作鹏
: 是林彪的死党，林彪飞机飞个屁啊，2b一个 lol
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d******r
发帖数: 16947 | 103 尼玛还好不是外星人劫持林彪 lol
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有可能是林立果劫持林彪啊。
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v****g
发帖数: 11080 | 104 你个傻逼真是把你没有办法，当时林豆豆就是这样向周报告的，后来她的申述材料也是
这样说的，直到今天林豆豆还是持这个说法。这个说法是真是假有很多争论，我本人就
不同意，但当时林豆豆就是这样说的，周也不能不听啊。
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛副统帅劫持你妈啊，你丫小说看多了。
: 老毛从南方活着回北京，就开始着手收拾林彪了。
: 林彪才开始准备逃跑，尼玛如果不是李作鹏
: 是林彪的死党，林彪飞机飞个屁啊，2b一个 lol
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s**********e
发帖数: 33562 | 105 开什么国际玩笑？《李作鹏回忆录》第694页白纸黑字写的是周的四条指示的第三条就
是要周黄吴李四个人的指示才能放飞。李作鹏自己承认在23时30分向山海关机场转述时
把 and 给说成了 or，然后到0点06分修正了自己的命令。
李作鹏都认账，你来否认个啥？没看过《李作鹏回忆录》吧？要不要我把照片贴上来？
【在 g******t 的大作中提到】
: "913当天周恩来在电话里强调要周黄吴李四个人联名下令才能起飞"并不是历史，而是
: 是扣李作鹏他们脑袋上的史盆子
: http://www.cnd.org/CR/ZK12/cr685.gb.html
: 四、李作鹏的自我辩护
: 李作鹏在其回忆录第四十四章“自辩和沉默后的话”中，对最高人民法院特别
: 法庭判决书关于李作鹏在“九一三”事件中的“罪行的三处最关键问题（一是“两
: 次篡改了周恩来总理的命令”；二是“没有采取阻止起飞的任何措施”；三是“修
: 改电话报告记录，掩盖罪行”），分别作了阐述和自辩。
: １、关于“两次篡改了周恩来总理的命令”。
: 所谓李作鹏的“篡改”，就是将周恩来“四个人一起下命令才能起飞”，篡改
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s**p
发帖数: 1097 | 106 这基本上就是瞎扯。老毛是牛人，牛人就是在发生了不利的事的时候，能
从中找到对自己有利的点，最终扭亏为盈。事后说他事先就设计好的，那
就是胡说了。毛要是这么明显地设计新四军，叶挺是白痴么，被抓了之后
还反倒死心塌地地要继续跟tg？
【在 A****7 的大作中提到】
: 新四军的领导周公公发出哀号：“千古奇冤，江南一叶；同室操戈，相煎何急?!”
: 毛通过皖南事变除掉项，得到了以下好处：1、清除了党内最大的对手-远在江南、无法
: 通过整风运动搞掉的党内老资格项；2、把责任都推到蒋身上，让常凯申背上挑动内战
: 的骂名，反正项已经死了，死无对证；3、乘机收编最难掌控的新四军，从此军权一统
: ；4、给党内其他大佬看，其实各位大佬对皖南事变心知肚明，看到项的下场，估计个
: 个吓得不轻，反毛者，毛一定有方法，借日本人或常凯申之手除掉。所以，毛是皖南事
: 变的最大得利者。
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v****g
发帖数: 11080 | 107 这事他们也有误会，李作鹏坏就坏在打第二通电话的时候多了一句嘴。
【在 g******t 的大作中提到】
: "913当天周恩来在电话里强调要周黄吴李四个人联名下令才能起飞"并不是历史，而是
: 是扣李作鹏他们脑袋上的史盆子
: http://www.cnd.org/CR/ZK12/cr685.gb.html
: 四、李作鹏的自我辩护
: 李作鹏在其回忆录第四十四章“自辩和沉默后的话”中，对最高人民法院特别
: 法庭判决书关于李作鹏在“九一三”事件中的“罪行的三处最关键问题（一是“两
: 次篡改了周恩来总理的命令”；二是“没有采取阻止起飞的任何措施”；三是“修
: 改电话报告记录，掩盖罪行”），分别作了阐述和自辩。
: １、关于“两次篡改了周恩来总理的命令”。
: 所谓李作鹏的“篡改”，就是将周恩来“四个人一起下命令才能起飞”，篡改
|
s**********e
发帖数: 33562 | 108 是林彪要逃，还是被叶群和林立果胁持着逃，现在争议很大，你这都不知道？
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛还好不是外星人劫持林彪 lol
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a****h
发帖数: 6153 | 109 长征逃跑的时候，中央军是在屁股后面还是在前面？
西征后面有追兵吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 还能再多扯点淡吗？
: 谁告诉你打前锋就是逃跑当后卫就是打最难打的战斗？要是让五军团去打前锋，你又可
: 以说让五军团去碰硬骨头了。到了西路军，五军团去打前锋了，结果最先全军覆没，你
: 怎么解释？
: 至于老毛骗四方面军去西征的老谣言，现在居然还有人信？呵呵。
:
: 团，
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d******r
发帖数: 16947 | 110 尼玛你个傻逼拿林豆豆的话当挡箭牌？
尼玛事实证明林彪让那个飞机起飞，山海关
机场接到周恩来的命令不同意，飞机是强行起飞的，
尼玛你个2b现在知道机场听谁的么？是听军委主席的
还是军委副主席的？ lol
【在 v****g 的大作中提到】
: 你个傻逼真是把你没有办法，当时林豆豆就是这样向周报告的，后来她的申述材料也是
: 这样说的，直到今天林豆豆还是持这个说法。这个说法是真是假有很多争论，我本人就
: 不同意，但当时林豆豆就是这样说的，周也不能不听啊。
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d******r
发帖数: 16947 | 111 尼玛这个争议和飞机场听林彪的还是周恩来的没啥
关系 lol
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是林彪要逃，还是被叶群和林立果胁持着逃，现在争议很大，你这都不知道？
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v****g
发帖数: 11080 | 112 尼玛你脑子里全是浆糊？本来争论的是什么？是林彪坐飞机是不是要中央批准对吧？
913之夜是因为出现了紧急情况，周才下令山海关不让起飞，如果没有林豆豆的电话，
林彪专机起飞需要谁批准？OK？
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛你个傻逼拿林豆豆的话当挡箭牌？
: 尼玛事实证明林彪让那个飞机起飞，山海关
: 机场接到周恩来的命令不同意，飞机是强行起飞的，
: 尼玛你个2b现在知道机场听谁的么？是听军委主席的
: 还是军委副主席的？ lol
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s**********e
发帖数: 33562 | 113 长征的时候前面没有堵截的国民党军？！
西征的时候后面没有马家军的追兵？！
【在 a****h 的大作中提到】
: 长征逃跑的时候，中央军是在屁股后面还是在前面？
: 西征后面有追兵吗？
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v****g
发帖数: 11080 | 114 尼玛你个白痴啥都不知道就知道嘴硬，你自己都不知道你在说些什么对吧？智商啊。
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛这个争议和飞机场听林彪的还是周恩来的没啥
: 关系 lol
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d******r
发帖数: 16947 | 115 尼玛你个2b知道个屁，那个飞机是林立果自己私自
调到山海关机场的，尼玛你自己看下面这段：
971年9月12日晚，当林立果、刘沛丰、程洪珍等5人乘坐林彪座机从北京飞达山海关机
场后，林彪女儿林立衡在北戴河看到林立果已调来了专机，意识到问题的严重，立即通
过林彪警卫团向北京的周总理报告。此时，周恩来总理一方面命令空军司令员吴法宪调
查飞机的事情，一方面直接与北戴河的叶群通电话，进一步了解情况。
平时，林彪专机的行动都是逐级上报，层层把关，各有关保证部门为专机飞行忙而
不乱，紧张有序，为什么这次飞行却不声不响悄悄进行、连空军司令员也被瞒了过去呢？
尼玛专机行动都是要上报批准的，呢个2b看懂了么？lol
【在 v****g 的大作中提到】
: 尼玛你脑子里全是浆糊？本来争论的是什么？是林彪坐飞机是不是要中央批准对吧？
: 913之夜是因为出现了紧急情况，周才下令山海关不让起飞，如果没有林豆豆的电话，
: 林彪专机起飞需要谁批准？OK？
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v****g
发帖数: 11080 | 116 呵呵，湘江战役之前国民党军设了三道防线，红军前有堵截后有追兵都成了成语了。他
们就知道扯。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 长征的时候前面没有堵截的国民党军？！
: 西征的时候后面没有马家军的追兵？！
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s**********e
发帖数: 33562 | 117 老毛怎么做都不对。。。
【在 v****g 的大作中提到】
: 呵呵，湘江战役之前国民党军设了三道防线，红军前有堵截后有追兵都成了成语了。他
: 们就知道扯。
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d******r
发帖数: 16947 | 118 尼玛你个2b连领导的飞机要经过中央批准都不知道
还尼玛的嘴硬，lol
【在 v****g 的大作中提到】
: 尼玛你个白痴啥都不知道就知道嘴硬，你自己都不知道你在说些什么对吧？智商啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 119 这不正好说明专机不需要毛批准？
呢？
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛你个2b知道个屁，那个飞机是林立果自己私自
: 调到山海关机场的，尼玛你自己看下面这段：
: 971年9月12日晚，当林立果、刘沛丰、程洪珍等5人乘坐林彪座机从北京飞达山海关机
: 场后，林彪女儿林立衡在北戴河看到林立果已调来了专机，意识到问题的严重，立即通
: 过林彪警卫团向北京的周总理报告。此时，周恩来总理一方面命令空军司令员吴法宪调
: 查飞机的事情，一方面直接与北戴河的叶群通电话，进一步了解情况。
: 平时，林彪专机的行动都是逐级上报，层层把关，各有关保证部门为专机飞行忙而
: 不乱，紧张有序，为什么这次飞行却不声不响悄悄进行、连空军司令员也被瞒了过去呢？
: 尼玛专机行动都是要上报批准的，呢个2b看懂了么？lol
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s**********e
发帖数: 33562 | 120 那林立果怎么调的飞机啊？难道是经过了主席批准？
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛你个2b连领导的飞机要经过中央批准都不知道
: 还尼玛的嘴硬，lol
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d******r
发帖数: 16947 | 121 尼玛私自调动当让不需要老毛批准 lol
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这不正好说明专机不需要毛批准？
:
: 呢？
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v****g
发帖数: 11080 | 122 尼玛哪是林立果私自调的，是林彪早就安排那晚要飞大连，后来又说是广州，林立果在
北京把飞机调过来而已。而且这不正说明林彪调动飞机根本不需要谁批准吗？周恩来叫
吴法宪查飞机的事就是因为林豆豆的告密，看清楚那是9月12日晚上，当时是10点多钟
，林彪出逃是9月13日零点35分。
呢？
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛你个2b知道个屁，那个飞机是林立果自己私自
: 调到山海关机场的，尼玛你自己看下面这段：
: 971年9月12日晚，当林立果、刘沛丰、程洪珍等5人乘坐林彪座机从北京飞达山海关机
: 场后，林彪女儿林立衡在北戴河看到林立果已调来了专机，意识到问题的严重，立即通
: 过林彪警卫团向北京的周总理报告。此时，周恩来总理一方面命令空军司令员吴法宪调
: 查飞机的事情，一方面直接与北戴河的叶群通电话，进一步了解情况。
: 平时，林彪专机的行动都是逐级上报，层层把关，各有关保证部门为专机飞行忙而
: 不乱，紧张有序，为什么这次飞行却不声不响悄悄进行、连空军司令员也被瞒了过去呢？
: 尼玛专机行动都是要上报批准的，呢个2b看懂了么？lol
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s**********e
发帖数: 33562 | 123 你是说专机师的人都不知道调动专机需要老猫批准？
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛私自调动当让不需要老毛批准 lol
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N*******3
发帖数: 2589 | 124
因为当时又没有什么胜仗，反正都是打不赢的，实力差距太大。能做的只有用命去填，
阻止日军速胜。
而在这个问题上国军填的义无反顾，而共军基本缩在后面保持实力。当然就算冲出来也
起不到什么作用。站在共军的角度战略上也算是对的。
一个例子就是，被誉为共军打仗能力首屈一指的林彪，在所谓平型关大捷之后，再也不
敢和日本人正面对抗了。
比较反感的是共军明明没怎么抗日，现在（以前也有，没现在这么泛滥）却拍出各种抗
日的片子来洗脑。就冲这一点亮剑这种题材怎么都看不下去。
【在 p******o 的大作中提到】
: 国军是中外历史上极为罕见的（如果不是唯一的）以死伤将士数量大级别高作为抗战功
: 绩贡献的军队。
: 大宋抗金损失惨不惨重，两个皇帝都报废了，可人家也知道那是靖康之耻。
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j*****p
发帖数: 24000 | 125 守军溃逃是你看的野史吧
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，守桂林的时候，日军还没有攻城，守军就开始逃跑，结果被日军成千上万地抓鸭子
: ，真是壮烈啊。。。
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B*Q
发帖数: 25729 | 126 鬼子投降以后再俘虏的
说明摘桃子技术高超
要不是死大淋这个LBYD拦着
中国要早好几年解放！
第5
【在 n*****e 的大作中提到】
: 俘虏数据：
: 八年抗战，中共部队一共俘虏日军6213名，另有746名日军士兵向共军主动投诚，两者
: 合计6959名。
: 八年抗战，日军被俘级别最高的军官为大队长，一共三名，均为共军俘获。他们是：日
: 军独立步兵警备第六十五大队大队长柴山茂；日军独立混成第90旅团步兵第626大队大
: 队长岩崎学；日军47师团 步兵131联队第1大队大队长山谷悦二郎。其中柴山茂是唯一
: 一个在8月15日日本投降之前被俘的，其余两个是在日本宣布投降后拒绝缴械被俘。
: 抗战八年，国军抓到的日军俘虏不超过3000人，国军俘虏的日军最高级别军官为中队长
: ，一共两名，分别是：13师团的“宣抚班”成员长谷川敏三；日军独立山炮第2联队第5
: 中队中队长松野荣吉。（补充，另有一人存疑，武雅雄，据说是中队长，但查不到具体
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s**********e
发帖数: 33562 | 127 《国民党抗战亲历记》，这是野史？！日军攻城，一天就占领桂林城，这总不是你可以
抵赖的吧？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 守军溃逃是你看的野史吧
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s**p
发帖数: 1097 | 128 一个例子举得真好，难道不知道彪哥打完平型关没多久就被国军干倒了，缺席了
剩下的抗日？
【在 N*******3 的大作中提到】
:
: 因为当时又没有什么胜仗，反正都是打不赢的，实力差距太大。能做的只有用命去填，
: 阻止日军速胜。
: 而在这个问题上国军填的义无反顾，而共军基本缩在后面保持实力。当然就算冲出来也
: 起不到什么作用。站在共军的角度战略上也算是对的。
: 一个例子就是，被誉为共军打仗能力首屈一指的林彪，在所谓平型关大捷之后，再也不
: 敢和日本人正面对抗了。
: 比较反感的是共军明明没怎么抗日，现在（以前也有，没现在这么泛滥）却拍出各种抗
: 日的片子来洗脑。就冲这一点亮剑这种题材怎么都看不下去。
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d******r
发帖数: 16947 | 129 尼玛如果是正常调动，林豆豆惊讶个屁啊，
而且空军司令也不知道，这也是为啥周恩来
不让飞机起飞的原因，尼玛问题在这：
周恩来不让飞机起飞 飞机就不能起飞，
林彪让飞也不行。正常调动尼玛周恩来一定知道
lol
【在 v****g 的大作中提到】
: 尼玛哪是林立果私自调的，是林彪早就安排那晚要飞大连，后来又说是广州，林立果在
: 北京把飞机调过来而已。而且这不正说明林彪调动飞机根本不需要谁批准吗？周恩来叫
: 吴法宪查飞机的事就是因为林豆豆的告密，看清楚那是9月12日晚上，当时是10点多钟
: ，林彪出逃是9月13日零点35分。
:
: 呢？
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s*****j
发帖数: 6435 | 130 国军嫉妒彪哥, 打黑枪.
【在 s**p 的大作中提到】
: 一个例子举得真好，难道不知道彪哥打完平型关没多久就被国军干倒了，缺席了
: 剩下的抗日？
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d******r
发帖数: 16947 | 131 尼玛我说的是林彪自己坐飞机需要中央批准 lol
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是说专机师的人都不知道调动专机需要老猫批准？
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v****g
发帖数: 11080 | 132 不过林总确实有畏战的成分，当时去苏联治伤，中央是不同意的，而且他去了也太久了。
【在 s**p 的大作中提到】
: 一个例子举得真好，难道不知道彪哥打完平型关没多久就被国军干倒了，缺席了
: 剩下的抗日？
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j*****p
发帖数: 24000 | 133 这个不是野史是什么？
日军自己的记录都打了十天以上，桂林全城军民几乎全体殉国
日军自己都说桂林一战遇到远超以前中国军队的抵抗
这些总是你无法抵赖的事实吧
【在 s**********e 的大作中提到】
: 《国民党抗战亲历记》，这是野史？！日军攻城，一天就占领桂林城，这总不是你可以
: 抵赖的吧？
|
v****g
发帖数: 11080 | 134 算了，你装逼到死吧。
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛如果是正常调动，林豆豆惊讶个屁啊，
: 而且空军司令也不知道，这也是为啥周恩来
: 不让飞机起飞的原因，尼玛问题在这：
: 周恩来不让飞机起飞 飞机就不能起飞，
: 林彪让飞也不行。正常调动尼玛周恩来一定知道
: lol
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d******r
发帖数: 16947 | 135 尼玛尼亚连中央领导坐飞机需要中央批准都不知道
也敢喷这么多 lol
【在 v****g 的大作中提到】
: 算了，你装逼到死吧。
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a****h
发帖数: 6153 | 136 小将欲舔共，必须污蔑国军抗战的功绩，因为共产军抗战8年的作为实在拿不出手。 |
a****h
发帖数: 6153 | 137 那时候一定级别的人，连结婚离婚都得中央批准。
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛尼亚连中央领导坐飞机需要中央批准都不知道
: 也敢喷这么多 lol
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a****h
发帖数: 6153 | 138 恩来动不动手术，治疗方案定夺，都得老毛批准才行。 |
j*****p
发帖数: 24000 | 139 如果守桂林的桂系早早溃退，又何来日军用毒气毒杀800抗日将士？ |
B*Q
发帖数: 25729 | 140 啥叫对？啥是错？
主席做的
当然都是对的
就是要看目的是什么了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老毛怎么做都不对。。。
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a****h
发帖数: 6153 | 141 广西广东抗战都是作出了巨大贡献的省份。尤其考虑到两广历史上都曾经是化外之地，
实属难能可贵。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 142 日军哪个记录？你捏造历史很有趣吗？
几乎全体殉国？国军被抓了1万3千多俘虏你怎么解释？日本的《广西会战》里明明白白
写的9日傍晚发现部分重庆军开始逃跑，你又怎么解释？日军11月9日开始攻击桂林城，
10日下午就基本解决战斗，你又怎么解释？这些东西是你能抵赖的吗？你真给广西人丢
脸！
【在 j*****p 的大作中提到】
: 这个不是野史是什么？
: 日军自己的记录都打了十天以上，桂林全城军民几乎全体殉国
: 日军自己都说桂林一战遇到远超以前中国军队的抵抗
: 这些总是你无法抵赖的事实吧
|
s**********e
发帖数: 33562 | 143 那是桂林外围的作战。我从来没有否认外围守军守得很坚决，但是等日军打到桂林城边
上，桂林守军就开始逃跑了，这一点国民党军亲历者的回忆和日军的记载完全一致。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 如果守桂林的桂系早早溃退，又何来日军用毒气毒杀800抗日将士？
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d******a
发帖数: 32122 | 144
靖康之耻里两个皇帝投降了
如果两个皇帝战死了，或者哪怕自杀了，也算不上靖康之耻
【在 p******o 的大作中提到】
: 国军是中外历史上极为罕见的（如果不是唯一的）以死伤将士数量大级别高作为抗战功
: 绩贡献的军队。
: 大宋抗金损失惨不惨重，两个皇帝都报废了，可人家也知道那是靖康之耻。
|
B*Q
发帖数: 25729 | 145 嗯
那就叫靖康之难了
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 靖康之耻里两个皇帝投降了
: 如果两个皇帝战死了，或者哪怕自杀了，也算不上靖康之耻
|
d******a
发帖数: 32122 | 146
张自忠阵亡的时候是中将，盟军里边这个级别的好几个，英国荷兰还有阵亡的上将，苏
联有
大将和上将
【在 v****g 的大作中提到】
: 张自忠是二战整个盟军阵亡的最高将领
|
v****g
发帖数: 11080 | 147 扯，张自忠牺牲时就是上将衔，（修改）行使上将职务（集团军司令都是上将），拿中
将薪俸，叫中将加上将衔。追授的是二级上将。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 张自忠阵亡的时候是中将，盟军里边这个级别的好几个，英国荷兰还有阵亡的上将，苏
: 联有
: 大将和上将
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d******a
发帖数: 32122 | 148
追授的是二级上将，难道之前是三级上将？没有的事，就是中将
【在 v****g 的大作中提到】
: 扯，张自忠牺牲时就是上将衔，（修改）行使上将职务（集团军司令都是上将），拿中
: 将薪俸，叫中将加上将衔。追授的是二级上将。
|
v****g
发帖数: 11080 | 149 什么没有的事，就是有。你只知道一级上将，二级上将，中将，殊不知国民党还有个中
将加上将衔这个东东？去查查资料吧。
“国民党军队的上将衔，比较复杂。除了分特级、一级、二级三个档次外，还有中将加
上将衔和追赠上将几种。
特级上将为最高军衔，授予陆海空军最高军事长官。实际上这一衔级是专为蒋介石而设
的。
特级上将、一级上将和二级上将常服的军衔标志，抗战结束前都是金版领章上缀3颗三
角星。抗战以后，常服的军衔标志，由领章改为肩章，二级上将为3颗五角星，一级上
将、特级上将分别为4颗星、5颗星。因此，也分别被俗称为“三星上将”、“四星上将
”、“五星上将”。也有人是死后才被追赠的，如张自忠、廖磊等；还有人生前死后都
为正式晋升二级上将，如钱大钧、罗卓英等。”
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 追授的是二级上将，难道之前是三级上将？没有的事，就是中将
|
d******a
发帖数: 32122 | 150 二级上将是正式的上将
中将加上将衔顶多就是个候补上将，还不是正式的上将
仍然不如英国荷兰苏联阵亡的军衔高
怎么能算“盟军中阵亡军衔最高的”？
这个东东？去查查资料吧。
【在 v****g 的大作中提到】
: 什么没有的事，就是有。你只知道一级上将，二级上将，中将，殊不知国民党还有个中
: 将加上将衔这个东东？去查查资料吧。
: “国民党军队的上将衔，比较复杂。除了分特级、一级、二级三个档次外，还有中将加
: 上将衔和追赠上将几种。
: 特级上将为最高军衔，授予陆海空军最高军事长官。实际上这一衔级是专为蒋介石而设
: 的。
: 特级上将、一级上将和二级上将常服的军衔标志，抗战结束前都是金版领章上缀3颗三
: 角星。抗战以后，常服的军衔标志，由领章改为肩章，二级上将为3颗五角星，一级上
: 将、特级上将分别为4颗星、5颗星。因此，也分别被俗称为“三星上将”、“四星上将
: ”、“五星上将”。也有人是死后才被追赠的，如张自忠、廖磊等；还有人生前死后都
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v****g
发帖数: 11080 | 151 连国民党官方都称张自忠是以上将军衔殉国的第一人（也是唯一一人），怎么就不是正
式的呢？
中将加上将衔是国民政府正式颁布过的条例，咋就不是正式的呢？
我这里说的阵亡是指在战场上面对面对敌战斗而战死的，就算你说的英荷那两个被击沉
的海军上将算是阵亡，张自忠也是上将啊，也是最高啊，咋就不能算呢？
【在 d******a 的大作中提到】
: 二级上将是正式的上将
: 中将加上将衔顶多就是个候补上将，还不是正式的上将
: 仍然不如英国荷兰苏联阵亡的军衔高
: 怎么能算“盟军中阵亡军衔最高的”？
:
: 这个东东？去查查资料吧。
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p******o
发帖数: 9007 | 152 国民党第二号人物投降，是耻还是难？民国和北宋的区别就在于，北宋是两个皇帝都能
降，民国时头号和二号人物只能降一个，汪精卫动手快了，否则曲线救国的就是校长。
【在 d******a 的大作中提到】
: 二级上将是正式的上将
: 中将加上将衔顶多就是个候补上将，还不是正式的上将
: 仍然不如英国荷兰苏联阵亡的军衔高
: 怎么能算“盟军中阵亡军衔最高的”？
:
: 这个东东？去查查资料吧。
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n*****t
发帖数: 22014 | 153 韩复渠吧
【在 v****g 的大作中提到】
: 张自忠是二战整个盟军阵亡的最高将领
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j*****p
发帖数: 24000 | 154 我这里谈桂系军民在桂林保卫战的角色，别扯其它军团
老兵谈桂林保卫战：血战最后全连只剩下我一人
http://news.ifeng.com/a/20140611/40687887_0.shtml
1944年11月10日桂林城陷落，守军1万9千余中，1万2千人战死（其中一半被毒气毒死）
，7000多人因为中毒昏迷不醒而被日军俘虏。而日军的伤亡据日军后来递交大本营的战
报中说：“皇军在桂林一役中阵亡1万3千9百余人，伤1万9千1百余人，失踪300余人，
其中阵亡9名大佐级别的联队长、31名中佐级别的大队长，近100名中队长和小队长，漓
江之水为敌我两军之血染之为赤，此役是我一生中所经历到的最惨烈的战役，并非在于
规模，而在于敌军之勇猛。”
你连七星岩800壮士的事迹都不曾知道，又何来否定桂林保卫战的惨烈
可以这么说，桂林保卫战与蒋介石的国军无关，毛泽东的共军无关，所关系的就是广西
军民壮烈抗日的豪情。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 日军哪个记录？你捏造历史很有趣吗？
: 几乎全体殉国？国军被抓了1万3千多俘虏你怎么解释？日本的《广西会战》里明明白白
: 写的9日傍晚发现部分重庆军开始逃跑，你又怎么解释？日军11月9日开始攻击桂林城，
: 10日下午就基本解决战斗，你又怎么解释？这些东西是你能抵赖的吗？你真给广西人丢
: 脸！
|
d******a
发帖数: 32122 | 155 国民党放了个卫星而已
人家生前不给上将待遇。死后为了给国军涂脂抹粉，非说阵亡前已经是上将了，但又追授
上将，自打自脸。
简单的道理，张自忠阵亡后被追授二级上将（上将），说明他阵亡的时候还不是正式上将
从另外一个角度，张自忠被追授后和英国荷兰那两位同级了，说明阵亡前比人家级别至
少低
那么一点点（差距再小也是低）。
更不用说苏联还有几个阵亡大将。张自忠只能算中国军队阵亡将士中级别最高的，在整
个盟军看，连“之一”都算不上。
【在 v****g 的大作中提到】
: 连国民党官方都称张自忠是以上将军衔殉国的第一人（也是唯一一人），怎么就不是正
: 式的呢？
: 中将加上将衔是国民政府正式颁布过的条例，咋就不是正式的呢？
: 我这里说的阵亡是指在战场上面对面对敌战斗而战死的，就算你说的英荷那两个被击沉
: 的海军上将算是阵亡，张自忠也是上将啊，也是最高啊，咋就不能算呢？
|
l****5
发帖数: 5865 | 156 真是有胆识啊
【在 a****h 的大作中提到】
: 第33集团军司令官张自忠。级别相当于第18集团军司令员朱德。
: 张自忠力战而死，为国尽忠。张牺牲后，张夫人绝食而死殉夫。 朱德呢？
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s**********e
发帖数: 33562 | 157 还嘴硬？我都说过了，桂林外围的守军打得很坚决，但是城内的守军在日军逼近桂林城
的时候就开始溃逃，结果被日军抓了1万3千多俘虏（7000多人中毒昏迷不醒？扯什么淡
啊？）这是《国民党将领抗战亲历记》和日军《广西会战》里公认的事实。你无论怎么
嘴硬都无法否认日军9日逼近桂林城10日就结束攻城战斗的基本事实。
至于“皇军在桂林一役中阵亡1万3千9百余人，伤1万9千1百余人，失踪300余人”，呵
呵，这么扯淡的东西居然也有人信？
你真给广西人丢脸！
【在 j*****p 的大作中提到】
: 我这里谈桂系军民在桂林保卫战的角色，别扯其它军团
: 老兵谈桂林保卫战：血战最后全连只剩下我一人
: http://news.ifeng.com/a/20140611/40687887_0.shtml
: 1944年11月10日桂林城陷落，守军1万9千余中，1万2千人战死（其中一半被毒气毒死）
: ，7000多人因为中毒昏迷不醒而被日军俘虏。而日军的伤亡据日军后来递交大本营的战
: 报中说：“皇军在桂林一役中阵亡1万3千9百余人，伤1万9千1百余人，失踪300余人，
: 其中阵亡9名大佐级别的联队长、31名中佐级别的大队长，近100名中队长和小队长，漓
: 江之水为敌我两军之血染之为赤，此役是我一生中所经历到的最惨烈的战役，并非在于
: 规模，而在于敌军之勇猛。”
: 你连七星岩800壮士的事迹都不曾知道，又何来否定桂林保卫战的惨烈
|
d******a
发帖数: 32122 | 158 汪精卫算不上皇帝吧？
校长最终挺下来了，你那个“否则”根本无从谈起
【在 p******o 的大作中提到】
: 国民党第二号人物投降，是耻还是难？民国和北宋的区别就在于，北宋是两个皇帝都能
: 降，民国时头号和二号人物只能降一个，汪精卫动手快了，否则曲线救国的就是校长。
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j*****p
发帖数: 24000 | 159 先别说我丢脸，我的脸面跟桂系抗日将士比起来根本不重要
第一，你知不知道800烈士就是在城内的岩洞被毒气杀死的，何来城内守军在日军攻城
前就溃逃？
日本人的一号作战广西会战里面连提都没提毒气杀死800将士的事情，就这样的军史记
录你是不是觉得有水分？国民党将领抗战亲历记里面也没有提及桂林城破后日军还以毒
气进攻一个小小的山洞，这样是否是你眼中溃逃的守城士兵？
如此重要的事件，在两份文献里面都没有提及，可见你引用的史料真实性跟全面性都有
疑问。
即使是你深信不疑的日本资料 一号作战，广西会战下也提及攻城前几攻城后的惨烈。
怎么到你眼里守军在日军攻城后就溃败了？
要不是我告诉你桂林保卫战800烈士的事，你至今还不知道日军攻入桂林城后已经打到
要用毒气的地步。何来桂林保卫战打得很烂一说？
在你眼中牛逼哄哄的苏军，不照样被德军在基辅战役中打得一败涂地。你倒是给说说，
什么样的守卫战算是打得好？莫斯科？斯大林格勒？
你瞧不起俺们广西人无所谓，但连公认的抗日猛军桂系也嘲弄那就是人品问题了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 还嘴硬？我都说过了，桂林外围的守军打得很坚决，但是城内的守军在日军逼近桂林城
: 的时候就开始溃逃，结果被日军抓了1万3千多俘虏（7000多人中毒昏迷不醒？扯什么淡
: 啊？）这是《国民党将领抗战亲历记》和日军《广西会战》里公认的事实。你无论怎么
: 嘴硬都无法否认日军9日逼近桂林城10日就结束攻城战斗的基本事实。
: 至于“皇军在桂林一役中阵亡1万3千9百余人，伤1万9千1百余人，失踪300余人”，呵
: 呵，这么扯淡的东西居然也有人信？
: 你真给广西人丢脸！
|
w*********e
发帖数: 6093 | 160 如果一天的守城战斗下来，一万多投降了，剩下几百不肯投降的坚守岩洞，还是算溃败
了啊。这标准搁tg身上也成立。tg又不是没有几千几百的大投降，无论还有几个几十个
几百个坚持战斗的，都算溃败了。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 先别说我丢脸，我的脸面跟桂系抗日将士比起来根本不重要
: 第一，你知不知道800烈士就是在城内的岩洞被毒气杀死的，何来城内守军在日军攻城
: 前就溃逃？
: 日本人的一号作战广西会战里面连提都没提毒气杀死800将士的事情，就这样的军史记
: 录你是不是觉得有水分？国民党将领抗战亲历记里面也没有提及桂林城破后日军还以毒
: 气进攻一个小小的山洞，这样是否是你眼中溃逃的守城士兵？
: 如此重要的事件，在两份文献里面都没有提及，可见你引用的史料真实性跟全面性都有
: 疑问。
: 即使是你深信不疑的日本资料 一号作战，广西会战下也提及攻城前几攻城后的惨烈。
: 怎么到你眼里守军在日军攻城后就溃败了？
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w*******t
发帖数: 845 | 161 尼玛，你是无知还是颠倒黑白？
这些人中只有林、罗，彭德怀，邓小平算老毛真正的嫡系
粟裕新四军系统的，老毛一直想拉过来，无奈粟是比较纯粹的军人或说政治敏感性太差
，一直没明确自己的派系；
刘伯承是旧军人出身，且是苏联伏龙芝军校毕业的正规军人，一直不是毛的嫡系，邓做
刘的政委本就是毛掌军权的举措；
贺龙也是旧军人出身，解放后跟了刘少奇，所以文革时惨死，周恩来也没有出手救他
陈毅从上海时起就是周恩来的人，一直到死，要不是周恩来力争，陈毅55年上不了元帅
，陈毅在苏区夺过老毛的权，后来又是新四军系统的；皖南事变后，毛借机把当时的心
腹刘少奇派过去重建新四军军部，可以说收了新四军的权。新四军原来的当家人项英是
工人阶级出身，一直看不上土老冒出身的老毛这种“假马列”。
团，
【在 a****h 的大作中提到】
: 老毛嘴里讲五湖四海，结果最后四大野战军最高领导全是毛之嫡系。
: 四野，林罗
: 三野，陈粟
: 二野，刘邓
: 一野，就不用说了。
: 还不用说，1931年宁都起义的两万五千名北方精锐部队，抽调精兵强将充实一，三军团，
: 剩下的编为红五军团，永远打最难打的战斗，长征时被用来做后卫，一，三军团在前面
: 逃跑，
: 五军团在湘江死守掩护，伤亡惨重，可以说全军覆没。
: 到了陕北，把红四方面军骗去西征，借刀杀人，全军覆没，徐向前从此唯唯诺诺，再无
|
f**o
发帖数: 12685 | 162 哈哈
菱帅得瑟了
【在 s**p 的大作中提到】
: 一个例子举得真好，难道不知道彪哥打完平型关没多久就被国军干倒了，缺席了
: 剩下的抗日？
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s**********e
发帖数: 33562 | 163 我看你是给广西人民抹黑来的吧？且不说800位官兵的壮行并不能掩盖上万人的大溃逃
，你连800壮士牺牲在什么地方都没有搞清楚吧？他们是牺牲在七星岩，而七星岩根本
就不在城内！外围据点的坚守跟城内守军的逃跑矛盾吗？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 先别说我丢脸，我的脸面跟桂系抗日将士比起来根本不重要
: 第一，你知不知道800烈士就是在城内的岩洞被毒气杀死的，何来城内守军在日军攻城
: 前就溃逃？
: 日本人的一号作战广西会战里面连提都没提毒气杀死800将士的事情，就这样的军史记
: 录你是不是觉得有水分？国民党将领抗战亲历记里面也没有提及桂林城破后日军还以毒
: 气进攻一个小小的山洞，这样是否是你眼中溃逃的守城士兵？
: 如此重要的事件，在两份文献里面都没有提及，可见你引用的史料真实性跟全面性都有
: 疑问。
: 即使是你深信不疑的日本资料 一号作战，广西会战下也提及攻城前几攻城后的惨烈。
: 怎么到你眼里守军在日军攻城后就溃败了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 164 这是日军作战的过程，八百壮士牺牲的七星岩根本就是城外据点。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 先别说我丢脸，我的脸面跟桂系抗日将士比起来根本不重要
: 第一，你知不知道800烈士就是在城内的岩洞被毒气杀死的，何来城内守军在日军攻城
: 前就溃逃？
: 日本人的一号作战广西会战里面连提都没提毒气杀死800将士的事情，就这样的军史记
: 录你是不是觉得有水分？国民党将领抗战亲历记里面也没有提及桂林城破后日军还以毒
: 气进攻一个小小的山洞，这样是否是你眼中溃逃的守城士兵？
: 如此重要的事件，在两份文献里面都没有提及，可见你引用的史料真实性跟全面性都有
: 疑问。
: 即使是你深信不疑的日本资料 一号作战，广西会战下也提及攻城前几攻城后的惨烈。
: 怎么到你眼里守军在日军攻城后就溃败了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 165 附件里是《广西会战》里日军进攻桂林城的记载，哪个地方说了日军用了毒气？哪个地
方说了日军攻城后的惨状？倒是到处都是日军抓国军俘虏解除武装的记载。
真要是象你说的那样国军在城内艰苦防守，怎么可能桂林城一天多点就彻底陷落了？！
【在 j*****p 的大作中提到】
: 先别说我丢脸，我的脸面跟桂系抗日将士比起来根本不重要
: 第一，你知不知道800烈士就是在城内的岩洞被毒气杀死的，何来城内守军在日军攻城
: 前就溃逃？
: 日本人的一号作战广西会战里面连提都没提毒气杀死800将士的事情，就这样的军史记
: 录你是不是觉得有水分？国民党将领抗战亲历记里面也没有提及桂林城破后日军还以毒
: 气进攻一个小小的山洞，这样是否是你眼中溃逃的守城士兵？
: 如此重要的事件，在两份文献里面都没有提及，可见你引用的史料真实性跟全面性都有
: 疑问。
: 即使是你深信不疑的日本资料 一号作战，广西会战下也提及攻城前几攻城后的惨烈。
: 怎么到你眼里守军在日军攻城后就溃败了？
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v****g
发帖数: 11080 | 166 你这人真是奇葩，连国民党官方都承认张自忠是以上将军衔殉国，你非说不是，你让我
怎么说你呢？你有那么重要吗？
追授
上将
【在 d******a 的大作中提到】
: 国民党放了个卫星而已
: 人家生前不给上将待遇。死后为了给国军涂脂抹粉，非说阵亡前已经是上将了，但又追授
: 上将，自打自脸。
: 简单的道理，张自忠阵亡后被追授二级上将（上将），说明他阵亡的时候还不是正式上将
: 从另外一个角度，张自忠被追授后和英国荷兰那两位同级了，说明阵亡前比人家级别至
: 少低
: 那么一点点（差距再小也是低）。
: 更不用说苏联还有几个阵亡大将。张自忠只能算中国军队阵亡将士中级别最高的，在整
: 个盟军看，连“之一”都算不上。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 167 附件里是桂林城防司令部副参谋长对桂林守军溃逃的回忆，白纸黑字，跟日军的记载基
本吻合。只有守军溃逃，才能解释为何日军能够那么快就攻陷桂林城。你看看人家守衡
阳的部队在衡阳城守了多少天？打了一天多就把桂林城丢了，你还好意思吹嘘桂军在桂
林城打得如何英勇顽强？！
说了半天，你连桂林守城战的基本过程都没有搞清楚就出来吹，一不懂历史，二没有逻
辑，你还不承认你是来故意给广西人民抹黑的？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 先别说我丢脸，我的脸面跟桂系抗日将士比起来根本不重要
: 第一，你知不知道800烈士就是在城内的岩洞被毒气杀死的，何来城内守军在日军攻城
: 前就溃逃？
: 日本人的一号作战广西会战里面连提都没提毒气杀死800将士的事情，就这样的军史记
: 录你是不是觉得有水分？国民党将领抗战亲历记里面也没有提及桂林城破后日军还以毒
: 气进攻一个小小的山洞，这样是否是你眼中溃逃的守城士兵？
: 如此重要的事件，在两份文献里面都没有提及，可见你引用的史料真实性跟全面性都有
: 疑问。
: 即使是你深信不疑的日本资料 一号作战，广西会战下也提及攻城前几攻城后的惨烈。
: 怎么到你眼里守军在日军攻城后就溃败了？
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j*****p
发帖数: 24000 | 168 七星岩不在城内？七星岩就今天城内，放到二战时期，离进入市中心的中正桥（今解放
桥）不到2公里，完全可以就算是市区内的防御阵地。
你也说外围打得很坚决，那外围算不算桂林保卫战的一部分？
如果只算所谓的城内，那只有南北不到2公里，东西不过3公里的狭小范围，这点范围都
要打一天
这还不算激烈？
再说哪场保卫战没有俘虏？而且这些俘虏绝大部分都是重伤的伤员.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我看你是给广西人民抹黑来的吧？且不说800位官兵的壮行并不能掩盖上万人的大溃逃
: ，你连800壮士牺牲在什么地方都没有搞清楚吧？他们是牺牲在七星岩，而七星岩根本
: 就不在城内！外围据点的坚守跟城内守军的逃跑矛盾吗？
|
a****h
发帖数: 6153 | 169 哪个说桂林保卫战非得在城墙里面才算？
莫斯科保卫战必须到克里姆林宫才开始算？
日本人说没用毒气就是没用了？ 日本人说常德用细菌战了吗？
真是幼稚的可以。 |
v****g
发帖数: 11080 | 170 我倒是去过七星岩，肯定比阳朔近，但以城区而论也确实挺远的。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 七星岩不在城内？七星岩就今天城内，放到二战时期，离进入市中心的中正桥（今解放
: 桥）不到2公里，完全可以就算是市区内的防御阵地。
: 你也说外围打得很坚决，那外围算不算桂林保卫战的一部分？
: 如果只算所谓的城内，那只有南北不到2公里，东西不过3公里的狭小范围，这点范围都
: 要打一天
: 这还不算激烈？
: 再说哪场保卫战没有俘虏？而且这些俘虏绝大部分都是重伤的伤员.
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p******o
发帖数: 9007 | 171 不在城内就是不在城内，有什么好硬凹的。今天在城内跟当时是不是在城内一点关系都
没有。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 七星岩不在城内？七星岩就今天城内，放到二战时期，离进入市中心的中正桥（今解放
: 桥）不到2公里，完全可以就算是市区内的防御阵地。
: 你也说外围打得很坚决，那外围算不算桂林保卫战的一部分？
: 如果只算所谓的城内，那只有南北不到2公里，东西不过3公里的狭小范围，这点范围都
: 要打一天
: 这还不算激烈？
: 再说哪场保卫战没有俘虏？而且这些俘虏绝大部分都是重伤的伤员.
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s*****j
发帖数: 6435 | 172 李将军还不出场?
【在 p******o 的大作中提到】
: 不在城内就是不在城内，有什么好硬凹的。今天在城内跟当时是不是在城内一点关系都
: 没有。
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j*****p
发帖数: 24000 | 173 远什么，今天七星岩就是市区内七星公园
离市中心步行20分钟
【在 v****g 的大作中提到】
: 我倒是去过七星岩，肯定比阳朔近，但以城区而论也确实挺远的。
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v****g
发帖数: 11080 | 174 今天？我去桂林是90年代，七星岩确实是较近的一处风景，但当时感觉距离城区还是有
点距离的。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 远什么，今天七星岩就是市区内七星公园
: 离市中心步行20分钟
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j*****p
发帖数: 24000 | 175 估计你记成另外一个岩洞了
我小时候从七星岩走到市中心也不到一个小时，今天市中心扩大了，半个小时足够了
【在 v****g 的大作中提到】
: 今天？我去桂林是90年代，七星岩确实是较近的一处风景，但当时感觉距离城区还是有
: 点距离的。
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n*****e
发帖数: 79 | 176 from wiki
赴苏联养伤
1938年3月2日，因国军阎锡山部失误未将相关信息下达至基层，身着缴获来的日本军服
的林彪在途經其防区时被哨兵王潞生误以为是日军向其开枪，受了严重的枪伤。经检验
脊髓神经受伤而结疤，并因此留下了困扰终生的植物神经紊乱症[9][50]。
林彪被送回延安治疗，毛泽东罕有的骑马15公里迎接[15]。林边休养边参加“抗大”工
作，发表《关于抗大教育方针的讲话》、《论华北正规战的基本教训与游击战争的发展
条件》、《关于军队领导问题的报告》等文章[9]。毛说：“我们的抗大，要培养出几
百个，几千个，几万个像林彪同志那样的干部来。”[51]
1938年11月六届六中全会後，林彪赴苏联继续就医。据称因苏联医生使用药物过量，损
伤了林彪的神经机能，形成了怕水、怕风、怕感冒、容易拉肚、出汗等一些后遗症。这
种病病情会随着年龄的增长而加重，根治的方法是手术把疤取掉，可这种手术非常危险
，九死一生，最终手术没做成[52]。病情被加重后林彪开始不信西医，自己研究中医书
给自己开药[53]。
1940年3月，林彪接替回国的任弼时，任中共驻莫斯科代表团负责人。6月，苏联《共产
国际》杂志发表了林彪长达1.2万字的《中国人民的三年民族解放战争》[54]。
【在 N*******3 的大作中提到】
:
: 因为当时又没有什么胜仗，反正都是打不赢的，实力差距太大。能做的只有用命去填，
: 阻止日军速胜。
: 而在这个问题上国军填的义无反顾，而共军基本缩在后面保持实力。当然就算冲出来也
: 起不到什么作用。站在共军的角度战略上也算是对的。
: 一个例子就是，被誉为共军打仗能力首屈一指的林彪，在所谓平型关大捷之后，再也不
: 敢和日本人正面对抗了。
: 比较反感的是共军明明没怎么抗日，现在（以前也有，没现在这么泛滥）却拍出各种抗
: 日的片子来洗脑。就冲这一点亮剑这种题材怎么都看不下去。
|
g******t
发帖数: 18158 | 177 彪哥的伤没有那么重，老虎和豆豆都是受伤后，抗战胜利前操出来的
一半养伤一半雪藏了
【在 s**p 的大作中提到】
: 一个例子举得真好，难道不知道彪哥打完平型关没多久就被国军干倒了，缺席了
: 剩下的抗日？
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s**********e
发帖数: 33562 | 178 还嘴硬？七星岩现在在桂林城内，所以1944年的时候也在桂林城内？！你这逻辑难道不
是有意给广西人民抹黑？
事实就是七星岩当时是在桂林城外，七星岩在漓江以东，桂林城在漓江以西，当时桂林
城的大小根本不是现在的桂林可以比拟的。附图里面是第四战区参谋处长的回忆，里面
明确说明七星岩是江东的独立据点，与市区的火力遥相呼应，也说明了市区东面滨漓江
，也就是说漓江以东的七星岩根本不在城内。
事实上七星岩山顶在11月5日或者6日就失守了，而日军对桂林市区的进攻，最早也是11
月7日开始的（这是白崇禧的说法，按照日军的说法，应该是9日晚开始攻击），七星岩
怎么可能在市区里面？！
【在 j*****p 的大作中提到】
: 七星岩不在城内？七星岩就今天城内，放到二战时期，离进入市中心的中正桥（今解放
: 桥）不到2公里，完全可以就算是市区内的防御阵地。
: 你也说外围打得很坚决，那外围算不算桂林保卫战的一部分？
: 如果只算所谓的城内，那只有南北不到2公里，东西不过3公里的狭小范围，这点范围都
: 要打一天
: 这还不算激烈？
: 再说哪场保卫战没有俘虏？而且这些俘虏绝大部分都是重伤的伤员.
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N*******3
发帖数: 2589 | 179
去查查林彪履历时间表，养伤能养整个抗战？
林彪这个人，只打打得赢的战争，所以之后朝鲜战争也推脱不去。也就彭德怀比较楞，
既不怕日本，也不怕美国，还都能在实力明显劣势的情况下打个差不多。百团大战这件
事从延安整风开始折磨了彭德怀几十年直到死，成为他终身的污点。其实看看当年批判
彭德怀的那些理由，共军对抗战的态度就一目了然了。
【在 s**p 的大作中提到】
: 一个例子举得真好，难道不知道彪哥打完平型关没多久就被国军干倒了，缺席了
: 剩下的抗日？
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s**********e
发帖数: 33562 | 180 日军是1944年进攻的桂林还是2015年进攻的桂林？
如果你在桂林呆过，不应该不知道伏波门在什么地方吧？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 估计你记成另外一个岩洞了
: 我小时候从七星岩走到市中心也不到一个小时，今天市中心扩大了，半个小时足够了
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k*******3
发帖数: 3113 | 181 当时不在市区，但是算桂林保卫战的一部分无论如何也没有问题把。不是为了桂林，谁
在七星岩布攻防啊？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 日军是1944年进攻的桂林还是2015年进攻的桂林？
: 如果你在桂林呆过，不应该不知道伏波门在什么地方吧？
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s**********e
发帖数: 33562 | 182 莫斯科保卫战里红军从莫斯科溃逃了吗？
桂林保卫战当然包括桂林的郊区。国军在桂林外围的抵抗是英勇的，但是日军打到城下
时国军全面溃逃，一天多就丢了桂林城，这也是事实。整体来说桂林保卫战是毁誉参半
，结果到桂粉口里就成了自始至终都是桂军英明神武了。跟衡阳和常德比，你也配？！
至于日军放毒气，七星岩那边是放了的，那也只是战术性的放毒气。攻击整个市区大规
模放毒气的战例，在日军战史里面我还没有看到。而且最重要的是，攻击桂林市区放毒
气的说法，无论是日军（《广西会战》），还是国军（《国民革命战史》抗战第9卷，
《国民党将领抗战亲历记》）还是共军（《国民党正面抗战记》），都没有任何记载！
【在 a****h 的大作中提到】
: 哪个说桂林保卫战非得在城墙里面才算？
: 莫斯科保卫战必须到克里姆林宫才开始算？
: 日本人说没用毒气就是没用了？ 日本人说常德用细菌战了吗？
: 真是幼稚的可以。
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d******a
发帖数: 32122 | 183 简单的道理，死后被“追”晋为陆军上将，说明之前不是。
国民党官方也说了张自忠是盟军阵亡的最高指挥官？
你说了半天就是为了证明你的所谓“盟军阵亡最高军衔”，其实其他人也早说了，你是
在放卫星。
【在 v****g 的大作中提到】
: 你这人真是奇葩，连国民党官方都承认张自忠是以上将军衔殉国，你非说不是，你让我
: 怎么说你呢？你有那么重要吗？
:
: 追授
: 上将
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g******t
发帖数: 18158 | 184 这里有地图，还有比例尺
【在 j*****p 的大作中提到】
: 远什么，今天七星岩就是市区内七星公园
: 离市中心步行20分钟
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j*****p
发帖数: 24000 | 185 我地道桂林人，还不清楚桂林市区有多大？
日军炮瞄分队在老人峰，穿山，这个日军纪录没有吧，这是我中学时代听老桂系说的，
这些阵地当时都算市郊，如今都在城区内
为什么要打七星岩，因为七星岩阵地突破，便可直达漓江，当时中正桥还没炸掉，日军
夺下此桥便可长驱直入市区
桂林市区非常小，战略意义大过战术意义
桂林军民拼死抵抗日军，因为指挥所被打没了，城内士兵无法组织有效抵抗，但溃逃是
不可能的，不然此战结束，桂林城区如何会变废墟，不惨烈根本打不成这样
桂林市区内岩洞非常多，日军一个洞一个洞地使用毒气，这些日方纪录肯方不会记录。
唯七星岩比较大，死亡将士人数多，所以才有纪录。当然你可以否认日军没有用毒气，
因为这些也是老桂林人流传下来的，没有正规纪录。跟日寇否认南京大屠杀一样 |
d******a
发帖数: 32122 | 186
作为将军，“在阵地直接战死”和下边这位的战死比有什么明显不同？
1945年2月18日，东普鲁士梅里扎克市(现波兰佩年日诺市)附近公路上，切尔尼亚霍夫
斯基走到离座车20米处，几颗德军炮弹飞来，弹片炸中切的胸部。切尔尼亚霍夫斯基向
闻讯赶来的第3集团军司令亚历山大·瓦西里耶维奇·戈尔巴托夫上将简单交代几句就
失去了知觉。在送往卫生队的路上，大将与世长辞。
【在 v****g 的大作中提到】
: 那就张自忠是盟军在阵地直接战死的最高将领
|
g******t
发帖数: 18158 | 187 李虎肉自己没见过的就当没有发生过
【在 j*****p 的大作中提到】
: 我地道桂林人，还不清楚桂林市区有多大？
: 日军炮瞄分队在老人峰，穿山，这个日军纪录没有吧，这是我中学时代听老桂系说的，
: 这些阵地当时都算市郊，如今都在城区内
: 为什么要打七星岩，因为七星岩阵地突破，便可直达漓江，当时中正桥还没炸掉，日军
: 夺下此桥便可长驱直入市区
: 桂林市区非常小，战略意义大过战术意义
: 桂林军民拼死抵抗日军，因为指挥所被打没了，城内士兵无法组织有效抵抗，但溃逃是
: 不可能的，不然此战结束，桂林城区如何会变废墟，不惨烈根本打不成这样
: 桂林市区内岩洞非常多，日军一个洞一个洞地使用毒气，这些日方纪录肯方不会记录。
: 唯七星岩比较大，死亡将士人数多，所以才有纪录。当然你可以否认日军没有用毒气，
|
b*****y
发帖数: 846 | 188 这6213是把日本投降后的算进去了吧?
这么算国民党俘虏了上百万。
日本一投降，共产党立刻开始大反攻。
第5
【在 n*****e 的大作中提到】
: 俘虏数据：
: 八年抗战，中共部队一共俘虏日军6213名，另有746名日军士兵向共军主动投诚，两者
: 合计6959名。
: 八年抗战，日军被俘级别最高的军官为大队长，一共三名，均为共军俘获。他们是：日
: 军独立步兵警备第六十五大队大队长柴山茂；日军独立混成第90旅团步兵第626大队大
: 队长岩崎学；日军47师团 步兵131联队第1大队大队长山谷悦二郎。其中柴山茂是唯一
: 一个在8月15日日本投降之前被俘的，其余两个是在日本宣布投降后拒绝缴械被俘。
: 抗战八年，国军抓到的日军俘虏不超过3000人，国军俘虏的日军最高级别军官为中队长
: ，一共两名，分别是：13师团的“宣抚班”成员长谷川敏三；日军独立山炮第2联队第5
: 中队中队长松野荣吉。（补充，另有一人存疑，武雅雄，据说是中队长，但查不到具体
|
s**********e
发帖数: 33562 | 189 这当然是桂林保卫战的一部分啊。国军在七星岩拼死抵抗，跟国军在城内大溃逃，一点
都不矛盾啊。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 当时不在市区，但是算桂林保卫战的一部分无论如何也没有问题把。不是为了桂林，谁
: 在七星岩布攻防啊？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 190 现在又承认七星岩当时不属于桂林城内了？那我说国军在桂林城内大溃逃，你拿七星岩
说啥事儿？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 我地道桂林人，还不清楚桂林市区有多大？
: 日军炮瞄分队在老人峰，穿山，这个日军纪录没有吧，这是我中学时代听老桂系说的，
: 这些阵地当时都算市郊，如今都在城区内
: 为什么要打七星岩，因为七星岩阵地突破，便可直达漓江，当时中正桥还没炸掉，日军
: 夺下此桥便可长驱直入市区
: 桂林市区非常小，战略意义大过战术意义
: 桂林军民拼死抵抗日军，因为指挥所被打没了，城内士兵无法组织有效抵抗，但溃逃是
: 不可能的，不然此战结束，桂林城区如何会变废墟，不惨烈根本打不成这样
: 桂林市区内岩洞非常多，日军一个洞一个洞地使用毒气，这些日方纪录肯方不会记录。
: 唯七星岩比较大，死亡将士人数多，所以才有纪录。当然你可以否认日军没有用毒气，
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s**********e
发帖数: 33562 | 191 呵呵，还真是敌人的敌人就是朋友啊，连猪一样的队友都能当成战友。佩服！
【在 g******t 的大作中提到】
: 李虎肉自己没见过的就当没有发生过
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s**********e
发帖数: 33562 | 192 啥叫溃逃是不可能的？日军的战史说守城国军溃逃，守军将领的回忆录也称守军溃逃，
双方的记载完全吻合，你怎么抵赖都没用！
谁说的桂林城被打成废墟了？这是你今天中午梦见的还是昨晚梦见的？证据在哪里？
谁告诉你的指挥所被打烂了？哪个指挥所？谁的指挥所？韦云淞的指挥所还是谁的？证
据在哪里？
我贴了这么多史料您还能嘴硬下去，如果当年桂林守军有你一半顽强，也不至于一天多
点就把桂林城给丢了。呵呵。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 我地道桂林人，还不清楚桂林市区有多大？
: 日军炮瞄分队在老人峰，穿山，这个日军纪录没有吧，这是我中学时代听老桂系说的，
: 这些阵地当时都算市郊，如今都在城区内
: 为什么要打七星岩，因为七星岩阵地突破，便可直达漓江，当时中正桥还没炸掉，日军
: 夺下此桥便可长驱直入市区
: 桂林市区非常小，战略意义大过战术意义
: 桂林军民拼死抵抗日军，因为指挥所被打没了，城内士兵无法组织有效抵抗，但溃逃是
: 不可能的，不然此战结束，桂林城区如何会变废墟，不惨烈根本打不成这样
: 桂林市区内岩洞非常多，日军一个洞一个洞地使用毒气，这些日方纪录肯方不会记录。
: 唯七星岩比较大，死亡将士人数多，所以才有纪录。当然你可以否认日军没有用毒气，
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g******t
发帖数: 18158 | 193 斯大林格勒红军督战队你没见过就当不存在，结果被斯大林227号令和 David Glantz
的答疑打过脸
段苏权举报志愿军空军战果注水遭到报复你没见过报道就当不存在，被新华文章上的段
苏权秘书李杰的回忆录打过脸
【在 s**********e 的大作中提到】
: 啥叫溃逃是不可能的？日军的战史说守城国军溃逃，守军将领的回忆录也称守军溃逃，
: 双方的记载完全吻合，你怎么抵赖都没用！
: 谁说的桂林城被打成废墟了？这是你今天中午梦见的还是昨晚梦见的？证据在哪里？
: 谁告诉你的指挥所被打烂了？哪个指挥所？谁的指挥所？韦云淞的指挥所还是谁的？证
: 据在哪里？
: 我贴了这么多史料您还能嘴硬下去，如果当年桂林守军有你一半顽强，也不至于一天多
: 点就把桂林城给丢了。呵呵。
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k*******3
发帖数: 3113 | 194 败退和大溃逃大约还是有区别的。
其实除了很少几只军队，大多数部队也会象国军一样，没有希望的时候战斗就基本结束
了。大多数情况下，士兵战斗无非是为了胜利和生命。 象日军那样的，很少。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这当然是桂林保卫战的一部分啊。国军在七星岩拼死抵抗，跟国军在城内大溃逃，一点
: 都不矛盾啊。
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p******o
发帖数: 9007 | 195 是有序的撤退还是然后漫山遍野的大溃兵？
【在 k*******3 的大作中提到】
: 败退和大溃逃大约还是有区别的。
: 其实除了很少几只军队，大多数部队也会象国军一样，没有希望的时候战斗就基本结束
: 了。大多数情况下，士兵战斗无非是为了胜利和生命。 象日军那样的，很少。
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k*******3
发帖数: 3113 | 196 从虎肉的资料看， 应该是两者之间吧。
再说这种部队失去指挥之后的表现也最好不要用褒贬太强的词去描述。 要不，基辅包
围圈里的红军算不算漫山遍野的大溃兵？古宁口的共军算不算漫山遍野的大溃兵？
你要是相信罗马的那些战争记述，即使是罗马内战，双方一开始还可以拼一下，一方一
旦失败了，战损的比例就完全一边倒了。 对很牛职业部队也是如此。常理推断也一定
是漫山遍野大溃逃了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 是有序的撤退还是然后漫山遍野的大溃兵？
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j*****p
发帖数: 24000 | 197 桂林保卫战后桂林城一片废墟
美国记者有照片为证
桂林市志也有纪录
辩论不是吵架，你可以摆事实，不要搞人身攻击好不好
【在 s**********e 的大作中提到】
: 啥叫溃逃是不可能的？日军的战史说守城国军溃逃，守军将领的回忆录也称守军溃逃，
: 双方的记载完全吻合，你怎么抵赖都没用！
: 谁说的桂林城被打成废墟了？这是你今天中午梦见的还是昨晚梦见的？证据在哪里？
: 谁告诉你的指挥所被打烂了？哪个指挥所？谁的指挥所？韦云淞的指挥所还是谁的？证
: 据在哪里？
: 我贴了这么多史料您还能嘴硬下去，如果当年桂林守军有你一半顽强，也不至于一天多
: 点就把桂林城给丢了。呵呵。
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p******o
发帖数: 9007 | 198 国军是拿２０００年前的罗马军队为榜样？
【在 k*******3 的大作中提到】
: 从虎肉的资料看， 应该是两者之间吧。
: 再说这种部队失去指挥之后的表现也最好不要用褒贬太强的词去描述。 要不，基辅包
: 围圈里的红军算不算漫山遍野的大溃兵？古宁口的共军算不算漫山遍野的大溃兵？
: 你要是相信罗马的那些战争记述，即使是罗马内战，双方一开始还可以拼一下，一方一
: 旦失败了，战损的比例就完全一边倒了。 对很牛职业部队也是如此。常理推断也一定
: 是漫山遍野大溃逃了。
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d******a
发帖数: 32122 | 199 呼唤李奇蔚将军
【在 j*****p 的大作中提到】
: 桂林保卫战后桂林城一片废墟
: 美国记者有照片为证
: 桂林市志也有纪录
: 辩论不是吵架，你可以摆事实，不要搞人身攻击好不好
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j*****p
发帖数: 24000 | 200 战后桂林正阳街
战后桂林市区
战后被炸毁的中正桥 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 201 上图中正桥（今解放桥）前方便是七星岩
记者拍摄照片处即为二战时期桂林市中心的起始点 |
k*******3
发帖数: 3113 | 202 现在的共军也多半比不了２０００年前的罗马军队。
【在 p******o 的大作中提到】
: 国军是拿２０００年前的罗马军队为榜样？
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j*****p
发帖数: 24000 | 203 侵华日军回忆
【在 j*****p 的大作中提到】
: 上图中正桥（今解放桥）前方便是七星岩
: 记者拍摄照片处即为二战时期桂林市中心的起始点
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j*****p
发帖数: 24000 | 204 所谓桂林外围，就是在今日桂林市区内进行
而桂林保卫战的桂林市区，便是今日桂林市中心
桂林市中心相当于北京紫禁城，外围便是三环以内
日军打到桂林市区附近的时候，基本可以说桂林已经城破 |
j*****p
发帖数: 24000 | 205 请看附件，桂林城的中心，说明所谓市区守军溃败根本不可能，之前守军在外围，实际
上也就是三环以内为阻击日军已经消耗大量兵员，日军拿下市中心除了政治意义，军事
意义已经不大。而广西军民即使在如此情况下，依然坚持巷战，难道还不能说明桂林保
卫战的惨烈？ |
l******t
发帖数: 55733 | |
j*****p
发帖数: 24000 | 207 十几万日军对抗2万多守军，外围都打那那么艰辛，最后可谓弹尽粮绝被敌破城而溃败
，一句桂林保卫战打得很烂就抹杀了广西抗日军民的功绩，无论怎么说都说不过去。 |
j*****p
发帖数: 24000 | 208 怎么不矛盾，如果前面拼死抵抗，后面溃逃，为何不一开就溃逃
不正因为前面拼死抵抗，导致弹尽粮绝，才溃散。
桂系是桂系，不是传统意义上的国军，你讨厌国军不要牵扯到桂系，桂系也让老蒋不待
见好不好
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这当然是桂林保卫战的一部分啊。国军在七星岩拼死抵抗，跟国军在城内大溃逃，一点
: 都不矛盾啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 209 你贴这么些东西也只说明国军在外围抵抗很坚决，这跟城内国军守军溃逃一点都不矛盾。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 侵华日军回忆
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s**********e
发帖数: 33562 | 210 还没正式进攻就往城外跑了，这是大多数部队应该的行为吗？
【在 k*******3 的大作中提到】
: 败退和大溃逃大约还是有区别的。
: 其实除了很少几只军队，大多数部队也会象国军一样，没有希望的时候战斗就基本结束
: 了。大多数情况下，士兵战斗无非是为了胜利和生命。 象日军那样的，很少。
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s**********e
发帖数: 33562 | 211 美国记者的照片在哪里？桂林市志在哪里？就凭你大嘴一吹？
而且桂林保卫战后城里哪里来的美国记者？你不会不知道美国跟日本是敌国吧？
还是那句话：你就是个来给广西人民抹黑的。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 桂林保卫战后桂林城一片废墟
: 美国记者有照片为证
: 桂林市志也有纪录
: 辩论不是吵架，你可以摆事实，不要搞人身攻击好不好
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s**********e
发帖数: 33562 | 212 打到桂林城下就算桂林已经城破？人家还没有正式攻呢，就算城破了。你是想说守城的
桂军畏敌如虎日军才打到城下就大呼城破了？
而1944年桂林保卫战跟现在桂林市区的大小有个毛的关系？莫非韦云淞掐指一算知道
2015年七星岩属于桂林市区所以就大呼城破？
你无论怎么抵赖，都无法否认守城桂军在日军还没有正式攻城前就纷纷逃跑然后被日军
活捉上万俘虏的屈辱历史。这一段丢人现眼的历史，藏着掖着倒罢了，你还要拿出来到
处炫耀，你真的是广西人民有仇吗？呵呵。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 所谓桂林外围，就是在今日桂林市区内进行
: 而桂林保卫战的桂林市区，便是今日桂林市中心
: 桂林市中心相当于北京紫禁城，外围便是三环以内
: 日军打到桂林市区附近的时候，基本可以说桂林已经城破
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j*****p
发帖数: 24000 | 213 前面贴的照片你视而不见？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 美国记者的照片在哪里？桂林市志在哪里？就凭你大嘴一吹？
: 而且桂林保卫战后城里哪里来的美国记者？你不会不知道美国跟日本是敌国吧？
: 还是那句话：你就是个来给广西人民抹黑的。
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j*****p
发帖数: 24000 | 214 是你一开始就来一句桂林保卫战打得很烂
你认不认？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 打到桂林城下就算桂林已经城破？人家还没有正式攻呢，就算城破了。你是想说守城的
: 桂军畏敌如虎日军才打到城下就大呼城破了？
: 而1944年桂林保卫战跟现在桂林市区的大小有个毛的关系？莫非韦云淞掐指一算知道
: 2015年七星岩属于桂林市区所以就大呼城破？
: 你无论怎么抵赖，都无法否认守城桂军在日军还没有正式攻城前就纷纷逃跑然后被日军
: 活捉上万俘虏的屈辱历史。这一段丢人现眼的历史，藏着掖着倒罢了，你还要拿出来到
: 处炫耀，你真的是广西人民有仇吗？呵呵。
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C*****4
发帖数: 8585 | 215 桂林保卫战打得很烂？这只是傻逼的评价又不是史料的评价 |
C*****4
发帖数: 8585 | 216 桂林保卫战从1944年10月28日日军发动主攻至11月10日桂林沦陷而告终，仅战斗旬日，
但就战斗本身而言，守城将士在外无援兵、内无补充的情况下，面对数倍于我的强敌，
孤军奋战，英勇抗击。被称为“最令日军胆寒的战役”。 |
C*****4
发帖数: 8585 | 217 战役背景
一号作战计划
1944年，日军在其海空主力被美军消灭、海上交通线被切断之后，实施“一号作战计划
”，目的是建立从华北到越南的“大东亚交通线”以支撑战争，并摧毁美军在华中、华
南的空军基地，削弱美军利用这些基地轰炸日本本土的能力。在打通平汉线、陷长沙、
衡阳之后，日军即南下展开“桂柳战役”。
1944年10月26日，日军第六方面军司令官冈村宁次下令主攻桂林市的第十一军团（军团
长横山勇中将）于27日开始行动。
敌我力量悬殊
日军在1944年发动了被中国称为“豫湘桂战役”的大规模作战，连克河南、湖南，除了
在湖南衡阳遭到了中央军第10军的顽强抵抗外，一路所向披靡，国民党军大部分溃不成
军，日军近7个师团，15万兵力，300多辆坦克，30余架飞机，大量重炮集结于桂林一线
，准备进攻桂林。
桂林守军原为国民革命军第31军（下辖第131师和第188师）、第135师及部分地方守备
部队，系桂系部队。在战役开始之前，上层又把第188师调出，以第46军的一个大部分
是新兵的后调师第170师来替换，同时把第
31军副军长冯璜及第131师第391团调出桂林，后又把第135师和地方守备部队也调走，
这就使得桂林守军只剩下缺少一个团的第131师和第170师。第170师说是一个师，其实
兵力也仅仅相当于一个团而已，在后来的战斗中也编入了第131师（也有一种说法是第
170师没有直接参加桂林战役，只是和日军接触一下就退出桂林了），而国民党政府统
帅部的开始的意思是要全部放弃桂林、柳州一线，但是后来白崇僖又要求坚守桂林，为
日后反攻争取赢得时间，所以在15万装备精良的日军面前，桂林守军只有广西桂军第
131师这一个师1万2千余人，加上后来从各地自发进入桂林城的广西地方民团，总兵力
不到2万人，没有坦克飞机，只有22门火炮（加农炮2门，山炮12门，高射炮4门，战车
防御炮4门），大部分广西民团和少部分桂军士兵拿的还是土枪而已，但是桂林守军都
抱着必死决心与桂林共存亡，所以士气十分高涨，而且守军立足于主
要与日军打巷战，他们把所有的房子都修成了碉堡，在所有的路口都建了防御工事，所
有的水井都下了毒，实行焦土抗战。广西地方民团更是组成了数千人的敢死队，他们的
任务是身上绑上手榴弹或者炸药，然后用自己的身体炸毁日军的坦克和登陆艇。
战役经过
战役开始
1944年10月28日，日军十几万人马大举进攻桂林，桂林保卫战开始。
城外防御战斗
日军在飞机大炮的掩护下向桂林城外的屏风山、猫儿山等四个据点进攻，驻守该地的桂
军2个营700余官兵顽强抵抗到次月4日屏风山、猫儿山等阵地失守，日军开始直接进攻
桂林城，并且派登陆艇试图从水路攻击桂林，桂林守军进行了异常顽强的抵抗，日军曾
经27次冲入桂林市中心，都因为陷入巷战的泥潭使得损失惨重而不得不撤出，日军曾经
想从漓江迂回进攻桂林，但是被桂军准确的火力杀伤大半，地方民团敢死队甚至身上绑
上手榴弹划着竹排去炸毁日军的登陆艇，日军仅仅在漓江上就付出了阵亡7000余人的代
价，在水上战斗激烈的同时，城区巷战也始终处于白热化状态，日军第58师团师团长在
日后的战报中称：“我师团在桂林遭到了广西当地土著武装的顽强阻击，这些土著武装
的装备虽差，但是极为凶悍，至死决心甚浓，其勇猛为我军远远不及，我军士气低落到
极点……”日军下级军官也有过这样的记录：“自小听说之桂林景色宜人，为世之罕见
，但今日我军遭到了自战争以来最凶猛的抵抗，城中到处都是枪声，到处都是地雷，全
城都在肉搏，我大队900余人在战役结束后仅剩70余人，且多为伤兵，在战后从敌军死
尸上发现桂林之敌军的武器竟然大多为我国40多年前已淘汰的火枪，如此简陋的武器居
然令我们遭受到如此巨大的伤亡，虽为敌人，但亦为之忠勇精神而感概。”从此也可以
看出日军伤亡之大和士气的低落。
日军毒气攻城
1944年11月7日，日军见强攻伤亡巨大，急忙使用了大量的毒气弹攻击桂林各处守军阵
地，守军中大多数没有见过毒气，不知道躲避，所以大量中毒死伤，其中800名桂军士
兵（多为伤兵）在七星岩抵日军数日，日军在损失了近千人后向七星岩内施放毒气，七
星岩内桂军官兵大量中毒，日军此时冲入其中，很多桂军士兵用剩下的一点点力气射击
日军并同日军肉搏，但终因中毒后力竭和弹尽粮绝而全部牺牲。
战役结果
1944年11月10日桂林城陷落，按照日本防卫厅战史研究室《一号作战：广西会战》的记
载，国民党军队“战场遗尸5665、俘虏13151人”。据桂林城防司令部司令韦云淞战后
所写的《桂林防守军战斗要报》记载：桂林保卫战中，国民党军队伤亡约9000人，日军
伤亡6000余人。
历史评价
由桂林保卫战的激烈程度之所以被日本人排在衡阳保卫战之前，原因是桂林守军的装备
要比衡阳守军的装备差得多，且不少还是地方武装，更重要的是桂军始终没有一名士兵
在“清醒”的状态下投降（被俘虏的守军全部是被毒气弄得昏迷不醒了的），就算在弹
尽粮绝，身受重伤的情况下仍然抵抗到死，而且根据不少日本人的回忆录，在参战的广
西民团中，有不少还是满头白发的老人，而衡阳守军怎么说也是装备较好的中央军，怎
么说最后衡阳守军也投降了。
桂林保卫战是地方军抗战的缩影，在抗日战场上，桂军、西北军、湘军、川军、滇军等
等，在外敌入侵，民族危亡的时期，他们依然表现出了中国人应有的血性，为拯救民族
的危亡做出了重大的贡献，像淞沪抗战中，湘军士兵在进入战地时都要对周围的人说：
“来世再见”，桂军士兵光着膀子挺着刺刀与日军坦克“肉搏”，川军的一个师与日军
激战仅存数百人等等，这些都是中华民族的永不屈服的象征。 |
C*****4
发帖数: 8585 | 218 没有一名士兵在清醒的状态下投降!这就是广西人的血性!! |
C*****4
发帖数: 8585 | 219 广西士兵无论是守卫家乡还是为国出征从来没有一个怂货 |
j*****p
发帖数: 24000 | 220 虎肉说的是桂军一见日军来了就溃逃，没做抵抗就被俘虏一万两千人。
我说抵抗了，但是敌众我寡，溃逃了一部分，绝大部分被俘的是抵抗后失去战斗力的伤员
这大概就是我跟他之间的分歧 |
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C*****4
发帖数: 8585 | |
C*****4
发帖数: 8585 | 222 1937年柳州就出产战斗机，为了抗战，广西人上上下下哪条线上的人都在拼，全民强制
入学扫盲，农民只要一发动就可以上前线作战，李白的号召力不是盖的 |
C*****4
发帖数: 8585 | 223 居然有傻逼闭着眼说桂林保卫战很烂，尼玛，广西人从刘永福中法大战，到昆仑关桂林
保卫战，什么时候怂过 |
C*****4
发帖数: 8585 | |
k*******3
发帖数: 3113 | 225 明明已经进攻了啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 还没正式进攻就往城外跑了，这是大多数部队应该的行为吗？
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s*******u
发帖数: 9508 | 226 2万5的长征，补给很好啊！
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛兵强马壮老毛也怕啊，lol
: 解决了红四方面军，张国焘就是死狗一条，
: 最后只能投敌了 lol
: 至于西征的军事问题，别的不说，尼玛这么长的路线
: 补给跟得上么
|
j*****p
发帖数: 24000 | 227 虎肉，不是我说你，抗战时期中国战区有很多美国记者的
桂林城的照片就是美国记者在45年拍的，那时候战争还没结束，只是日军撤离了桂林城 |
j*****p
发帖数: 24000 | 228 第一张是战后桂林正阳街
后面两张是45年美国记者拍的
第二张是战后桂林市区一部分，可以看出民房几乎全部夷为废墟
第三张是炸毁的中正桥 |
a****h
发帖数: 6153 | |
C*****4
发帖数: 8585 | 230 飞虎队创始人陈纳德将军1937年应宋美龄邀请到了中国，抗战爆发桂林更是汇聚了多少
中外名士，傻逼居
然不相信有外国记者，连延安那土黄窑都有斯诺 |
|
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g******t
发帖数: 18158 | 231 每次当你提起“猪一样的队友”，我都会想起你放在你们田纳西大学网站上的照片上的
那张黄灿灿亮晶晶的大脸。在讨论斯大林格勒战役红军督战队问题，段苏权举报志愿军
空军战果注水问题的时候，一大票你的小伙伴们因为相信了你的“砖业知识”跟你后头
摇旗呐喊，结果纷纷惨遭打脸。他们把“猪一样的队友”当成战友，下场好惨啊
你没有见过没有听说过的事情不一定没有发生过，你咋老犯相同的错误嗫
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，还真是敌人的敌人就是朋友啊，连猪一样的队友都能当成战友。佩服！
|
j*****p
发帖数: 24000 | 232 虎肉，桂林市区大小怎么没有关系，桂林保卫战从10月28日接触日军开始到11月10日结
束，而你口口声声说的一日就攻陷桂林城，因为守军溃败。
但是我说桂林市区很小的意思就是告诉你，你也认可的英勇的外围作战其实就是在一个
很小
的范围内进行的保卫战，就是桂林保卫战的一部分，到9日晚攻城的时候其实也就是攻
桂林市中心。而且9日晚守城军队其实已经伤亡过半，指挥系统失效，很多士兵自行向
西突围，这就是你引用的资料里面提到的桂林守军溃败的景象。
桂林保卫战打得很英勇，桂系抗日可歌可泣。你骂我是猪也好，说我黑广西人民也好，
反正我不同意你桂林保卫战打得很烂的说法。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 233 你现在不否认桂林城区一天多就陷落了？你现在不否认城内守军溃逃了？
桂林城区跟现在比，的确不大，但是这不是一天多就陷落的理由，更不是日军尚未正式
攻城就开始溃逃的理由！常德城区难道比桂林的大，为啥人家常德守军死守了12天而你
家桂军才一天就城陷到处被日军抓俘虏？
谁告诉你9日晚守城军队已经伤亡过半了？你的数据哪里来的？又是谁告诉你指挥系统
失效了？又是你信口开河不是？当时日军尚未突入城内，守军没有被分割保卫，有啥指
挥系统失效？韦云凇到31军170师131师电话都是通的，到炮兵团高炮营的通信都是畅通
的，对工兵的指挥也是通的，指挥部起码还可以控制不少战斗团队，是到了韦下令逃跑
时，部队才放鸭子的。
至于“很多士兵自行向西突围”，你是想说广西兵怕死自行逃跑？你还说你不是来黑广
西人民的？呵呵。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 虎肉，桂林市区大小怎么没有关系，桂林保卫战从10月28日接触日军开始到11月10日结
: 束，而你口口声声说的一日就攻陷桂林城，因为守军溃败。
: 但是我说桂林市区很小的意思就是告诉你，你也认可的英勇的外围作战其实就是在一个
: 很小
: 的范围内进行的保卫战，就是桂林保卫战的一部分，到9日晚攻城的时候其实也就是攻
: 桂林市中心。而且9日晚守城军队其实已经伤亡过半，指挥系统失效，很多士兵自行向
: 西突围，这就是你引用的资料里面提到的桂林守军溃败的景象。
: 桂林保卫战打得很英勇，桂系抗日可歌可泣。你骂我是猪也好，说我黑广西人民也好，
: 反正我不同意你桂林保卫战打得很烂的说法。
|
p******o
发帖数: 9007 | 234 我觉得你搞人身攻击挺没品的。
【在 g******t 的大作中提到】
: 每次当你提起“猪一样的队友”，我都会想起你放在你们田纳西大学网站上的照片上的
: 那张黄灿灿亮晶晶的大脸。在讨论斯大林格勒战役红军督战队问题，段苏权举报志愿军
: 空军战果注水问题的时候，一大票你的小伙伴们因为相信了你的“砖业知识”跟你后头
: 摇旗呐喊，结果纷纷惨遭打脸。他们把“猪一样的队友”当成战友，下场好惨啊
: 你没有见过没有听说过的事情不一定没有发生过，你咋老犯相同的错误嗫
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g******t
发帖数: 18158 | 235 那是因为你斜眼病犯了，虎肉帅领他的小伙伴们成建制朝我扔砖头的时候你没看见
【在 p******o 的大作中提到】
: 我觉得你搞人身攻击挺没品的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 236 呵呵，你也只剩个骂街了。也算是理屈词穷恼羞成怒吧。
【在 g******t 的大作中提到】
: 每次当你提起“猪一样的队友”，我都会想起你放在你们田纳西大学网站上的照片上的
: 那张黄灿灿亮晶晶的大脸。在讨论斯大林格勒战役红军督战队问题，段苏权举报志愿军
: 空军战果注水问题的时候，一大票你的小伙伴们因为相信了你的“砖业知识”跟你后头
: 摇旗呐喊，结果纷纷惨遭打脸。他们把“猪一样的队友”当成战友，下场好惨啊
: 你没有见过没有听说过的事情不一定没有发生过，你咋老犯相同的错误嗫
|
g******t
发帖数: 18158 | 237 “猪一样的队友”是你先开骂的，把你的反方辩友 josephp (大炮巨舰)称作猪一样的
队友不算骂街吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你也只剩个骂街了。也算是理屈词穷恼羞成怒吧。
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s**********e
发帖数: 33562 | 238 其他有人向你扔砖头，账都算到我头上？你好窦娥哟。不过您老兄和队友们造我谣的时
候，又算啥呢？呵呵。
【在 g******t 的大作中提到】
: 那是因为你斜眼病犯了，虎肉帅领他的小伙伴们成建制朝我扔砖头的时候你没看见
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g******t
发帖数: 18158 | 239 被你胖脸搁到了手，有啥恼羞成怒的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你也只剩个骂街了。也算是理屈词穷恼羞成怒吧。
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s**********e
发帖数: 33562 | 240 桂林城大溃逃，被抓一万多俘虏，怂不怂？
【在 C*****4 的大作中提到】
: 居然有傻逼闭着眼说桂林保卫战很烂，尼玛，广西人从刘永福中法大战，到昆仑关桂林
: 保卫战，什么时候怂过
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g******t
发帖数: 18158 | 241 啥叫“只剩个骂街”，我在和你讨论问题的时候，提供过斯大林227号令原文和译文，
David Glantz 就我们讨论问题的亲自答疑，《新华文摘》上的段苏权将军秘书李杰的
回忆录的照片，为什么要理屈词穷恼羞成怒呢？该感到理屈词穷恼羞成怒因该是你，一
再犯相同的逻辑错误，没听说的事就敢说没发生过
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你也只剩个骂街了。也算是理屈词穷恼羞成怒吧。
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j*****p
发帖数: 24000 | 242 我不是贴了战后桂林城照片。如果打得那么轻松，哪里来的残墙断壁
我反复说10日的攻城其实是进攻市中心
就好比打北京打了十天，打紫禁城用了一天，难道说只用一天就拿下北京了？
虎肉你摆你的事实可以，不要讲什么给谁给谁丢脸抹黑这种废话，你三岁小孩啊 |
j*****p
发帖数: 24000 | 243 桂军188师563团老兵伍福春中尉口述
姓名：伍福春 学籍：中央陆军军官学校第六分校十八期
学历：陆军大学
字号：立坚 党派：无
籍贯：广西省贵港市 军衔：国民革命军陆军中尉
生卒： 1925. 10.3. ----- 军职：国民革命军第31军副官处
1925年10月，生于广西贵港市（贵县）。
1941年春参军，进入第31军军干训练班。6个月结业，在第31军军部搜索营.，守高峰坳。
1941年，进入中央陆军军官学校第六分校十八期。
1942年毕业，任31军（贺维珍）副官处中尉副连长，驻守南宁。
1944年参加衡阳保卫战、桂林保卫战。
1945年，46军188师564团（韦照心）副官处，参加桂柳反攻。7月底以攻打广东廉江县
（廉城）胜利结束8年抗战。同年在海南岛，46军军部，谴送日军战俘。
1946年底，进入陆军大学。
1948年4月，回广州行营。任职广州行营（主任：张发奎），参谋部军械处。 |
j*****p
发帖数: 24000 | 244 １９４４年夏秋，日寇攻陷长沙，破衡阳，直逼广西，且其为了最后的挣扎，开辟大陆
交通线，乃由湖南、广东两个方面，向广西发动大规模进攻。此时桂林保卫战掀开序幕。
当时我回到31军（贺维珍）副官处工作，各个防守阵地我基本到过，总预备队步兵
两个营（第一七五师及第一八八师之各一营）控置在鹦鹉山、孔明台间地区。防守司令
部在鹦鹉山岩洞内。第三十一军司令部在孔明台岩洞内。第一三一师司令部在东镇路之
猫儿山岩洞内。第一七○师司令部在丽泽门外老君洞附近。桂林守备部队共约2.5万人
、加保安团3万。
“当时，上级空运一批武器到桂林，有美冲锋枪，其中有两门战防炮，专门打坦克
的，放在北门，因为北门是日军进攻重点，后来两门炮打翻了日本两辆坦克，美国货！
厉害。”
“估计有半年的粮食和弹药，放在山洞里”
“官兵们誓以桂林共存亡之精神十分高涨”
陈牧农的９３军守全州，为桂林门户。９月８日，第四战区司令长官张发奎上将从
桂林来到全州，与陈牧农军长一起，视察了黄沙河防御阵地：其正面的敌情是日军第１
１军主力，很快推进到全州。该地区部队的部署，蒋介石用的是老办法，直接安排到军
一级，当战区司令长官询问时，发现“这是委座所规定”并出示其手令：“死守全州！
”结果，日军一个师团的先头部队向其阵地发起攻击，即轻易突破第９３军黄沙河防线
。陈牧农做一象征性抵抗后即退出，全州一天后即告失守，城内火光冲天，部队溃散。
张发奎异常震怒，要求蒋介石严办陈牧农。蒋先令扣留以待法办，但三日后即令就地枪
决。桂林防守司令部司令官韦云凇负责执行蒋介石的命令，由总务处长韦士鸿带人前往
第９３军把陈牧农抓捕，押解到桂林枪毙。
“当时，是在桂林郊外一个空地上，由两个卫兵押陈牧农坐在板凳上枪决，”
桂林保卫战即张开战，为阻止日军进入桂林，拆掉中正铁桥。这时，军部叫我把文
件送到七星岩守军覃团长里，我带着二个特务营卫兵，带上一支驳壳枪，两棵手榴弹（
保险盖打开），在中正铁桥桥底下，用一小木船度过，我把文件送到覃团长，并住了一
天，覃团长非常高庆，他说：没有你送来文件，我不知怎么样打。原来，七星岩守军点
，电话线已拆，无线电受干扰。第二天覃团长派几个兵护送我们过江。如果遇日军，一
：把文件泡水撕烂，二：吃掉。
10月30日下午六时，日军开始进攻桂林城，直至11月1日，日军在守军反击下，
攻势并不大，为试探性攻击；2日开始，日军主力向屏风山、猫儿山、将军桥、甲山发
动猛攻，激战终日未能突破我军防线；4日，日军发动更猛烈进攻，我军拼死抵抗，双
方死伤惨烈；5日，德智中学以西山地战况最烈，黄昏时，我军无增援，部分阵地失陷
；6日上午，日军占领漓江东岸、斧头山、七星岩山顶，我军退入岩洞内继续抵抗，直
至黄昏，河东各阵地均失陷，两岸交通被截断，131师391团坚守七星岩为主的岩洞，拼
死抗击日军，无线电联络尚健全；北门外阵地，敌坦克八辆被我军战防炮击毁两辆，敌
步兵伤亡惨重；同时，将军山、西门、甲山、德智中学以西山地激战亦在进行，双方伤
亡均惨重；7日，河东以七星岩为主的战斗仍在激烈进行，日军使用火焰喷射器，将岩
洞附近林木全部烧光；西门战场击毁敌战车三辆，北门击毁一辆，敌军被迫后退；8日
，日军加紧攻势，空军参战，德智中学以西阵地失陷，仅留猴子隘、德智中学还在顽强
抵抗，第294团剩余人员混编成一个营，继续打击日军；至下午八时许，敌集中加农炮
30余门、山炮百余门猛烈轰击各阵地，掩护步兵冲锋；至十时许，各路进攻均被击退，
只有中正桥以北阵地被敌军摧毁，敌军强渡成功，三百余敌军占领盐街，但我军象鼻山
炮兵阵地以炮火切断敌军增援部队继续渡河。韦云崧派出师预备队攻击敌军渡河部队，
悬赏：收复中正桥桥头堡阵，夺回沿江阵地。9日，激战至下午三时，巢威纵队收复桥
头堡及沿江阵地，日寇残部逃入盐街巷战。
至10日，由于刮起东北风，日军使用毒气弹，我军战士顾不了带防毒器具，拼死和
敌人战斗，河东各阵地相继失陷，残余人员撤退至七星岩岩洞口附近继续打击日军。日
军伤亡惨重始终不得手，遂以重炮轰击，我军不得已只得退入岩洞内继续抗击。日军占
领岩洞口后，以手榴弹、汽油弹向岩洞内轰击，情况危急。团长覃泽文率敢死队从另一
洞口冲出，日军很快就封锁住这个洞口，被封锁在七星岩洞内尚有八百余官兵，继续以
无线电同城防指挥部联系，表明拼死抵抗的决心。日军攻打岩洞未果，伤亡甚重，遂向
岩洞中施放毒气，大约三十分钟，八百余抗日勇士全部牺牲于岩洞内，直至战后清理岩
洞，得遗骸八百多具，我抗日烈士，泣鬼惊神，永垂不朽！
桂林变成一个焦城！
桂林突围
10日下午四时，眼看日军大军增援全线攻势加强，韦云崧召集守军将领开会，认定
大势已去，桂林已经守不住了，遂决定放弃桂林，各部突围以免全军覆灭，此突围决议
通过。131师师长阚维雍回到师部后开枪自杀，履行了他战前誓与桂林共存亡的遗言。
城防司令部参谋长陈济桓中将，原本已因腿部残疾退出现役，为保卫桂林重披战袍，也
因桂林弃守以身殉国。第三十一军参谋长吕旃蒙少将在突围时牺牲。
10日，夜色已深，被打散的官兵，包括军部的特务营，工兵营的在三十一军司令部
西面山坡集中，一百多人，其中有，131师副师长梁道香，（桂平人）。
“你是这里高长官，你下命令突围吧！”，我们几个人扶着副师长，催他赶紧下命令。
务必在天亮之前，突围出桂林城。副师长梁道香终于下命令突围。
“我们向西门突围，攻击前进，牺牲了不少战友。走半路到马蹄田上遇上两个日军重机
枪守点，不断扫射，这时，我们无法强攻通过，后来我用一种枪榴弹发射了一颗炮弹，
正好落在敌人守点的附近，然后，没有了枪晌，估计是打中了，我们马上通过，当晚我
们越过了敌人三道防线，才突围出桂林，”
“然后，我们跑了一天，到达了桂林西面的百寿县。那时侯我们才知道了，我们桂林
的部队只是孤军作战，城外没有什么友军协同作战，”
“我们都是七八个人一伙断断续续到达百寿县，”
然后找到了县里的军事科长。军事科长非常热情招待我们，问起桂林情况，我告诉他：
桂林失守了，大部分官兵阵亡，”
“我们在百寿县住了五天，其间有不少守桂林的军官家属来探问，我告诉她门：桂林
失守了，大部分数官兵阵亡，你们没必要再等了，另找出路，然后我在军事科签字帮她
们领来了几百斤大米，分给她们。”
“五天后，我们继续往西走，我们看到了三五成群的难民，路上有被杀害群众尸体，
我们问起那些他们，他们说一路上有好多，被杀害群众估计有十几万余”
“我们到了东兰县，找到了集结的部队，估计有一，二千人，桂林防守部队官兵大都阵
亡。”
“后来军委会通知整编，解散31军，合并到46军和粤军64军，”
“我分在到46军188师（师长 海竞强），563团（韦照心）副官处，”
“有很多军官没有任职的，后来成立一个军官队，队长梁道香，（桂平人）。在田州集
中。”
父亲的叮嘱：到桂林时记得去拜祭烈士坟墓。
桂林保卫战（原创） ---突围（2）
我和131副师长梁道香（桂平人）等几十官兵突围出桂林城，到了郊区一个村庄，
村庄人们基本疏散到外面，在一个酒房里，有一位老公公在看家，我们见到老公公，说
明原故，老公公非常客气，马上煮了一锅番茹和芋头，一边烧着火给我们取暖，在这又
冷又饿的时候吃上一顿番茹和芋头，也是幸运的了！
然后继续向西南方向步行，又到达一个村庄，我们进入村庄，发现村庄里一片狼藉
，村民怨声叹气，一个大叔告诉我们：刚给日本鬼子抢粮食，抢物。官兵知道了非常气
愤，个个磨拳檫掌，示要为老乡报仇，然后我们组织了一百来官兵，马上按老乡指的方
向追 击敌人，在不远的地方发现敌人，我们马上开枪射击，这股日本鬼子被我们打得
死的死，有的被伤，剩余的马上逃跑了，为老乡出了口气，我们的回到村庄，众多老乡
在村口等着，感谢我们，一位老公公出来说：你们打日本鬼子，为我们乡亲报仇，感谢
你们，可我们村庄就惨了，日本鬼子一定来报复。
第二天，我们向百寿县方向走，后面有一群老百姓追上来，我们看了一下，原来是
昨天那个村庄的群众，我们问了原因:原来是日本鬼子把他们的村庄烧毁了，这时，我
们官兵感到很难过。 |
j*****p
发帖数: 24000 | 245 弹尽粮绝，守军突围，以图下次反击
在你眼中就是投降溃败
我懒得跟你辩论了，以后我发的资料就留给其他网友自行决断。 |
j*****p
发帖数: 24000 | |
j*****p
发帖数: 24000 | |
C*****4
发帖数: 8585 | 248 你个睁眼瞎懂不懂什么叫怂，1万多俘虏怎么被俘的你看不懂吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 桂林城大溃逃，被抓一万多俘虏，怂不怂？
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s**********e
发帖数: 33562 | 249 呵呵，请你抬头看看，请问这里讨论的东西跟227号命令之类的东西有啥关系？这个讨
论群下，阁下除了发了个关于李作鹏的帖子算是干货外，其他的帖子除了骂街还是骂街
，除了人身攻击还是人身攻击。
或许我说你理屈词穷并不确切，因为阁下其实根本没有参加讨论，也根本不知道我在说
什么，既没有理也没有词，或许只是施展自己泼妇骂街的生理本能而已。呵呵。
不过老兄你今天已经很不错了，不象以前那样还要编几个谣言来人身攻击。多谢阁下不
造谣言之恩哟。呵呵。
【在 g******t 的大作中提到】
: 啥叫“只剩个骂街”，我在和你讨论问题的时候，提供过斯大林227号令原文和译文，
: David Glantz 就我们讨论问题的亲自答疑，《新华文摘》上的段苏权将军秘书李杰的
: 回忆录的照片，为什么要理屈词穷恼羞成怒呢？该感到理屈词穷恼羞成怒因该是你，一
: 再犯相同的逻辑错误，没听说的事就敢说没发生过
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s**********e
发帖数: 33562 | 250 你是想用这些照片说明广西军碰见日军比较猛烈的火力就有理由逃跑吗？这是夸广西军
还是贬广西军阿？哈哈！
【在 j*****p 的大作中提到】
: 第一张是战后桂林正阳街
: 后面两张是45年美国记者拍的
: 第二张是战后桂林市区一部分，可以看出民房几乎全部夷为废墟
: 第三张是炸毁的中正桥
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g******t
发帖数: 18158 | 251 李虎肉你先搞人身攻击的，你不能攻击过别人不接受别人的攻击啊
【在 j*****p 的大作中提到】
: 桂林保卫战后桂林城一片废墟
: 美国记者有照片为证
: 桂林市志也有纪录
: 辩论不是吵架，你可以摆事实，不要搞人身攻击好不好
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s**********e
发帖数: 33562 | 252 呵呵，这是国民党军自己的战史。在国军战史里，哪次不是国军几乎都壮烈殉国？信国
军战史？那是要过错年的！而且如果国军抵抗那么顽强，几乎都全部殉国了，怎么桂林
城才1天多就陷落了？你前面说桂军向城西逃跑有理，现在又说桂军几乎全部殉国，这
自打耳光有意思吗？
事实上，我想我前面已经列举了大量严肃史料，充分说明桂林城内守军在日军逼近桂林
城时决心发生动摇，向城外溃逃结果大量被日军俘虏，这是任何人怎么也无法抵赖的事
实。
所以，总结一下：桂林守军，城外抵抗坚决英勇，可歌可泣；城内守备作鸟兽散，可悲
可鄙。桂系的粉丝要吹嘘桂系的话，只提外围作战好了，如果连守城的战斗都当成桂军
的功绩来夸的话，那真是扳起石头砸自己脚。呵呵。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 附件为 粤桂黔滇抗战
: 第295页
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g******t
发帖数: 18158 | 253 重提旧事是因为你犯了相同的逻辑错误，你没听说过的事你就敢说不存在，有必要提醒
一下你上两次犯相同错误导致的结果，免得你好了伤疤忘了疼。
“你的脸又痒了”这种冒犯他人的话也是你先在191楼说出的，后来你改了帖子，不过
我已经在193楼回了你的帖子。你如果辩论过程中尊重他人，别人也应该尊重你。说错
了没关系，先不知道后知道。但是你一贯不知道尊重有不同看法的人，所以你挨骂也活
该。你骂起别人一身是劲，自己挨几句骂就撒泼打滚一把鼻涕一把眼泪的，象个老娘们
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，请你抬头看看，请问这里讨论的东西跟227号命令之类的东西有啥关系？这个讨
: 论群下，阁下除了发了个关于李作鹏的帖子算是干货外，其他的帖子除了骂街还是骂街
: ，除了人身攻击还是人身攻击。
: 或许我说你理屈词穷并不确切，因为阁下其实根本没有参加讨论，也根本不知道我在说
: 什么，既没有理也没有词，或许只是施展自己泼妇骂街的生理本能而已。呵呵。
: 不过老兄你今天已经很不错了，不象以前那样还要编几个谣言来人身攻击。多谢阁下不
: 造谣言之恩哟。呵呵。
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j*****p
发帖数: 24000 | 254 原来你的史料就是严肃的史料
我引用的就是国名党军自己的战史，合着你的就是绝对正确，我的就不是？
我引用的史料同样是严肃的史料，史料里面都说了守军顽强作战，弹尽粮绝后才突围，
突围失败的才被俘虏。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，这是国民党军自己的战史。在国军战史里，哪次不是国军几乎都壮烈殉国？信国
: 军战史？那是要过错年的！而且如果国军抵抗那么顽强，几乎都全部殉国了，怎么桂林
: 城才1天多就陷落了？你前面说桂军向城西逃跑有理，现在又说桂军几乎全部殉国，这
: 自打耳光有意思吗？
: 事实上，我想我前面已经列举了大量严肃史料，充分说明桂林城内守军在日军逼近桂林
: 城时决心发生动摇，向城外溃逃结果大量被日军俘虏，这是任何人怎么也无法抵赖的事
: 实。
: 所以，总结一下：桂林守军，城外抵抗坚决英勇，可歌可泣；城内守备作鸟兽散，可悲
: 可鄙。桂系的粉丝要吹嘘桂系的话，只提外围作战好了，如果连守城的战斗都当成桂军
: 的功绩来夸的话，那真是扳起石头砸自己脚。呵呵。
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j*****p
发帖数: 24000 | 255 是你要照片的，我说桂林保卫战后桂林城变废墟，有美国生活周刊记者1945年拍摄的照
片为证
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是想用这些照片说明广西军碰见日军比较猛烈的火力就有理由逃跑吗？这是夸广西军
: 还是贬广西军阿？哈哈！
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s****3
发帖数: 318 | 256 我觉得你对广西军队的要求太高了.抗战国军共军打得都不积极,最后是靠美军和苏军打
败了日本.
就算是林彪和刘伯承的部队,还不是找到鬼子的辎重部队扔几个手榴弹就算大捷了,看到
日军主力还不是扭头就跑?
就连不抵抗将军,丢了东三省的张学良,都是爱国将领呢.只要没有投降日军,就都是抗日
英雄了.
相比之下,西北军,桂军,川军,晋绥军,湘军等等杂牌军的抵抗,已经算是很英勇了.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，这是国民党军自己的战史。在国军战史里，哪次不是国军几乎都壮烈殉国？信国
: 军战史？那是要过错年的！而且如果国军抵抗那么顽强，几乎都全部殉国了，怎么桂林
: 城才1天多就陷落了？你前面说桂军向城西逃跑有理，现在又说桂军几乎全部殉国，这
: 自打耳光有意思吗？
: 事实上，我想我前面已经列举了大量严肃史料，充分说明桂林城内守军在日军逼近桂林
: 城时决心发生动摇，向城外溃逃结果大量被日军俘虏，这是任何人怎么也无法抵赖的事
: 实。
: 所以，总结一下：桂林守军，城外抵抗坚决英勇，可歌可泣；城内守备作鸟兽散，可悲
: 可鄙。桂系的粉丝要吹嘘桂系的话，只提外围作战好了，如果连守城的战斗都当成桂军
: 的功绩来夸的话，那真是扳起石头砸自己脚。呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 257 要求算不算高，这个有个人主观标准在里面。反正桂系部队在桂林城里出现大规模溃逃
现象，这是事实。你觉得这这样溃逃被人成千上万抓俘虏的部队也算抗日英雄的话，那
是你的自由。
而且某些桂系粉丝把桂军在桂林城的溃逃洗地成坚决抵抗到底，这就是属于创造历史了
。呵呵。
【在 s****3 的大作中提到】
: 我觉得你对广西军队的要求太高了.抗战国军共军打得都不积极,最后是靠美军和苏军打
: 败了日本.
: 就算是林彪和刘伯承的部队,还不是找到鬼子的辎重部队扔几个手榴弹就算大捷了,看到
: 日军主力还不是扭头就跑?
: 就连不抵抗将军,丢了东三省的张学良,都是爱国将领呢.只要没有投降日军,就都是抗日
: 英雄了.
: 相比之下,西北军,桂军,川军,晋绥军,湘军等等杂牌军的抵抗,已经算是很英勇了.
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j*****p
发帖数: 24000 | 258 突围，弹尽粮绝被俘如果也算溃逃，那是你的理解，也是你的自由
桂林保卫战是不是惨烈，桂系将士算不算抗日英雄这事自有公论，你说的不算，我说的
也不算 |
s****3
发帖数: 318 | 259 二战中美军官兵上衣口袋都装有一块30 X 40厘米的黄色尼龙绸，印13种文字：我是美
国人.请不要杀我.并设法把我送回去.我会通过美国政府交涉，给你们以报答。
中国称其为投降书，美军称求救书。对于政客，士兵的生命如草芥一般，但对于一个家
庭却是全部。美国战俘回国会同样受到英雄般的欢迎.
也许桂军的主力都布置在外围了,外围守不住就没必要困守孤城了,突围也是明智之举嘛
.难道你要大家都战死才算爱国?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 要求算不算高，这个有个人主观标准在里面。反正桂系部队在桂林城里出现大规模溃逃
: 现象，这是事实。你觉得这这样溃逃被人成千上万抓俘虏的部队也算抗日英雄的话，那
: 是你的自由。
: 而且某些桂系粉丝把桂军在桂林城的溃逃洗地成坚决抵抗到底，这就是属于创造历史了
: 。呵呵。
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j*****p
发帖数: 24000 | 260 9日晚日军进攻桂林市区（东西不到2公里，南北不过3公里）的狭小地带，甚至比紫禁
城还小
我贴的文章都说了，过半守军伤亡，部分士兵自行突围，这样被俘，加上外围被俘，一
共一万3千多人，根据老桂系回忆录，也就是我贴的桂系军官回忆里面也说了，很多所
谓被俘士兵甚至是广西组织起来的民团。这就是所谓的溃逃？
所以我觉得辩到这份上已经失去辩论的意义了，没必要再讨论下去了
【在 s****3 的大作中提到】
: 二战中美军官兵上衣口袋都装有一块30 X 40厘米的黄色尼龙绸，印13种文字：我是美
: 国人.请不要杀我.并设法把我送回去.我会通过美国政府交涉，给你们以报答。
: 中国称其为投降书，美军称求救书。对于政客，士兵的生命如草芥一般，但对于一个家
: 庭却是全部。美国战俘回国会同样受到英雄般的欢迎.
: 也许桂军的主力都布置在外围了,外围守不住就没必要困守孤城了,突围也是明智之举嘛
: .难道你要大家都战死才算爱国?
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a****h
发帖数: 3780 | 261 老将的逻辑：
毛主席命令西征军东返，陈徐不听命令，是毛主席的错
蒋盖斯没有命令东北军不抵抗，张学良擅自不抵抗，是张学良的错
老将的双重标准玩的太精彩了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 都说了老毛这是阳谋，中了阳谋的，第一说不出来苦衷，第二还得乖乖执行阳谋，第三
: 成了是别人功劳，败了全算自己的
: 老毛要求东返？早干什么去了，给个开除党籍的处分，谁还敢带队向西，不痛不痒的电
: 报要求东返，等于告诉他们，别带队回来，回来就干掉你，往西全军覆没还是杀出一条
: 路全看造化
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s*****r
发帖数: 43070 | 262 左权也不是嫡系，托派分子的帽子，被贬了才去的前线，没想到把命丢了
不过活到建国后，也没好日子过，老毛恨透了那些从苏联回去的
【在 k***v 的大作中提到】
: 要比在本军内级别的话，当然是共军。国军最高的是谁？张自忠？根本就不是老蒋嫡系
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s*****r
发帖数: 43070 | 263 五军团的下场最惨，眼看就要到陕西了，被搞去赔四方面军送死，最后全军覆没。
董振堂应该是一方面军里面挂的级别最高的干部，四方面军里面没有军团级别，军的实
力相当于一方面军的军团。
结果四方面军的几个主力军也覆没了，军长都挂了，老毛够狠的。
团，
【在 a****h 的大作中提到】
: 老毛嘴里讲五湖四海，结果最后四大野战军最高领导全是毛之嫡系。
: 四野，林罗
: 三野，陈粟
: 二野，刘邓
: 一野，就不用说了。
: 还不用说，1931年宁都起义的两万五千名北方精锐部队，抽调精兵强将充实一，三军团，
: 剩下的编为红五军团，永远打最难打的战斗，长征时被用来做后卫，一，三军团在前面
: 逃跑，
: 五军团在湘江死守掩护，伤亡惨重，可以说全军覆没。
: 到了陕北，把红四方面军骗去西征，借刀杀人，全军覆没，徐向前从此唯唯诺诺，再无
|
s*****r
发帖数: 43070 | 264 瞎指挥的其实是中央关于建立河西根据地的电文。
本来西路军能够快速通过河西走廊，马步芳认为红军是过路的，不想大动干戈。西路军
按照开始的行动速度，完全可以脱离危险境地
结果中央莫名其妙地要求西路军留下建设根据地，西路军不顾危险又掉头回来，马步芳
一看是来抢地盘的，立马出动所有力量围剿，民团都集结完毕，西路军立刻就不行了。
【在 v****g 的大作中提到】
: 尼玛四方面军兵强马壮，战斗力强，打通国际交通线这样重要的任务交给他们，不可以
: 吗？都是红军，为啥四方面军就不能去打硬仗？而且西路军里面也有红一方面军。
: 其实西路军的失败主要是陈昌浩不懂军事瞎指挥，干预徐向前，所以后来他不敢回来，
: 徐向前要饭都要着回来了。
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s*****r
发帖数: 43070 | 265 叶挺是职业军人，政治能力和白痴差不多，类似老彭
【在 s**p 的大作中提到】
: 这基本上就是瞎扯。老毛是牛人，牛人就是在发生了不利的事的时候，能
: 从中找到对自己有利的点，最终扭亏为盈。事后说他事先就设计好的，那
: 就是胡说了。毛要是这么明显地设计新四军，叶挺是白痴么，被抓了之后
: 还反倒死心塌地地要继续跟tg？
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k*******r
发帖数: 16963 | 266 梅毒这个名义上的领袖爽歪歪，任何个杂牌被梅毒借日本人的手消灭，credit还要算在
梅毒头上，因为挂了个国军的牌子。
其实，你妈抗日时期共军不同样挂的国军牌子。 |
s*****r
发帖数: 43070 | 267 林彪的红军精锐部队，伏击日军辎重后勤部队，还打成一比一的伤亡比，初期日军的战
斗力有多强悍，林彪肯定印象深刻
老彭搞百团大战主动出战，回到延安去写十几天检查，罪名是暴露实力
【在 N*******3 的大作中提到】
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: 去查查林彪履历时间表，养伤能养整个抗战？
: 林彪这个人，只打打得赢的战争，所以之后朝鲜战争也推脱不去。也就彭德怀比较楞，
: 既不怕日本，也不怕美国，还都能在实力明显劣势的情况下打个差不多。百团大战这件
: 事从延安整风开始折磨了彭德怀几十年直到死，成为他终身的污点。其实看看当年批判
: 彭德怀的那些理由，共军对抗战的态度就一目了然了。
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