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发帖数: 173 | 1 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: haiguihuaren (haiguihuaren), 信区: Stock
标 题: 吴稼祥：手术中的中国经济暨保卫A股的意义和价值
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 18 12:15:56 2015, 美东)
我的题目是“手术中的中国经济”，实际上也会讲为什么要保A股，因为我的演讲，大
家就会明白保卫A股的意义和价值。
今天的演讲分为五个部分：
一、十八大前后，中国经济到底得了什么病；二、怎么样医治这个病；
三、要治疗这些病，为什么需要体外循环的资本市场；四、这些病带来哪些系统性风险
，当然现在风险已经爆发，针对这个风险应该怎么做；五、A股保卫战的意义是什么。
手术中的中国经济
——作为体外循环的中国资本市场
一、中国经济四大症状
首先，我们来看看中国经济的四大症状。这些症状都用比喻的方式展现，但是每一个比
喻的后面都是非常系统的数据分析。因为时间的关系，我主要提出这些症状，具体的数
据大家可以自己在网上找到。
第一个症状叫做心力衰竭，这是最严重的病，表示经济增长的动力枯竭了。
中国过去三四十年的经济增长靠两大动力，一个是政府冲动。
政府冲动的最主要原因，是因为GDP是考核干部政绩的指标，官升得快慢和GDP有关系，
由此也带来了经济增长的血腥味。
为什么说血腥味呢？因为土地财政。
90年代实行新的财税制度以后，地方政府的事务没有减少，但是地方政府的财政收入减
少了，这样的话地方政府只有两个办法解决财政收入问题。一个是以土地作为担保的借
款，地方政府债台高筑就是这个原因。第二个就是通过卖地增加财政收入。
卖地就需要强行拆迁，就会出现防暴警察，就会发生恶性暴力事件。这种血腥的经济增
长是一种假增长，不是真增长。比如，某市政府要挂牌三块地，每一块地是三百亿，实
际上在这个地方一分钱的实际投入产出都没有，光靠卖地就收入一千亿。这个一千亿完
全是账面上的，它基本的来源是老祖宗打下来的江山，只不过把它显现出来而已，实际
上社会财富一分钱也没有增加，但是账面的价值增加了一千亿。所以过去的经济增长，
我为什么认为是假性经济增长，这是原因之一。
很多的经济增长完全是虚假的，根本没有社会财富在后边匹配，仅仅是一个土地价格的
显现而已，还伴随着强拆和拖拉机轧人，所以是血腥的。政府冲动的主要后果就是债台
高筑和对老百姓无底线的土地拆迁，破坏了社会生态、破坏了文物、破坏了自然环境。
经济增长的第二大动力，是人口红利。
因为我们之前劳动力价格便宜。时间有限这一点我不具体展开讲述。我在美国的时候与
人讨论，有人反对中国加入WTO，我说你不是公民领袖，你是工贼，你是反对中国工人
阶级的工资上涨。
全球化的后果很多，但有一个是肯定的，就是中国工人工资会上涨起来向发达国家看齐
，你为什么反对这个呢？所以这个意义来讲就是说人口红利，是通过压低工人工资来搞
“三来一补”。
“大进大出、两头在外”，这是80年代的口号，大进来的是原材料，大出的是工人的血
汗。现在李总理提出“优进优出”。优秀的技术进来，高技术附加的高质量产品出去，
这样来解决经济增长动力问题。应该讲十八大以后经济增长的动力的枯竭是一个相当严
重的问题。很多的国家认为中国要保护劳动力，搞最低工人工资以后，就把很多的产业
转移到其他劳动力更便宜的国家去了，像越南、印尼这样的国家。
第二个症状叫做脂肪肝，脂肪肝是指产能过剩，造血功能下降。
产能过剩是指什么，大量的设备投资，20%以上的设备投资过剩。这些投资确实也掺杂
着GDP，但是这种GDP是通过脂肪肝导致的，吸取了过多的糖和过多的脂肪。根据2013年
统计的结果，钢铁是过剩最严重的，煤炭亏损面达到80%，平板玻璃产能利用率70%左右
，水泥产能利用率是62%，电解铝过剩率30%、亏损50%，中国是第一大造船国，国办的
船企2013年、2014年的时候是零接单，太阳能电池过剩95%，很多是倒闭的，风电产能
40%以上的闲置，石化产油炼油利用率67%。
这些就是自我循环的结果，为了要追求更高的增长，然后就要用增长来刺激增长。要炼
更多的钢铁就要更多的煤炭，要更多的煤炭就要有更多的钢铁，倒过来就是更多的煤炭
，然后就是炼焦、化工、油……自我循环，循环到一定的程度，结果就是产生了大批过
剩产能，企业全面亏损，消费非常疲软，这个就是造血功能没有了，亏损了怎么造血？
这个肝被脂肪所包围，这种病我叫做大量的产能过剩造成的脂肪肝。
第三个症状叫做恶性肿瘤。
恶性肿瘤，就是“官办”加“官享”，吞噬了健康细胞。我在大学毕业论文《中国封建
工商界的特点》里，分析了四种工商业，第一种是官办官享的奢侈品工商业，第二种是
民办官享的奢侈品工商业，第三种是官办民享的必需品，是以财政为目的的，第四种是
民办民享的必需品。
比如说清政府以前是盐铁专营，1949年之后是烟酒专营，现在是“三桶油”专营，“三
桶油”只是一个代号，还有更多的专营。很多专营目的不是帮助人民生活，而是抽取民
脂民膏。盐铁、烟酒、三桶油都是没有弹性的消费。一旦财政不行的话就涨价，这个盐
一块钱一斤和一万块钱一斤，人们的消费量是一样的，因为它们是绝对无弹性的消费品
。油也是一样，这个油基本上没有弹性。所以通过垄断这个资源，把你民脂抽到最后一
滴血，你都没有办法，所以这样的工商业是极端腐朽的。那么四种工商业只有最后一种
，民办民享必需品，才是有生命力的。
但是我告诉大家，在中国历史上75%是属于前三种，这是中国为什么永远到不了现代工
商业的原因。就是因为越发展就是越腐朽了，只为官府消费，这样的发展能有前途？
过去30年的经济增长已经走到这条老路上去了，75%已经腐朽，刚才已经看到了，大家
可以看到九大产业的过剩，脂肪肝，这是官工带来的结果。还有“三桶油”的垄断，以
及官府消费，使得我们的国家虽然看上去灯红酒绿，纸醉金迷，实际上老百姓是在痛苦
的呻吟。
所以我把前面这三种工商业叫做恶性肿瘤，吞噬资源，腐败消费，在过去一直使得中国
没有工商业能够走到现代产品经济。如果这个问题不解决，中国就会走回头路，步入历
史循环。我们现在说是权贵资本主义，那是说得好听的。权贵抑制经济，那就是“封建
”经济的回潮。当然这个“封建”是打引号的，还不是真正的封建，而是指皇朝政治经
济。
第四种症状叫做偏瘫麻痹症。
偏瘫麻痹症，就是市场经济的微循环发生了障碍，末梢神经是瘫痪的，市场功能丧失，
具体导致了居民消费的疲软。2014年居民消费占GDP的比重，中国是35%，美国是71%，
俄罗斯这样的国家都是55%。这些钱哪去了？生产过剩产能去了，供脂肪肝了，培养肿
瘤去了。这样的情况下老百姓生活质量怎么能够提高？
这样的结果，就是居民消费疲软，中小企业被杀鸡取卵，“小鸡仔”--民营企业家纷纷
跑路，往哪跑？都在院子里。“铁公鸡”，锦衣玉食，妻妾成群。2008年的四万亿救市
都救到铁路公路机场去了，都到权贵那去了，都喂给“铁公鸡”去了。
这是中国经济的四大症状。这些问题不解决，中国还能发展吗？我们都说断崖式的崩溃
，这个不是断崖式的崩溃，而是天崩地裂的崩溃。第一个大问题说完了。
二、辩证施治，进行手术
第二个大问题，我们来说说十八大习李上台以后在怎么样做。为什么习总说要有“壮士
断腕”的决心？看看前面问题的严重性就知道了。第二个问题我取名“辩证施治，进行
手术”。
第一个手术是切除肿瘤，手术方案是反腐、国改加上抑制权贵。
抑制权贵包括8项规定，还有15道禁令。这些东西就是把权贵的消费抑制下去。通过国
企混改把那些已经产能过剩的，那些没有生殖力的企业，通过手术来解决这个问题。通
过反腐败。
这道手术副作用是什么？浮华凋零，增长滑坡，十大领域被打压。我把这十个领域概括
为十个字，好记得很，“女乐食住行，宝香衣醉人”。“女”，大家知道Girls，就是
泡妞产业。“乐”是娱乐产业，什么夜总会、酒会、高端会所等等娱乐业。“食”是高
档食品，人参、鱼翅、含着吃的虫草、海参等这些东西。“住”就是高档的住宅，有的
小官僚一家几十套住房，这一打压为什么房地产萧条，是可以理解的。还有高档的宾馆
，开房也是住的一个方面。“住”加“乐”就是开房，处长们都开总统套房，小科长都
是开情侣房。“行”就是旅游，开会旅游、赌博旅游等等，还有高档轿车。“宝”是金
银财宝、珍珠玛瑙、古玩字画，加上拍卖，通过送一幅字画给领导就是好几个亿，这个
产业现在也是萧条。“香”就是化妆品，整容，让一个女士好看的产业，现在好像也很
萧条了。“衣”，就是服饰，也就是指郭美美们的产业，包、项链、高跟鞋等，还有高
档服装这些。“醉”就是让你沉醉的东西，烟、酒、茶、毒品。“人”就是捞人和买官
帽的产业，一个少将1500万，一个院士1500万，这是有价格的。
这么多的领域被打压，那都是我们这个社会最浮华、利润率最高的产业，一般都是300%
左右的利润率，而且很多还是无烟、无税、无场所的产业，比如性服务产业。这些东西
的消费不得了，而且拉动的产业非常多。所以看到的是哀鸿遍野，这些造成的经济下行
至少有四个百分点。
以上说的副作用是经济增长滑坡的压力，此外还有一个副作用，就是公职人员消极怠工
：像周其仁说的“大领导踩油门，中领导挂空档，小领导踩刹车”。昨天我跟我一个朋
友打电话，他在下面当官，我说你要不要争取一个市委书记，他说干不了，底下不干活
，我干什么。底下人不干活是结果，是很多种原因造成的，但是其中一个原因：你不让
我泡妞我干什么活？不让我喝酒我干什么活？当然，还有些躺倒不干的人，是想看新团
队笑话的人。
第二个手术是调理脂肪肝，手术方案是混合所有制改革，最重要的出路就是产能输出，
就是“一带一路”。
这个手术方案搞起来的副作用也是比较大。
“混改”首先触动了国内保守派的最深的底线。保守派有三大底线，第一个是金融不能
自由化，第二个是土地不能私有化，第三个是国企绝对不能民营化。一混改就触动了保
守派的底线，最近的股市大跌和这个有关系，因为混改要通过股票市场的繁荣来推进。
这个就是国内的“山沟马”，山沟里的马列主义，还有一头“约翰牛”。
“约翰牛”就是美国，你搞“一带一路”，肯定会构造一个经过世界心脏地带--中亚的
一条经济发展带，从中国向西经过中亚，然后再经过中欧，然后再到西欧，这是一条经
济发展的带。海上丝绸之路，要经过印度尼西亚、马来西亚，甚至可以辐射到澳洲，再
经过马六甲海峡经过地中海，然后经过南欧到西欧。通过这两条线，美国人看到中国的
雄心太大了，这也是美国人的软肋，美国的势力不能达到的，尤其是俄罗斯也不是很同
意我们和中亚五国的交往。
英国有一个政治地理学家，也叫地缘政治学家，名叫麦金德的写过一本书，是上上个世
纪末在英国皇家地理学会做的报告，叫《历史的地理枢纽》。那本书里面提出一个概念
，谁占领了中亚，谁就控制了欧亚大陆岛，谁控制了欧亚大陆岛，谁就统治全世界，因
此他把中亚称之为世界心脏地带（“heartof the World”）。所以这个意义上，推进
“一带一路”，在美国人来看你侵犯了他们称霸世界的雄心，所以就引起了美国的亚太
再平衡战略，怂恿南海诸国挑战中国。实际上副作用就是这个，这一套方案我开一个玩
笑，触动了马的命根子和牛的生殖器，他们不干了。
还有一个副作用，就是产业的调整，短期内不可能马上见效的，有一个后延时间。
比如说水泥产业输送到国外，要建设，要产出，要产生利润，要做成报表统计进国内
GDP里，需要一两年时间。这也导致短期内经济下行压力是非常大的。不仅如此，还导
致了GDP的国家队怠工。这么多国家队的央企和国企，要混改都不干了。这都是一些国
家的中坚力量，关系国计民生，那一怠工的后果就不小。一个是骨头部分的央企国企的
消极怠工，另外一个部分是浮华产业，就是奢侈品消费被打压。这对经济的下行压力相
当大。
第三个手术是激活偏瘫。
手术方案有四个环节：放权、减负、惠民、两创。十八大以后，国务院放了那么多权，
就是为了激活偏瘫。
十八届三中全会的报告一共60条，说白了都是维护各种权利，都是要解决这个问题。减
负有各种各样的方式，我有一个朋友是做煤的，他说国务院一宣布撤掉所有关卡限制以
后，煤当天每吨就降了好几块钱。还有惠民，就是增加居民收入，搞危旧房改造和工棚
改造，这在西方就叫做贫民窟改造。这个是为了惠民。当然还有“两创”，大众创业，
万众创新，这是为了激活偏瘫，让市场更有活力。
这个手术的副作用，是财政收入要减少，财政支出要增加。因为要放权，要减负，财政
收入要减少；因为要惠民，财政支出就要增加。这样财政部就不干了，这个可以理解。
还有一个副作用是既得利益群体受损，寻租暗道减少了，消极对抗更加剧烈。全国的官
场不干活了，不能寻租了。
第四个手术是心脏手术，恢复心动力。
心脏手术主要的方案就是大众创业、万众创新，对它的评述是，从2X（血腥与血汗）的
经济发动机，转向2C（创业与创新）的经济发动机。副作用是血液的体外循环，还要清
洗有毒的血洗，这就有系统性的风险。系统性的风险是什么呢？心脏手术的时候，心脏
要停止跳动，还要洗血，所以必须把血液导出体外，洗了以后再输入到体内，因为动手
术，心脏不能进行输血了。这个时候一剪刀把导管剪了，人就死了，血液回不去了。
中国经济处在这个状态，最危机、最紧张的状态：实体经济还没有起来，还躺在手术台
上，动心脏手术，切脂肪肝和肿瘤，末端神经和毛细血管还在被激活的过程中。这种情
况真的被改革派的对手准确看到了，并且动手了。
三、体外循环的资本市场
第三个大问题，我们来分析手术为什么需要依赖体外循环的资本市场。
心脏手术的导管就是资本市场。
第一个，民间创业需要资金支持，这些资金支持不能光靠政府。银行业务无法为创业提
供资金支持，我们知道银行贷款具有马太效应，越富越有，越穷越没有，银行还有对无
风险的偏好，和对血统的偏好，越是大企业越好，越是民间企业越没有贷款。银行或中
介结构即使给贷款，中小企业得到的资金成本也过高，民间小企业要从政府和银行系统
筹措资金来进行创业，进行创新几乎是没有希望的。总的来说，经济要转型，心脏要重
新起搏，如果没有体外的血液供应的话，几乎门都没有。
另外一个就是人口红利停摆，技术创新需要的资金支持就非常困难了。因为政府的补贴
支持有限，而人力成本不断增加，劳保、三险等等，小企业怎么能负担得了呢？还没有
生出来就死在自己的子宫口上了，怀孕了，生下来就是死胎，就是这种状况。
再一个九大过剩产业相当于九条咸鱼需要翻身，翻身需要资金的活水。
过去的所有和这些产业相关的上市公司都死掉了，它们的融资渠道全部关闭。所有这些
产业的上市公司，资金极其困难，股票抵押贷款，融资渠道终结，重组并购无门，成了
咸鱼，装在债务的罐子里。
最后就是实体经济的下行压力，需要资本的反作用力，否则的话就是跳水，一滑千丈。
投资、出口和消费这三架马车依赖于产能输出和创业创新，如果没有的话这三架马车可
能就停放在车库里，马都被杀了。产能产输和“两创”依赖于资本市场，因此，资本市
场成为了手术台上中国经济体外循环的血管和血液供应的唯一渠道。所以中国的经济是
命悬一线。
四、体外循环的系统风险
第四个大问题，来说说体外循环的系统风险。
我认为资本市场是连环拖带模式。二级市场吸纳国内外资金，可以拖带1.5级市场的定
增，如果二级市场繁荣，定增就会繁荣，很多人在做定增就是这个原因。6月中旬以来
的A股下跌风潮以后，定增都泡汤了，还没有爬起来，很多都流产了，或者是正在筹划
中的定增已经搁置，就是因为这个发动机停火了。一级半市场如果繁荣，竞争繁荣的话
会拖带一级市场的PE繁荣。
现在很多人在筹划PE，因为前一段时间的股指到了5000点，PE的筹划，每天开会，听人
家怎么搞PE。股灾出现，PE没有了。一级市场的PE活跃可以拖带0级市场的天使投资和
种子投资。天使投资和种子投资是解决“两创”资金的最好来源，政府没有资金，银行
资金不给你，或者给你的成本也高。种子投资和天使投资是不要回报的，他要的是概率
，我投一百个项目，两个项目活了，我就齐了，其他的失败了也没关系。这个对于创业
者的压力很大，要是做不成什么都没有了，好处就在于这个资金压力的成本很小。所以
天使投资和种子投资带动“两创”，股价上涨、定增繁荣，可以反哺实体经济，上市公
司债务可以解套。股市繁荣，就有更多的公司去融资，融资可以进行兼并和重组。
我注意到最近纷纷停牌的这些公司主要推动力就是银行质押。举个例子，比如说通化东
宝，在银行质押了3.5亿股，价格在23块钱左右，假如股票跌到20块钱以下银行就通知
你要么还一部分资金，要么拿更多的股来质押，可是它没有了，它的大股东只有三亿六
千万股，已经质押了三亿五千万了，因此就面临资金短缺的压力。为什么这么多公司停
牌，走进防空洞？这是第一个冲动，要停牌，防止股价继续下跌。第二个冲动是怕被恶
意收购。你看那个某科，就是涉嫌恶意收购。凭借团队的力量先把股价砸成萝卜白菜，
然后全买了。这个问题是很严重的，所以很多公司停牌了。这都是自我防卫，现在也是
命悬一线了。
现在对手已经看到了，体外循环是救命稻草，也是新政的七寸，把七寸给打了，问题就
比较严重。只要让二级市场崩盘，就等于春耕时杀了农户的耕牛，一年的收成泡汤了，
就等于切断了手术台上被受术者的体外循环导管，可以造成四级市场同时的连环踩踏，
引发全方位的国内外的金融危机，“两创”从美梦变成噩梦，心脏手术必然失败，中国
经济的心电图就会成为6月7日创业版的K线图，一条无波动长线失去生命迹象。这样的
话会导致外资出逃，股民被血洗，还可能酿成大规模的社会骚乱，重演光绪以来维新改
革派的悲剧。
五、A股保卫战
最后一个大问题，说说A股保卫战。
中国改革派的对手点到了改革派的死穴。如今的中国反改革派是2.0升级版。1988年1.0
版的保守派，那一次他们策划了价格改革的危机。邓小平说价格改革要攻坚，于是反改
革派导演了一次抢购风潮，让所有的银行不愿意去提供货币和保值储蓄。让存户挤兑银
行。那个时候管经济的是保守派，死死把银行摁住，不让提高准备金和存款保险金，导
致居民恐慌，开始抢购。最后导致了邓赵大败。
前几天股灾，我就看到现在也有人在讨论谁要下台了，谁来接任的问题，还有人讨论谁
谁只能干一届。已经到了这个程度了，你就知道，这个股灾不仅仅是个经济问题。
刚才说的是A股保卫战的严重性，现在分析反改革派是怎么样演奏葬礼进行曲的，一共
有三步曲：
第一步，股市最低潮时，组织资金进入各市场权重股，握有大量的超级的便宜筹码。这
种谋划几个月之前开始。
第二步，是顺势鼓吹4000点底部，把A股尤其是创业版驱赶成疯牛，为屠牛埋下伏笔。
第三步，借口买卖自由，反对政府干预，天量做空A股造成踩踏，制造金融危机，扼杀
中国经济，逼被血洗的股民上街，他们的招法是用市场埋葬市场这么一个做法。
保卫A股就是保卫中国的未来。
我的话完了，谢谢大家。
六、答问录
提问1：您讲了很多症状，那么我们怎么办？我们可以远离资本市场，也可以比较积极
的参与，您说的“保卫”是大家都要参加吗？
吴稼祥：这个问题提得好。一般来讲，保守派错估了改革派，他们认为现在的改革派和
过去差不多。他们错在什么地方？习总结了前人失败的教训，变得更强大了，人家说他
“谈笑间强虏烟飞灰灭”，习是不动声色间强虏就灰飞烟灭了。
香港这次闹得多凶啊，两个月，习一个字都没有说，平定了之后他去澳门溜达了一圈。
这次股市他有动静吗，出国了，正眼都不看你，你看今天不是全涨红了吗？怕什么呢？
应该说最大的危机已经过去了。他们用最便宜的筹码把股市拉到最高，然后用低价格把
这个筹码卖出去，一定要通过股指期货把它套利。17号，星期五是交割的最后时候，如
果中国的股指跌不下去的话他们就破产。他们自己亲友操作的老鼠仓早精准逃顶了，但
是他们操作的公募基金和私募基金或者是国家的钱可能要赔了。
为什么国家说保卫A股的时候把主战场放在中石油呢，因为中石油从来没有便宜的仓，
你要砸他一定要花血本。因为中石油在去年的时候，就十二块多，今年都十三块了，后
来还跌了，你要涨上去要花血本的，要亏几十亿才有可能把它打下去。这就是为什么一
开始的保卫战主战场放在中石油，没有哪一个筹码具有这个品质，而且主板市场的权重
非常大。我相信谁跟国家作战一定是死翘翘，有多少血可以流几天，国家的资源是源源
不绝的。
日本鬼子非要和美国打，山本五十六说是绝对不可以打的，日本空军飞到美国去，看到
一望无涯的大陆，你把美国打得怎么样之后，输的一定是你，资源不能拼，你拼不了资
源。谁和国家比资源，这太可笑了。实际上他们也是在做梦。危机也不过一个月、两个
月就过去了。
还有人把中国的股市说成是彩票市场，我说你根本没有搞懂。
彩票市场是时空对应的，股票不是。我今天买了，不是今天就兑现，我今天买了可能就
20年不动了，以后再卖，是不是？当年那个深发展上市以后，涨了三千倍，有吧？中国
老百姓懂这个，只要对中国的前途有信心，现在买了有信心，五年后保证怎么也有五倍
，当然不是全通教育、暴风科技那样的妖股。
提问2：您怎么看股票基金？
吴稼祥：我是不买股票基金的，赔得你没商量，拉着你一起下滑。要买就是买私募的，
小的，收益高。股票可以涨回来，基金比较难。
提问3：您的解读可能是很另类的解读，我也大部分的同意。有没有不从政治来考虑，
只是从资本逐利的角度考虑？
吴稼祥：你把股市看一下，除非地球毁灭，不会发生单边下跌，一天跌停过2019股。所
有的基金和机构都有一个命令，只有卖不能买的情况下才有可能。跌到这种程度，不可
能取得这个共识。
6月16号我打电话给一个特别大的基金老板，他当时正在香港，我问他，股市你怎么看
？他说他们公司有两个王牌操手，一个看多，认为中国的股市完全没有到顶点，一个看
空，认为经济有一些振荡，买涨就是赌死了。这样的王牌公司，两个王牌操手意见都不
统一，在没有惊天利空消息下，那么大的股市怎么可能一致无差别的跌停呢？
好比日本空军对重庆的轰炸，见到活物就炸。国家已经下决心进场，而且已经战斗两天
了。交易达到了有史以来的天价，中国平安单日成交679亿，一个单子20万手，20万手
多少钱，16亿，谁能有这个钱？为什么公安部已经进去了，因为已经发展到骇人听闻的
地步了。股市这么大跌，有一个股票涨停，还要卖吗？巨单抛压要涨停的股票的政策意
图是什么？
这个不是市场行为，这是被操纵的市场行为。有些人控制政府时，就嚷嚷市场失灵，要
用政府矫正市场；不控制政府时，就是政府失灵，市场万能，其实是他们操控的市场“
万能”。
提问4：我有两点疑问，您提到经济的脂肪肝的问题，这个问题要解决，因为现在我接
触一些行业，以前那种容易赚钱的机会没有了。现在提起改革政策，特别不满。您怎么
看？
吴稼祥：现在习李到处推销过剩产能。中国作为一个二传手，西方国家提供技术，中国
提供装备，第三世界提供场所，所以满世界推销高铁、核电站、水电站、港口建设等。
刚刚前不久报道的我们为巴基斯坦建了三座水电站，已经开始发电了。现在中国是把所
有的产能引向全世界。当然，对落后国家是一个福音，巴基斯坦晚上七点钟就断电了，
现在有了水电，晚间孩子就能看电视了。
提问5：还有一个股市的问题，现在好像解决了，但是我昨天听到微信群里面说索罗斯
到香港。
吴稼祥：那个团队吓唬你，空军的友军非常庞大，几乎把所有的微信圈和微博的发言权
垄断了，好人是不可能造谣的，你会吗，你不会。还加上各种段子去传播，这都是高级
的写手。“为什么老太监比小太监有钱，因为他割得比较早”，编得很有水平的。那都
是高人啊！索罗斯退休了，他早就洗手不干了。
不过，目前还不能说胜利了，我只是说目前为止，“空军”因为有被抓的可能，消停点
了。
为什么老骂肖钢，肖钢怎么能解决这个问题呢？证监会只是个行业部门，它协调不了保
监会、银监会和各大金融机构。
提问6：我做土地流转信托，这一年来进展不是特别快。我想了解下中国的土地制度改
革下一步的方向在哪？另外，我也是资本市场的参与者，这些天一直在盯盘，也在看中
石油、平安和国泰君安。国泰君安空方一下子就抛几个亿，这么干不是神经病吗？空军
一直在不停的加大火力，一直加到前天晚上。我的观点跟你是高度一致的。还一个问题
是，下一步资本、基金的方向在那里？
吴稼祥：第一个问题，2012年法国巴黎银行在云南昆明搞年终策略会议，由我做主报告
。那是2011年春节前，十八大还得等一年才开，我给他们讲中国未来的发展核心是四化
，结果没有一个人敢相信。这四化是国企民有化，金融自由化，土地私有化，和政治民
主化，习李就是这四化的执行人。2014年被称为改革元年，四化当中金融自由化的步伐
迈得最大，因为保守派反对的理由最少的就是这个。
人民币已是很多国家的贸易结算货币，人民币要加入SDR，人民币汇率浮动范围也在加
大，这意味着现在中国距离完全金融自由化只有半步之遥。四化已经快完成了一个。再
看土地私有化，某些人坚决反对土地私有化，真是一夫当关万夫莫开，你拿他一点办法
也没有。
习最想做的事情之一，我以为就是土地私有化，如果你不信，你可以看看他的博士论文
，写的就是论土地流转。土地流转就是土地私有化的一个阶段性目标，比土地流转更早
的阶段性目标是包干到户，或称单干，模糊性学术化语言，叫联产承包。土地不私有化
，中国的一切价格都是虚假价格。如果价格体系是栋大楼，土地价格是是这栋楼的地基
。如果土地价格紊乱，所有的价格都是扭曲的。所以说如果中国不把土地私有化，中国
的整个价格体系都是一种海市蜃楼。
很多人担心土地私有化之后，土地会大规模的兼并，一兼并就要出大问题，我要反问你
，全世界土地都不兼并，台湾兼并了吗，也不兼并，台湾不也是中国人吗？为什么中国
大陆就要出大问题？再说国企民有化，我和国开投的一个高级研究人员喝茶，他说所有
关于国企改革的方案都放在某领导案头上，老高老高，他既不看，也不下发，就这么一
夫当关万夫莫开。为什么这些当官的这么不配合改革，因为他们不敢配合，他们内部的
规则，配合改革就会下场很惨。中国的四化要是实现了，中国就民主了，权力都下放了
，权力的甜头变苦头了，哪个当官的愿意这样？现在有点官不聊生的样子，如果开始选
举估计抵抗力会下降。越有本事的人越不反对，现在一个镇党委书记40岁可能就退休了
，如果搞选举呢，可能会做到80岁，因为选举没有年龄限制，所以越有能力的人越不反
对选举。
所以说习有可能在十九大以后启动民主化进程。不可能运动式反腐败，腐败这个东西是
人性，谁都挡不住诱惑。你以为领导这么笨啊，不懂得人性是什么，运动式反腐是难以
持续的，只有民主才能从根本上抑制腐败。把权力关进制度的笼子，这个笼子只能是民
主宪政。
十八大决议的第五个问题讲的就是事关民主前途的政治体制改革，写了两千多字，现在
一个字都不提，为什么不提？就像你结婚入洞房一样，连新娘都没有，入啥洞房？人生
四大乐事，久旱逢甘霖，他乡遇故知，洞房花烛夜，金榜题名时。没有新娘，洞房里就
没有什么乐事。现在大领导踩油门，中领导挂空档，小领导踩刹车，别说政治改革了，
土地流转都不干，国企混改都不干，还指望政治体制改革？
提问7：您觉得中美关系未来会怎么样发展，有人讲不管是希拉里还是杰布·布什上台
，中美关系都会走向比较紧张的对抗，您怎么看？
吴稼祥：这个问题提得好，本来我想放开来讲习面临的三大挑战，经济是其中一个。你
问的这个属于第三个问题，那就是世界权力的转移。世界霸权东移已经是不可遏制的了
。欧盟，北美三国--美加墨，东亚三国--中日韩，这三个经济体是世界上势均力敌的三
大经济体。2013年，北美三国GDP是19万亿美元多一点，欧盟是17万亿美元多一点，东
亚三国加港澳台是16万亿美元多一点，世界权力东移，这是不可抗拒的。
人类历史上世界权力的转移都会带来世界大战，首先是希腊与波斯之战，然后是马其顿
东征终结了这个争夺，接着世界权力移到地中海的西岸和东岸，再后来东西罗马帝国争
夺地中海，再往后十字军东征伊斯兰世界，最后西方世界兴起，发现新大陆等等。从那
时起东方退出了历史舞台，之后大概一两个世纪，都是西方自己争夺全球霸权，主导争
夺的是两大集团--海洋集团和大陆集团，海洋集团以英美为代表，大陆集团以德国和俄
罗斯为代表。两次世界大战实际上就是海洋国家和大陆国家的争霸战。
海洋国家和大陆国家最后谁也没取得胜利，胜利的是意识形态。所以东西两大阵营，华
沙条约和北大西洋公约组织，形成两大意识形态的对抗。冷战结束以后实际上是国家集
团的对抗慢慢让位于单个国家的对抗，国家的块头决定了世界格局。我在我的著作《果
壳里的帝国》里提出了馒头帝国和煎饼帝国的概念，馒头帝国都是岛屿国家，岛屿国家
总是最先兴起的，容易发展外向型工商业，比如最早的雅典，后来又有了大英帝国，英
格兰其实就是个大岛屿，一个大馒头，然后是美国，美国其实是一个非常大的岛屿国家
，它把煎饼做成了馒头，所以成为了世界上最强大的国家，既是煎饼也是馒头，没有能
和他对抗的。
现在轮到中国崛起了，一旦中国起飞，那就像杜甫写的诗一样，会当凌绝顶，一览众山
小。中华民族有一个很难被忽视的品质，这个品质是任何人都比不了的。你看人类历史
上的经济增长速度，中国大陆是NO.1，33年经济增长速度保持在10%左右；英国两次工
业革命的增长速度从来没有超过4%；美国的经济增长速度从来没有超过6%；德国的经济
增长速度从来没有超过8%。中国的经济增速是史无前例的。
世界史上，经济增长最快的就是亚洲，第一个是中国，第二个是日本，第三个是台湾，
第四个是韩国。我想说，儒教文化是超越基督教新教的。马克斯。韦伯有本书叫《新教
伦理与资本主义精神》，节俭加勤奋工作造就了资本主义。中国禅宗伦理与新教伦理很
接近，儒教伦理则更胜一筹，儒教伦理到底是什么，我今天不说。中国经济崛起，西方
怎能不惧怕？但好消息是，在人类历史上的世界霸权争夺，从未有在两个民主国家之间
进行。美国是民主国家，咱们早晚也得实现民主，所以中美争霸战打不起来。
我相信美国人不会有多少人愿意和中国打一仗的，中国民主化以后就更不会打了，所有
经济上的冲突、外交上的矛盾，都可以通过谈判来解决，有必要打仗吗？奥巴马尤其不
能打仗，奥巴马一直穿着尿不湿和普京打交道，他经常要尿裤子的。俄国打克里米亚，
他说什么了？现在乌克兰的仗还在打呢，他什么也没有说。叙利亚战争他敢染指吗？也
门打仗了，中国派军舰过去接侨民，美国没有，说没有费用。美国的侨民说回去要起诉
美国政府。去年夏天，白宫停摆了，因为没有钱，这在中国可能吗？美国有钱，但那是
老百姓的钱，不是政府想怎么花就怎么花的，和中国打仗很花钱的，老百姓会答应吗？
更何况中国政府买了好几万亿美国国库券，只要中国一平仓，美国海军就开不出港。所
以说中美之间肯定会有很多问题，但仗是打不起来的。我们捅了他的屁股，抓了他的睾
丸，不也没事？习第一次到加利福尼亚的时候捅了他的屁股，他的后院和石油在那个地
方；第二次是抓他的睾丸，两只睾丸，一只是古巴，一只是委内瑞拉。一抓美国就疼痛
，立即和古巴恢复关系。
不仅奥巴马，普京在与习的博弈中，也没有占到便宜。中亚五国是俄罗斯小妾，别人不
敢动，习动了，因为普京被习成功地引向与西方对抗，他需要中国的支持。
现在一带一路已经成型了，中国需要一支蓝水海军保卫中国的利益，全世界都要有中国
的港口，没有海军哪行？地中海上的不少希腊岛屿可以候选，海上丝绸之路，要经过地
中海，商路需要海军保护。此外，中国乘美俄航天员上厕所的机会，在大力发展太空事
业，中国的雄心是发展大陆-海洋-太空三位一体的世界强国。
中国这个国家有一个特点，要么起不来，一旦起来了，谁也拦不住，因为中国的文化太
博大精深了。国家力量是啥？这一点在西方数犹太人悟得最深，一个叫约瑟夫·奈的提
出了软实力这么一个概念。国家不仅要有硬实力，还要有软实力，这包括经济、文化、
宗教等等。约瑟夫·奈说得这么高，还是不如中国。实力，无论是软硬，是排他的，中
国的力量不是排他的。不排他的力量是什么？是魅力。唐朝没有魅力的话，遣唐使是怎
么来的？（本文是吴稼祥先生于7月10日下午所作演讲记录稿，有删改） |
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