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Military版 - 官方说法疑点重重,危化品专家释疑
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爆炸现场下午将降雨 700吨氰化纳遇水生剧毒我为什么坚信螳螂扑蝉,黄雀在后?
天津市长:我对天津爆炸事故负有不可推卸的责任我操共匪, 天津政府没错吧。
什么玩意才能炸出这么大一个坑?仓库易燃易爆物品是电石和硅钙合金,剧毒物品是氰化钠和甲苯二异氰酸酯
请大牛指教,氰化物高温到底反应生成什么?天津大爆炸现场:看看这家物流公司化学品库存清单!!!
1992年上海发生60kg HCN泄露,才死了一个人我靠 志愿者不敢人事啊。 天津惨了。
Burndown原则原作者澄清 (未经授权转载)一个月以后
天津爆炸是人祸,无知不专业再加贪腐造成的氰化钠找到了
薄熙来事件中被忽视的另一个简单真相---剑指习近平!几百吨双氧水+几百吨氰化钠会不会爆炸?
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话题: 爆炸话题: 氰化钠话题: 氰化氢话题: tnt话题: 硝酸铵
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z**********e
发帖数: 22064
1
http://www.voachinese.com/content/tianjin-20150820/2926501.html
一名消防员站在损毁的汽车前。Tweet
慕小易
2015.08.2106:41
华盛顿—
“812”天津港爆炸事故已经过去八天,诸多问题仍然得不到解答。美国之音采访了多
年从事危化品贸易的专业人士,对事故原因和影响做出简单分析。
问题1:海河为何出现大量死鱼?
8月20日,天津塘沽海河突然出现大面积死鱼,腐臭味很浓。天津市环境监测中心当日
下午回应称,已对该河段水质进行了采样分析,未检出氰化物。
环保部应急中心主任田为勇在天津港“812”爆炸事故第11场新闻发布会上也称,所有
氰化物超标污水全部封堵在警戒区以内,未经处理的水没有向外排过。
然而,毕业于复旦大学化学系、多年从事危化品贸易的周先生说,“只有氰化氢才有这
样的速度,让这么多的鱼这么快的就死亡。河里的水,我相信是从地面渗漏过去的。”
氰化氢属于剧毒,二次世界大战中纳粹德国常把氰化氢作为毒气室的杀人毒气使用。由
于氰离子能与血液中的铁离子结合,使血液运输氧的能力下降,吸入高浓度氰化氢或吞
服大量氰化物者,可在2-3分钟内呼吸停止。根据周先生的说法,0.1克的氰化氢就足以
致人死亡。这个说法也被一位加州生化研究所的研究员证实。
问题2:污染物现在在何处?
美国航空航天局(NASA)发布的卫星云图显示,天津大爆炸发生后,一团深棕色的浓烟
漂浮在渤海湾上空,烟雾绕了一个U型的弯后,转向东南方向的山东省飘去。美国航空
航天局表示,深棕色烟雾来自于危险品爆炸生成的气体,而周围的一圈浅灰色烟雾源于
火灾。
据人民网报道,环保部应急中心主任田为勇称,警戒区内的氰化物污染非常严重,但是
警戒区外处于正常水平。天津市副市长何树山介绍说,搜寻清理范围在距核心爆炸点三
公里半径之内。
田为勇在会上强调环保局发布的数据都是真实的。他说,“首先第一支增援力量就是我
们的监测力量,派了90多个,从国家监测总站,北京、河北这些省份的,而且自己带的
仪器,按照国家的标准来检测。我想这些单位绝不会帮助天津市环保局来共同作假。”
据介绍,警戒区以内的26个点位当中有19个点位检出氰化物,其中8个点位超标,最大
值超过国家标准356倍,主要是在一号雨水泵站这个位置。警戒区以外有16个点位,其
中有6个点位氰化物有检出,但是不超标。其中最高浓度值为标准的8.2倍。
然而,周先生在采访中对记者说,700吨氰化钠与水接触后可以产生386吨的氰化氢气体
,也就是可以致死38.6亿人。这些气体在自然环境中几乎不会分解,除非电解,如强闪
电。
“在我的理解内,我觉得华北可能在今后的一段时间会成为无人区。38亿它在空气中、
在土壤中、在水中,它都不是那么容易的去自然分解的,它必须去通过化学反应把它反
应掉的。”他说。
问题3:爆炸物究竟为何?
联合国人权理事会8月19日周三呼吁中国政府和相关企业公布天津爆炸的原因和相关影
响。但是中国当局目前仍未能确定爆炸物来源。天津市安监局副局长高怀友此前对媒体
解释称,这是因为爆炸事发处不同化学品数量多而混杂,而且从海关和企业管理人员处
得到的数据有较大出入。
中国科学院物理研究所的分析数据显示,天津港发生的第一次爆炸相当于三吨TNT,第
二次爆炸相当于21吨TNT,也就是五次平均水平的闪电。
TNT全称三硝基甲苯,是一种烈性炸药。它的的实验室制法是浓硝酸、甲苯在浓硫酸的
催化作用下并加热。TNT的数量又被使用作为能量单位,每公斤可产生420万焦耳的能量
,1吨TNT相等于4.2千兆焦耳,一百万吨相等于4200兆兆焦耳,通常也作为核武器爆炸
当量的单位来使用。
周先生用和TNT(三硝基甲苯)化学分子式非常相似的TDI(甲苯二异氰酸酯)为例,描
述了爆炸后的情况。他说,“在上海那次爆炸的时候,我是没有在现场,但是我是有很
多朋友在现场,因为我本来也是做危化品的。后来我是到过仓库去看。当时爆炸的是
200吨TDI,但那次在快1个月后我到仓库有看,地面上的坑不到半米。也就是说TDI的爆
炸威力其实也就这么大,虽然它比TNT稍微低一点点,但是它产生的威力就这么大,只
产生半米的坑。”而2007年发生在沧州大化TDI有限责任公司的爆炸,造成五人死亡,
80人受伤。
周先生还表示,天津爆炸造成的直径七米深坑让他十分惊讶。
据报道,瑞海公司一位高管对媒体回忆说,起火位置大约有二三十个硝酸盐类集装箱,
每个20吨。硝酸铵有10来个集装箱,硝酸钾和硝酸钙的集装箱各有七八个。那么按周先
生的说法,即便现场有600吨硝酸盐类反应物,也炸不出直径七米的深坑。
这位高管还称,现场是先着火,引爆了硝酸铵,导致爆炸。然而,硝酸铵是最难起爆的
硝酸炸药,而在含水3%以上时无法爆轰,会在一定温度下分解。据一位幸存消防员对媒
体的描述,当晚他们在距离起火源点100多米处发现火情,随后驱动消防车前往灭火,
一车水用完之后返回取水,也就在这时,爆炸发生。那么,鉴于硝酸铵遇水难以引爆的
特点,硝酸铵是爆炸源的说法不成立。
另一种说法是金属钠遇水爆炸。
据报道,河北一家大型化工厂技术人员的分析称,可能是仓库起火后铁桶遇热受损,金
属钠遇到灭火使用的水之后,迅速反应,引起这场巨大的爆炸。但金属钠爆炸的强度能
否炸出直径七米的深坑,仍是未知。
问题4:余下的500吨氰化钠去哪儿了?
天津市副市长何树山昨日确认,天津港爆炸事故核心区危化品有七大类40余种,目前已
在核心区清理出氰化钠150吨,运往厂家回收。据他介绍,爆炸区有包括硝酸铵、硝酸
钾在内的氧化物共有1300吨左右;金属钠、金属镁等易燃的物体有500吨左右;以氰化
钠为主的剧毒物700吨左右。
他说,“我们已在核心区清理出氰化钠约150吨,运往厂家回收。其余部分料已爆炸完
毕。”
氰化钠的性状为结晶颗粒或粉末,易潮解,不易燃。
周先生介绍说,氰化钠是不可能爆炸的。“昨天我看到官方报道说氰化钠除了清理掉的
150吨,其他的都被炸光。这句话一定是谎言,氰化钠是绝对不可能爆炸的。这点我可
以非常肯定、非常负责任的回答。它是一定不可能爆炸的,它一定只是被炸散了。”他
的理由是,氰化钠在1500度会挥发。
那么,这500余吨氰化钠去哪儿了?
周先生说,氰化钠遇水可以产生氰化氢气体或氰化氢溶液。这些溶液可能会渗入土壤和
河流。他说,这500余吨“肯定找不到了。”
有在现场的记者称,脸部嘴唇处有灼烧感,左手关节处热痒。而这正是氰化氢中毒的症
状。
l******t
发帖数: 55733
2
cnn记者没当场毒死?这剧本太差
P***5
发帖数: 1089
3
VOA跟大纪元水平差不多吧?
请了个做外贸单子的本科生称为砖家,真是搞笑,跟以前我老板被称为熟悉国外生活的
砖家一样。
z**********e
发帖数: 22064
4
还是有差别的。
大纪元是事先报新闻,然后共产党证实;
VOA都是事后报新闻,抽共产党嘴巴。

【在 P***5 的大作中提到】
: VOA跟大纪元水平差不多吧?
: 请了个做外贸单子的本科生称为砖家,真是搞笑,跟以前我老板被称为熟悉国外生活的
: 砖家一样。

q****o
发帖数: 329
5
钱其琛回忆,说89年后美国派了高官来见老邓,一见面先礼节性地问候,说老邓身体很
好啊。老邓回答,你们的VOA说我已经死了。

【在 z**********e 的大作中提到】
: 还是有差别的。
: 大纪元是事先报新闻,然后共产党证实;
: VOA都是事后报新闻,抽共产党嘴巴。

z**********e
发帖数: 22064
6
VOA没有说吧,是香港某报纸。
不过当时大陆风传,连矬子接见戒严部队军以上干部的电视新闻,也有人分析其是演员
扮演。

【在 q****o 的大作中提到】
: 钱其琛回忆,说89年后美国派了高官来见老邓,一见面先礼节性地问候,说老邓身体很
: 好啊。老邓回答,你们的VOA说我已经死了。

o**********s
发帖数: 2972
7
又抓住你鳖什么把柄了,这么希望灭人家口?你不是都在医院门口
把cnn打了吗?后悔没打死?

【在 l******t 的大作中提到】
: cnn记者没当场毒死?这剧本太差
o**********s
发帖数: 2972
8
老邓的小心眼不是盖的,天天偷看VOA还耿耿于怀,总算等到外交机会
一定拌嘴把便宜找回来,上海女宁也没这么神经吧

【在 q****o 的大作中提到】
: 钱其琛回忆,说89年后美国派了高官来见老邓,一见面先礼节性地问候,说老邓身体很
: 好啊。老邓回答,你们的VOA说我已经死了。

o**********s
发帖数: 2972
9
和红色大纪元cctv疯狗一样狂咬还不能比

【在 P***5 的大作中提到】
: VOA跟大纪元水平差不多吧?
: 请了个做外贸单子的本科生称为砖家,真是搞笑,跟以前我老板被称为熟悉国外生活的
: 砖家一样。

a***e
发帖数: 27968
10
有没有好事者估算一下这些HCN
稀释到多少立方公里大气会降到
安全线以下?好像是4.7ppm
大气29g/22.4L

【在 z**********e 的大作中提到】
: http://www.voachinese.com/content/tianjin-20150820/2926501.html
: 一名消防员站在损毁的汽车前。Tweet
: 慕小易
: 2015.08.2106:41
: 华盛顿—
: “812”天津港爆炸事故已经过去八天,诸多问题仍然得不到解答。美国之音采访了多
: 年从事危化品贸易的专业人士,对事故原因和影响做出简单分析。
: 问题1:海河为何出现大量死鱼?
: 8月20日,天津塘沽海河突然出现大面积死鱼,腐臭味很浓。天津市环境监测中心当日
: 下午回应称,已对该河段水质进行了采样分析,未检出氰化物。

a***e
发帖数: 27968
11
这东西REL是5mg/m3
每立方公里是1B m3,
需要1BX5mg=5Mg=5ton
500吨要是均匀扩散到100立方公里
就到REL以下了,
大气2千米往下基本均匀
50平方公里均匀扩散就没大事了
所以这个38亿就尼玛是个2B说法
自然界降解HCN其实挺快
各种果实的核都有这个东西因此带苦杏仁味道,比较出名的是樱桃核
20个碾碎的核就会让人极难受
没事别嚼碎樱桃核玩
按Wikipedia 的说法,一百克苹果核含70毫克的氢氰酸
自然界这东西产量不低,降解慢了地球早成毒气室了


【在 a***e 的大作中提到】
: 有没有好事者估算一下这些HCN
: 稀释到多少立方公里大气会降到
: 安全线以下?好像是4.7ppm
: 大气29g/22.4L

a***e
发帖数: 27968
12
话说回来这个东西不可能均匀扩散
1KM内确实比较可怕
真成HCN反而扩散快了,密度和大气相当,紫外线加氧气啥的很快就过去了
溶水里土里爆心附近确实不好收拾了

【在 a***e 的大作中提到】
: 这东西REL是5mg/m3
: 每立方公里是1B m3,
: 需要1BX5mg=5Mg=5ton
: 500吨要是均匀扩散到100立方公里
: 就到REL以下了,
: 大气2千米往下基本均匀
: 50平方公里均匀扩散就没大事了
: 所以这个38亿就尼玛是个2B说法
: 自然界降解HCN其实挺快
: 各种果实的核都有这个东西因此带苦杏仁味道,比较出名的是樱桃核

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几百吨双氧水+几百吨氰化钠会不会爆炸?1992年上海发生60kg HCN泄露,才死了一个人
分管安全的副市长终于露面了Burndown原则原作者澄清 (未经授权转载)
瑞海国际今年6月才拿到危险品经营许可证天津爆炸是人祸,无知不专业再加贪腐造成的
真的是3000吨了, 没有不敢干的, 只有不敢想的。薄熙来事件中被忽视的另一个简单真相---剑指习近平!
爆炸现场下午将降雨 700吨氰化纳遇水生剧毒我为什么坚信螳螂扑蝉,黄雀在后?
天津市长:我对天津爆炸事故负有不可推卸的责任我操共匪, 天津政府没错吧。
什么玩意才能炸出这么大一个坑?仓库易燃易爆物品是电石和硅钙合金,剧毒物品是氰化钠和甲苯二异氰酸酯
请大牛指教,氰化物高温到底反应生成什么?天津大爆炸现场:看看这家物流公司化学品库存清单!!!
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