O******1
发帖数: 13088 | 1 听闻又有一些生命离开人世了，然后接下来各种声音，悼念，指责，反思，争吵......
但是对生命的问题，对人世间一切生离死别，我们平时熟悉的知识理念起不了太大作用
。涉及这个层面的问题，科学和哲学都无能为力。大多数人也不会在意这些事情，甚至
不愿意去想。
而真正试图却思考解决这些问题的东西，已经不被现代人所接受，也是件很无奈的事情。
其实大家有机会，还是可以聊聊的这方面的话题。 |
h******i
发帖数: 21077 | 2 偶的ID就说明了一切：轮回
人死，不过是重新注册个账号的轮回而已。 |
h***i
发帖数: 89031 | 3 不知生，焉知死
死亡是生命现象的一个部分
..
情。
【在 O******1 的大作中提到】
: 听闻又有一些生命离开人世了，然后接下来各种声音，悼念，指责，反思，争吵......
: 但是对生命的问题，对人世间一切生离死别，我们平时熟悉的知识理念起不了太大作用
: 。涉及这个层面的问题，科学和哲学都无能为力。大多数人也不会在意这些事情，甚至
: 不愿意去想。
: 而真正试图却思考解决这些问题的东西，已经不被现代人所接受，也是件很无奈的事情。
: 其实大家有机会，还是可以聊聊的这方面的话题。
|
h***i
发帖数: 89031 | 4 人没有灵魂，你说说什么东西在轮回
【在 h******i 的大作中提到】
: 偶的ID就说明了一切：轮回
: 人死，不过是重新注册个账号的轮回而已。
|
O******1
发帖数: 13088 | 5 然后呢？人死如灯灭？
【在 h***i 的大作中提到】
: 不知生，焉知死
: 死亡是生命现象的一个部分
:
: ..
: 情。
|
y*****y
发帖数: 2948 | 6 好，期待你的讲道
..
情。
【在 O******1 的大作中提到】
: 听闻又有一些生命离开人世了，然后接下来各种声音，悼念，指责，反思，争吵......
: 但是对生命的问题，对人世间一切生离死别，我们平时熟悉的知识理念起不了太大作用
: 。涉及这个层面的问题，科学和哲学都无能为力。大多数人也不会在意这些事情，甚至
: 不愿意去想。
: 而真正试图却思考解决这些问题的东西，已经不被现代人所接受，也是件很无奈的事情。
: 其实大家有机会，还是可以聊聊的这方面的话题。
|
h******i
发帖数: 21077 | 7 就是一个帐号而已。
玩家永远在，灌水的永远在，只是ID表现形式不一样。
就像hairi和yangzhenning就是两个活人。
【在 h***i 的大作中提到】
: 人没有灵魂，你说说什么东西在轮回
|
O******1
发帖数: 13088 | 8 PROVE IT!
【在 h***i 的大作中提到】
: 人没有灵魂，你说说什么东西在轮回
|
h***i
发帖数: 89031 | 9 子子孙孙无穷匮也
所以，跟随上帝追求永生，是傻逼
父父子子，才是人间正道
【在 O******1 的大作中提到】
: 然后呢？人死如灯灭？
|
h***i
发帖数: 89031 | 10 你这叫做用网络回避现实
【在 h******i 的大作中提到】
: 就是一个帐号而已。
: 玩家永远在，灌水的永远在，只是ID表现形式不一样。
: 就像hairi和yangzhenning就是两个活人。
|
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 11 人的意识构成有5个范畴，也叫五蕴
眼耳鼻舌身意，这五蕴皆空
根本没有灵魂，就是说没有一个主体在轮回
【在 O******1 的大作中提到】
: PROVE IT!
|
h******i
发帖数: 21077 | 12 眼耳鼻舌身意 is six yun, i think?
【在 h***i 的大作中提到】
: 人的意识构成有5个范畴，也叫五蕴
: 眼耳鼻舌身意，这五蕴皆空
: 根本没有灵魂，就是说没有一个主体在轮回
|
h***i
发帖数: 89031 | 13 文盲
由五种基础感受发展的5种意
【在 h******i 的大作中提到】
: 眼耳鼻舌身意 is six yun, i think?
|
h******i
发帖数: 21077 | 14 Why not six?
Usually they say "Sixth Sensing"
【在 h***i 的大作中提到】
: 文盲
: 由五种基础感受发展的5种意
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O******1
发帖数: 13088 | 15 海日叔，你对《心经》的五蕴皆空的理解就是啥都没有？
【在 h***i 的大作中提到】
: 人的意识构成有5个范畴，也叫五蕴
: 眼耳鼻舌身意，这五蕴皆空
: 根本没有灵魂，就是说没有一个主体在轮回
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h***i
发帖数: 89031 | 16 basically just one
all nurve sense chemical-electrical signal.
【在 h******i 的大作中提到】
: Why not six?
: Usually they say "Sixth Sensing"
|
h***i
发帖数: 89031 | 17 扯淡啊
有个学徒说空就是没有，老师当头一棒
【在 O******1 的大作中提到】
: 海日叔，你对《心经》的五蕴皆空的理解就是啥都没有？
|
s****6
发帖数: 7614 | 18 说得太合我意了！
【在 h***i 的大作中提到】
: 子子孙孙无穷匮也
: 所以，跟随上帝追求永生，是傻逼
: 父父子子，才是人间正道
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O******1
发帖数: 13088 | 19 这是六根，说你六根不净，就是这六根。
【在 h******i 的大作中提到】
: 眼耳鼻舌身意 is six yun, i think?
|
O******1
发帖数: 13088 | 20 海日，你似乎有些佛学宗教背景，说说为什么你最后坚持无神论。其实信仰无神论更需
要坚定的信心。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡啊
: 有个学徒说空就是没有，老师当头一棒
|
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h***i
发帖数: 89031 | 21 佛教就是无神论啊
就要信两点
一个是苦
一个是因果
【在 O******1 的大作中提到】
: 海日，你似乎有些佛学宗教背景，说说为什么你最后坚持无神论。其实信仰无神论更需
: 要坚定的信心。
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h***i
发帖数: 89031 | 22 礼教本质上也是无神论
敬鬼神而远之
【在 h***i 的大作中提到】
: 佛教就是无神论啊
: 就要信两点
: 一个是苦
: 一个是因果
|
h***i
发帖数: 89031 | 23 道教本质上也是无神论
不管什么人，给个仙丹，就成了神仙
【在 h***i 的大作中提到】
: 礼教本质上也是无神论
: 敬鬼神而远之
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O******1
发帖数: 13088 | 24 说的你好像真是修原始佛学的弟子似的。
好，就说因果。释迦摩尼讲因果，但终其一生没讲因果从何而来，这么说吧，因果是一
种算法，这个算法是谁编的呢？
佛陀曾教人不去问这种终极问题，但是如果偏要去问，怎么解答呢？
说到底，佛陀的境界跟孔夫子的“未知生，焉知死”在一个层面上，只不过佛陀绕的弯
子更大而已。
【在 h***i 的大作中提到】
: 佛教就是无神论啊
: 就要信两点
: 一个是苦
: 一个是因果
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O******1
发帖数: 13088 | 25 你说的那是道教初期，方士外丹术。
自王重阳之后，道家修炼便逐渐转移到修内丹上来的，是现在的所有气功的鼻祖。
【在 h***i 的大作中提到】
: 道教本质上也是无神论
: 不管什么人，给个仙丹，就成了神仙
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s****6
发帖数: 7614 | 26 佛教和道教都说一个凡人通过修行就可以成佛成仙。
基督教和伊斯兰教认为只有一个上帝先知。
所以佛教道教其本质是唯物的，基督教伊斯兰教是违心的。
是不是这样？
【在 h***i 的大作中提到】
: 佛教就是无神论啊
: 就要信两点
: 一个是苦
: 一个是因果
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h***i
发帖数: 89031 | 27 那叫做炼内丹
还是羽化登仙
属于无神论
【在 O******1 的大作中提到】
: 你说的那是道教初期，方士外丹术。
: 自王重阳之后，道家修炼便逐渐转移到修内丹上来的，是现在的所有气功的鼻祖。
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h***i
发帖数: 89031 | 28 扯你的蛋
孔老而说的很清楚
释迦摩尼说的也很清楚
阿含经上说，所谓因果：此生则彼生，此灭则彼灭，此又有则彼有，此无则彼无
【在 O******1 的大作中提到】
: 说的你好像真是修原始佛学的弟子似的。
: 好，就说因果。释迦摩尼讲因果，但终其一生没讲因果从何而来，这么说吧，因果是一
: 种算法，这个算法是谁编的呢？
: 佛陀曾教人不去问这种终极问题，但是如果偏要去问，怎么解答呢？
: 说到底，佛陀的境界跟孔夫子的“未知生，焉知死”在一个层面上，只不过佛陀绕的弯
: 子更大而已。
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c****3
发帖数: 10787 | 29 转世的事情，还真没准有。
看看海南的：
http://fo.ifeng.com/a/20141128/40883914_0.shtml
和这个人研究的还挺像：
http://www.guokr.com/post/87491/
上帝没准就是比我们科技先进几十亿年的码农
【在 h******i 的大作中提到】
: 偶的ID就说明了一切：轮回
: 人死，不过是重新注册个账号的轮回而已。
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O******1
发帖数: 13088 | 30 缘起，好，那你觉得所有因果链往回追溯的第一因，是如何而来的呢？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯你的蛋
: 孔老而说的很清楚
: 释迦摩尼说的也很清楚
: 阿含经上说，所谓因果：此生则彼生，此灭则彼灭，此又有则彼有，此无则彼无
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h***i
发帖数: 89031 | 31 重要的不是第一件事情
重要的是，因果律说的是无常，那么无常这个原则，是不是常
这个不是形式逻辑的问题，这个是形而上学的问题
纠结于形而上学的问题是傻逼的，因为宗教问题本身不是理性问题，是信仰问题
比如有神论，你信神
佛教，你就信因果
【在 O******1 的大作中提到】
: 缘起，好，那你觉得所有因果链往回追溯的第一因，是如何而来的呢？
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O******1
发帖数: 13088 | 32 我请教过许多学佛的，所有根结就在这儿。
我不否认佛家的因果论，但是那是描述一个既成世界的运行法则，你可以应用佛家的模
型去解释如何去运行的。
但是，这个世界和法则是怎么来的，也就是第一因的问题，佛家一直避而不谈。
我不知道这个世界有没有神，但我知道，肯定有第一因。
佛家的理论解释的再逻辑自洽，如果不解释第一因的问题，就是自己在转圈。
【在 h***i 的大作中提到】
: 重要的不是第一件事情
: 重要的是，因果律说的是无常，那么无常这个原则，是不是常
: 这个不是形式逻辑的问题，这个是形而上学的问题
: 纠结于形而上学的问题是傻逼的，因为宗教问题本身不是理性问题，是信仰问题
: 比如有神论，你信神
: 佛教，你就信因果
|
h***i
发帖数: 89031 | 33 扯淡啊
人是上帝造的，上帝是谁造的？
这是傻逼思路
【在 O******1 的大作中提到】
: 我请教过许多学佛的，所有根结就在这儿。
: 我不否认佛家的因果论，但是那是描述一个既成世界的运行法则，你可以应用佛家的模
: 型去解释如何去运行的。
: 但是，这个世界和法则是怎么来的，也就是第一因的问题，佛家一直避而不谈。
: 我不知道这个世界有没有神，但我知道，肯定有第一因。
: 佛家的理论解释的再逻辑自洽，如果不解释第一因的问题，就是自己在转圈。
|
O******1
发帖数: 13088 | 34 我哪里在讲上帝?
我只是问你所有因果链回溯的第一因是什么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡啊
: 人是上帝造的，上帝是谁造的？
: 这是傻逼思路
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O******1
发帖数: 13088 | 35 不要总转圈子说第一因不重要。
我就问一句，所有因果链的起点在哪儿？
【在 h***i 的大作中提到】
: 重要的不是第一件事情
: 重要的是，因果律说的是无常，那么无常这个原则，是不是常
: 这个不是形式逻辑的问题，这个是形而上学的问题
: 纠结于形而上学的问题是傻逼的，因为宗教问题本身不是理性问题，是信仰问题
: 比如有神论，你信神
: 佛教，你就信因果
|
h***i
发帖数: 89031 | 36 这不是一样的么
上帝不需被创造
为什么要有时间的开始
【在 O******1 的大作中提到】
: 我哪里在讲上帝?
: 我只是问你所有因果链回溯的第一因是什么？
|
h***i
发帖数: 89031 | 37 为什么需要起点
【在 O******1 的大作中提到】
: 不要总转圈子说第一因不重要。
: 我就问一句，所有因果链的起点在哪儿？
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c****3
发帖数: 10787 | 38 把我们当成井底之蛙就行了。
在宇宙里只存在几百万年，还那里都没有去过，怎么可能想象宇宙其他地方的事情。
【在 h***i 的大作中提到】
: 这不是一样的么
: 上帝不需被创造
: 为什么要有时间的开始
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O******1
发帖数: 13088 | 39 这话问的。你老画一个没有起点的因果链，如果你真信因果模型的话。
【在 h***i 的大作中提到】
: 为什么需要起点
|
h***i
发帖数: 89031 | 40 说的是世界上的万物，都有因果
说的不是，万物开始有因果这件事，是有原因的
这是两个命题
第一个命题，不需要第二个
【在 O******1 的大作中提到】
: 这话问的。你老画一个没有起点的因果链，如果你真信因果模型的话。
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c****3
发帖数: 10787 | 41 具体细节讨论不清的，我们是井底之蛙。
如果不承认是井底之蛙，自然无从谈起。
这个世界，很有可能有东西，技术比我们先进多了。
至于这些技术更先进的力量，那里来，我们没法想象了。
好莱坞都拍了好多电影了，当然他们也是自己想象的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 说的是世界上的万物，都有因果
: 说的不是，万物开始有因果这件事，是有原因的
: 这是两个命题
: 第一个命题，不需要第二个
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m**i
发帖数: 9848 | 42 苦和因果明明是印度教
【在 h***i 的大作中提到】
: 佛教就是无神论啊
: 就要信两点
: 一个是苦
: 一个是因果
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O******1
发帖数: 13088 | 43 你的意思是不是可以这么理解，万物的出现和后续的因果发展，不需要额外的原因？
【在 h***i 的大作中提到】
: 说的是世界上的万物，都有因果
: 说的不是，万物开始有因果这件事，是有原因的
: 这是两个命题
: 第一个命题，不需要第二个
|
Y**u
发帖数: 5466 | 44 佛教不谈第一因的原因是所谓的第一第二这种时间上的差别是凡夫的认识习惯造成的。
而佛教要揭示的究竟真理恰恰不是基于这种思维的。 在二元的思考模式中， 根本没
有办法说明这个东西， 而我们非要讨论这个东西， 佛教认为是没有意义的。 就好比
两维世界的生命非要讨论一张纸到了边缘后是什么一样，是虚无吗？ 无法理解的。
言语道断， 心行触灭， 到了这里， 也只能是自证自知。。 |
h***i
发帖数: 89031 | 45 简单的说
你看到世界上每一个东西，都有开始，都有结束
但是你不知道这个世界本身，有没有开始和结束
既然世界本身不需要开始，为什么链条需要一个开始
世界本身，不是世界万物的一份子
【在 O******1 的大作中提到】
: 你的意思是不是可以这么理解，万物的出现和后续的因果发展，不需要额外的原因？
|
h***i
发帖数: 89031 | 46 印度教要祭祀神
【在 m**i 的大作中提到】
: 苦和因果明明是印度教
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Y**u
发帖数: 5466 | 47 五蕴是 色受想行识， 对， 这些在一起就是生命的组合。。
【在 h***i 的大作中提到】
: 人的意识构成有5个范畴，也叫五蕴
: 眼耳鼻舌身意，这五蕴皆空
: 根本没有灵魂，就是说没有一个主体在轮回
|
h***i
发帖数: 89031 | 48 you are right
【在 Y**u 的大作中提到】
: 五蕴是 色受想行识， 对， 这些在一起就是生命的组合。。
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O******1
发帖数: 13088 | 49 Yisu是佛版版主。
【在 h***i 的大作中提到】
: you are right
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h***i
发帖数: 89031 | 50 原来的智慧版是观音法门的阵地
很久之前了
后来青海的门徒走了
【在 O******1 的大作中提到】
: Yisu是佛版版主。
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Y**u
发帖数: 5466 | 51 早期的原始佛法主要是针对普通人对事物的常见，乐见，我见，净见而提出了一个思想
纠正。 让人们有机会来认识原来这个世界是无常的， 无我的， 苦或不净的。 但是
也不是所有的人都是这样的观念， 也有的人早早的就觉的这个世界很苦， 对这样的人
其实应该鼓励说还有美好不是。 佛法其实是个对法教育， 你偏左的时候它教育你往右
点， 你偏右点它让你向左， 在这一左一右中去领悟中道。 我们的思维习惯是黑白两
分的。而佛法的教育就是希望能把这个两边的执取消灭掉， 进入我们原本不能理解的
境界。 在这个过程中，难免会用一个习惯来中和另一个习惯。 比如说吃素， 那就是
针对吃肉的习惯。 戒律是针对放纵。 布施是针对贪欲。 忍辱是针对嗔恨， 禅定是针
对散漫，智慧是针对愚昧。 二元的思维模式的主要体现就是比较。 在时间， 空间，
人我 生死 等一切生活实践中开始比较。 在比较中产生相对的快乐和烦恼等一切生活
体验。 而这一切都是基于这个思维习惯。 离开了这个思维习惯，这个投影出来的感
觉就变的不那么牢靠了 ， 想金刚经中所说， ＂一切有为法， 如梦幻泡影， 如露亦
如电， 应做如是观＂。
"至道无难，唯嫌拣择", 对佛教来说， 不是要教人们进入虚无的一个什么境界， 而
是希望能改变一个久远以来我们养成的固有的意识模式， 从来来认识事物存在的本来
真相。 |
h***i
发帖数: 89031 | 52 修佛法就是求解脱
解脱的必要性，对每个人都存在。
每个人都有它的执着，因此也有烦恼。
，
【在 Y**u 的大作中提到】
: 早期的原始佛法主要是针对普通人对事物的常见，乐见，我见，净见而提出了一个思想
: 纠正。 让人们有机会来认识原来这个世界是无常的， 无我的， 苦或不净的。 但是
: 也不是所有的人都是这样的观念， 也有的人早早的就觉的这个世界很苦， 对这样的人
: 其实应该鼓励说还有美好不是。 佛法其实是个对法教育， 你偏左的时候它教育你往右
: 点， 你偏右点它让你向左， 在这一左一右中去领悟中道。 我们的思维习惯是黑白两
: 分的。而佛法的教育就是希望能把这个两边的执取消灭掉， 进入我们原本不能理解的
: 境界。 在这个过程中，难免会用一个习惯来中和另一个习惯。 比如说吃素， 那就是
: 针对吃肉的习惯。 戒律是针对放纵。 布施是针对贪欲。 忍辱是针对嗔恨， 禅定是针
: 对散漫，智慧是针对愚昧。 二元的思维模式的主要体现就是比较。 在时间， 空间，
: 人我 生死 等一切生活实践中开始比较。 在比较中产生相对的快乐和烦恼等一切生活
|
O******1
发帖数: 13088 | 53 我也同意佛学的这个理念。
比如，好色是对女色的执着，为了破这个执着，强行的戒女色。虽然已经破掉了女色的
执着心，却又多了对“戒女色”的执着心。
人总是在执着什么东西，如果把一种制作换成另一种，境界上其实没什么提高。
，
【在 Y**u 的大作中提到】
: 早期的原始佛法主要是针对普通人对事物的常见，乐见，我见，净见而提出了一个思想
: 纠正。 让人们有机会来认识原来这个世界是无常的， 无我的， 苦或不净的。 但是
: 也不是所有的人都是这样的观念， 也有的人早早的就觉的这个世界很苦， 对这样的人
: 其实应该鼓励说还有美好不是。 佛法其实是个对法教育， 你偏左的时候它教育你往右
: 点， 你偏右点它让你向左， 在这一左一右中去领悟中道。 我们的思维习惯是黑白两
: 分的。而佛法的教育就是希望能把这个两边的执取消灭掉， 进入我们原本不能理解的
: 境界。 在这个过程中，难免会用一个习惯来中和另一个习惯。 比如说吃素， 那就是
: 针对吃肉的习惯。 戒律是针对放纵。 布施是针对贪欲。 忍辱是针对嗔恨， 禅定是针
: 对散漫，智慧是针对愚昧。 二元的思维模式的主要体现就是比较。 在时间， 空间，
: 人我 生死 等一切生活实践中开始比较。 在比较中产生相对的快乐和烦恼等一切生活
|
g***j
发帖数: 40861 | |
b********l
发帖数: 123 | |
c****3
发帖数: 10787 | 56 我们现在的技术，只能想象到这种程度。
反正意识存在大脑那里，谁也找不到，怎么工作的，谁也不知道。
学生物和医学的，早就把大脑翻遍n次了。
没准意识真的是一种高级程序，以一种我们不能想象的形式存在
【在 b********l 的大作中提到】
: 看看中科院院士的高论：量子意识？——现代科学与佛学的汇合处
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_6501a27e0101ebkv.html
|
b********l
发帖数: 123 | 57 似乎最后就会导出灵魂的存在。
【在 c****3 的大作中提到】
: 我们现在的技术，只能想象到这种程度。
: 反正意识存在大脑那里，谁也找不到，怎么工作的，谁也不知道。
: 学生物和医学的，早就把大脑翻遍n次了。
: 没准意识真的是一种高级程序，以一种我们不能想象的形式存在
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c****3
发帖数: 10787 | 58 是程序才能转世，程序才会有bug，是有很多人有转世记忆。
估计是bug，不过考虑到世界上的人数，这个bug很小了
【在 b********l 的大作中提到】
: 似乎最后就会导出灵魂的存在。
|
b********l
发帖数: 123 | 59 嗯，这个解释也很有趣。
【在 c****3 的大作中提到】
: 是程序才能转世，程序才会有bug，是有很多人有转世记忆。
: 估计是bug，不过考虑到世界上的人数，这个bug很小了
|
c****3
发帖数: 10787 | 60 意识的濒死体验是广泛存在的，这无法否认。这也没法完全归类到幻觉里，因为身体都
快死了，大脑怎么可能还有能量，有那么记忆清晰的濒死体验。
转世只是意识濒死体验的合理延伸，正常设计工作，意识不会有任何前世记忆。
有前世记忆的人肯定是出问题了，意识不是按照正常设计工作，也就是存在bug。考虑
意识系统复杂程度，有bug很合理。
【在 b********l 的大作中提到】
: 嗯，这个解释也很有趣。
|
|
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b********l
发帖数: 123 | 61 那么，意识包括什么，所有的心理活动？能够察觉的和不能察觉的心理活动？包括相关
的生理活动吗？转世后的意识如何从婴幼儿时的生理不成熟时的简单内容的意识（或程
序）发展到生理完全成熟后的复杂的意识或程序？为什么人与动物如狗和海豚和鹦鹉（
会说话）在意识的复杂程度上有如此大的差异，与类人猿相比又是如何？
【在 c****3 的大作中提到】
: 意识的濒死体验是广泛存在的，这无法否认。这也没法完全归类到幻觉里，因为身体都
: 快死了，大脑怎么可能还有能量，有那么记忆清晰的濒死体验。
: 转世只是意识濒死体验的合理延伸，正常设计工作，意识不会有任何前世记忆。
: 有前世记忆的人肯定是出问题了，意识不是按照正常设计工作，也就是存在bug。考虑
: 意识系统复杂程度，有bug很合理。
|
c****3
发帖数: 10787 | 62 不知道啊。
首先你先得找到意识存在那里，在科技如此先进的今天，居然还找不到意识存在大脑那
里，更不要说意识是如何工作了。
所以不得不让人怀疑意识不是实体形式存在的。
【在 b********l 的大作中提到】
: 那么，意识包括什么，所有的心理活动？能够察觉的和不能察觉的心理活动？包括相关
: 的生理活动吗？转世后的意识如何从婴幼儿时的生理不成熟时的简单内容的意识（或程
: 序）发展到生理完全成熟后的复杂的意识或程序？为什么人与动物如狗和海豚和鹦鹉（
: 会说话）在意识的复杂程度上有如此大的差异，与类人猿相比又是如何？
|
Y**u
发帖数: 5466 | 63 如果从唯识的观点来看， 一切能见的色法都是意识显现的结果，也就是说意识并不是
独立于大脑的存在。 相反， 我们观察到的大脑的存在正是意识的存在体现。 我们对
这个世界的认识只能通过眼识， 耳识， 鼻识， 舌识， 身识， 和意识来完成。 离开
这些， 我们根本无法认识这个世界。 反过来说大脑， 我们以为意识是在大脑里产生
的， 这本身大概就是个幻觉。 意识在特定的程序(业力)支配下使我们以为我们就是这
个样子的， 有大脑， 有身体， 有四肢， 能走路， 能说话， 能吃饭。 我们以为有
个我， 经历一生的喜怒哀乐， 走过万里路， 遇见种种人， 原来都是深层意识的变现
。 深层意识决定外部显现， 外部显现回馈深层意识 本质是一而不是二， 我们觉
的显现是真实存在的， 是意识幻觉， 犹如梦里的人一样。 所以永嘉禅师在证道歌
中把觉悟后的境界描述为＂梦里明明有六趣， 觉后空空无大千＂。
人类被意识的不正常状态所支配却以为是正常的， 这种不正常状态要求人类分解庞大
系统才能做到理解一个系统， 语言文字也是其中的产物。 比如说上下左右，古今来
去， 离开了这些恐怕连路都走不了。 但是这这个翻译过的系统是否是真实的， 是
需要质疑的。 同样是永嘉禅师，在他和六祖的对话中， 曾经有这么个小插曲， 当他
要辞别六祖离开的时候， 六祖问＂你这么快就要走了吗＂。 他回答到＂本自非动。
岂有速耶＂。 六祖是在考验他是否还停留在常人的意识观念中， 他的回答作出了否定
， 而六祖也因此肯定了他＂汝甚得无生之意＂。
总而言之， 意识的存在不是没有地方， 而是举目皆是。
我们能感受到的都是意识的马甲。 马甲换来换去， 主人却没有所谓的来去。 然而看
上去似乎又有来来去去， 这也是为什么佛陀又称为＂如来＂
【在 c****3 的大作中提到】
: 不知道啊。
: 首先你先得找到意识存在那里，在科技如此先进的今天，居然还找不到意识存在大脑那
: 里，更不要说意识是如何工作了。
: 所以不得不让人怀疑意识不是实体形式存在的。
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c****3
发帖数: 10787 | 64 你这是黑客帝国了。
现在丝毫都找不到意识保存在那里，是如何工作的，说明我们的技术水准，远远达不到
能够破解意识秘密的程度。
或者说创造意识的东西，无论是什么，其技术水准，远远超过我们。
如果把人体当成机器，技术水准最高的部分，肯定在意识上，这和电脑里面，最精髓的
在操纵系统，和运行的程序是一样的。所以意识也是最难被先有技术破解的部分，实际
也是这样，根本找不到。
等人类技术水准接近这个水准，就能找到意识了。如果意识是可以独立身体存在，反而
存在下载和保存意识的可能。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 如果从唯识的观点来看， 一切能见的色法都是意识显现的结果，也就是说意识并不是
: 独立于大脑的存在。 相反， 我们观察到的大脑的存在正是意识的存在体现。 我们对
: 这个世界的认识只能通过眼识， 耳识， 鼻识， 舌识， 身识， 和意识来完成。 离开
: 这些， 我们根本无法认识这个世界。 反过来说大脑， 我们以为意识是在大脑里产生
: 的， 这本身大概就是个幻觉。 意识在特定的程序(业力)支配下使我们以为我们就是这
: 个样子的， 有大脑， 有身体， 有四肢， 能走路， 能说话， 能吃饭。 我们以为有
: 个我， 经历一生的喜怒哀乐， 走过万里路， 遇见种种人， 原来都是深层意识的变现
: 。 深层意识决定外部显现， 外部显现回馈深层意识 本质是一而不是二， 我们觉
: 的显现是真实存在的， 是意识幻觉， 犹如梦里的人一样。 所以永嘉禅师在证道歌
: 中把觉悟后的境界描述为＂梦里明明有六趣， 觉后空空无大千＂。
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O******1
发帖数: 13088 | 65 问个问题，我在东岸看到月亮，你在西岸也看到同一个月亮，我们为什么会产生同一个
意识？
如果月亮不是客体，不是独立于我们意识之外的客观存在，我们怎么会在没有联系的情
况下，产生同样的意识？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 如果从唯识的观点来看， 一切能见的色法都是意识显现的结果，也就是说意识并不是
: 独立于大脑的存在。 相反， 我们观察到的大脑的存在正是意识的存在体现。 我们对
: 这个世界的认识只能通过眼识， 耳识， 鼻识， 舌识， 身识， 和意识来完成。 离开
: 这些， 我们根本无法认识这个世界。 反过来说大脑， 我们以为意识是在大脑里产生
: 的， 这本身大概就是个幻觉。 意识在特定的程序(业力)支配下使我们以为我们就是这
: 个样子的， 有大脑， 有身体， 有四肢， 能走路， 能说话， 能吃饭。 我们以为有
: 个我， 经历一生的喜怒哀乐， 走过万里路， 遇见种种人， 原来都是深层意识的变现
: 。 深层意识决定外部显现， 外部显现回馈深层意识 本质是一而不是二， 我们觉
: 的显现是真实存在的， 是意识幻觉， 犹如梦里的人一样。 所以永嘉禅师在证道歌
: 中把觉悟后的境界描述为＂梦里明明有六趣， 觉后空空无大千＂。
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l*******t
发帖数: 1016 | 66 要修身外身
长悟梦中梦
灵性与佛学
万物之本宗！
..
情。
【在 O******1 的大作中提到】
: 听闻又有一些生命离开人世了，然后接下来各种声音，悼念，指责，反思，争吵......
: 但是对生命的问题，对人世间一切生离死别，我们平时熟悉的知识理念起不了太大作用
: 。涉及这个层面的问题，科学和哲学都无能为力。大多数人也不会在意这些事情，甚至
: 不愿意去想。
: 而真正试图却思考解决这些问题的东西，已经不被现代人所接受，也是件很无奈的事情。
: 其实大家有机会，还是可以聊聊的这方面的话题。
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Y**u
发帖数: 5466 | 67 在佛教中这个叫共业， 就是在这一点显现上， 你我的业力是相同的。 现实生活中很
多共同的东西都归与这个， 科学上有一些常数， 我们认为是永恒不变的， 也归于这
个， 其实并不是永恒不边的， 而是它是更大范围内的共业，所以改变很难。
不同的业力直接影响一个生命的观察, 好比带上了眼镜一样， 所以同样一条河流，
人看到饿是水， 鬼看到的是脓血， 而天人看到的是琼浆。 这也是个体之间有很多差
别的原因。
【在 O******1 的大作中提到】
: 问个问题，我在东岸看到月亮，你在西岸也看到同一个月亮，我们为什么会产生同一个
: 意识？
: 如果月亮不是客体，不是独立于我们意识之外的客观存在，我们怎么会在没有联系的情
: 况下，产生同样的意识？
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Y**u
发帖数: 5466 | 68 只能说是类似黑帝， 但本质是不一样的。 黑帝这一类影片根本还是认为有一个创造
者， 不管是人还是机器。 这个是佛法不认可的。 创造就是从无到有， 是变化的过
程， 而佛法认为凡是变化的必不能永恒， 只要有出生就一定有灭亡。 佛教承认根本
意识的存在， 这个根本意识和我们平常说的意识还有区别， 好像大海和水波一样，
但是这个根本意识是谁造的， 这是个伪命题， 像我前面提到的， 是意识的一种错觉
， 是二元思维的产物。。
根本意识本质为空， 却能变现山河大地， 所以＂色既是空 ，空既是色＂。。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你这是黑客帝国了。
: 现在丝毫都找不到意识保存在那里，是如何工作的，说明我们的技术水准，远远达不到
: 能够破解意识秘密的程度。
: 或者说创造意识的东西，无论是什么，其技术水准，远远超过我们。
: 如果把人体当成机器，技术水准最高的部分，肯定在意识上，这和电脑里面，最精髓的
: 在操纵系统，和运行的程序是一样的。所以意识也是最难被先有技术破解的部分，实际
: 也是这样，根本找不到。
: 等人类技术水准接近这个水准，就能找到意识了。如果意识是可以独立身体存在，反而
: 存在下载和保存意识的可能。
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b********l
发帖数: 123 | 69 谢谢解惑，从当代生物生理学的观点看，眼、耳、鼻、舌、身的识可以归为感觉器官的
感知，唯有意的识特殊，为什么会在唯识论的观点中与五种感知并列？意的识是否包含
有与其他五种感知的相同成分，即无需其它五种感知而直接感知客观物质世界？或者意
的识只是对五种感知的“慧觉”或被称作“业力”？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 如果从唯识的观点来看， 一切能见的色法都是意识显现的结果，也就是说意识并不是
: 独立于大脑的存在。 相反， 我们观察到的大脑的存在正是意识的存在体现。 我们对
: 这个世界的认识只能通过眼识， 耳识， 鼻识， 舌识， 身识， 和意识来完成。 离开
: 这些， 我们根本无法认识这个世界。 反过来说大脑， 我们以为意识是在大脑里产生
: 的， 这本身大概就是个幻觉。 意识在特定的程序(业力)支配下使我们以为我们就是这
: 个样子的， 有大脑， 有身体， 有四肢， 能走路， 能说话， 能吃饭。 我们以为有
: 个我， 经历一生的喜怒哀乐， 走过万里路， 遇见种种人， 原来都是深层意识的变现
: 。 深层意识决定外部显现， 外部显现回馈深层意识 本质是一而不是二， 我们觉
: 的显现是真实存在的， 是意识幻觉， 犹如梦里的人一样。 所以永嘉禅师在证道歌
: 中把觉悟后的境界描述为＂梦里明明有六趣， 觉后空空无大千＂。
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Y**u
发帖数: 5466 | 70 您说的很对， 意识是个很特殊的一支。 简单说眼识是眼根（器官）在与外境接触的时
候， 因为根本识的作用而产生了眼识。 这个时候的识是非常纯粹的， 是没有分辨的
。 就好像黄昏你走路突然看见草从里好像有个东西， 这第一个识就是眼识， 眼识别
只负责辨别这是个东西， 是什么东西， 是在后面的连续刹那中相续产生的一系列意识
来完成， 而这里说的意识我们是指第六识， 可以理解为分别识。 第六识往往是和前
五识一起工作的， 但是第六识自己也能工作， 这就是特殊的地方. 比如说看东西, 它
是接到眼识后开始工作的， 根据自己的记忆， 知识， 理解来做的判断， 哦， 原来
是个小动物。
我们大部分时间都是在前六识里生活的。 第六识后面还有第七识， 这个识主要是完成
了＇我＇的确认， 我的概念在这里建立， 一般我们不会注意它， 但是当别人让我们
不舒服的时候， 就会立刻作用， 所以我们会生气， 会怎样。 根本识是第八识， 又
称为藏识。 从名字看又含藏的功能， 这个识没有分别的作用， 却含藏一切种子。 好
像硬盘上的信息一样， 只要有人打开电脑， 你就能看到响应的窗口。 其实窗口直是
硬盘信息的显示。 大概就是这样的。。
【在 b********l 的大作中提到】
: 谢谢解惑，从当代生物生理学的观点看，眼、耳、鼻、舌、身的识可以归为感觉器官的
: 感知，唯有意的识特殊，为什么会在唯识论的观点中与五种感知并列？意的识是否包含
: 有与其他五种感知的相同成分，即无需其它五种感知而直接感知客观物质世界？或者意
: 的识只是对五种感知的“慧觉”或被称作“业力”？
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