m******r
发帖数: 4351 | 1 发现很多大陆人在这个问题被台湾人问得张口结舌，最后只好说我想要台湾，所以台湾
是我的。或者说，这世界强权即公理，抢下来就是我的。这些话自己人私下说说可以，
但是在国际上还是要讲究师出有名，否则不就和当年的日本德国法西斯一样了么。子曰
，名不正，则言不顺；言不顺则事不成。即使国家再强大，被围殴的感觉也是不好的，
比如战国时的魏国，三十年战争的奥匈帝国，两次大战的德国，恃力则亡。
台湾法理问题的关键，其实是要承认元清都是中国，尤其是清朝。
在明朝以前确实是不属于中国的，虽然说有三国时期的卫温什么的去过台湾抓了点生番
然后被看砍头的故事。元朝有了澎湖巡检司，但也只是对澎湖列岛行使主权，台湾并不
在内，仍然只是一个抓生番的地方，元朝两次招谕台湾都没有结果。元史说："琉求，
在南海之东。漳、泉、兴、福四州界内彭湖诸岛，与琉求相对，亦素不通。天气清明时
，望之隐约若烟若雾，其远不知几千里也。西南北岸皆水，至彭湖渐低，近琉求则谓之
落漈，漈者，水趋下而不回也。凡西岸渔舟到彭湖已下，遇飓风发作，漂流落漈，回者
百一。琉求，在外夷最小而险者也。汉、唐以来，史所不载，近代诸蕃市舶不闻至其国
。"
明朝时候对台湾的主权也是很可疑的。明朝继承了元朝的澎湖巡检司，但台湾属于朱元
璋列的不征之国（大流求和小流求）。郑和下西洋到没到过台湾也是史家争论的话题，
就算到过，按野史或传说的记述也是当作番邦处理的。之后明朝禁海，后期台湾成了海
盗和移民的地方，但这对明朝而言台湾和吕宋爪哇没什么大区别。1602年沈有容曾经率
水师征伐台湾的某倭寇据点解救被虏的百姓数百人，但这也不是军事占领或者行政巡视
。其实不光台湾，明朝时期对西藏和新疆的主权也是成问题的，具体可参见我的其他文
章，或者看大陆学者的书，比如《明朝西藏史》之类。总之，在郑成功之前，没有一个
朝代曾在台湾本岛设置府县。
所以明朝时期唯一能说事的就是1662年郑成功占据台湾了。台湾似乎也从来不属于郑成
功，也不属于他的父亲郑之龙（郑之龙曾经带领大陆几万饥民去台湾垦荒。但那是在事
先得到荷兰人认可和允许的情况下）。此时南明最后一个君主永历帝已被擒杀，但"海
外孤忠"郑成功称之为"皇上西狩，存亡未卜"。当然，郑氏祖孙三代都奉南明为正朔，
把自己看成是南明的臣子。郑成功在挥师征台前，自己也说此举是"为中国开辟新土"。
以上和TG的官方说法或许有很多不同，或许也不一定对。总之，我说的意思就是，如果
不承认清朝是中国，台湾是否自古以来属于中国这个论点就不那么站得住脚了。
之后清朝对台湾的主权就毫无疑义了。虽然台湾人经常会拿出康熙或雍正的话证明满清
皇帝不认为台湾在清朝以前属于中国之类，没有用。清朝设了台湾府和淡水厅，后来列
强和中国打交道都承认台湾属于中国，具有了现代意义上的国际法理。直到马关条约割
让台湾。
辛亥革命后民国继承了清朝的所有权力和国际义务，自然也继承了新疆西藏外蒙还有庚
子赔款。台湾二战后能做为日本当年的不当得利被收回，也是建立在台湾是清朝领土和
民国是清朝的继承者这两个前提上的。
再之后，TG做为反政府势力同民国政府展开了内战，请大家注意，现在双方还出于内战
未结束状态，中国并没有统一，中国现在并不是一个统一的国家，重要的事情说三遍。
中国的领土自然必须是中共占据的领土和民国占据的领土之和。
回到主题。台湾法理上自古以来属于中国最重要的前提就是承认清朝是中国。否则中日
甲午战争就成了日清战争，邓世昌什么的也不是什么民族英雄了。一直以来，论坛上也
有很多鼓噪，说满清不是中国，台湾和大陆都是满清的殖民地之类，这都是日本人和台
湾人的阴谋。满人入中国确实杀了不少汉人，但这个和当年五胡十六国南北朝一样，既
然已经融入了中华民族，这些现在就都是自己人，用不着再杀来杀去，自己给自己找不
痛快。所以，即使清朝确实存在很大的民族压迫，清朝也是中国，否则现代中国对台湾
西藏新疆外蒙这些的主权都成问题，这就是中国的政治正确。 |
G*********e
发帖数: 2091 | 2 从法理上说，台湾在甲午战争后已割给日本。二战结束后虽有脖子坦公告，但是日本投
降时只是放弃台湾主权，从未把台湾主权移交给中国。所以才有台湾主权未定的说法。
[在 minotaur (牛头怪) 的大作中提到：]
:发现很多大陆人在这个问题被台湾人问得张口结舌，最后只好说我想要台湾，所以台
湾是我的。或者说，这世界强权即公理，抢下来就是我的。这些话自己人私下说说可以
，但是在国际上还是要讲究师出有名，否则不就和当年的日本德国法西斯一样了么。子
曰，名不正，则言不顺；言不顺则事不成。即使国家再强大，被围殴的感觉也是不好的
，比如战国时的魏国，三十年战争的奥匈帝国，两次大战的德国，恃力则亡。
:台湾法理问题的关键，其实是要承认元清都是中国，尤其是清朝。
:在明朝以前确实是不属于中国的，虽然说有三国时期的卫温什么的去过台湾抓了点生
番然后被看砍头的故事。元朝有了澎湖巡检司，但也只是对澎湖列岛行使主权，台湾并
不在内，仍然只是一个抓生番的地方，元朝两次招谕台湾都没有结果。元史说："
琉求，
:在南海之东。漳、泉、兴、福四州界内彭湖诸岛，与琉求相对，亦素不通。天气清明
时，望之隐约若烟若雾，其远不知几千里也。西南北岸皆水，至彭湖渐低，近琉求则谓
之落漈，漈者，水趋下而不回也。凡西岸渔舟到彭湖已下，遇飓风发作，漂流落漈，回
者百一。琉求，在外夷最小而险者也。汉、唐以来，史所不载，近代诸蕃市舶不闻至其
国。"
:明朝时候对台湾的主权也是很可疑的。明朝继承了元朝的澎湖巡检司，但台湾属于朱
元璋列的不征之国（大流求和小流求）。郑和下西洋到没到过台湾也是史家争论的话题
，就算到过，按野史或传说的记述也是当作番邦处理的。之后明朝禁海，后期台湾成了
海盗和移民的地方，但这对明朝而言台湾和吕宋爪哇没什么大区别。1602年沈有容曾经
率水师征伐台湾的某倭寇据点解救被虏的百姓数百人，但这也不是军事占领或者行政巡
视。其实不光台湾，明朝时期对西藏和新疆的主权也是成问题的，具体可参见我的其他
文章，或者看大陆学者的书，比如《明朝西藏史》之类。总之，在郑成功之前，没有一
个朝代曾在台湾本岛设置府县。
:所以明朝时期唯一能说事的就是1662年郑成功占据台湾了。台湾似乎也从来不属于郑
成功，也不属于他的父亲郑之龙（郑之龙曾经带领大陆几万饥民去台湾垦荒。但那是在
事先得到荷兰人认可和允许的情况下）。此时南明最后一个君主永历帝已被擒杀，但&#
34;海
:外孤忠"郑成功称之为"皇上西狩，存亡未卜"。当然，郑氏祖孙三代都奉
南明为正朔，
:把自己看成是南明的臣子。郑成功在挥师征台前，自己也说此举是"为中国开辟新
土"。
:以上和TG的官方说法或许有很多不同，或许也不一定对。总之，我说的意思就是，如
果不承认清朝是中国，台湾是否自古以来属于中国这个论点就不那么站得住脚了。
:之后清朝对台湾的主权就毫无疑义了。虽然台湾人经常会拿出康熙或雍正的话证明满
清皇帝不认为台湾在清朝以前属于中国之类，没有用。清朝设了台湾府和淡水厅，后来
列强和中国打交道都承认台湾属于中国，具有了现代意义上的国际法理。直到马关条约
割让台湾。
:.......... |
s*******u
发帖数: 9508 | 3 牛头怪，顶你！ 像你这样的，在菌斑已经很罕见了！
【在 m******r 的大作中提到】
: 发现很多大陆人在这个问题被台湾人问得张口结舌，最后只好说我想要台湾，所以台湾
: 是我的。或者说，这世界强权即公理，抢下来就是我的。这些话自己人私下说说可以，
: 但是在国际上还是要讲究师出有名，否则不就和当年的日本德国法西斯一样了么。子曰
: ，名不正，则言不顺；言不顺则事不成。即使国家再强大，被围殴的感觉也是不好的，
: 比如战国时的魏国，三十年战争的奥匈帝国，两次大战的德国，恃力则亡。
: 台湾法理问题的关键，其实是要承认元清都是中国，尤其是清朝。
: 在明朝以前确实是不属于中国的，虽然说有三国时期的卫温什么的去过台湾抓了点生番
: 然后被看砍头的故事。元朝有了澎湖巡检司，但也只是对澎湖列岛行使主权，台湾并不
: 在内，仍然只是一个抓生番的地方，元朝两次招谕台湾都没有结果。元史说："琉求，
: 在南海之东。漳、泉、兴、福四州界内彭湖诸岛，与琉求相对，亦素不通。天气清明时
|
s*******u
发帖数: 9508 | 4 你能像牛头怪这样，给详细说说冲绳的情况？
【在 G*********e 的大作中提到】
: 从法理上说，台湾在甲午战争后已割给日本。二战结束后虽有脖子坦公告，但是日本投
: 降时只是放弃台湾主权，从未把台湾主权移交给中国。所以才有台湾主权未定的说法。
: [在 minotaur (牛头怪) 的大作中提到：]
: :发现很多大陆人在这个问题被台湾人问得张口结舌，最后只好说我想要台湾，所以台
: 湾是我的。或者说，这世界强权即公理，抢下来就是我的。这些话自己人私下说说可以
: ，但是在国际上还是要讲究师出有名，否则不就和当年的日本德国法西斯一样了么。子
: 曰，名不正，则言不顺；言不顺则事不成。即使国家再强大，被围殴的感觉也是不好的
: ，比如战国时的魏国，三十年战争的奥匈帝国，两次大战的德国，恃力则亡。
: :台湾法理问题的关键，其实是要承认元清都是中国，尤其是清朝。
: :在明朝以前确实是不属于中国的，虽然说有三国时期的卫温什么的去过台湾抓了点生
|
G*********e
发帖数: 2091 | 5 从法理上说，台湾在甲午战争后已割给日本。二战结束后虽有脖子坦公告，但是日本投
降时只是放弃台湾主权，从未把台湾主权移交给中国。所以才有台湾主权未定的说法。
[在 minotaur (牛头怪) 的大作中提到：]
:发现很多大陆人在这个问题被台湾人问得张口结舌，最后只好说我想要台湾，所以台
湾是我的。或者说，这世界强权即公理，抢下来就是我的。这些话自己人私下说说可以
，但是在国际上还是要讲究师出有名，否则不就和当年的日本德国法西斯一样了么。子
曰，名不正，则言不顺；言不顺则事不成。即使国家再强大，被围殴的感觉也是不好的
，比如战国时的魏国，三十年战争的奥匈帝国，两次大战的德国，恃力则亡。
:台湾法理问题的关键，其实是要承认元清都是中国，尤其是清朝。
:在明朝以前确实是不属于中国的，虽然说有三国时期的卫温什么的去过台湾抓了点生
番然后被看砍头的故事。元朝有了澎湖巡检司，但也只是对澎湖列岛行使主权，台湾并
不在内，仍然只是一个抓生番的地方，元朝两次招谕台湾都没有结果。元史说："
琉求，
:在南海之东。漳、泉、兴、福四州界内彭湖诸岛，与琉求相对，亦素不通。天气清明
时，望之隐约若烟若雾，其远不知几千里也。西南北岸皆水，至彭湖渐低，近琉求则谓
之落漈，漈者，水趋下而不回也。凡西岸渔舟到彭湖已下，遇飓风发作，漂流落漈，回
者百一。琉求，在外夷最小而险者也。汉、唐以来，史所不载，近代诸蕃市舶不闻至其
国。"
:明朝时候对台湾的主权也是很可疑的。明朝继承了元朝的澎湖巡检司，但台湾属于朱
元璋列的不征之国（大流求和小流求）。郑和下西洋到没到过台湾也是史家争论的话题
，就算到过，按野史或传说的记述也是当作番邦处理的。之后明朝禁海，后期台湾成了
海盗和移民的地方，但这对明朝而言台湾和吕宋爪哇没什么大区别。1602年沈有容曾经
率水师征伐台湾的某倭寇据点解救被虏的百姓数百人，但这也不是军事占领或者行政巡
视。其实不光台湾，明朝时期对西藏和新疆的主权也是成问题的，具体可参见我的其他
文章，或者看大陆学者的书，比如《明朝西藏史》之类。总之，在郑成功之前，没有一
个朝代曾在台湾本岛设置府县。
:所以明朝时期唯一能说事的就是1662年郑成功占据台湾了。台湾似乎也从来不属于郑
成功，也不属于他的父亲郑之龙（郑之龙曾经带领大陆几万饥民去台湾垦荒。但那是在
事先得到荷兰人认可和允许的情况下）。此时南明最后一个君主永历帝已被擒杀，但&#
34;海
:外孤忠"郑成功称之为"皇上西狩，存亡未卜"。当然，郑氏祖孙三代都奉
南明为正朔，
:把自己看成是南明的臣子。郑成功在挥师征台前，自己也说此举是"为中国开辟新
土"。
:以上和TG的官方说法或许有很多不同，或许也不一定对。总之，我说的意思就是，如
果不承认清朝是中国，台湾是否自古以来属于中国这个论点就不那么站得住脚了。
:之后清朝对台湾的主权就毫无疑义了。虽然台湾人经常会拿出康熙或雍正的话证明满
清皇帝不认为台湾在清朝以前属于中国之类，没有用。清朝设了台湾府和淡水厅，后来
列强和中国打交道都承认台湾属于中国，具有了现代意义上的国际法理。直到马关条约
割让台湾。
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s****Y
发帖数: 1004 | 6 问题的要害一是历史，也就是说从三国时期起“既在邦域之内矣”，或者说是台湾居民
从当时起就拥有中国国籍（具体户口政策视朝代而定）；二是二战后世界政治秩序，亦
即台湾是中国作为二战战胜国的领土，由于中国内战缘故暂由中华民国实施管治；内战
仍在进行，尚未结束。
倘若出现不测事变，比如绿绿们对中华民国下黑手了，视作对中国的侵略。
【在 m******r 的大作中提到】
: 发现很多大陆人在这个问题被台湾人问得张口结舌，最后只好说我想要台湾，所以台湾
: 是我的。或者说，这世界强权即公理，抢下来就是我的。这些话自己人私下说说可以，
: 但是在国际上还是要讲究师出有名，否则不就和当年的日本德国法西斯一样了么。子曰
: ，名不正，则言不顺；言不顺则事不成。即使国家再强大，被围殴的感觉也是不好的，
: 比如战国时的魏国，三十年战争的奥匈帝国，两次大战的德国，恃力则亡。
: 台湾法理问题的关键，其实是要承认元清都是中国，尤其是清朝。
: 在明朝以前确实是不属于中国的，虽然说有三国时期的卫温什么的去过台湾抓了点生番
: 然后被看砍头的故事。元朝有了澎湖巡检司，但也只是对澎湖列岛行使主权，台湾并不
: 在内，仍然只是一个抓生番的地方，元朝两次招谕台湾都没有结果。元史说："琉求，
: 在南海之东。漳、泉、兴、福四州界内彭湖诸岛，与琉求相对，亦素不通。天气清明时
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t*d
发帖数: 8340 | 7 最后一句太幼稚了
你觉得国家就是你和同桌之间拿笔画的那条线吗？
【在 s****Y 的大作中提到】
: 问题的要害一是历史，也就是说从三国时期起“既在邦域之内矣”，或者说是台湾居民
: 从当时起就拥有中国国籍（具体户口政策视朝代而定）；二是二战后世界政治秩序，亦
: 即台湾是中国作为二战战胜国的领土，由于中国内战缘故暂由中华民国实施管治；内战
: 仍在进行，尚未结束。
: 倘若出现不测事变，比如绿绿们对中华民国下黑手了，视作对中国的侵略。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 8 对。和西藏属于中国法理一样。
看昨天蔡英文就职前表演，回溯台湾历史，明显想回避这个法理，自称殖民地，要从原
住民那里论起。
【在 m******r 的大作中提到】
: 发现很多大陆人在这个问题被台湾人问得张口结舌，最后只好说我想要台湾，所以台湾
: 是我的。或者说，这世界强权即公理，抢下来就是我的。这些话自己人私下说说可以，
: 但是在国际上还是要讲究师出有名，否则不就和当年的日本德国法西斯一样了么。子曰
: ，名不正，则言不顺；言不顺则事不成。即使国家再强大，被围殴的感觉也是不好的，
: 比如战国时的魏国，三十年战争的奥匈帝国，两次大战的德国，恃力则亡。
: 台湾法理问题的关键，其实是要承认元清都是中国，尤其是清朝。
: 在明朝以前确实是不属于中国的，虽然说有三国时期的卫温什么的去过台湾抓了点生番
: 然后被看砍头的故事。元朝有了澎湖巡检司，但也只是对澎湖列岛行使主权，台湾并不
: 在内，仍然只是一个抓生番的地方，元朝两次招谕台湾都没有结果。元史说："琉求，
: 在南海之东。漳、泉、兴、福四州界内彭湖诸岛，与琉求相对，亦素不通。天气清明时
|
K*****2
发帖数: 9308 | 9 要说台湾属于中国，必须首先承认清朝就是中国，因为明朝276年内对台湾完全不存在
主权统治
所以那些死不承认清朝是中国的蝗汉们，会陷入左右互搏的境地 |
D***3
发帖数: 12712 | 10 中国有56个民族， 中国人包括，汉族，满族，回族，维吾尔族，蒙古族等等
【在 K*****2 的大作中提到】
: 要说台湾属于中国，必须首先承认清朝就是中国，因为明朝276年内对台湾完全不存在
: 主权统治
: 所以那些死不承认清朝是中国的蝗汉们，会陷入左右互搏的境地
|
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C**********a
发帖数: 1472 | 11 Kill all niggers in china |
K*****2
发帖数: 9308 | 12 冲绳从明朝后期的庆长琉球之役以后，实质上就是日本的附庸国，只不过日本仍然让琉
球朝贡中国，作为从中国骗钱的工具
棒子剧《惩毖录》里，丰臣秀吉在进攻朝鲜和明朝之前，找琉球要军粮，琉球吓得屁滚
尿流汇报了明朝，不过很快琉球自己就被萨摩灭了
天朝的中央政权，对周边海上国家发生的事情，自古以来就一直表现得如同白痴一样，
啥都不知道，还经常闹笑话，比如忽必烈打爪哇，元军一上岸就果断地把本该是自己的
盟友给消灭了，然后自己全军被敌人灭了
美国大黑船到了日本，日本又说琉球是主权国家，实际上就是不想让琉球开国，不过不
开也不行
日本最后估计留着琉球也骗不到钱了，也不太会招来天朝报复，于是就吞并了琉球
实质上日本如果从明朝就吞并琉球，就不会有什么琉球独立运动之类的幺蛾子，反正明
清两朝也是对琉球的事情不管不问
【在 s*******u 的大作中提到】
: 你能像牛头怪这样，给详细说说冲绳的情况？
|
l*****i
发帖数: 20533 | 13 不需要自己把问题复杂化谈什么自古以来。
45年之后台湾重新归属中国是个事实。这个节点很清楚。主权在民，所以包括台湾在内
的一切中华民国土地的主权属于一切中华民国国民。这可以看做国民契约在45年之后已
经定立。
正由于主权在民而不在政府，所以虽然之后国家经历了政权变动，可是主权归属并没有
改变。这里必须强调，虽然爆发内战到现在也没有结束，由于政权的分裂导致两岸的分
裂长达数十年之久，但是至今为止并没有任何一个协议代表人民重新划分主权归属。属
于大陆民众的那一部分主权从来也没有被出让过。因此大陆民众（包括在大陆的子孙后
代）依然拥有自己的那部分对台湾的主权。当然，台湾民众同时也享有自己那部分对大
陆的主权。任何人想要改变这个状态，只能改变属于自己的那部分，不能强制别人按自
己的意图改变。比如说，有的湾绿主张我不要你大陆的主权，中华民国应该修宪，放弃
大陆部分。这样似乎台湾就独立了。为此他们要求‘投票公决’。其实这是一厢情愿。
他们可以自己放弃属于自己的那部分主权，但是并不能代表大陆民众放弃大陆民众对台
湾的主权。如果说要就主权变动投票，那绝不能仅仅是台湾那一点人，而必须是全体中
国人一起投票。
这种主权在民的逻辑，也同样是西方某些独立投票的基础。能够投票公决的前提必然是
代表全体国民的机构授权当地进行投票，然后才会进行投票。没有授权而私自投票是毫
无效力的。
湾绿的本质，就是要独占台湾，侵害其他中国国民的权利。而这种单方面强制改变主权
归属的，古今中外，必然引发内战。必须说清楚，这种内战的结局并不一定，有的保持
了统一，有的最后真分裂了。但无论什么样的结局，最终主权重新分配还是需要各方达
成协议（包括停战协议，新政权互认等等）才能实现。而战争本身只是各方主张自己利
益的手段，是一种过程。
顺便一提，满清不是民众建国，而是家天下。其民众认同成分远不如明朝之类。所以满
清所谓打江山并不是真正取得民众契约。满清的版图只是让某些地区的人民联系更加紧
密，从而为之后的民众共同建国提供了可能性。比如西藏，比如新疆，真正确定加入中
国必须是有诸如当地代表参加全国人大之类的从而得以证明。光说满清时版图有这些地
盘是毫无意义的。同样道理，满清所谓割让，也并不能代表民众主权的契约改变。过分
强调满清的一些疆域变化，忽略主权在民的基本道理，这只会掉入某些人混淆政权和主
权的陷阱。
最后总结一下：主权在民，而现代国家的基础也是民众契约。45年以后已经建立起共同
契约，全体中国人共享全国包括台湾的主权，至今为止并没有改变过。若想更改契约，
重新分配主权，必须全体国民达成共识。而要想少数人单方面改变这个现状，只会引发
战争。 |
f******t
发帖数: 19544 | |
c****x
发帖数: 6601 | 15 美國審判日本的時候有國際法麼？
自己查查不久知道了。 |
c****x
发帖数: 6601 | 16 Treaty of Shimonoseki
Signed at Shimonoseki 17 April 1895
Entered into Force 8 May 1895 by the exchange of the intruments of
ratification at Chefoo
http://www.taiwandocuments.org/shimonoseki01.htm
Article 2
China cedes to Japan in perpetuity and full sovereignty the following
territories, together with all fortifications, arsenals, and public property
thereon:—
沒有清國，只有China。
【在 m******r 的大作中提到】
: 发现很多大陆人在这个问题被台湾人问得张口结舌，最后只好说我想要台湾，所以台湾
: 是我的。或者说，这世界强权即公理，抢下来就是我的。这些话自己人私下说说可以，
: 但是在国际上还是要讲究师出有名，否则不就和当年的日本德国法西斯一样了么。子曰
: ，名不正，则言不顺；言不顺则事不成。即使国家再强大，被围殴的感觉也是不好的，
: 比如战国时的魏国，三十年战争的奥匈帝国，两次大战的德国，恃力则亡。
: 台湾法理问题的关键，其实是要承认元清都是中国，尤其是清朝。
: 在明朝以前确实是不属于中国的，虽然说有三国时期的卫温什么的去过台湾抓了点生番
: 然后被看砍头的故事。元朝有了澎湖巡检司，但也只是对澎湖列岛行使主权，台湾并不
: 在内，仍然只是一个抓生番的地方，元朝两次招谕台湾都没有结果。元史说："琉求，
: 在南海之东。漳、泉、兴、福四州界内彭湖诸岛，与琉求相对，亦素不通。天气清明时
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n*****8
发帖数: 19630 | 17 像你这样的傻逼现在不多见了，
二战鬼子是战败国，根本不具备给谁的权利，
波斯坦公告要求鬼子交还非法占有的台湾和澎湖列岛，自然是交换给她以前的主人国了。
这个不因改朝换代而改变。
比如你家以前是恶霸地主，被文革抄家，
现在你家是还乡团，但挣家业的你爷爷早就下地狱了，
但土工还是把你家老宅还给了你。
这么简单的道路，傻逼老将还辩来辩去。
:)
【在 G*********e 的大作中提到】
: 从法理上说，台湾在甲午战争后已割给日本。二战结束后虽有脖子坦公告，但是日本投
: 降时只是放弃台湾主权，从未把台湾主权移交给中国。所以才有台湾主权未定的说法。
: [在 minotaur (牛头怪) 的大作中提到：]
: :发现很多大陆人在这个问题被台湾人问得张口结舌，最后只好说我想要台湾，所以台
: 湾是我的。或者说，这世界强权即公理，抢下来就是我的。这些话自己人私下说说可以
: ，但是在国际上还是要讲究师出有名，否则不就和当年的日本德国法西斯一样了么。子
: 曰，名不正，则言不顺；言不顺则事不成。即使国家再强大，被围殴的感觉也是不好的
: ，比如战国时的魏国，三十年战争的奥匈帝国，两次大战的德国，恃力则亡。
: :台湾法理问题的关键，其实是要承认元清都是中国，尤其是清朝。
: :在明朝以前确实是不属于中国的，虽然说有三国时期的卫温什么的去过台湾抓了点生
|
e*****e
发帖数: 2791 | 18 無知無畏。算了，看來你跟 cynic 應該挺合得來的，下次他跟台灣深綠朋友聚會的時
候，你一起來吧，腦殘們應該多聚聚
了。
【在 n*****8 的大作中提到】
: 像你这样的傻逼现在不多见了，
: 二战鬼子是战败国，根本不具备给谁的权利，
: 波斯坦公告要求鬼子交还非法占有的台湾和澎湖列岛，自然是交换给她以前的主人国了。
: 这个不因改朝换代而改变。
: 比如你家以前是恶霸地主，被文革抄家，
: 现在你家是还乡团，但挣家业的你爷爷早就下地狱了，
: 但土工还是把你家老宅还给了你。
: 这么简单的道路，傻逼老将还辩来辩去。
: :)
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n*****8
发帖数: 19630 | 19 话糙理不糙。
不用猛药，难治脑残顽疾。
:)
【在 e*****e 的大作中提到】
: 無知無畏。算了，看來你跟 cynic 應該挺合得來的，下次他跟台灣深綠朋友聚會的時
: 候，你一起來吧，腦殘們應該多聚聚
:
: 了。
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