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发帖数: 6601 | 1 今后在欧洲内部的冲突会逐渐升温，在这种环境下，欧洲社会的稳定、欧盟的稳定等等
都受到巨大的挑战。所以这次叙利亚和利比亚移民浪潮绝对不可能停留在赞助难民这个
层次上，它的意义非常深刻，影响非常重大，非常深远。
【编者按】近日，大量中东难民涌入欧洲，如何看待欧洲当前的难民潮，难民潮对
欧洲将意味着什么，难民的根源即中东的战火何时可以停止等等问题，在全世界都引发
了激烈讨论。一些观点从人道主义的立场出发，对中东难民深表同情，一些观点从宗教
社会矛盾冲突的观点出发，对未来的欧洲社会稳定表示担忧。9月14日，共识网特别邀
请中国社科院西亚非洲所研究员、清华大学国家战略研究院中东项目主任、民族与宗教
项目主任殷罡教授对这一话题进行了分析。（采编：共识网国际频道黄南）
共识网：近期欧洲遭遇了二战以来的最大难民潮，请您谈谈欧洲难民潮的来龙去脉
?
殷罡：说到这件事，首先要明确：这次难民潮之所以造成了如此大的影响，除了规
模超大、手段超常，最主要的是藉此进入欧洲腹地的难民基本上是穆斯林群体，给欧洲
这个传统的基督教社会带来了巨大的文化冲击，使得欧洲原本已经很严重的宗教群体冲
突增加了新的、巨大的能量。
欧洲穆斯林已超过三千万人，这个数字还不包括俄罗斯的穆斯林。另一个需要指出
的是前奥斯曼帝国属地巴尔干地区，那里有800万穆斯林，他们不属于移民。除了俄罗
斯和巴尔干地区以外，欧洲大多数穆斯林是中东穆斯林移民及其后裔，有不同的来源：
首先是欧洲列强殖民或委任统治的后果。比如法国，曾经殖民过北非，在叙利亚和
黎巴嫩实施过委任统治;英国曾经占领过埃及，在伊拉克、约旦等地实施过委任统治，
因此有北非——阿尔及利亚、利比亚等地的穆斯林以合法的途径很早以前就去了法国，
同样在第一次世界大战之后，很多人通过合法途径去了英国，这是欧洲列强介入中东事
务的直接后果。这个现象就跟美国的黑人问题一样，他们过去把这些黑人买回去当奴隶
，摘棉花，后来奴隶解放了，也用不着摘棉花了，人家就跟你平起平坐留下来了。在美
国也有很多来自中东的难民，但这些难民有一些是从黎巴嫩过去的基督徒，身份是不一
样的。简而言之，欧洲的第一次中东移民潮，是自身政策的造成的。
二战之后出现了规模较大的移民潮，德国表现得最为鲜明。二战期间德国男人死了
很多，缺乏劳动力，于是就从土耳其引进了很多劳工。谁离开土耳其了呢?在土耳其不
受待见、受歧视的库尔德人，但是他们也是穆斯林，人数从几十万发展到上百万。为什
么德国在过去一段时间内穆斯林群体闹事这种现象并不明显，没有受到什么伊斯兰威胁
?就是因为库尔德人的民族意识强，宗教意识比较弱，他们从受歧视的土耳其来到了天
堂般的德国，他们很感恩，很适应，已经基本融入了德国社会，有些已经当上了大学教
授和政府官员。他们也有些街头暴力、示威游行，但针对的是同样在德国的非库尔德土
耳其移民。
这次阿拉伯之春之后又形成了一个新的移民潮，这次移民潮才真正有些难民潮的性
质。此次移民潮的形成，主要是因为伊拉克、叙利亚、利比亚局势失控，战争迫使或促
使人们离开家园，涌入欧洲。
共识网：您认为谁应该对此次“难民潮”负有主要责任呢？
殷罡：如果要谈责任的话，我认为法国责任最大，美国也有责任。就伊拉克来讲，
就是奥巴马不负责任地撤军，在治安没有完全稳定的情况下撒手不管，为了实现自己的
政绩，实现自己的竞选承诺，在不该撤军的时候撤军，这个是明目张胆违反1949年通过
的《日内瓦第四公约》，也就是《关于战时保护平民的公约》。你打仗，占领一个地区
，解散了原来的政府、军队和警察，你必须行使维持当地治安的责任，这是国际法上的
规定。美国发动了伊拉克战争，在伊拉克局势没有完全恢复的情况下，出于美国的利益
撤军，导致伊拉克遏制基地组织、遏制伊斯兰极端势力的能力的下降，因此出现了“伊
斯兰国”。
同样，阿拉伯国家也要承担很大的责任，无论是利比亚战争还是叙利亚战争，海湾
国家——沙特、阿联酋、卡塔尔等等这些国家，甚至包括约旦，竭尽全力地煽动、参与
，目的是清除卡扎菲这个祸害，推翻叙利亚的什叶派政权，明显具有伊斯兰内战的性质
，是逊尼派和什叶派的较量。
再有法国、欧洲的责任，刚才谈到了阿拉伯人自己的责任，谈到了美国的责任，欧
洲的责任是什么?无论是叙利亚还是利比亚战争，除了阿拉伯国家以外，法国是最积极
参与的，法国在推翻卡扎菲政权的时候是有私心的，从非常热烈的关系转变为痛下杀手
，法国人要担很大责任。相反，无论是叙利亚还是利比亚问题上，美国的积极性并不是
很高，美国的积极性是在法国之后，在欧洲之后的。
目前这股移民潮，我们不应该把它简单地理解为是上百万叙利亚人逃避战火，不是
的，他们在两年以前就逃避了战火，到了土耳其、黎巴嫩和约旦等地，由联合国出钱，
由其他国家赞助，在难民营里生活。凡是逃走的都不是穷人，都有能力支付几千美元的
偷渡费，这是由某个或者某些国际集团开展的有组织的非法移民活动。这些组织者有当
地的“蛇头”，也可能得到了某些邪恶势力的暗中相助，比如基地组织、“伊斯兰国”
。“蛇头”当然是以叙利亚人为主。同时，在德国也存在着靠吸收难民的“食利”阶层
，承包政府的安置难民工程是有利润可拿的，因此在德国也存在着欢迎难民到来的利益
集团。
共识网：近期是否有什么事情促使那么多难民往欧洲逃?
殷罡：主要经济利益。“蛇头”要挣钱，这些在土耳其难民营里的难民中比较富裕
的人想过更好的生活，并没有什么意外的事情发生，这是蓄谋已久的。当然土耳其也愿
意让他们走，你看这个难民潮是伴随着土耳其表示愿意打击“伊斯兰国”，而且在打击
“伊斯兰国”的旗帜下，他们镇压在伊拉克北部的库尔德工人党武装。土耳其现在的目
的是由看笑话、基本观望、偏袒反对派转为比较积极地干预，防止局面恶化，防止库尔
德人趁机坐大。同时，显然土耳其也愿意摆脱近两百万难民给他们带来的沉重负担。
共识网：难民潮的出现与“伊斯兰国”的关系大么?
殷罡：这些难民逃到土耳其等地是因为叙利亚战乱，伊斯兰国出现之后，逃的人更
多了，“伊斯兰国”出现之前也逃了上百万。
共识网：这次“难民潮”将会对欧洲造成哪些影响?
殷罡：难民潮对欧洲的危害在哪儿?英法德三国的穆斯林已经达到两千万，三国的
清真寺都超过了千座。上百万新难民进去以后，通过欧洲很好的社会福利条件，通过他
们的超级生育力会激化欧洲的社会矛盾。现在德国这样的国家肯定会兴起新的排外浪潮
、反移民浪潮甚至新的纳粹组织、纳粹运动。德国内部的自信、稳定局面可能已经结束
了。默克尔张开双臂的高姿态和大包大揽的接受难民，可能会断送她的政治前程。
现在法国，原本就有它的宗教冲突，大量的穆斯林移民主要生活在城市(没有土地
自然生活在城市)，巴黎已经有很大一部分人口是穆斯林，蒙马特区一人一票的选举选
出来的区长是穆斯林，通过自行筹款和沙特赞助，他们准备在巴黎盖一座庞大的清真寺
，叫阿布杜拉三世清真寺，它的绝对高度超过埃菲尔铁塔。也就是说，通过这种不对等
的生育能力，在从今往后的半个世纪之后，欧洲的社会人文情况会发生更多的变化，传
统的欧洲文化将会受到巨大的冲击。欧洲人之所以担心难民的冲击并不是没有钱安置，
这几十亿美元还是有的，欧洲也是的的确确缺少一些蓝领工人，他们真正担心的是由此
产生的严重社会后果，担心基督徒的欧洲会迅速伊斯兰化。
如果上升到更深的一个层次的话，还可以理解为这实际上是伊斯兰势力向欧洲腹地
扩张的一个浪潮。
伊斯兰西扩，第一次就是在八世纪的时候，阿拉伯帝国征服了北非，渡过直布罗陀
海峡，征服了西班牙向法国进发，结果被欧洲人挡住了，赶走了。第二次奥斯曼帝国向
欧洲扩张，把巴尔干地区伊斯兰化了，所以我们看到阿尔巴尼亚和科索沃、波黑等地区
居民的宗教信仰由奥斯曼入侵之前的基督教转为伊斯兰教。这一次是通过长达百年的合
法和非法移民，通过超级生育力在欧洲腹地壮大穆斯林社团。今后在欧洲内部的冲突会
逐渐升温，在这种环境下，欧洲社会的稳定、欧盟的稳定等等都受到巨大的挑战。所以
这次叙利亚和利比亚移民浪潮绝对不可能停留在赞助难民这个层次上，它的意义非常深
刻，影响非常重大，非常深远。
共识网：当前的叙利亚局势是什么样的?什叶派阿萨德政权与逊尼反对派的战斗还
是相持不下。
殷罡：叙利亚的确存在着少数什叶派阿拉维人对多数逊尼派的统治，但这是历史原
因形成的。因为叙利亚逊尼派在一战后的法国委任统治时期养尊处优，事实上放弃了掌
握这个国家的机会，历史把什叶派的阿拉维人推向了领导层。
共识网：您以前的文章中有讲过，原先法国对叙利亚委任统治的时候，叙利亚社会
上层都是逊尼派，他们不愿意当兵，所以军队里招收的都是什叶派的士兵，所以后来他
们就很容易地掌握了政权，逊尼多数派就成了被统治阶级。也是叙利亚的阿拉伯之春的
主要原因。
殷罡：阿拉伯之春实际上在叙利亚逊尼派对什叶派的清算，清算的结果是什么呢?
中国和俄罗斯吸取了在利比亚问题上开绿灯的经验教训，在联合国安理会表决干涉叙利
亚问题的决议的时候，俄罗斯和中国投了反对票，使得对叙利亚的干涉成为不可能，至
少是在合法的层面上成为不可能。在利比亚之所以卡扎菲政权亡得那么快，是因为事实
上得到了联合国安理会的清算许可，在叙利亚没得到，所以叙利亚局势的发展是靠实力
说话的。
反对巴沙尔·阿萨德的人很多，有上个世纪80年代初因为反叛而受到压制和流亡的
反对派，这些反对派里甚至还滋生出了所谓的温和的反对派，还有基地组织以及“伊斯
兰国”。如果这个地区的什叶派势力不出手相助的话，叙利亚内内战会打得更惨。我们
看到黎巴嫩真主党已经在叙利亚战场上阵亡了一千名指战员，什叶派的伊朗也积极参战
，为什么?就是绝不能让什叶派的旗帜在叙利亚倒下。
普京领导的俄罗斯在叙利亚问题上表现得很坚决，化学武器危机的时候他积极调停
，转危为安，有惊无险。今后局势的发展，如果美国、欧洲、海湾国家执意要推翻巴沙
尔·阿萨德政权的话，那么俄罗斯会出兵的，会直接参战。而且这种战争，反对巴沙尔
·阿萨德的人是没有取得完全胜利的希望的，根本没有，为什么?在叙利亚西部沿海地
区，与塔尔图斯港相连的拉塔基亚山区上百平方公里的山区里，阿萨德政权也就是阿拉
维派力量修筑了大量的避难所、工事，储藏了足够三十万人消耗一年的食品、弹药和药
品。如果大马士革失手，巴沙尔·阿萨德和他的少数阿拉维精英会退守拉塔基亚山区，
得到俄罗斯海空军的支援，甚至地面部队的支援，他们会坚守。叙利亚的统一就会不复
存在，逊尼派想消灭巴沙尔·阿萨德的阿拉维势力是根本做不到的事情。
共识网：主要就是俄罗斯的干预?
殷罡：俄罗斯非常有信心，它并不怕把事情闹大，你闹大了我也闹大，真正不敢把
事闹大的恰恰是美国，恰恰是欧洲。如果是那样的话，反而在弃守大马士革之后的巴沙
尔·阿萨德政权还会得到伊朗的直接援助，因为已经公开打起来了，这个地区的冲突就
会复杂化。
共识网：中国在中东难民问题上什么立场?
殷罡：这个地方离中国很远，这些难民并不想跑到中国来，这完完全全百分之百是
地区事务，跟中国没有关系。中国外交部表示了要充分听取意见，交换意见，已经表明
了中国政府的态度，中国不可能参与，中国也不可能接收，人家也不可能来。
共识网：最近，沙特袭击也门也是因为要打一个什叶派政权?
殷罡：对，阿拉伯之春在也门、叙利亚地区，从第一天开始就有教派博弈的成分。
现在事情发展到什叶派和逊尼派的对决，情况当然很复杂，各种因素、内外力量的博弈
。这种什叶派和逊尼派之间的博弈、角逐、厮杀是不可能停止的，因为它已经持续了一
千多年了，还会持续一千年。
共识网：而且周围的国家总在不断参与、支持那些国家里的某一派，这样的战争打
起来就没完没了了。
殷罡：人类的矛盾冲突持续了几千年，人类还是属于很年轻的阶段，怎么能想象这
些矛盾冲突就消失呢?这些基本冲突还会持续下去。中国在目前中东的局势中不会支持
任何一派的，与中国无关。这是一神教世界的冲突，中国的文化地位和中国的地缘地位
决定了中国不可能参与，参与就是愚蠢的。
共识网：难民主要来自叙利亚，还有阿富汗、伊拉克等地的难民。阿富汗地区的塔
利班，国际上有时候说它是恐怖组织，有时候又说只是武装叛乱组织。塔利班是不是恐
怖组织?
殷罡：塔利班不能算，是政治伊斯兰运动。塔利班的兴起是在80年代反对苏联红军
的战争中出现的。而在反对苏联红军出兵阿富汗的过程中，中国坚决地站在阿富汗反对
派一边的，同时美国也是坚决站在阿富汗反对派一边的，都是反对苏联的。中美合作在
阿富汗扶植反苏武装，塔利班是后期形成的，塔利班的成员、基地组织的成员都得到过
这种扶植。上世纪80年代的阿富汗战争是伊斯兰圣战的坚实的组成部分，是演兵场，但
是最终苏联红军也撤走了，苏联也解体了。
共识网黄南：中东地区有各种宗教极端运动，国家内部处于无序状态，成为“失败
国家”，内战永远无法结束?
殷罡：“失败国家”是西方的一种词汇，这是文明冲突。不同的文化、不同的意识
形态指导不同的国家、不同的地区走不同的道路。欧洲马丁·路德宗教改革之后就走上
了开放、自由、民主阶段，美国本身就是一个新兴国家，吸取了人类历史上的其他经验
建立起的一个新型国家。美国没有历史传统，所以它发展得快，越是有传统的国家受到
的阻力越大。
共识网：巴基斯坦国内也是战乱不止。
殷罡：巴基斯坦和中国是铁哥们，毫无疑问这是名副其实的，前提是什么呢?并不
是中巴之间的意识形态接近，而是有印度的存在，遏制印度是中巴的共同利益，是中巴
铁哥们形成的基础，这个其实是很简单的事。
巴基斯坦内部也有塔利班势力，巴基斯坦东部和西部地区的矛盾也很大，但是巴基
斯坦有外部优势条件，第一、它有中国这个靠山，第二、它有沙特这个靠山。第三、它
同什叶派的伊朗维持一种不争斗的关系。至于内部极端伊斯兰势力的挑战，很多国家都
有，巴基斯坦的情况并不特殊。
共识网：国内一些声音认为“中巴经济走廊”的危险性很大，您如何看待其前景?
殷罡：中巴走廊关键看你采纳“西线”还是“中线”还是“东线”。东线好一些，
因为东部地区发展的程度高一些，原来的道路网也密集一些，只要穿过红其拉甫山口，
穿过巴控克什米尔地区就可以进入巴基斯坦腹地。西部地区是不存在中巴经济走廊通过
的可能性的，第一、那边是崇山峻岭，高寒地区，建设成本极高，如果修建输油管，不
仅要加压，还要加温，输送成本会高得荒唐。第二，沿线地区没有经济纵深，不值得高
成本修建。还有一个重要风险，就是巴基斯坦西南部地区是俾路支分离势力猖獗的地区
，安全环境很差，巴政府有意发展这一地区的经济，以缓和国内矛盾，但中国不能掉进
“西线”陷阱，不能卷入巴基斯坦内部争斗。瓜德尔港项目原本就是巴基斯坦政府提出
的，中方只是帮助它建设，这件事外界有很多误会。
中巴经济走廊是一个很大很复杂的概念，不能笼统地在地图上画一条线就解决了。
而且建立经济走廊主要是为了繁荣巴基斯坦巴基斯坦经济，并不是为了建立中国的西部
出海口，原因也很简单：从瓜德尔港修建铁路和输油管通往新疆，你运什么?新疆有什
么可往外运的?中国有什么物品一定要从新疆通过巴基斯坦的瓜德尔港外运?有什么货物
值得或者有必要通过瓜德尔港运往中国?所谓通过巴基斯坦向新疆运送波斯湾石油，是
一个极不靠谱的假设，高风险、高成本不说，运石油到新疆做什么?海上通道保不住了
么?
对中巴经济走廊，我们要有清醒的认识，那是巴基斯坦所盼望的，可以帮助巴基斯
坦，把它忽悠成中国西部出海口，就太离谱了。
共识网：谢谢您接受采访!
http://www.21ccom.net/articles/world/qqgc/20151008129456_all.html | w*****s
发帖数: 2896 | 2 殷罡，我几年前第一次看到他主持的一个关于伊斯兰教的辩论的视频，印象很深。他学
识渊博，口才极佳，就记得把那些个参与辩论的维族辩手忽悠的一愣一愣的，内心不服
，却无力反驳，哈哈，我感觉颇好，就此把他记住了。
此人确实不错。
等
个
对
发
教
邀
教
【在 c****x 的大作中提到】
: 今后在欧洲内部的冲突会逐渐升温，在这种环境下，欧洲社会的稳定、欧盟的稳定等等
: 都受到巨大的挑战。所以这次叙利亚和利比亚移民浪潮绝对不可能停留在赞助难民这个
: 层次上，它的意义非常深刻，影响非常重大，非常深远。
: 【编者按】近日，大量中东难民涌入欧洲，如何看待欧洲当前的难民潮，难民潮对
: 欧洲将意味着什么，难民的根源即中东的战火何时可以停止等等问题，在全世界都引发
: 了激烈讨论。一些观点从人道主义的立场出发，对中东难民深表同情，一些观点从宗教
: 社会矛盾冲突的观点出发，对未来的欧洲社会稳定表示担忧。9月14日，共识网特别邀
: 请中国社科院西亚非洲所研究员、清华大学国家战略研究院中东项目主任、民族与宗教
: 项目主任殷罡教授对这一话题进行了分析。（采编：共识网国际频道黄南）
: 共识网：近期欧洲遭遇了二战以来的最大难民潮，请您谈谈欧洲难民潮的来龙去脉
| w*****s
发帖数: 2896 | 3 写得不错，很有可读性和知识性。
殷罡教授提到了很多，但对美国轻轻带过，没提为什么美国要这么积极地介入中东事务
的原因，估计是故意的。其实美国的介入对中东的形势的发展有非常重要的影响，当代
的几个伊斯兰强人都是被美国搞掉的，这绝不是偶然的。 | c****x
发帖数: 6601 | 4 殷罡对英美欧洲的认识比较幼稚，不是其专长。
【在 w*****s 的大作中提到】
: 写得不错，很有可读性和知识性。
: 殷罡教授提到了很多，但对美国轻轻带过，没提为什么美国要这么积极地介入中东事务
: 的原因，估计是故意的。其实美国的介入对中东的形势的发展有非常重要的影响，当代
: 的几个伊斯兰强人都是被美国搞掉的，这绝不是偶然的。
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