j**f
发帖数: 3137 | 1 《吴法宪回忆录》第229页，吴部八路军在1939年6月有一万二千多人。第226页则描述
了在1939年6月初被六千日军分七路包围扫荡，是吴部“伤亡最重的一次，约六百人”
，打得他们狼狈逃窜。
六千包围一万二，如果俺不是“唯武器论”者，那可要笑话八路军连群牛都不如了。
此外，从该书的《攻克阜宁城》一节也可看出，八路军不敢攻击日军把守的城市，等到
“日军收缩兵力从阜宁撤走，只剩下王清翰军的五个团约三千四百多人”，才敢向中国
人动手。在抗战后期，吴部一直想围歼小部日军，但都找不到机会。 |
j**f
发帖数: 3137 | 2 共产党还他妈攻击国军的英勇抗日,
真他妈脸都不要了. |
n****4
发帖数: 12553 | 3 主要是战斗意志不行吧。中国军队都是农民，能缩不上，能跑不攻。
【在 j**f 的大作中提到】
: 《吴法宪回忆录》第229页，吴部八路军在1939年6月有一万二千多人。第226页则描述
: 了在1939年6月初被六千日军分七路包围扫荡，是吴部“伤亡最重的一次，约六百人”
: ，打得他们狼狈逃窜。
:
: 六千包围一万二，如果俺不是“唯武器论”者，那可要笑话八路军连群牛都不如了。
:
: 此外，从该书的《攻克阜宁城》一节也可看出，八路军不敢攻击日军把守的城市，等到
: “日军收缩兵力从阜宁撤走，只剩下王清翰军的五个团约三千四百多人”，才敢向中国
: 人动手。在抗战后期，吴部一直想围歼小部日军，但都找不到机会。
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j**f
发帖数: 3137 | 4 共产党不是说自己是抗日的"中流砥柱"吗?
操他妈没见过这么不要脸的
【在 n****4 的大作中提到】
: 主要是战斗意志不行吧。中国军队都是农民，能缩不上，能跑不攻。
|
n****4
发帖数: 12553 | 5 要承认差距，装备和技战术也差得远。单兵拼刺刀，一个鬼子搞两个我军不成问题
【在 j**f 的大作中提到】
: 共产党不是说自己是抗日的"中流砥柱"吗?
: 操他妈没见过这么不要脸的
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n*****8
发帖数: 19630 | 6 楼主这么傻逼，
苏联支援的武器全让国军拿跑跑路了，
土八路长毛大刀显然不行。
要不你试一下，带上你家人，去挑战一个带枪黑哥？
:-) |
m*****u
发帖数: 15526 | 7 这没啥奇怪。土八路连像样枪都没几支。军事素质更是比不上。日军都什么装备。什么
训练水平。日军打韩复渠和44年打大陆交通线作战你可以比比国军
【在 j**f 的大作中提到】
: 《吴法宪回忆录》第229页，吴部八路军在1939年6月有一万二千多人。第226页则描述
: 了在1939年6月初被六千日军分七路包围扫荡，是吴部“伤亡最重的一次，约六百人”
: ，打得他们狼狈逃窜。
:
: 六千包围一万二，如果俺不是“唯武器论”者，那可要笑话八路军连群牛都不如了。
:
: 此外，从该书的《攻克阜宁城》一节也可看出，八路军不敢攻击日军把守的城市，等到
: “日军收缩兵力从阜宁撤走，只剩下王清翰军的五个团约三千四百多人”，才敢向中国
: 人动手。在抗战后期，吴部一直想围歼小部日军，但都找不到机会。
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j**f
发帖数: 3137 | 8 那你妈还吹牛比说自己是"中流砥柱"?
还诬蔑国军消极抗战?
你妈没有国军英勇抗战,中国早灭亡或者投降了
【在 n*****8 的大作中提到】
: 楼主这么傻逼，
: 苏联支援的武器全让国军拿跑跑路了，
: 土八路长毛大刀显然不行。
: 要不你试一下，带上你家人，去挑战一个带枪黑哥？
: :-)
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 一个日军打两个八路是问题不大的。
吴法宪的部队从三千人发展到一万二千人，但是缺乏武器来源，而且补入很多新兵，战
斗力估计也就是四五千正规八路军的水平。打不过跑路很正常。
换成一万二千国军也根本打不过六千日军。
另外一点，吴法宪是说了他们发展到一万二千人。可是他说了这一万二千人是八路吗？
事实上，苏鲁豫支队发展起来的共党武装里，大概有5000人是地方武装，真正是苏鲁豫
支队八路的，到扫荡后完成休整补充后，大约8800人。
也就是说，吴法宪他们大概是8000人左右打日军近六千，打不过有什么可奇怪的？
【在 n*****8 的大作中提到】
: 楼主这么傻逼，
: 苏联支援的武器全让国军拿跑跑路了，
: 土八路长毛大刀显然不行。
: 要不你试一下，带上你家人，去挑战一个带枪黑哥？
: :-)
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L******8
发帖数: 1211 | 10 屁话
打不过 当然就是打不过
日军的文化水平 和土八路就是两个时代的物种
你觉得一二一开路走 他妈简单 当时城里的老百姓有几个能做到的？ 别他妈说是土包子
打仗 锁男就鸡巴爱瞎YY
你们他妈去战网打一把CS 看看人家练过手的怎么虐你就知道了
给你一把加特林 人家拿匕首就把你秒了 |
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j**f
发帖数: 3137 | 11 一万二千国军中央军对六千日军, 估计打不赢,但不至于被打得"狼狈逃窜"
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一个日军打两个八路是问题不大的。
: 吴法宪的部队从三千人发展到一万二千人，但是缺乏武器来源，而且补入很多新兵，战
: 斗力估计也就是四五千正规八路军的水平。打不过跑路很正常。
: 换成一万二千国军也根本打不过六千日军。
: 另外一点，吴法宪是说了他们发展到一万二千人。可是他说了这一万二千人是八路吗？
: 事实上，苏鲁豫支队发展起来的共党武装里，大概有5000人是地方武装，真正是苏鲁豫
: 支队八路的，到扫荡后完成休整补充后，大约8800人。
: 也就是说，吴法宪他们大概是8000人左右打日军近六千，打不过有什么可奇怪的？
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 如果是1万2千原装的八路军（刚刚由红军改编过来的），那就不一样了。
八路的大扩军，的确也造成了部队平均战斗力的严重下降。
包子
【在 L******8 的大作中提到】
: 屁话
: 打不过 当然就是打不过
: 日军的文化水平 和土八路就是两个时代的物种
: 你觉得一二一开路走 他妈简单 当时城里的老百姓有几个能做到的？ 别他妈说是土包子
: 打仗 锁男就鸡巴爱瞎YY
: 你们他妈去战网打一把CS 看看人家练过手的怎么虐你就知道了
: 给你一把加特林 人家拿匕首就把你秒了
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L******8
发帖数: 1211 | 13 小日本子 自古以来 就极其重视技战术
迎风一刀流 那他妈就是步兵杀戮的极限技术
你以为电影里俩人出刀前大眼瞪小眼是装逼呢？？？是假的？
真动手你不凝神静气 在气势上稳住自己 你他妈一出招人家抽个冷子刀就到你肉里了
八路土包子有枪还能凑合 白刃战肯定是十不存一的下场 |
j**f
发帖数: 3137 | 14 操你妈小时候看电影,八路军战士一个打10个鬼子都没问题.
共产党宣传: 抗日是共产党领导下打赢的. 蒋介石在抗战中就是躲在峨嵋山上,等共产
党领导八路军打赢了抗战,蒋介石下山来摘桃子.
包子
【在 L******8 的大作中提到】
: 屁话
: 打不过 当然就是打不过
: 日军的文化水平 和土八路就是两个时代的物种
: 你觉得一二一开路走 他妈简单 当时城里的老百姓有几个能做到的？ 别他妈说是土包子
: 打仗 锁男就鸡巴爱瞎YY
: 你们他妈去战网打一把CS 看看人家练过手的怎么虐你就知道了
: 给你一把加特林 人家拿匕首就把你秒了
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L******8
发帖数: 1211 | 15 你得了脑残 本来是先天的
结果怪电影
电影里白眉大侠纵深一跳稳落悬崖
你他妈啥时候跳啊？
【在 j**f 的大作中提到】
: 操你妈小时候看电影,八路军战士一个打10个鬼子都没问题.
: 共产党宣传: 抗日是共产党领导下打赢的. 蒋介石在抗战中就是躲在峨嵋山上,等共产
: 党领导八路军打赢了抗战,蒋介石下山来摘桃子.
:
: 包子
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n*****s
发帖数: 6495 | 16
狼狈逃窜这4个字是你自己加上去的，不是从任何地方引用出来的，就不用加引号了
淞沪会战国军精华都上了伤亡比还3比1，共军的装备比国军德械师差了几代了，硬打是
肯定不行的
【在 j**f 的大作中提到】
: 一万二千国军中央军对六千日军, 估计打不赢,但不至于被打得"狼狈逃窜"
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L******8
发帖数: 1211 | 17 还有
回去别再听你那傻妈瞎逼逼 加重你的脑残了
劳伦斯打阿喀巴 那是战术的极致了
跟毛泽东的敌后根据地思想比起来 连坨屎都算不上
跟光头比 跟傻逼二五眼子的小日本比
毛泽东在战略上 算得上是神
就凭你逼逼的敌后根据地这个神迹 共产党就配得天下
【在 j**f 的大作中提到】
: 操你妈小时候看电影,八路军战士一个打10个鬼子都没问题.
: 共产党宣传: 抗日是共产党领导下打赢的. 蒋介石在抗战中就是躲在峨嵋山上,等共产
: 党领导八路军打赢了抗战,蒋介石下山来摘桃子.
:
: 包子
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n****4
发帖数: 12553 | 18 日军和我军根本就不是同一个时代的武装，虽然不象大利军和埃塞军差距那么大，但也
差不远。日本的目标是打败英美，对华战争只是一个后勤步骤。
相反，德军和毛子是同一时代的武装。毛子被揍得很惨，原因很多。但是在战场上，毛
子部队最后克服了恐惧心理，敢于牺牲，也是取得最后胜利的一个重要条件。
【在 j**f 的大作中提到】
: 《吴法宪回忆录》第229页，吴部八路军在1939年6月有一万二千多人。第226页则描述
: 了在1939年6月初被六千日军分七路包围扫荡，是吴部“伤亡最重的一次，约六百人”
: ，打得他们狼狈逃窜。
:
: 六千包围一万二，如果俺不是“唯武器论”者，那可要笑话八路军连群牛都不如了。
:
: 此外，从该书的《攻克阜宁城》一节也可看出，八路军不敢攻击日军把守的城市，等到
: “日军收缩兵力从阜宁撤走，只剩下王清翰军的五个团约三千四百多人”，才敢向中国
: 人动手。在抗战后期，吴部一直想围歼小部日军，但都找不到机会。
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n****4
发帖数: 12553 | 19 毛仔就是一个神人。他只看得懂中文，举凡古今中外，所有的事别人给他翻译好了他才
懂。这人打仗真是天生的，无师自通，不用神迹没法解释。
【在 L******8 的大作中提到】
: 还有
: 回去别再听你那傻妈瞎逼逼 加重你的脑残了
: 劳伦斯打阿喀巴 那是战术的极致了
: 跟毛泽东的敌后根据地思想比起来 连坨屎都算不上
: 跟光头比 跟傻逼二五眼子的小日本比
: 毛泽东在战略上 算得上是神
: 就凭你逼逼的敌后根据地这个神迹 共产党就配得天下
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L******8
发帖数: 1211 | 20 其实到了志愿军时代 这个比例也仍不夸张
民族的特质 还是有相生相克的特点的
比如美军打日军 靠的是民众的优良素质 和由此衍生的无尽的战争资源
单拼作战 美军可能也就那样
八路军这种 那条件下已经算行得了 我估计打个意大利 法国陆军都没问题，但肯定干
不过日军。一个冲锋下来，枪口瞄不着，刺刀挑不着，处处送死挨打 几个回合队伍就
垮了。
八路军也就是日子苦 能送死 （不死军头也不让） 外加有老毛神迹加持，否则可以说
要啥没啥 有双草鞋就不错了。
【在 n****4 的大作中提到】
: 日军和我军根本就不是同一个时代的武装，虽然不象大利军和埃塞军差距那么大，但也
: 差不远。日本的目标是打败英美，对华战争只是一个后勤步骤。
: 相反，德军和毛子是同一时代的武装。毛子被揍得很惨，原因很多。但是在战场上，毛
: 子部队最后克服了恐惧心理，敢于牺牲，也是取得最后胜利的一个重要条件。
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j**f
发帖数: 3137 | 21 你妈逼 "蒋介石在抗战中就是躲在峨嵋山上,等共产党领导八路军打赢了抗战,蒋介石下
山来摘桃子."
这是共产党的公开宣传.
【在 L******8 的大作中提到】
: 还有
: 回去别再听你那傻妈瞎逼逼 加重你的脑残了
: 劳伦斯打阿喀巴 那是战术的极致了
: 跟毛泽东的敌后根据地思想比起来 连坨屎都算不上
: 跟光头比 跟傻逼二五眼子的小日本比
: 毛泽东在战略上 算得上是神
: 就凭你逼逼的敌后根据地这个神迹 共产党就配得天下
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L******8
发帖数: 1211 | 22 你个傻逼
抗战结束时 光头离东北八万多公里 你把桃子放那他也没长那么长的手
怨谁？ 你他妈有种把八路干到台湾去 你也可以说八路摘桃子啊
你政策失败 金融失败 战略垃圾 战术没有 你他妈怨谁？ 难道天下非得交给脑残坐？
【在 j**f 的大作中提到】
: 你妈逼 "蒋介石在抗战中就是躲在峨嵋山上,等共产党领导八路军打赢了抗战,蒋介石下
: 山来摘桃子."
: 这是共产党的公开宣传.
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j**f
发帖数: 3137 | 23 你妈逼你就说说是谁领导打赢了抗战?
八路军去东北就近了?
【在 L******8 的大作中提到】
: 你个傻逼
: 抗战结束时 光头离东北八万多公里 你把桃子放那他也没长那么长的手
: 怨谁？ 你他妈有种把八路干到台湾去 你也可以说八路摘桃子啊
: 你政策失败 金融失败 战略垃圾 战术没有 你他妈怨谁？ 难道天下非得交给脑残坐？
|
r*****t
发帖数: 547 | 24 即使被打的抱头鼠窜，坚持战斗没有投降的战士终究是战士，
在旁边以及在以后笑话这些战士的SB，无论言辞如何动听，装扮如何高贵也终究不过是
SB。
（源自鲁迅：有缺点的战士终究是战士，宝贵的苍蝇也终究不过是苍蝇。） |
p*a
发帖数: 7676 | 25 日军一个师可打国军一个集团军。相比之下，八路已经不错了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一个日军打两个八路是问题不大的。
: 吴法宪的部队从三千人发展到一万二千人，但是缺乏武器来源，而且补入很多新兵，战
: 斗力估计也就是四五千正规八路军的水平。打不过跑路很正常。
: 换成一万二千国军也根本打不过六千日军。
: 另外一点，吴法宪是说了他们发展到一万二千人。可是他说了这一万二千人是八路吗？
: 事实上，苏鲁豫支队发展起来的共党武装里，大概有5000人是地方武装，真正是苏鲁豫
: 支队八路的，到扫荡后完成休整补充后，大约8800人。
: 也就是说，吴法宪他们大概是8000人左右打日军近六千，打不过有什么可奇怪的？
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L******8
发帖数: 1211 | 26 那些sb都没打过群架 也没尿过裤子
说白了不知道死是个啥滋味 就在这瞎bb
【在 r*****t 的大作中提到】
: 即使被打的抱头鼠窜，坚持战斗没有投降的战士终究是战士，
: 在旁边以及在以后笑话这些战士的SB，无论言辞如何动听，装扮如何高贵也终究不过是
: SB。
: （源自鲁迅：有缺点的战士终究是战士，宝贵的苍蝇也终究不过是苍蝇。）
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t**********9
发帖数: 1019 | 27 五毛集体出动啊，既然你们承认了八路装备不行，战斗意识不行，单兵素质低下，这样
的人你们还相信是什么中流砥柱?真是为了五毛狗粮祖宗的脸都不要了。 |
L******8
发帖数: 1211 | 28 装备不行，战斗意识不行，单兵素质低下 但就是能赢你光头 你不服？
牛逼的人 就是能用草棍干死你个拿手枪的
你不怨自己筛糠打不着 不去检讨尿不湿带少了
还有啥脸 怨人家嘲笑你？
老蒋抗日绝对有功 也确实最后扛住了。这主要是由于中国就不是个主战场。
要不然 我100%确定 现在中国人都在说日语。 你不服？
一百个老蒋也毛用没有。
【在 t**********9 的大作中提到】
: 五毛集体出动啊，既然你们承认了八路装备不行，战斗意识不行，单兵素质低下，这样
: 的人你们还相信是什么中流砥柱?真是为了五毛狗粮祖宗的脸都不要了。
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n****4
发帖数: 12553 | 29 你们都不理解，毛主席和蒋介石有区别，也有共性。两人是中国现代史上最大的两个地
主军阀。不同的是毛更有匪性，蒋更有绅性。两个地主决战，当然是恶霸地主胜。但是
从思想上说，地主都是一样的，目标就是家国天下。对毛来说，什么抗日不抗日的，就
是个屁事，取得天下才是要务，抗日只不过是一个手段。抗过头了，损害了目的，那就
是傻子。所以彭德怀当年在芦山被殴，罪名之一就是百团大战抗过头了。
【在 L******8 的大作中提到】
: 你个傻逼
: 抗战结束时 光头离东北八万多公里 你把桃子放那他也没长那么长的手
: 怨谁？ 你他妈有种把八路干到台湾去 你也可以说八路摘桃子啊
: 你政策失败 金融失败 战略垃圾 战术没有 你他妈怨谁？ 难道天下非得交给脑残坐？
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m*t
发帖数: 2464 | 30 周恩来说腊肉的英文单词量有好几万。
谁说腊肉只看得懂中文？
【在 n****4 的大作中提到】
: 毛仔就是一个神人。他只看得懂中文，举凡古今中外，所有的事别人给他翻译好了他才
: 懂。这人打仗真是天生的，无师自通，不用神迹没法解释。
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L******8
发帖数: 1211 | 31 和毛比 蒋就是个帐房先生
近代以来，学者领袖，将军元帅，真正把一团浆糊的中国社会看穿了的，只有毛一个人
。 和他略微接近的 都没有。
毛不懂数学，但绝对是个计算大师。没他就没今天的工业形式。单凭老蒋，那些江浙财
阀，地主乡绅今天都在吧，活得好好的。麻痹倒是没有民工潮了，也不会有工农剪刀差
了。 因为根本就不会有大规模工业化这回事。
你连个地都征不了，基层跟上层完全脱节状态，那不就是个大号印度吗？
所以说历史也不是没给过老蒋机会，他没把握住啊。
【在 n****4 的大作中提到】
: 你们都不理解，毛主席和蒋介石有区别，也有共性。两人是中国现代史上最大的两个地
: 主军阀。不同的是毛更有匪性，蒋更有绅性。两个地主决战，当然是恶霸地主胜。但是
: 从思想上说，地主都是一样的，目标就是家国天下。对毛来说，什么抗日不抗日的，就
: 是个屁事，取得天下才是要务，抗日只不过是一个手段。抗过头了，损害了目的，那就
: 是傻子。所以彭德怀当年在芦山被殴，罪名之一就是百团大战抗过头了。
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j**f
发帖数: 3137 | 32 抗战中"坚持战斗没有投降的战士"显然是蒋介石和国军。
共军在抗战里做的就是保存和扩大队伍，避免跟日军作战。
目的是抗战胜利后跟国民政府争中国。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 即使被打的抱头鼠窜，坚持战斗没有投降的战士终究是战士，
: 在旁边以及在以后笑话这些战士的SB，无论言辞如何动听，装扮如何高贵也终究不过是
: SB。
: （源自鲁迅：有缺点的战士终究是战士，宝贵的苍蝇也终究不过是苍蝇。）
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 很简单，因为国民党军更烂啊。八路比较那么不烂而已。呵呵。
【在 t**********9 的大作中提到】
: 五毛集体出动啊，既然你们承认了八路装备不行，战斗意识不行，单兵素质低下，这样
: 的人你们还相信是什么中流砥柱?真是为了五毛狗粮祖宗的脸都不要了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 笑死了，国军投降成伪军的还少吗？
而共军投降成伪军的可少多了。
你要说避免跟日军作战，那八路三十几万伤亡又是哪里来的？
【在 j**f 的大作中提到】
: 抗战中"坚持战斗没有投降的战士"显然是蒋介石和国军。
: 共军在抗战里做的就是保存和扩大队伍，避免跟日军作战。
: 目的是抗战胜利后跟国民政府争中国。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 35 另外一点，吴法宪是说了他们发展到一万二千人。可是他说了这一万二千人是八路吗？
事实上，苏鲁豫支队发展起来的共党武装里，大概有5000人是地方武装，真正是苏鲁豫
支队八路的，到扫荡后完成休整补充后，大约8800人。
也就是说，吴法宪他们大概是8000人左右打日军近六千，打不过有什么可奇怪的？ |
d********1
发帖数: 8969 | 36 国运如此，英军4000打得大清找不到北。
二战如果没有美国介入，日军战大英帝国不落下风。
如今，英日联军也没希望赢中国。
【在 j**f 的大作中提到】
: 《吴法宪回忆录》第229页，吴部八路军在1939年6月有一万二千多人。第226页则描述
: 了在1939年6月初被六千日军分七路包围扫荡，是吴部“伤亡最重的一次，约六百人”
: ，打得他们狼狈逃窜。
:
: 六千包围一万二，如果俺不是“唯武器论”者，那可要笑话八路军连群牛都不如了。
:
: 此外，从该书的《攻克阜宁城》一节也可看出，八路军不敢攻击日军把守的城市，等到
: “日军收缩兵力从阜宁撤走，只剩下王清翰军的五个团约三千四百多人”，才敢向中国
: 人动手。在抗战后期，吴部一直想围歼小部日军，但都找不到机会。
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j***i
发帖数: 3096 | 37 一个大队的日军就能赶得一个师的国军到处跑。八路军真是一万二对六千日军，没被大
部歼灭，完全不丢人。
去查查国军的中条山战役。
【在 j**f 的大作中提到】
: 《吴法宪回忆录》第229页，吴部八路军在1939年6月有一万二千多人。第226页则描述
: 了在1939年6月初被六千日军分七路包围扫荡，是吴部“伤亡最重的一次，约六百人”
: ，打得他们狼狈逃窜。
:
: 六千包围一万二，如果俺不是“唯武器论”者，那可要笑话八路军连群牛都不如了。
:
: 此外，从该书的《攻克阜宁城》一节也可看出，八路军不敢攻击日军把守的城市，等到
: “日军收缩兵力从阜宁撤走，只剩下王清翰军的五个团约三千四百多人”，才敢向中国
: 人动手。在抗战后期，吴部一直想围歼小部日军，但都找不到机会。
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d********1
发帖数: 8969 | 38 属实
【在 j***i 的大作中提到】
: 一个大队的日军就能赶得一个师的国军到处跑。八路军真是一万二对六千日军，没被大
: 部歼灭，完全不丢人。
: 去查查国军的中条山战役。
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w*********r
发帖数: 42116 | 39 你的例子证明了LZ关于TG傻逼的说法。
【在 j***i 的大作中提到】
: 一个大队的日军就能赶得一个师的国军到处跑。八路军真是一万二对六千日军，没被大
: 部歼灭，完全不丢人。
: 去查查国军的中条山战役。
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L******8
发帖数: 1211 | 40 对 国运如此
历史 历史选择了老毛。
历史让中国彻底打破了宗法社会，彻底毁灭了宗族文化。 也毁掉了华尔街走狗样的麦
克孔 与逊尼陈。
要不然 中国人要么全体在说日语，要么掸邦 瓦帮 山西邦，新疆突厥斯坦。
【在 d********1 的大作中提到】
: 国运如此，英军4000打得大清找不到北。
: 二战如果没有美国介入，日军战大英帝国不落下风。
: 如今，英日联军也没希望赢中国。
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c***s
发帖数: 4895 | 41 我老一贯主张彭林刘粟徐，老常一人给个战区司令长官，天下早定多时了 |
j***i
发帖数: 3096 | 42 本来觉得会这种贴也没啥意思，不过看着虎肉在跟帖，我也贴下
【在 j**f 的大作中提到】
: 抗战中"坚持战斗没有投降的战士"显然是蒋介石和国军。
: 共军在抗战里做的就是保存和扩大队伍，避免跟日军作战。
: 目的是抗战胜利后跟国民政府争中国。
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L******8
发帖数: 1211 | 43 八路军一万二 能打败日军六千？
那是做梦。
这也是对锁男的侮辱。 凭啥我一天读18小时书，智商160 另一个刚从树上下来，整天
摆砖坯， 咱俩一起上top 2啊？
鬼子兵 本来就是钻死理 勤劳刻苦 接触工业文明早，还有大和武士道加成300%。 我连
你一陕北农民也打不过？
在那样的世界，根本不会存在人类文明。
【在 j***i 的大作中提到】
: 一个大队的日军就能赶得一个师的国军到处跑。八路军真是一万二对六千日军，没被大
: 部歼灭，完全不丢人。
: 去查查国军的中条山战役。
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 八路没一万二，八千左右吧。
【在 j***i 的大作中提到】
: 一个大队的日军就能赶得一个师的国军到处跑。八路军真是一万二对六千日军，没被大
: 部歼灭，完全不丢人。
: 去查查国军的中条山战役。
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l*******t
发帖数: 1430 | 45 你蒋三七年推老毛上台就好了
【在 r*****t 的大作中提到】
: 即使被打的抱头鼠窜，坚持战斗没有投降的战士终究是战士，
: 在旁边以及在以后笑话这些战士的SB，无论言辞如何动听，装扮如何高贵也终究不过是
: SB。
: （源自鲁迅：有缺点的战士终究是战士，宝贵的苍蝇也终究不过是苍蝇。）
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j***i
发帖数: 3096 | 46 就算是一万二，打不赢鬼子六千，也不丢人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 八路没一万二，八千左右吧。
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F**Y
发帖数: 5826 | 47 三九年，日本兵锋最盛的时候，被六千日军追只伤亡六百多，这特么已经可以拿出来吹
牛了
【在 j**f 的大作中提到】
: 《吴法宪回忆录》第229页，吴部八路军在1939年6月有一万二千多人。第226页则描述
: 了在1939年6月初被六千日军分七路包围扫荡，是吴部“伤亡最重的一次，约六百人”
: ，打得他们狼狈逃窜。
:
: 六千包围一万二，如果俺不是“唯武器论”者，那可要笑话八路军连群牛都不如了。
:
: 此外，从该书的《攻克阜宁城》一节也可看出，八路军不敢攻击日军把守的城市，等到
: “日军收缩兵力从阜宁撤走，只剩下王清翰军的五个团约三千四百多人”，才敢向中国
: 人动手。在抗战后期，吴部一直想围歼小部日军，但都找不到机会。
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 别说一万二了，二万二也打不过。
【在 j***i 的大作中提到】
: 就算是一万二，打不赢鬼子六千，也不丢人。
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t********e
发帖数: 1079 | 49 还不至于比牛差 六千人可以把一万两牛全宰了
【在 j**f 的大作中提到】
: 《吴法宪回忆录》第229页，吴部八路军在1939年6月有一万二千多人。第226页则描述
: 了在1939年6月初被六千日军分七路包围扫荡，是吴部“伤亡最重的一次，约六百人”
: ，打得他们狼狈逃窜。
:
: 六千包围一万二，如果俺不是“唯武器论”者，那可要笑话八路军连群牛都不如了。
:
: 此外，从该书的《攻克阜宁城》一节也可看出，八路军不敢攻击日军把守的城市，等到
: “日军收缩兵力从阜宁撤走，只剩下王清翰军的五个团约三千四百多人”，才敢向中国
: 人动手。在抗战后期，吴部一直想围歼小部日军，但都找不到机会。
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j***i
发帖数: 3096 | 50 确实，不过也不丢人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 别说一万二了，二万二也打不过。
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j**f
发帖数: 3137 | 51 扯几吧蛋。
1946年在东北国军几个主力军把林彪打的连连败逃，差点逃亡苏联。
不是当时的煞笔美国政府严压国军执行停战令，共产党早他妈完蛋了。
【在 c***s 的大作中提到】
: 我老一贯主张彭林刘粟徐，老常一人给个战区司令长官，天下早定多时了
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t******e
发帖数: 2504 | 52 吴部是八路精锐了， 南昌起义余脉， 朱毛大名鼎鼎的红28团。 日军在占领区是2流3
流部队。另外吴部避战也与黄克成有关， 老黄深得老毛持久战精髓， 一直不愿打硬仗
， 除非人家包围了你，溜不走就只好硬打了， 如刘老庄。
精锐八路和日本2流部队打，打得好是早期晋察冀1分区的陈正湘,雁宿崖黄土岭。打得
不好的是关家垴， 几个正牌旅打不下日军一个孤立大队。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 53 呵呵，幸好有美国出来严压国军执行停战令，不然国军连个YY的机会都没有。
【在 j**f 的大作中提到】
: 扯几吧蛋。
: 1946年在东北国军几个主力军把林彪打的连连败逃，差点逃亡苏联。
: 不是当时的煞笔美国政府严压国军执行停战令，共产党早他妈完蛋了。
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k**o
发帖数: 15334 | 54 也不用神话日军，客观来说，日军1万可以打国共随便一方的2万精锐军队，
打平手。鱼腩部队（中国当时大多数军队），日军1万可以打4万，平手
没什么问题。
不存在日军1万能干的过，比如国共3万以上精锐军队的情况，假设双方都死战
到底的话。
另外，日军比较靠海空优势，因为可以随时补给和增援。可以看到靠海越近
的战役日军打的越好，比如淞沪会战。而深入到内陆的战役，日军优势迅速
减少，甚至开始出现同样兵力情况下还被国军逼平的战例。 |
v****g
发帖数: 11080 | 55 日军的单兵作战能力、装备别说比八路军，比国军也强多了。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 56 吴法宪的部队核心也就是开始时那三千多人。扩编的人马不可能有老部队的战斗力。
3
【在 t******e 的大作中提到】
: 吴部是八路精锐了， 南昌起义余脉， 朱毛大名鼎鼎的红28团。 日军在占领区是2流3
: 流部队。另外吴部避战也与黄克成有关， 老黄深得老毛持久战精髓， 一直不愿打硬仗
: ， 除非人家包围了你，溜不走就只好硬打了， 如刘老庄。
: 精锐八路和日本2流部队打，打得好是早期晋察冀1分区的陈正湘,雁宿崖黄土岭。打得
: 不好的是关家垴， 几个正牌旅打不下日军一个孤立大队。
|
j**f
发帖数: 3137 | 57 就是。八路和日军双赢嘛，哈哈哈哈
3
【在 t******e 的大作中提到】
: 吴部是八路精锐了， 南昌起义余脉， 朱毛大名鼎鼎的红28团。 日军在占领区是2流3
: 流部队。另外吴部避战也与黄克成有关， 老黄深得老毛持久战精髓， 一直不愿打硬仗
: ， 除非人家包围了你，溜不走就只好硬打了， 如刘老庄。
: 精锐八路和日本2流部队打，打得好是早期晋察冀1分区的陈正湘,雁宿崖黄土岭。打得
: 不好的是关家垴， 几个正牌旅打不下日军一个孤立大队。
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j**f
发帖数: 3137 | 58 就你这样的史盲，还吹嘘自己军事大拿？
真他妈笑死人了，哈哈哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，幸好有美国出来严压国军执行停战令，不然国军连个YY的机会都没有。
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j**f
发帖数: 3137 | 59 我跟老八路聊过，他说那时的日军士兵无论装备还是战斗技能，都远超八路。
八路跟日本鬼子打仗，自己要死好几个人才能打死一个鬼子。
【在 k**o 的大作中提到】
: 也不用神话日军，客观来说，日军1万可以打国共随便一方的2万精锐军队，
: 打平手。鱼腩部队（中国当时大多数军队），日军1万可以打4万，平手
: 没什么问题。
: 不存在日军1万能干的过，比如国共3万以上精锐军队的情况，假设双方都死战
: 到底的话。
: 另外，日军比较靠海空优势，因为可以随时补给和增援。可以看到靠海越近
: 的战役日军打的越好，比如淞沪会战。而深入到内陆的战役，日军优势迅速
: 减少，甚至开始出现同样兵力情况下还被国军逼平的战例。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 60 呵呵，关于东北战场的事情，相信我知道的比你多多了。
你就只知道个林彪溃败，你知道鞍海战役吗？知道新站，拉法战斗吗？知道山东方面大
打吗？还什么逃到苏联
呢。呵呵。
【在 j**f 的大作中提到】
: 就你这样的史盲，还吹嘘自己军事大拿？
: 真他妈笑死人了，哈哈哈哈
|
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v****g
发帖数: 11080 | 61 既然这样，你还写这个帖子干什么？用什么“抱头鼠窜”来侮辱抗战的八路军，你这是
吃人血馒头吧？
日本自明治维新以来，从幼儿园就进行军事训练，经济军事工业的强大自不必说了。抗
战时，中国太落后，完全是靠人命去拼，有什么好讥笑的。
【在 j**f 的大作中提到】
: 我跟老八路聊过，他说那时的日军士兵无论装备还是战斗技能，都远超八路。
: 八路跟日本鬼子打仗，自己要死好几个人才能打死一个鬼子。
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F**Y
发帖数: 5826 | 62 这个常识无需科普
【在 j**f 的大作中提到】
: 我跟老八路聊过，他说那时的日军士兵无论装备还是战斗技能，都远超八路。
: 八路跟日本鬼子打仗，自己要死好几个人才能打死一个鬼子。
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t******e
发帖数: 2504 | 63 晋察冀陈正湘部也不是原装的独立团， 也是扩编的。
关键还是指导思想是否愿意硬打， 从TG利益角度看， 不硬打是对的， 黄克诚部在苏
北抗战， 因为不愿保卫军部， 新4军大佬们对3师评价很差， 但发展得好啊， 在以后
的3年内战中出尽了风头。
晋察冀一分区，似乎在雁宿崖黄土岭之后就不行了，当然与悍将和主力调走也有关系。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 吴法宪的部队核心也就是开始时那三千多人。扩编的人马不可能有老部队的战斗力。
:
: 3
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L******8
发帖数: 1211 | 64 敢靠不打仗保存实力的，
那说明对自己的军队建设已经有信心了。
否则实力都是打出来的。老是缩着就能保存实力，那明朝就完胜女真了。
。
【在 t******e 的大作中提到】
: 晋察冀陈正湘部也不是原装的独立团， 也是扩编的。
: 关键还是指导思想是否愿意硬打， 从TG利益角度看， 不硬打是对的， 黄克诚部在苏
: 北抗战， 因为不愿保卫军部， 新4军大佬们对3师评价很差， 但发展得好啊， 在以后
: 的3年内战中出尽了风头。
: 晋察冀一分区，似乎在雁宿崖黄土岭之后就不行了，当然与悍将和主力调走也有关系。
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s**********e
发帖数: 33562 | 65 这样比较也不太公平。陈正湘这边已经是比较稳固的根据地了。而吴法宪他们到徐州附
近才一个月，这时候立足未稳，显然不敢硬拼啊。
。
【在 t******e 的大作中提到】
: 晋察冀陈正湘部也不是原装的独立团， 也是扩编的。
: 关键还是指导思想是否愿意硬打， 从TG利益角度看， 不硬打是对的， 黄克诚部在苏
: 北抗战， 因为不愿保卫军部， 新4军大佬们对3师评价很差， 但发展得好啊， 在以后
: 的3年内战中出尽了风头。
: 晋察冀一分区，似乎在雁宿崖黄土岭之后就不行了，当然与悍将和主力调走也有关系。
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n***t
发帖数: 8357 | |
t******e
发帖数: 2504 | 67 那也要有女真战斗力的一半才行，不然老是松锦大战， 那不是更加速完蛋。
岔开一下，东北方向的原始渔猎人群的战斗力真强， 高句丽，女真，满清，小日本。
朝鲜棒子要不是被孔儒腐蚀，本应该也不错。
【在 L******8 的大作中提到】
: 敢靠不打仗保存实力的，
: 那说明对自己的军队建设已经有信心了。
: 否则实力都是打出来的。老是缩着就能保存实力，那明朝就完胜女真了。
:
: 。
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t******e
发帖数: 2504 | 68 站稳了也不敢，或不想打，在苏北也没打过像样的大战，主要是根据地建设，当然，日
军对于苏北也不太重视。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这样比较也不太公平。陈正湘这边已经是比较稳固的根据地了。而吴法宪他们到徐州附
: 近才一个月，这时候立足未稳，显然不敢硬拼啊。
:
: 。
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s**********e
发帖数: 33562 | 69 但是苏鲁豫支队在1939年反扫荡没有大打，跟黄克诚也没有关系啊。当时是彭明治负责
军事。到1940年黄克诚才带队到苏北，然后苏鲁豫支队过去汇合。
【在 t******e 的大作中提到】
: 站稳了也不敢，或不想打，在苏北也没打过像样的大战，主要是根据地建设，当然，日
: 军对于苏北也不太重视。
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t******e
发帖数: 2504 | 70 哦，没注意，就看到一个阜宁，原来是苏鲁豫支队阶段啊，嗯， 是在徐州附近，685团
与郭影秋部会合。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是苏鲁豫支队在1939年反扫荡没有大打，跟黄克诚也没有关系啊。当时是彭明治负责
: 军事。到1940年黄克诚才带队到苏北，然后苏鲁豫支队过去汇合。
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k******s
发帖数: 506 | 71 没证明啥啊，TG说自己是中流砥柱主要还是同行衬托得好，那厢还有个更不行的。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你的例子证明了LZ关于TG傻逼的说法。
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B*Q
发帖数: 25729 | 72 扯
米帝干翻了鬼子
[在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到：]
:毛仔就是一个神人。他只看得懂中文，举凡古今中外，所有的事别人给他翻译好了他
才懂。这人打仗真是天生的，无师自通，不用神迹没法解释。 |
B*********4
发帖数: 1387 | |
b**r
发帖数: 490 | 74 前不久U15足球中国亚军新疆队和日本亚军队踢了个1:9,当时在想这要是在冷兵器时代
对阵,
岂不是等同于己方死九个才换一个鬼子? 这还是如狼似虎的回纥兵,这要是换成汉人非
得被赶鸭子不可,
感谢热兵器,感谢现代科技!
【在 L******8 的大作中提到】
: 小日本子 自古以来 就极其重视技战术
: 迎风一刀流 那他妈就是步兵杀戮的极限技术
: 你以为电影里俩人出刀前大眼瞪小眼是装逼呢？？？是假的？
: 真动手你不凝神静气 在气势上稳住自己 你他妈一出招人家抽个冷子刀就到你肉里了
: 八路土包子有枪还能凑合 白刃战肯定是十不存一的下场
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k*********k
发帖数: 4882 | 75 俄罗斯 美国 把你叙利亚回鹘爷爷揍的满地找牙
【在 b**r 的大作中提到】
: 前不久U15足球中国亚军新疆队和日本亚军队踢了个1:9,当时在想这要是在冷兵器时代
: 对阵,
: 岂不是等同于己方死九个才换一个鬼子? 这还是如狼似虎的回纥兵,这要是换成汉人非
: 得被赶鸭子不可,
: 感谢热兵器,感谢现代科技!
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s******r
发帖数: 655 | 76 也不看看这是什么时间的事儿，1939年，土工连枪都没几杆。
到了1945年，土工都敢剿灭拒不向共军投降的日军了。
短短几年，就取得了巨大的进步。这才是优秀的中华儿女。
CdcO |
E****a
发帖数: 3088 | 77 一个小队鬼子赶八路一个团满山鼠窜。整个一二九师拼了老本也没拿下冈崎一个大队
为什么鬼子都以小队为单位守炮楼？因为这就够了，八路不敢来。炮楼之间有公路，一
点受攻击，八方来支援。
【在 j**f 的大作中提到】
: 一万二千国军中央军对六千日军, 估计打不赢,但不至于被打得"狼狈逃窜"
|
s******r
发帖数: 655 | 78 你说的是哪一年的事儿
抗战后期鬼子只能龟缩在炮楼里的事儿，就你不知道吗？
龟缩在几个炮楼里，任由共军发展壮大根据地，就是占领中国了是吧
【在 E****a 的大作中提到】
: 一个小队鬼子赶八路一个团满山鼠窜。整个一二九师拼了老本也没拿下冈崎一个大队
: 为什么鬼子都以小队为单位守炮楼？因为这就够了，八路不敢来。炮楼之间有公路，一
: 点受攻击，八方来支援。
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L******8
发帖数: 1211 | 79 傻逼
修炮楼是日本最屎的事儿
日本的乌龟太狼就是这么得名的
难道当龟公 戴绿帽子还炫耀自己老婆有看点？
太奇葩了
: 一个小队鬼子赶八路一个团满山鼠窜。整个一二九师拼了老本也没拿下冈崎一个
大队
: 为什么鬼子都以小队为单位守炮楼？因为这就够了，八路不敢来。炮楼之间有公
路，一
: 点受攻击，八方来支援。
【在 E****a 的大作中提到】
: 一个小队鬼子赶八路一个团满山鼠窜。整个一二九师拼了老本也没拿下冈崎一个大队
: 为什么鬼子都以小队为单位守炮楼？因为这就够了，八路不敢来。炮楼之间有公路，一
: 点受攻击，八方来支援。
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r********9
发帖数: 10694 | 80 国共都不是神马抗日中流砥柱
【在 t**********9 的大作中提到】
: 五毛集体出动啊，既然你们承认了八路装备不行，战斗意识不行，单兵素质低下，这样
: 的人你们还相信是什么中流砥柱?真是为了五毛狗粮祖宗的脸都不要了。
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w***n
发帖数: 2474 | 81 有空还是好好想想国军该如何在台海一战中战场起义，弃暗投明吧。
【在 j**f 的大作中提到】
: 一万二千国军中央军对六千日军, 估计打不赢,但不至于被打得"狼狈逃窜"
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L******8
发帖数: 1211 | 82 不一样。 女真啥的 没文化 日本有文化。
女真得逞后 一代人之内战斗力就垮了。 日本，只要那种文化传承还在 战斗力就会一
直在，当然，前提是文化传承。
【在 t******e 的大作中提到】
: 那也要有女真战斗力的一半才行，不然老是松锦大战， 那不是更加速完蛋。
: 岔开一下，东北方向的原始渔猎人群的战斗力真强， 高句丽，女真，满清，小日本。
: 朝鲜棒子要不是被孔儒腐蚀，本应该也不错。
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s**********e
发帖数: 33562 | 83
这是啥时候的事情？
【在 E****a 的大作中提到】
: 一个小队鬼子赶八路一个团满山鼠窜。整个一二九师拼了老本也没拿下冈崎一个大队
: 为什么鬼子都以小队为单位守炮楼？因为这就够了，八路不敢来。炮楼之间有公路，一
: 点受攻击，八方来支援。
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s**********e
发帖数: 33562 | 84 楼主说一万二千国军打六千日军不至于被抱头鼠窜，完全就是无知的表现嘛。
去中条山会战就知道国军会不会抱头鼠窜了。
【在 w***n 的大作中提到】
: 有空还是好好想想国军该如何在台海一战中战场起义，弃暗投明吧。
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s**********e
发帖数: 33562 | 85 另外一点，陈正湘他们是山区，易于搞伏击，徐州附近是平原，不利于八路作战。而且
吴法宪他们刚刚去，立足未稳。
【在 t******e 的大作中提到】
: 哦，没注意，就看到一个阜宁，原来是苏鲁豫支队阶段啊，嗯， 是在徐州附近，685团
: 与郭影秋部会合。
|
c***s
发帖数: 4895 | 86 嚓，那是因为修养把彭真搞成一把手，尼玛猪一样的队友
彭一下课，东北局势就扭转，等到林一肩挑，基本上就是打得对手不要不要的
【在 j**f 的大作中提到】
: 扯几吧蛋。
: 1946年在东北国军几个主力军把林彪打的连连败逃，差点逃亡苏联。
: 不是当时的煞笔美国政府严压国军执行停战令，共产党早他妈完蛋了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 87 他压根就没有听说过鞍海战役，新站拉法战斗。
国军不是没有过松花江，一过去就被林彪全歼一个整团。
而且南满共军在鞍山海城歼灭了184师，迫使新一军南下增援。
这样杜聿明能够拿去打林彪北满的也就是新六军和71军，根本不够用。
林彪真正担心的是国民党继续往东北增兵，而事实上国民党的确也准备再调两个军过去
。结果陈毅在山东大打起来，就把这两个军给拉住了。
然后过几个月林彪就整团整团地歼灭新一军了。
【在 c***s 的大作中提到】
: 嚓，那是因为修养把彭真搞成一把手，尼玛猪一样的队友
: 彭一下课，东北局势就扭转，等到林一肩挑，基本上就是打得对手不要不要的
|
S*****e
发帖数: 6676 | 88 卧槽，看看吴法宪的履历
1938年11月起任苏鲁豫支队政治部主任，后任支队政治委员。
1940年5月奉命率部南援华中。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 89 jeff 网友看见吴法宪说一万二千，就以为六千日军出动对付的是一万二千八路。这完
全属于阅读能力和逻辑问题。
事实上，吴法宪只说了三千人发展到一万二千人，可没有说这一万二千人都是正规八路
军啊。查《抗日根据地发展史》，苏鲁豫支队在完成反扫荡并且休整后，总兵力达到
8800余人，另外发展起地方武装5000多人。所以所谓1万2千人，里面相当部分是地方武
装，不会有什么战斗力的。
而且吴法宪他们是从湖西根据地南下越过陇海线到达徐州一线的，不可能把地方武装带
上，而且四个大队只去了三个不到（留下了第四大队留守湖西，另外三个大队各抽调出
一到两个连补充给第四大队），如此算来，在徐州附近的苏鲁豫支队差不多也就是六千
来人的样子。
所以，日军出击，基本是1:1的兵力对比（后来的五一大扫荡日军兵力甚至有优势），
这已经很看得起八路了。要是换成国军，恐怕已经被打得落花流水全军覆没了。而彭明
治吴法宪他们伤亡六百来人，主力跳出了包围圈，难道不是比国军更高明？ |
f****n
发帖数: 649 | 90 吴胖子回忆录属于不可信的几个之一，和他墙头草的风格一致。
【在 j**f 的大作中提到】
: 《吴法宪回忆录》第229页，吴部八路军在1939年6月有一万二千多人。第226页则描述
: 了在1939年6月初被六千日军分七路包围扫荡，是吴部“伤亡最重的一次，约六百人”
: ，打得他们狼狈逃窜。
:
: 六千包围一万二，如果俺不是“唯武器论”者，那可要笑话八路军连群牛都不如了。
:
: 此外，从该书的《攻克阜宁城》一节也可看出，八路军不敢攻击日军把守的城市，等到
: “日军收缩兵力从阜宁撤走，只剩下王清翰军的五个团约三千四百多人”，才敢向中国
: 人动手。在抗战后期，吴部一直想围歼小部日军，但都找不到机会。
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t******e
发帖数: 2504 | 91 拉开架势打硬战，国军和共军都差不多，都是不堪一击，共军的长处在于溃而不散，还
能再召集回来， 国军那就收不回来了。
要比糟糕， 中条山战役， 日军超过10万还有几个师的伪军，对付2-3流的15万国军；
半年前的关家垴战斗，八路正规几个旅，对日军一个大队（由几个不同部队的中队临时
凑成的）。就这样， 还要说谁好谁不好，有意思吗？
如果日军步兵是半现代（和美德苏相比），中国军队， 无论国共， 都是前现代。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 92
【在 t******e 的大作中提到】
: 拉开架势打硬战，国军和共军都差不多，都是不堪一击，共军的长处在于溃而不散，还
: 能再召集回来， 国军那就收不回来了。
: 要比糟糕， 中条山战役， 日军超过10万还有几个师的伪军，对付2-3流的15万国军；
: 半年前的关家垴战斗，八路正规几个旅，对日军一个大队（由几个不同部队的中队临时
: 凑成的）。就这样， 还要说谁好谁不好，有意思吗？
: 如果日军步兵是半现代（和美德苏相比），中国军队， 无论国共， 都是前现代。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 93 但是八路的几个旅还得对付日军的援军呢。关家垴的一个问题是给八路的时间太短，不
能很快攻克，日军援军就来了。
中条山会战跟五一大扫荡差不多，都是守军根本扛不住日军的进攻，结果也差不多，就
是最后都被共党渗透回去了（所以日军方面有将领觉得不应该进行中条山会战，因为结
果就是便宜了八路）。
【在 t******e 的大作中提到】
: 拉开架势打硬战，国军和共军都差不多，都是不堪一击，共军的长处在于溃而不散，还
: 能再召集回来， 国军那就收不回来了。
: 要比糟糕， 中条山战役， 日军超过10万还有几个师的伪军，对付2-3流的15万国军；
: 半年前的关家垴战斗，八路正规几个旅，对日军一个大队（由几个不同部队的中队临时
: 凑成的）。就这样， 还要说谁好谁不好，有意思吗？
: 如果日军步兵是半现代（和美德苏相比），中国军队， 无论国共， 都是前现代。
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j**f
发帖数: 3137 | 94 扯即把蛋
这被打得一路败退的就是林彪
以致手下人都私下嘀咕 林总是不是长期养病 不会打仗了
: 嚓，那是因为修养把彭真搞成一把手，尼玛猪一样的队友
: 彭一下课，东北局势就扭转，等到林一肩挑，基本上就是打得对手不要不要的
【在 c***s 的大作中提到】
: 嚓，那是因为修养把彭真搞成一把手，尼玛猪一样的队友
: 彭一下课，东北局势就扭转，等到林一肩挑，基本上就是打得对手不要不要的
|
t******g
发帖数: 4044 | 95 你是说笑话呢？六千日军够撵得十万国军满街跑了。
【在 j**f 的大作中提到】
: 一万二千国军中央军对六千日军, 估计打不赢,但不至于被打得"狼狈逃窜"
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t******e
发帖数: 2504 | 96 你说的，难道我说的不是是一个意思？ “拉开架势打硬战，国军和共军都差不多，都
是不堪一击，共军的长处在于溃而不散，还能再召集回来， 国军那就收不回来了”。
另外，中条山战役的意义在于，国共双方因为皖南事变而引起的猜测都烟消云散，特别
是共方，之前还在猜蒋日之间要缓和，使得蒋有精力要对付共，中条山一打，哦，原来
日本对蒋还是一如既往地狠啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是八路的几个旅还得对付日军的援军呢。关家垴的一个问题是给八路的时间太短，不
: 能很快攻克，日军援军就来了。
: 中条山会战跟五一大扫荡差不多，都是守军根本扛不住日军的进攻，结果也差不多，就
: 是最后都被共党渗透回去了（所以日军方面有将领觉得不应该进行中条山会战，因为结
: 果就是便宜了八路）。
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j*******n
发帖数: 10868 | 97 太祖爷爷难道比李大屎还厉害？
【在 L******8 的大作中提到】
: 和毛比 蒋就是个帐房先生
: 近代以来，学者领袖，将军元帅，真正把一团浆糊的中国社会看穿了的，只有毛一个人
: 。 和他略微接近的 都没有。
: 毛不懂数学，但绝对是个计算大师。没他就没今天的工业形式。单凭老蒋，那些江浙财
: 阀，地主乡绅今天都在吧，活得好好的。麻痹倒是没有民工潮了，也不会有工农剪刀差
: 了。 因为根本就不会有大规模工业化这回事。
: 你连个地都征不了，基层跟上层完全脱节状态，那不就是个大号印度吗？
: 所以说历史也不是没给过老蒋机会，他没把握住啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 98 你连彭真和林彪是怎么回事都搞不清楚啊？
【在 j**f 的大作中提到】
: 扯即把蛋
: 这被打得一路败退的就是林彪
: 以致手下人都私下嘀咕 林总是不是长期养病 不会打仗了
:
:
: 嚓，那是因为修养把彭真搞成一把手，尼玛猪一样的队友
:
: 彭一下课，东北局势就扭转，等到林一肩挑，基本上就是打得对手不要不要的
:
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s**********e
发帖数: 33562 | 99 这个我不反对。
我只是觉得关家垴其实没那么丢人。弱势火力攻坚真心没有什么好办法。后来打淮海什
么的可以挖交通壕，但是关家垴没有办法。
【在 t******e 的大作中提到】
: 你说的，难道我说的不是是一个意思？ “拉开架势打硬战，国军和共军都差不多，都
: 是不堪一击，共军的长处在于溃而不散，还能再召集回来， 国军那就收不回来了”。
: 另外，中条山战役的意义在于，国共双方因为皖南事变而引起的猜测都烟消云散，特别
: 是共方，之前还在猜蒋日之间要缓和，使得蒋有精力要对付共，中条山一打，哦，原来
: 日本对蒋还是一如既往地狠啊。
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t******e
发帖数: 2504 | 100 关家垴还不糟糕？ 500多人的日军，就一个中队弱的炮兵支持，无飞机无装甲，工事还
是在原共军基础上临时改造的，打了2天1晚，就伤亡1百余人。而八路那边是彭德怀左
权刘伯承邓小平陈赓督战指挥。
原来打算是歼灭战， 使得一个日军大队部不敢独立行动，完了，后来一个日军大队进
驻太行腹地沁源2年，2年的时间打歼灭战够了吧，但是八路学乖了，只搞什么坚壁清野
才逼走日军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个我不反对。
: 我只是觉得关家垴其实没那么丢人。弱势火力攻坚真心没有什么好办法。后来打淮海什
: 么的可以挖交通壕，但是关家垴没有办法。
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d******0
发帖数: 3640 | 101 什么人会用" 抱头鼠窜"来形容抗日英雄?
【在 j**f 的大作中提到】
: 《吴法宪回忆录》第229页，吴部八路军在1939年6月有一万二千多人。第226页则描述
: 了在1939年6月初被六千日军分七路包围扫荡，是吴部“伤亡最重的一次，约六百人”
: ，打得他们狼狈逃窜。
:
: 六千包围一万二，如果俺不是“唯武器论”者，那可要笑话八路军连群牛都不如了。
:
: 此外，从该书的《攻克阜宁城》一节也可看出，八路军不敢攻击日军把守的城市，等到
: “日军收缩兵力从阜宁撤走，只剩下王清翰军的五个团约三千四百多人”，才敢向中国
: 人动手。在抗战后期，吴部一直想围歼小部日军，但都找不到机会。
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n****4
发帖数: 12553 | 102 六千名抱头鼠窜的日军被一万二千名八路军吸引，跟随八路军运动。
【在 d******0 的大作中提到】
: 什么人会用" 抱头鼠窜"来形容抗日英雄?
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E****a
发帖数: 3088 | 103 就知道祸害百姓，抗什么日了？八年就打个平型关百团大战
【在 d******0 的大作中提到】
: 什么人会用" 抱头鼠窜"来形容抗日英雄?
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L******8
发帖数: 1211 | 104 比平型关大不止一个量级的百团都不算了？
你们老将我看不该叫老将
该叫老鸡巴
你要还是个爷们，就喊自己一声傻逼
【在 E****a 的大作中提到】
: 就知道祸害百姓，抗什么日了？八年就打个平型关百团大战
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s**********e
发帖数: 33562 | 105 看区致富的回忆，日军是有飞机对地攻击的。李达的回忆文章里也提到有几架日军飞机
扫射。日军出动飞机助战很正常，没有飞机来倒是有点不正常。
当时日军占领了有利地形，用大量的机枪火力封锁八路的攻击路线，八路在缺乏重武器
的情况下还真没什么好办法。就算是彭德怀他们都来了也没用啊。看看奥马哈海滩，德
军就靠机枪火力也能给美军造成重大杀伤啊。事实上，八路在之前没用能够歼灭过有工
事有准备的日军中队（＋）吧。
用两年打个日军大队应该是没用问题。关家垴如果再多打两天也就可以打下来了。问题
是日军有援军啊。
【在 t******e 的大作中提到】
: 关家垴还不糟糕？ 500多人的日军，就一个中队弱的炮兵支持，无飞机无装甲，工事还
: 是在原共军基础上临时改造的，打了2天1晚，就伤亡1百余人。而八路那边是彭德怀左
: 权刘伯承邓小平陈赓督战指挥。
: 原来打算是歼灭战， 使得一个日军大队部不敢独立行动，完了，后来一个日军大队进
: 驻太行腹地沁源2年，2年的时间打歼灭战够了吧，但是八路学乖了，只搞什么坚壁清野
: 才逼走日军。
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c***s
发帖数: 4895 | 106 扯，彭老八脑子进水，到处鼓捣搞马德里防御
结果悲剧了，换林当一把手，连在南满的会计都能牛逼哄哄的打胜仗
【在 j**f 的大作中提到】
: 扯即把蛋
: 这被打得一路败退的就是林彪
: 以致手下人都私下嘀咕 林总是不是长期养病 不会打仗了
:
:
: 嚓，那是因为修养把彭真搞成一把手，尼玛猪一样的队友
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: 彭一下课，东北局势就扭转，等到林一肩挑，基本上就是打得对手不要不要的
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t******e
发帖数: 2504 | 107 嗯。第1天白天上午有几架飞机，除次之外，八路没有劣势， 炮兵是八路占优势， 总
部一个山炮连，各部还有迫击炮，冈崎就是第2天上午被迫击炮炸死的， 日军弹药就那
个大队携带的量，而八路在自己根据地中心可以用的弹药，兵工厂就在附近，是后者占
优。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看区致富的回忆，日军是有飞机对地攻击的。李达的回忆文章里也提到有几架日军飞机
: 扫射。日军出动飞机助战很正常，没有飞机来倒是有点不正常。
: 当时日军占领了有利地形，用大量的机枪火力封锁八路的攻击路线，八路在缺乏重武器
: 的情况下还真没什么好办法。就算是彭德怀他们都来了也没用啊。看看奥马哈海滩，德
: 军就靠机枪火力也能给美军造成重大杀伤啊。事实上，八路在之前没用能够歼灭过有工
: 事有准备的日军中队（＋）吧。
: 用两年打个日军大队应该是没用问题。关家垴如果再多打两天也就可以打下来了。问题
: 是日军有援军啊。
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j**f
发帖数: 3137 | 108 在秀水河子缴获的那辆美式吉普，从梨树驶出来，刚拐上通往公主岭的“电道”（
公路），就开不动了。大车，驮马，向北拥退的队伍，把道路堵塞了。
秘书和警卫员上前道：能不能让开点，后面是首长的车，首长有急事。
林彪要尽快赶到公主岭去。毛泽东让他坚守公主岭和长春。
黑暗中，七嘴八舌响起斥骂声：什么手掌脚掌的，这时候了还摆臭架子耍威风！
就是林彪来了也不让！瞎指挥，打败仗，就会撤，就能跑——撤退将军，逃跑将军！
问问你们那个首长，是不是要撤到”老毛子“那边去？
此刻，林彪在这些后来高唱《林总命令往下传》的士兵眼里，他只能是断了翅膀的
鹰和陨落的星。甚至一些当年非常熟悉、崇敬他的老部下，也心存疑虑：“林总”是不
是多少年没打仗了，不会打仗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你连彭真和林彪是怎么回事都搞不清楚啊？
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s**********e
发帖数: 33562 | 109 你是看这个学历史的？果然啊。
军！
【在 j**f 的大作中提到】
: 在秀水河子缴获的那辆美式吉普，从梨树驶出来，刚拐上通往公主岭的“电道”（
: 公路），就开不动了。大车，驮马，向北拥退的队伍，把道路堵塞了。
: 秘书和警卫员上前道：能不能让开点，后面是首长的车，首长有急事。
: 林彪要尽快赶到公主岭去。毛泽东让他坚守公主岭和长春。
: 黑暗中，七嘴八舌响起斥骂声：什么手掌脚掌的，这时候了还摆臭架子耍威风！
: 就是林彪来了也不让！瞎指挥，打败仗，就会撤，就能跑——撤退将军，逃跑将军！
: 问问你们那个首长，是不是要撤到”老毛子“那边去？
: 此刻，林彪在这些后来高唱《林总命令往下传》的士兵眼里，他只能是断了翅膀的
: 鹰和陨落的星。甚至一些当年非常熟悉、崇敬他的老部下，也心存疑虑：“林总”是不
: 是多少年没打仗了，不会打仗？
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