w*****x
发帖数: 674 | 1 老老家也算
听村里老人儿讲，祖辈都是洪桐逃荒跑出来的 |
f**o
发帖数: 12685 | |
w***u
发帖数: 17713 | 3 大槐树
相应的还有广东的珠玑巷，真正大的还是江西广东福建客家区，但是四川人都不认了。 |
v***o
发帖数: 1554 | 4 大槐树在洪洞话里是大槐本，古汉语的遗存。
山西因为元末战争离开中心站场远，人口受到的波及较小。因此成为移出地，
并非逃荒。当年洪赵府是华北移民的总中转站而已，并非天下移民都来自
洪洞一县。
【在 w*****x 的大作中提到】
: 老老家也算
: 听村里老人儿讲，祖辈都是洪桐逃荒跑出来的
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w*****x
发帖数: 674 | 5 学习了
【在 v***o 的大作中提到】
: 大槐树在洪洞话里是大槐本，古汉语的遗存。
: 山西因为元末战争离开中心站场远，人口受到的波及较小。因此成为移出地，
: 并非逃荒。当年洪赵府是华北移民的总中转站而已，并非天下移民都来自
: 洪洞一县。
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w***u
发帖数: 17713 | 6 还有广西人口中的山东白马县
古代大移民中，通常都把迁移源通过传说最后缩到一个点上，各种修谱更把传说变成了
纸上史实。
【在 w***u 的大作中提到】
: 大槐树
: 相应的还有广东的珠玑巷，真正大的还是江西广东福建客家区，但是四川人都不认了。
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r******e
发帖数: 8925 | 7 看看你小脚豆儿分瓣么
分的话就是大槐树，或者有蒙古匈奴的基因残留 |
v***o
发帖数: 1554 | 8 是的，不过也不仅仅是传说，还是和户籍文书有关，比如强制移出的移民都在某府登记，
或由某府集中呈报，也就造成了后来的说法。
【在 w***u 的大作中提到】
: 还有广西人口中的山东白马县
: 古代大移民中，通常都把迁移源通过传说最后缩到一个点上，各种修谱更把传说变成了
: 纸上史实。
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r*******g
发帖数: 32828 | 9 小飞象， 你的小脚分叉吗？
【在 r******e 的大作中提到】
: 看看你小脚豆儿分瓣么
: 分的话就是大槐树，或者有蒙古匈奴的基因残留
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w*****x
发帖数: 674 | 10 没有，或者说没听说过，不知道长啥样
【在 r******e 的大作中提到】
: 看看你小脚豆儿分瓣么
: 分的话就是大槐树，或者有蒙古匈奴的基因残留
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v***o
发帖数: 1554 | 11 民间传说故事会看多了吧
【在 r******e 的大作中提到】
: 看看你小脚豆儿分瓣么
: 分的话就是大槐树，或者有蒙古匈奴的基因残留
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v***o
发帖数: 1554 | 12 当元末中原地区荒疫兵乱之时，山西却是另外一种景象，中原地区的兵乱及各种灾疫很
少波及山西，山西大部地区也没有发生大的水旱虫灾，风调雨连丰收，同邻省相比社会
安定，经济繁荣，人丁兴盛，元人钟迪在《河中府（蒲州)修城记》中说：当今天下劫
火燎空，洪河（黄河）南北噍类无遗，而河东一方居民丛杂，仰有所事，俯有所育，这
虽然是封建文人溢美之词，但也说明晋垌带比较安定，再加邻省难民流入山西，使山西
南部人口是稠密洪武十四年，河南人口是一百八十九万一千多人，河北人口是一百八十
九万三千多人，而山西人口却达四百零三万零四百五十口，等于河北、河南人口的总和
。（《明太祖实录》卷一百四十）
山西的人口和中原的人口相比，极不平衡。据《明实录》记载，洪武十四年（1381年）
，河南人口为189.1万人，河北人口为189.3万人，而山西人口却多达403.04万人，比河
南、河北人口的总和还多25万。再从人口密度来看，同样是在洪武十四年（1381年），
山西平均每平方公里27.52人，而河南每平方公里12.85人，河南的人口密度不足山西的
一半。这样，山西“地狭人稠生计难”的问题越来越突出，连朱元璋也认识到“山西民
众而地狭”。这时朝中的要臣一再提出应从山西移民到中原，如洪武三年（1370年），
郑州知州苏琦提出“时宜三事”，其中一事就是移民中原，洪武十五年（1382年），晋
府致仕长史桂彦良上《太平治要》20条。洪武二十一年（1388年），户部侍郎刘九皋又
奏请迁移山西之民以实中原，终于得到了朱元璋的认可。于是拉开了—场轰轰烈烈移民
活动的序幕。
明代初期山西的移民，说是从洪洞大槐树下迁走的，实际上远远不止如此。根据《明史
》记载，“成祖核太原、平阳、泽、潞、辽、汾、沁，丁多田少”，以“分其丁口”的
办法进行移民。这个范围是相当大的，包括现在的晋中、晋南、吕梁和晋东南等地区。
按照明初山西的行政区划，所谓太原指太原府，辖6个州20个县；平阳即平阳府，辖6个
州29个县；泽是泽州，为省直隶州，辖4个县；辽是辽州，省直隶州，辖2县；沁指沁州
，省直隶州，辖2县；潞是潞州，省直隶州，辖6县；汾指汾州，省直隶州，辖3县。这
样，明初山西移民就涉及到2府、17州、66个县。在当时关山重重、道路阻塞的自然条
件下，这么多地方的移民全要集中到洪洞县的大槐树下，有没有必要?是不是可能?恐怕
是没必要也不可能的。但是，由于洪洞大槐树下是当时最大的移民“点行地”，在后来
的历史上影响特别大，移民后裔们自然也就乐于认同这样一个出发地了。
记，
【在 v***o 的大作中提到】
: 是的，不过也不仅仅是传说，还是和户籍文书有关，比如强制移出的移民都在某府登记，
: 或由某府集中呈报，也就造成了后来的说法。
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w*****x
发帖数: 674 | 13 苏三起解跟这有关系吗？她不也是“离了洪桐县”？ |
v***o
发帖数: 1554 | 14 女起解的来源应该是冯梦龙写了《玉堂春落难逢夫》。苏三是山西大同人，到南京去当
小姐。后来被煤老板沈洪带回洪洞。但是被大奶陷害，起解说的是从洪洞押解到太原中
级人民法院的事情。
和明代初期的移民根本不挨着。
【在 w*****x 的大作中提到】
: 苏三起解跟这有关系吗？她不也是“离了洪桐县”？
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w*****x
发帖数: 674 | 15 原型是明代的吧
因话本和戏剧闻名的苏三，明代山西大同府周家庄人（现山西省山阴县北周庄）。在中
国是一个家喻户晓的人物。而苏三蒙难，逢夫遇救的故事，也确实发生在山西洪洞县。
【在 v***o 的大作中提到】
: 女起解的来源应该是冯梦龙写了《玉堂春落难逢夫》。苏三是山西大同人，到南京去当
: 小姐。后来被煤老板沈洪带回洪洞。但是被大奶陷害，起解说的是从洪洞押解到太原中
: 级人民法院的事情。
: 和明代初期的移民根本不挨着。
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v***o
发帖数: 1554 | 16 是
但是和明初移民没有关系。
【在 w*****x 的大作中提到】
: 原型是明代的吧
: 因话本和戏剧闻名的苏三，明代山西大同府周家庄人（现山西省山阴县北周庄）。在中
: 国是一个家喻户晓的人物。而苏三蒙难，逢夫遇救的故事，也确实发生在山西洪洞县。
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D*****0
发帖数: 1143 | 17 赞一个！
能不能给个现代版的全概？
【在 v***o 的大作中提到】
: 女起解的来源应该是冯梦龙写了《玉堂春落难逢夫》。苏三是山西大同人，到南京去当
: 小姐。后来被煤老板沈洪带回洪洞。但是被大奶陷害，起解说的是从洪洞押解到太原中
: 级人民法院的事情。
: 和明代初期的移民根本不挨着。
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