B*******c 发帖数: 5056 | 1 3nm之后,美国就会停滞不前,眼看着中国慢慢追上来。
趁现在还有代差优势,搞这么一下,也算是对芯片产业的最后一次利用了。 |
B*******c 发帖数: 5056 | 2 10年之内,美帝就会停滞在3nm,眼看着中国赶上来 |
K******r 发帖数: 4052 | 3 制造美帝也不领先
领先的是呆湾棒子
【在 B*******c 的大作中提到】 : 10年之内,美帝就会停滞在3nm,眼看着中国赶上来
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B*******c 发帖数: 5056 | 4 3nm停滞,是整体产业的停滞。
: 制造美帝也不领先
: 领先的是呆湾棒子
【在 K******r 的大作中提到】 : 制造美帝也不领先 : 领先的是呆湾棒子
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b****s 发帖数: 872 | |
T*********s 发帖数: 20444 | 6 这个极限每年都要哭一回
每年都能超越
之前三十几纳米就说极限了 |
b****s 发帖数: 872 | 7 你这是道听途说
量子效应,电子运动操控不了了,才是瓶颈。10nm一下,越小量子效应越明显,电子可
以通过量子效应,随时跑到其他电路里去
【在 T*********s 的大作中提到】 : 这个极限每年都要哭一回 : 每年都能超越 : 之前三十几纳米就说极限了
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b****s 发帖数: 872 | 8 摩尔定律5年内失效,量子计算机是个joke,菌斑批判很多次了 |
c****3 发帖数: 10787 | 9 摩尔定律失效早就知道了,过几年中国工艺就应该能追平了,因为现在的没有空间升上
去了 |
B*******c 发帖数: 5056 | 10 中国芯片的设计制造都只是时间问题。
关键短板是市场和用户的使用习惯。美帝这么搞,是拱手把用户推给tg。
: 摩尔定律失效早就知道了,过几年中国工艺就应该能追平了,因为现在的没有空
间升上
: 去了
【在 c****3 的大作中提到】 : 摩尔定律失效早就知道了,过几年中国工艺就应该能追平了,因为现在的没有空间升上 : 去了
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B*******c 发帖数: 5056 | 11 美国这么搞,类似于做摆渡生意的船家闹情绪,不给河边某个城市的市民坐船了。逼着
这个城市发展出自己的航运公司,然后跟他抢生意。
: 中国芯片的设计制造都只是时间问题。
: 关键短板是市场和用户的使用习惯。美帝这么搞,是拱手把用户推给tg。
: 间升上
【在 B*******c 的大作中提到】 : 中国芯片的设计制造都只是时间问题。 : 关键短板是市场和用户的使用习惯。美帝这么搞,是拱手把用户推给tg。 : : : 摩尔定律失效早就知道了,过几年中国工艺就应该能追平了,因为现在的没有空 : 间升上 : : 去了 :
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m********5 发帖数: 17667 | 12 不见得就是极限,以前说65nm是极限,结果屁,工程方法解决了,后来说22nm,也是工
程方法解决, 再后来10nm都突破了。
再说还有二代和三代半导体,只是目前大厂没动力换材料,因为矽上面积累的优势太大
了,没到新公司出来吃螃蟹,别人不会动。
大陆感觉丧失先机了,半导体投入太少,我看大陆还是弯道超车直接人海战术上四代半
导体或者分子电路,千老那么多,搞分子电路优势很大。
【在 B*******c 的大作中提到】 : 3nm之后,美国就会停滞不前,眼看着中国慢慢追上来。 : 趁现在还有代差优势,搞这么一下,也算是对芯片产业的最后一次利用了。
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g**********a 发帖数: 1 | 13 到那时,新的黑科技就要出来了,人类灭亡也不远了
【在 c****3 的大作中提到】 : 摩尔定律失效早就知道了,过几年中国工艺就应该能追平了,因为现在的没有空间升上 : 去了
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d********8 发帖数: 691 | 14 silicon过于牛逼,什么二三代都是扯淡
【在 m********5 的大作中提到】 : 不见得就是极限,以前说65nm是极限,结果屁,工程方法解决了,后来说22nm,也是工 : 程方法解决, 再后来10nm都突破了。 : 再说还有二代和三代半导体,只是目前大厂没动力换材料,因为矽上面积累的优势太大 : 了,没到新公司出来吃螃蟹,别人不会动。 : 大陆感觉丧失先机了,半导体投入太少,我看大陆还是弯道超车直接人海战术上四代半 : 导体或者分子电路,千老那么多,搞分子电路优势很大。
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h******k 发帖数: 15372 | 15 不是silicon牛逼,而是silicon过于便宜,所以无数人投精力挖尽它的每一滴潜能。
【在 d********8 的大作中提到】 : silicon过于牛逼,什么二三代都是扯淡
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t*******y 发帖数: 21396 | 16 你Y懂不懂阿,3纳米又不是沟道宽度3纳米。3纳米的时候沟道至少也有个10纳米
【在 b****s 的大作中提到】 : 你这是道听途说 : 量子效应,电子运动操控不了了,才是瓶颈。10nm一下,越小量子效应越明显,电子可 : 以通过量子效应,随时跑到其他电路里去
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d**********i 发帖数: 524 | 17 所以3nm的工艺最后也需要10nm的沟道,这样芯片的提升比7nm并不明显咯?
:你Y懂不懂阿,3纳米又不是沟道宽度3纳米。3纳米的时候沟道至少也有个10纳米
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t*******y 发帖数: 21396 | 18 7纳米的沟道有至少15 纳米。
再说了,TSMC定义的7纳米和Intel定义的7纳米也不一样。Intel的14纳米相当于TSMC的
10纳米。10纳米一下这个数字基本就是个Marketing Term了,代工厂就想说小点,好收
个好的代工价钱。
【在 d**********i 的大作中提到】 : 所以3nm的工艺最后也需要10nm的沟道,这样芯片的提升比7nm并不明显咯? : : :你Y懂不懂阿,3纳米又不是沟道宽度3纳米。3纳米的时候沟道至少也有个10纳米 : :
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h******k 发帖数: 15372 | 19 跟4G一样,速度差10倍以上的技术都统统叫4G。。。。
【在 t*******y 的大作中提到】 : 7纳米的沟道有至少15 纳米。 : 再说了,TSMC定义的7纳米和Intel定义的7纳米也不一样。Intel的14纳米相当于TSMC的 : 10纳米。10纳米一下这个数字基本就是个Marketing Term了,代工厂就想说小点,好收 : 个好的代工价钱。
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s*****V 发帖数: 21731 | 20 不用管这些名词,看看intel CPU 表现就知道了,单核性能基本已经到顶。
8年就提高了30%
【在 t*******y 的大作中提到】 : 7纳米的沟道有至少15 纳米。 : 再说了,TSMC定义的7纳米和Intel定义的7纳米也不一样。Intel的14纳米相当于TSMC的 : 10纳米。10纳米一下这个数字基本就是个Marketing Term了,代工厂就想说小点,好收 : 个好的代工价钱。
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d**********i 发帖数: 524 | 21 那就是说LZ也没说错,工艺为了避免量子隧穿已经到了极限了咯。中国慢慢追几年后芯
片也差不多了。
以后就是看多少核了,32核,48核CPU或者双CPU的手机了
:7纳米的沟道有至少15 纳米。
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m********5 发帖数: 17667 | 22 看提升主要看面积
立体的多厚也无所谓
【在 d**********i 的大作中提到】 : 所以3nm的工艺最后也需要10nm的沟道,这样芯片的提升比7nm并不明显咯? : : :你Y懂不懂阿,3纳米又不是沟道宽度3纳米。3纳米的时候沟道至少也有个10纳米 : :
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d**********i 发帖数: 524 | 23 太厚了怎么散热?
:看提升主要看面积
:立体的多厚也无所谓 |
m********5 发帖数: 17667 | 24 又不是多层电路,再厚能有多厚?
我说换材料主要就是考虑多层,Si不行的
以后要搞光内联,那么宽禁带显然优势大得多
【在 d**********i 的大作中提到】 : 太厚了怎么散热? : : :看提升主要看面积 : :立体的多厚也无所谓
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d**********i 发帖数: 524 | 25 换材料的时候就可以弯道超车了嘛。LOL
:又不是多层电路,再厚能有多厚?
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h******k 发帖数: 15372 | 26 材料换了,光刻机还是光刻机。。。
【在 d**********i 的大作中提到】 : 换材料的时候就可以弯道超车了嘛。LOL : : :又不是多层电路,再厚能有多厚? : :
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m********5 发帖数: 17667 | 27 所以就说你大陆不行啊
如果提前十年布局新材料有可能,结果这十年半导体研发整体投入不过100亿美元,而
且全部集中在硅的过时技术上。
对于三代开发投入不到10亿RMB, 还全是学校在搞,能出什么东西
你们陆仔投资有个问题,就是只跟在别人屁股后面捡垃圾,要知道虽然美光这些没有大
规模商业化二三代,但是技术积累一直在进行,很多军用device都是用三代技术的,到
时候真到了矽材无以为继的时候,可以很容易上三代。
你们大陆到时候又是去捡垃圾...
三星做有机材料,那是另外一个方向,说不定也有大招在后面,只有你们大陆还在吭哧
吭哧捡垃圾,去年投产的全部都是矽生产线
可惜你们大陆晶圆90%依赖进口...
【在 d**********i 的大作中提到】 : 换材料的时候就可以弯道超车了嘛。LOL : : :又不是多层电路,再厚能有多厚? : :
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m********5 发帖数: 17667 | 28 而且二三代工艺大陆完全是空白
【在 h******k 的大作中提到】 : 材料换了,光刻机还是光刻机。。。
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d**********i 发帖数: 524 | 29 等着对手犯错啊,你个笨蛋,对手投入一万亿搞了个最后不可行的东西,钱烧完了,咱
就赢了。
:所以就说你大陆不行啊
:如果提前十年布局新材料有可能,结果这十年半导体研发整体投入不过100亿美元,而 |
a***e 发帖数: 27968 | 30 尼玛不懂物理的别瞎说
硅里面激子5nm大小所以5nm附近是个硅极限。现在的所谓7nm是个等价概念。其实器件
高度50nm,宽度7nm
整体尺寸30x40nm
当年45nm是光刻极限193/4
后来扔水里曝光才到32nm
现在这些个都是不计成本多重曝光出来的结果7nm的片子比10nm的贵已经变态了
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
【在 m********5 的大作中提到】 : 不见得就是极限,以前说65nm是极限,结果屁,工程方法解决了,后来说22nm,也是工 : 程方法解决, 再后来10nm都突破了。 : 再说还有二代和三代半导体,只是目前大厂没动力换材料,因为矽上面积累的优势太大 : 了,没到新公司出来吃螃蟹,别人不会动。 : 大陆感觉丧失先机了,半导体投入太少,我看大陆还是弯道超车直接人海战术上四代半 : 导体或者分子电路,千老那么多,搞分子电路优势很大。
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a***e 发帖数: 27968 | 31 高性能有机想都别想。低功耗而已,尼玛多数场合还不如芝麻大小的8051
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
【在 m********5 的大作中提到】 : 所以就说你大陆不行啊 : 如果提前十年布局新材料有可能,结果这十年半导体研发整体投入不过100亿美元,而 : 且全部集中在硅的过时技术上。 : 对于三代开发投入不到10亿RMB, 还全是学校在搞,能出什么东西 : 你们陆仔投资有个问题,就是只跟在别人屁股后面捡垃圾,要知道虽然美光这些没有大 : 规模商业化二三代,但是技术积累一直在进行,很多军用device都是用三代技术的,到 : 时候真到了矽材无以为继的时候,可以很容易上三代。 : 你们大陆到时候又是去捡垃圾... : 三星做有机材料,那是另外一个方向,说不定也有大招在后面,只有你们大陆还在吭哧 : 吭哧捡垃圾,去年投产的全部都是矽生产线
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a***e 发帖数: 27968 | 32 多层导热系数很重要。那些个新材料这方面还不如硅
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
【在 m********5 的大作中提到】 : 又不是多层电路,再厚能有多厚? : 我说换材料主要就是考虑多层,Si不行的 : 以后要搞光内联,那么宽禁带显然优势大得多
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a***e 发帖数: 27968 | 33 材料换了10nm就是量子极限了
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
【在 h******k 的大作中提到】 : 材料换了,光刻机还是光刻机。。。
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c****3 发帖数: 10787 | 34 中国一季度手机销量下降21%
手机市场饱和,CPU过剩,就靠厂家炒作游戏GPU,和虚假宣传,用户也开始不上当,不
爱升级
摩尔定律遇到瓶颈,5G也是个噱头,其实比4G没有多少区别。5G宣传为了自动驾驶汽车
,这个更是一个噱头,根本是泡沫 |
h******k 发帖数: 15372 | 35 5G要是很赚钱的话早有无数风投往里砸钱了。实际是根本没啥人愿意投钱。
【在 c****3 的大作中提到】 : 中国一季度手机销量下降21% : 手机市场饱和,CPU过剩,就靠厂家炒作游戏GPU,和虚假宣传,用户也开始不上当,不 : 爱升级 : 摩尔定律遇到瓶颈,5G也是个噱头,其实比4G没有多少区别。5G宣传为了自动驾驶汽车 : ,这个更是一个噱头,根本是泡沫
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c****3 发帖数: 10787 | 36 3G要不是苹果发明iphone,智能手机带动流量需求,中国根本都不会上。
5G要建设那么多基站,多那么多投资,有啥killer application证明是必须5G速度的,
人家怎么回收投资。
就是忽悠,厂家忽悠运营商上马,再强迫用户换手机,可以赚一大票。和WinIntel不停
忽悠用户升级策略一样。
【在 h******k 的大作中提到】 : 5G要是很赚钱的话早有无数风投往里砸钱了。实际是根本没啥人愿意投钱。
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t******x 发帖数: 55 | 37 摩尔定律快结束是尽人皆知的秘密了。
现在全是没头苍蝇吓忽悠,什么人工智能, 无人车,虚拟现实,没有一个能起来的。
物联网也是个忽悠,根本没有那么多智能设备 |
P****R 发帖数: 22479 | |
s*****o 发帖数: 57 | 39 芯片制造以前是拼gate length. 后来尺寸缩不下去, 大家拼器件结构, FinFET登场了
。
下一步, 要用gate all around 来改进FinFET, 什么LGAA, VGAA的。走到这里,Si
FET的潜力大概就会用尽了,下一步怎么走, 业界还没有共识。 |
t******x 发帖数: 55 | 40 现在就看码农怎么制造垃圾软件了,拖慢速度,让用户升级了
靠硬件工艺是没希望了 |