B*********L
发帖数: 700 | 1 农业是农业文明的核心。与欧洲相比，古代中国的农业相当一般。
中国的农业条件比欧洲好的多。中国是温带和亚热带季风性气候，雨热同季。
欧洲，以比利牛斯山、阿尔卑斯山脉、大高加索山脉为界，以北地区是欧洲的主要大陆
，地处寒温带和寒带气候带上。冬季漫长寒冷潮湿，夏季短暂而凉爽。从农业角度看，
雨热不同季，光照不足，积温不足，非常不利于农作物生长。法国是欧洲条件最好的地
区，最南端在北纬42度，最北是北纬51度，接近中国最北端漠河。南面欧洲为地中海气
候，不能提供雨热同季的条件，夏季严重干旱无雨，冬季温和多雨，非常依赖灌溉，古
代不可能有发达的农业出现。
虽然自然条件这么差，但是古代欧洲人还是可以吃肉喝奶，不是靠放牧，是靠一套农牧
结合的生态平衡的农业体系。而中国的农业仅仅是单一的粮食种植。与欧洲相比是落后
的，甚至是畸形的。
古代欧洲的三圃制，把田分成三分：
1. 休耕田又是牧地。
2. 秋田：大小麦和裸麦的种植
3. 春田：种植燕麦和豆类。种豆类的意义是绿肥，制造氮素。
优点是：
1. 透过作物组合，使得土地利用率增加，而不导致天然肥力的衰竭。
2. 燕麦、豆类可作为荒年急需之用。如果未遇荒年也可作为牛只饲料，增加牛只的饲
养。
3. 在这些作物中增加豆类的栽培，豆类是指蚕豆、碗豆、扁豆、埃及豆，这些豆类是
农民重要的蛋白质来源。由于植物性蛋白质的供应，导致农民体格的强健。
4. 在三圃制的基础上，欧洲人甚至发现，小麦为芜菁，芜菁为大麦，大麦为三叶草，
三叶草为小麦，准备了土壤。这样便导致了被称为“诺福克轮作制”的小麦、芜菁、大
麦和三叶草的四圃农作制的出现。这种农作制度，使休闲的频率降低，因为三叶草加速
了硝化过程，而三叶草的栽培又清除了地上的杂草，加速了土地利用的周转，提高了土
地的利用率。
由于采用三圃制，存在休耕的牧地，农民有空间放牧。
1. 马吃草尖、牛吃草中、羊吃草根。
2. 牲畜粪便可以肥地，也可以在冬天烧着取暖。
3. 欧洲农民利用秸秆养牛。一亩地的秸杆可以养一头奶牛。中国呢？烧掉。
由于采用三圃制，马可以得到充分的食物，农民可以使用更多更强的畜力。
1. 马的动作快，力气大，是更好的畜力来源。
2. 根据《世界通史》的内容所说，马耕的效率要比牛耕地块3倍。欧洲普遍采用马耕。
3.一匹马拉的动货物相当于4或5头牛拉的货物。结合四轮马车（中国没有），欧洲农民
的交通，货运，和通信能力都非常强，有利于商业发展。
由于采用三圃制，牛和羊也可以得到充分的食物，提高了欧洲人吃穿的水准。
1. 古代欧洲人靠畜牧业提供羊毛和皮革，作为服装的主要原料。
2. 由于用马耕种，牛就不必用于耕地。牛成为，肥料、皮革、肉食和乳品的主要来源
。羊主要提供肉食和乳品，另外就是皮毛。古代欧洲人每周都可以吃肉，喝奶。以德国
为例，中世纪后期每人每年的肉食达100公斤以上，1397年柏林每人每天的肉食量为3磅
。又如14世纪意大利佛罗伦萨9000城市居民一年吃掉了4000头牛，60 000头绵羊，20
000头山羊，30 000只猪。这还没算大量的奶制品。
3.每个农户都饲养牛或羊来提供肉类及乳类给城市，来获取更高的利润，生活条件比中
国农民好得多。底层农民收入高，让欧洲的商业更接地气。底层的劳动者可以购买各种
工具和商品提高自身的生产力和生活质量，同时促进全社会的技术进步和商业的繁荣。
此外，由于普遍重视畜牧业，导致了欧洲人在畜牧的定向育种方面远
远超越中国。欧洲人选育出各种良种马、奶牛、肉牛，绵羊，水平远远超过中国。
总的来看，西方的农牧结合，特别是田草农业，使得耕地上的一切作物都用人类的食物
和家畜的饲料，比之于以耕种为主的中国农业，可以养更多的家畜，而更多的家畜不仅
可以给人足够的衣食，而且可以给农业生产提供大量的肥料和动力，从而保证作物的丰
收，使得西方在气候环境不佳的欧洲大陆得以农牧业协调发展。
看了欧洲农业，我们再看中国农业。中国的农业结构是单一的（甚至是畸形的）种植。
单一种植的中国农业体系，将牧业视作农业的附属产业。同时这样也导致了一种问题，
这就是畜牧业的萎缩。
自从畜力运用于农业之后，农业对畜力的依赖与日俱增，畜力成为关系国计民生的大事
。但是由于畜牧业的萎缩，常感到畜力不足。于是便出现了人代牛耕，以劳力代畜力的
作法。按照古人的说法一牛可代7～10人之力，少一只牛则至少需要7个劳力来补充。相
对于中国农耕主要靠人力，欧洲的农耕主要靠马力（马耕的效率要比牛耕地快3倍）。
如1256～1257年度，英国克劳利的农奴们有因用于耕地而免除放牧税的公牛 8头，母牛
44头，两岁的牛 15头，1岁的牛18头和小牛23头，此外大约还有准许免税放养的牛50
头（每户1头），共158头。50户农奴平均有3头以上的牛，另外每户还有马1匹。
可怜的是，中国农民在畜力不足的情况下，由于是连作制，没有土地休耕，所以必须采
用的是深耕细锄，厚加粪壤，以助地力的农业方式。换句话说就是，中国古代依靠大量
的人力投入维持着土地的高效利用。所以，尽管中国人口密度已经很大，参与农业生产
的人口比例很高，中国农业仍然总是人力不足。
中国农民生产率低下，导致中国农民的消费水平不足。使得工匠的市场局限于官员和地
主。这使得中国工匠集中于生产奢侈产品。欧洲与此有显著的区别，欧洲工匠主要生产
相对粗糙的产品：毛织衣物，熏鯡魚，钢铁工具和武器。这些导致欧洲的市场比中国的
市场大的多。欧洲的商业更能促进技术进步。
所以总的来说，西欧是因为农业发达才导致了工业革命。中国在宋朝以后发展缓慢，是
因为中国的农业是畸形的。 |
l*******2
发帖数: 1 | |
B*********L
发帖数: 700 | |
w******a
发帖数: 64 | 4 欧洲人口密度低。
中国人口密度高。
宋朝之前，羊肉很普遍，由于人口爆炸，之后没有土地资源来养羊，只能吃鸡了。
正是因为中国适合耕作，可以收获大量碳水化合物。反而降低了蛋白质摄取。
从农业耕作角度，古代中国比欧洲先进的多。很多资料都谈到这一点。 |
B*********L
发帖数: 700 | 5 欧洲的人口一直与中国差不多。
下面我引用一些wiki的数据，您可以看一下。
罗马帝国时代：
公元元年世界人口约2.92亿
此年汉朝约6500万人口，占22.26% 此年罗马帝国约5500万人口，占18.99%
公元100年世界人口约2.39亿
此年东汉约5500万人口，占23.01% 此年罗马帝国约5700万人口，占23.85%
117年罗马帝国约6800万人口
156年东汉约6200万人口
165年罗马帝国约6900万人口
183年东汉约6600万人口
公元200年世界人口约1.96亿
此年东汉约5000万人口，占25.51% 此年罗马帝国约6600万人口，占33.67%
公元300年世界人口约2.17亿
此年晋朝约4600万人口，占20.25% 此年罗马帝国约5400万人口，占24.88%
公元400年世界人口约1.87亿
此年东晋和十六国人口约3000万，占16.04% 此年罗马帝国约4000万人口，占21.39%
另外就是宋朝，当时欧洲的人口是7500万-1亿。
宋朝的人口有两种说法：一种是4400万，另一种是1亿。前者是根据宋朝的官方统计，
按“口”计。后者是后代学者的发明。发明的根据是什么？宋以前，一般户均人口是5
，而宋朝户均人口只有2。所以现代学者认为这个“口”的统计不对，或者“口”的含
义变化了。所以，干脆抛开“口”的统计，用户数乘5得到了1亿人口的数据。
但是，南宋学者章如愚在《山堂考索》续集卷三三《户部》条中,对宋代户多口少的原
因作了另一种解释:又天下户数, 自非兵荒而其离合也有故, 未容以多少为盛衰之候也
。昔者合以避身后, 故户数寡; 今也析以避田数, 故户数多也。……是昔者一家五口而
今也一家二口也。
这里所谓的“析户”是指那些不愿甘居五等户（虽可免役但受地主剥削太重），又怕升
入上四等户（去服过重的徭役），所以如果有一点田产，就想方设法把户析小，把土地
分散。特别是单丁免役，人们尽量使户内只存一丁。
《宋史·食货志》有载神宗熙宁元年（1068）吴重上疏所说：“民间规避重役，土地不
敢多耕，而避等，骨肉不敢义聚，而惮人丁。”
正是析户这一历史现象的反映。
宋朝耕地面积为5.6亿亩,明朝增加到8.5亿亩。明朝耕地比宋朝多，同时明朝已经开始
引进了美洲的高产农作物-玉米、红薯、南瓜，还有辣椒等。如果明朝的人口是6000万
，宋朝的人口应该是多少呢？
所以在欧洲黑死病和中国宋朝结束以前，欧洲和中国的人口非常接近。
【在 w******a 的大作中提到】
: 欧洲人口密度低。
: 中国人口密度高。
: 宋朝之前，羊肉很普遍，由于人口爆炸，之后没有土地资源来养羊，只能吃鸡了。
: 正是因为中国适合耕作，可以收获大量碳水化合物。反而降低了蛋白质摄取。
: 从农业耕作角度，古代中国比欧洲先进的多。很多资料都谈到这一点。
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n***9
发帖数: 564 | 6 欧洲注重经商，商业利润要远高于农耕。经商口岸往往是必争之地。
因为利润高，欧洲很早就有职业军队。而中国历来靠拉夫 |
l*******2
发帖数: 1 | 7 那是大航海时代之后的事了
【在 n***9 的大作中提到】
: 欧洲注重经商，商业利润要远高于农耕。经商口岸往往是必争之地。
: 因为利润高，欧洲很早就有职业军队。而中国历来靠拉夫
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s****e
发帖数: 7018 | 8 是楼主原创吗？
水平高啊
中原过于拔高种植业，贬低畜牧业
以至于马匹不足，无法对抗胡人的骑兵
【在 B*********L 的大作中提到】
: 农业是农业文明的核心。与欧洲相比，古代中国的农业相当一般。
: 中国的农业条件比欧洲好的多。中国是温带和亚热带季风性气候，雨热同季。
: 欧洲，以比利牛斯山、阿尔卑斯山脉、大高加索山脉为界，以北地区是欧洲的主要大陆
: ，地处寒温带和寒带气候带上。冬季漫长寒冷潮湿，夏季短暂而凉爽。从农业角度看，
: 雨热不同季，光照不足，积温不足，非常不利于农作物生长。法国是欧洲条件最好的地
: 区，最南端在北纬42度，最北是北纬51度，接近中国最北端漠河。南面欧洲为地中海气
: 候，不能提供雨热同季的条件，夏季严重干旱无雨，冬季温和多雨，非常依赖灌溉，古
: 代不可能有发达的农业出现。
: 虽然自然条件这么差，但是古代欧洲人还是可以吃肉喝奶，不是靠放牧，是靠一套农牧
: 结合的生态平衡的农业体系。而中国的农业仅仅是单一的粮食种植。与欧洲相比是落后
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F**0
发帖数: 5004 | 9 中原／朝廷也挺重视牛马，但养殖技术不行。朝廷从北方／西北收购马匹，常常是慢慢
就病死了。更不用说还要繁殖培育良种了。
【在 s****e 的大作中提到】
: 是楼主原创吗？
: 水平高啊
: 中原过于拔高种植业，贬低畜牧业
: 以至于马匹不足，无法对抗胡人的骑兵
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A****s
发帖数: 932 | 10 这个我也一直纳闷，中国老是马不够。欧洲就没这个问题。不过中国南方种水稻，很难
再养马。水稻和小麦相比，是一种效率很低的农作物。 |
B*********L
发帖数: 700 | 11 发信人: BlueTigerBL (tiger), 信区: Military
标 题: 吃狗， 古代中国落后的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 23 15:27:32 2015, 美东)
古代中国，农业仅仅是种植。种植业对狗没有生产上的需求，所以狗在中国的地位不高。
古代西方，农业是农牧结合，均衡发展。狗是畜牧业的帮手，所以狗在西方是朋友。
古代中国之所以落后，就是因为不能很好的利用各种畜力。
古代西方用马耕地，效率是人的十几倍，是牛的三倍，开荒容易，所以西方不存在耕地
不足的问题。古代中国，只从事单一的种植，所以畜力不足，很多时候只能靠人力耕地
，所以无力开垦荒地，耕地永远不够用。
古代西方人用中国人种桑麻的土地份额，以及烧掉的秸秆养牛养羊，所以他们的农民有
肉吃，有奶喝，有各种耐用的毛料和皮具。古代中国靠丝棉麻，衣服1-2年就破了，所
以老百姓都是衣衫褴褛的。
古代西方人吃饱喝足可以发展商业和城市，所以西方中小城镇的商业很发达，这样的商
业可以促进生产力的发展。古代中国，不能利用畜力导致劳动生产率低下，剩余产品不
足，原材料单一，所以中国的商业与生产脱节，商品大多是些奢侈品和工艺品，对生产
力的提高没有多少帮助。
所以总的来看，古代中国的落后根源就是因为对各种动物，只知道吃掉，不知道加以利
用，达成双赢。
【在 n***9 的大作中提到】
: 欧洲注重经商，商业利润要远高于农耕。经商口岸往往是必争之地。
: 因为利润高，欧洲很早就有职业军队。而中国历来靠拉夫
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n***9
发帖数: 564 | 12 欧洲从希腊罗马迦太基时代商业特别是海上贸易就非常发达，在那个时期就有了海军。
那时希腊罗马的步兵骑兵都是重装，至少也说明有一个比较发达的生产力才能维持，单
农耕是不可能提供
【在 l*******2 的大作中提到】
: 那是大航海时代之后的事了
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B*********L
发帖数: 700 | 13 农牧结合是个技术活，而且必须有分工，有发达的商业，比简单种植复杂多了。中国古
代做不到，因为语言文字太复杂，不是为生产准备的，是为文人装B用的。
所以一切的根子在古代汉语，书写复杂，没有标点符号，没有口语化，没有拼音化。识
字的cost大，劳动者识字率低。没有标点符号的辅助，识字的不会断词断句。书面语与
日常用语完全不同，劳动者传播知识，只能口口相传。文字没有拼音化，劳动者没有造
字的权利，没有创造概念的权利，甚至无法有效检索。因此中国古代文明总是无法突破
瓶颈，即无法进步，也无法扩张，最后只能走周期律，陷入死循环。
看看中国历史上的pi：
《周髀算经》：周三径一，即pi=3
汉朝，刘歆（约公元前50—公元23年），pi=3.1547
张衡（78-139），pi有几个近似值：pi = 730/232 = 3.1467，pi = 92/29 = 3.172413
，pi = 根号10 = 3.162
汉朝，蔡邕，pi = 3.125
魏晋，刘徽（3世纪），pi = 157/50 = 3.14，pi=3927/1250=3.1416
东晋与南北朝，何承天（370—447），pi = 3.1429或3.1432
三国，王蕃（228—259），pi= 142/45 = 3.155
！！！祖冲之（429—500），pi = 22/7，pi = 355/133，pi=3.141592
宋朝，秦九韶，pi = 根号10 = 3.162
明朝中叶，陈尽谟，pi = 3.1525
明朝，朱载堉，首创全世界通用的音律之十二平均律，pi = 3.1427
明朝，邢云路（明神宗年间），pi=3.1213，pi=3.126
明朝，方以智（1611—1671）， pi = 52/17 = 3.0588，
明朝，程大位，被尊为算盘之神《算法统综》的作者，pi = 25/8 = 3.125
清朝，王元启（1714—1786），钱塘（康熙年间），pi = 根号10 = 3.162
清朝，顾长发，袁士龙，庄亨阳，pi = 3.125
【在 F**0 的大作中提到】
: 中原／朝廷也挺重视牛马，但养殖技术不行。朝廷从北方／西北收购马匹，常常是慢慢
: 就病死了。更不用说还要繁殖培育良种了。
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s****a
发帖数: 6521 | 14
这个就是扯了吧，水稻效率比小麦高多了
以前还有文章专门分析过，古代中国正是由于发现了可以替代小麦并且效率高得多的水
稻，所以安于现状，失去了扩张侵略的动力和机会。
【在 A****s 的大作中提到】
: 这个我也一直纳闷，中国老是马不够。欧洲就没这个问题。不过中国南方种水稻，很难
: 再养马。水稻和小麦相比，是一种效率很低的农作物。
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