b*****d
发帖数: 61690 | 1 北京时间8月19日，受台风“温比亚”影响，中国山东省出现大范围强降雨，造成潍坊
、东营、菏泽、泰安等13市遭受严重灾害。据官方消息，到8月22日16时为止，全省508
.9万人受灾，18人死亡，9人失踪。山东寿光全城被淹没。有消息称，寿光多地被淹系
“上游三大水库泄洪”导致河水倒灌。 中国大陆媒体澎湃新闻网8月22日援引三大水库
之一的冶源水库管理局的消息称，官方解释称如果不泄洪“后果会更严重”。据最新消
息，目前三大水库已基本停止泄洪。 据山东当地媒体《齐鲁晚报》报道，受台风“温
比亚”影响，18日与19日寿光多地连降暴雨，降雨量之大，历年罕见，造成弥河流域上
游水库冶源水库、淌水崖水库、黑虎山水库接近或超过汛末蓄水位，入库流量远超出库
流量。 |
K******r
发帖数: 4052 | 2 不是说台风来之前上游水库不泄水清空库存
因为水能卖钱
不卖钱就白放水亏了
这回上游水库泄洪但还是存了很多水
等天气好了照样卖水挣钱 |
a*******t
发帖数: 10093 | 3 修水库就这个鳖样子，上游得利，下游受气
干旱了上游蓄水自己先用，洪水来了放水给下游雪上加霜
太祖当年马不停蹄派解放军进藏，牢牢站稳世界最大的水塔
确实是高瞻远瞩大手笔
508
【在 b*****d 的大作中提到】
: 北京时间8月19日，受台风“温比亚”影响，中国山东省出现大范围强降雨，造成潍坊
: 、东营、菏泽、泰安等13市遭受严重灾害。据官方消息，到8月22日16时为止，全省508
: .9万人受灾，18人死亡，9人失踪。山东寿光全城被淹没。有消息称，寿光多地被淹系
: “上游三大水库泄洪”导致河水倒灌。 中国大陆媒体澎湃新闻网8月22日援引三大水库
: 之一的冶源水库管理局的消息称，官方解释称如果不泄洪“后果会更严重”。据最新消
: 息，目前三大水库已基本停止泄洪。 据山东当地媒体《齐鲁晚报》报道，受台风“温
: 比亚”影响，18日与19日寿光多地连降暴雨，降雨量之大，历年罕见，造成弥河流域上
: 游水库冶源水库、淌水崖水库、黑虎山水库接近或超过汛末蓄水位，入库流量远超出库
: 流量。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 4 发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Military
标 题: Re: 今年的18号台风很奇怪，跟75年河南溃坝那次有点像
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 24 12:11:10 2018, 美东)
果然出事了， 不过不是出在我老家，出在山东潍坊市的寿光县了。
依照我的观察来看， 这次寿光的大水有几个大的原因：
1. 降雨量大，比较集中，近年少有。
2. 水库管理人员和山东省的水利相关部门管理应对适当
3. 山东多年干旱，河水流量少，河道被侵吞，泄洪能力下降。
这一次的事件和1975年8月驻马店板桥水库垮坝那次，很多情况
有些类似，也有些不同。在山东出事情前，我就注意到这些了。
我觉得山东省的水利管理部门，教育不够充分，应对有问题，
主要是反应过当的问题。
下面我一个个展开来说：
先讲2018年山东的大概的气候状况，在这次暴雨之前，山东大部地区
都处于严重的高温干旱的情况下。据我的我家人讲，今年夏天的高温
是多年不见的，连续的高温干旱，热得人受不了。老百姓盼雨，
我想水库也盼望雨，可以利用库存养鱼，卖水等等。
这个基本前提和1975年板桥水库垮坝那次，还是一模一样的。不同的是，
当时的板桥水库，不愿意下泄流量，舍不得放水，到最后放水时，闸门也不
灵光，最后溃坝了，死了20万人。这次是另外的问题。
1. 降雨量大，比较集中，近年少有。
这个没问题，今年上半年山东干旱的厉害，降雨比往年偏少很多，但是这一场雨
就把他补齐了，等于三天下了半年多应该有的降雨量，最高降雨量的地方达到500
毫米。这个强度比1975年驻马店那个差很多，那次最多的是1000多毫米，而且
有一大片区域降雨800毫米以上。考虑到，洪水是地面饱和之后的余量（因为干涸
的地面会吸水），两次余量的差距更大，粗略估计至少是300 毫米Vs 900毫米。
河南那次确实是天灾成分更多，下的雨太猛了。
平心而论，山东这次不算太猛，除了寿光出了大事情，别的地方雨下得也不少，
并没有出大事情。寿光跟别人最大的不同就是那三个傻逼水库，其他因素，别的地方
都有。
2. 水库管理人员和山东省的水利相关部门管理应对适当
板桥水库那次是水库管理人员贪财讲效益，想当然的以为这次多蓄水，是个
发财的好机会，，所以暴雨前不愿意放水，暴雨中第一天还忙着蓄水，做
发财的美梦，甚至第2天也没怎放水，到第三天想放闸门只能打开一部分，
直接崩了。 那次的降雨如果是500毫米的话，水库管理局就发大财了；
但是，对不起，他们命不好，是1000毫米，是要送他们上西天的架势。
这一次山东寿光的事情，问题不是出在应对太慢，没有开闸门，而是在于
应对失度，开闸门开得太猛，开得太不是时候，完全没有起到水库应有的
防洪错峰的功能，反而成了暴雨洪水的帮凶。平时卖水赚钱发财，从老
百姓这边捞一把；洪灾来了，有以邻为壑，继续淹老百姓，当地人有怨言，
这一点问题都没有。
现在不是1975年了，通讯条件，雷达观测条件都比那时候好了不知道多少倍。
这一次的18号台风除了路线略显诡异外，覆盖的区域还是基本能预测到的。
台风是慢慢移动的，实现水库有足够的时间知道时候台风会来；中间，水库和
山东省水利厅也应该知道，这个台风什么时候会走。这个台风比1975那次的
台风强度低多了，也好预测的多。
但是，山东省水利厅的人员和山东各级官员，以及水库具体管理人员，明显
准备不足，应对适当。事先没有提前大量放水，过程中有反应适当，据大量
泄洪。特别是第三天，雨都要停了，水库还在猛放水，停闸门停得太晚，明显
是反应失当。这次的暴雨，整个水库管理层和山东的当地政府，都是有问题的，
必须要作检讨。上层决策有问题，管理失当，下层机械执行，忙于推卸责任。
这些水库应该进行大规模泄洪的演习，警钟长鸣才行的。
山东的做法就是捂盖子，删帖封消息，不让人说话。
运气好一点的是，这次基本没怎么死人。
我记得有一年山东煤矿被暴涨的河水倒灌，死了将近两百个人，就是利益至上，
视人民如草芥导致的。
ld Chinese Site 山东新汶矿难调查:没逃命的都是老实人
山东新汶矿难调查:没逃命的都是老实人
30/08/2007
http://www.clb.org.hk/schi/content/%E5%B1%B1%E4%B8%9C%E6%96%B0%E6%B1%B6%E7%9F%BF%E9%9A%BE%E8%B0%83%E6%9F%A5%E6%B2%A1%E9%80%83%E5%91%BD%E7%9A%84%E9%83%BD%E6%98%AF%E8%80%81%E5%AE%9E%E4%BA%BA
3. 山东多年干旱，河水流量少，河道被侵吞，泄洪能力下降。
因为多年干旱，没有发洪水，很多人跑到河滩里种地，搞大棚，
侵吞了很多河道。一旦洪水到来，下泄就是个问题，很容易漫滩。
这个事情不止在山东，在中国很多地方都有这个问题。湖北荆江分洪
区里也有很多人种地，只不过要有被淹的觉悟就好了。
但是，这应该不是寿光这次出事的主要原因，主要原因还是第二。
事情出来之后，山东省和水库，又把自己的错误轻描淡写，推给天灾，
甚至吹自己保大坝有功，当然会惹众怒了。 |
L*****d
发帖数: 5093 | 5 说得上游都好像中东卖石油一样牛逼
【在 a*******t 的大作中提到】
: 修水库就这个鳖样子，上游得利，下游受气
: 干旱了上游蓄水自己先用，洪水来了放水给下游雪上加霜
: 太祖当年马不停蹄派解放军进藏，牢牢站稳世界最大的水塔
: 确实是高瞻远瞩大手笔
:
: 508
|
a*******m
发帖数: 14194 | 6 差不多是这个样子。
75.8 板桥水库那次，一个是命不好，历史罕见超强降雨；
另一个是，本来想发财，玩脱了，直接溃坝。
这一次的寿光洪水，就是那几个水库管理部门推卸责任，
以邻为壑。山东各地都大雨，很多地方都不比寿光小，但是都没出寿光的
事情，那三个水库的责任推脱不了。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 修水库就这个鳖样子，上游得利，下游受气
: 干旱了上游蓄水自己先用，洪水来了放水给下游雪上加霜
: 太祖当年马不停蹄派解放军进藏，牢牢站稳世界最大的水塔
: 确实是高瞻远瞩大手笔
:
: 508
|
d*****u
发帖数: 17243 | 7 75年还在文革呢，谈不上发财不发财的。就是无法抗衡的天灾加上设施和管理落后 |
k*****a
发帖数: 7389 | 8 75年空军早就要炸坝泄洪，电话达到邓矮子家，丫打桥牌不接，然后睡觉不接。才造成
灾难 |
m********i
发帖数: 5 | 9 文中提到山东泰安
那里能提供30万元年工资机遇？
郭小山为什么找这个？ |
m**********n
发帖数: 27535 | |
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a*******m
发帖数: 14194 | 11 不是炸大坝，是炸溢洪道，保大坝，闸门出问题了。
那次的问题，凤凰卫视做过专题，比较客观。
以前youtube上有视频的，妈的，那个账户好像被youtube关了，
现在youtube上垃圾变多了，有价值的变少了。
【在 k*****a 的大作中提到】
: 75年空军早就要炸坝泄洪，电话达到邓矮子家，丫打桥牌不接，然后睡觉不接。才造成
: 灾难
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h**6
发帖数: 4160 | |
p*****t
发帖数: 1 | 13 那年头就是美国空军的精确武器定点轰炸技术都是二把刀，你让中国空军夜间紧急出动
去炸泄洪道，那是要了飞行员的亲命。共军成建制出动，不是矮子一个人能说了算的，
猫大人还活着呢。
[在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到：]
:不是炸大坝，是炸溢洪道，保大坝，闸门出问题了。
:那次的问题，凤凰卫视做过专题，比较客观。
:以前youtube上有视频的，妈的，那个账户好像被youtube关了，
:现在youtube上垃圾变多了，有价值的变少了。 |
n**********r
发帖数: 4 | 14 你是我见过的最实事求是的毛轮了。顶一下
: 不是炸大坝，是炸溢洪道，保大坝，闸门出问题了。
: 那次的问题，凤凰卫视做过专题，比较客观。
: 以前youtube上有视频的，妈的，那个账户好像被youtube关了，
: 现在youtube上垃圾变多了，有价值的变少了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 不是炸大坝，是炸溢洪道，保大坝，闸门出问题了。
: 那次的问题，凤凰卫视做过专题，比较客观。
: 以前youtube上有视频的，妈的，那个账户好像被youtube关了，
: 现在youtube上垃圾变多了，有价值的变少了。
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w***u
发帖数: 17713 | 15 水库永远有这个问题，无论是卖电的水库还是卖水的水库，都可能和种田的利益有冲突。
也不是上游就好，我们县就是上游库区，把我们县的优良农田全淹了，给下游的一个矿
供电，我县人民闹了几十年炸坝。 |
