f******g
发帖数: 592 | 1 我认为f-22是一款不合时宜的武器
F-22的作战对象应该是中国、俄罗斯这两个国家的大国空中力量，因为对于任何比这两
个国家弱小的对手，都没有必要用这么强大的战斗机。
那么，问题就出来了，这两个国家又没有办法对付这种隐性战机？我认为隐形战斗机的
真正优势是在于远离对方主场的地方与对手的空中力量作战，而不是到对方的主场作战
，即f-22实际上是一款防御性的武器，而不是真正意义上的进攻型的武器。
为什么这么说呢？因为f-22在现在阶段表现出来的最大的优势是它的隐身性能，而且为
了追求这种性能牺牲了太多的其他方面的性能。那么这种隐身性能在中国和俄国的主场
能不能发挥出作用来呢？这值得探讨。但我个人认为，在中、俄这种国家的主场作战，
借助于主场强大的防空、预警以及网络化的作战能力来说，f- 22隐身性能带来的优势
要大打折扣。毕竟，f-22不是光学隐型，雷达隐型带来的效果也只不过是探测距离降低
而已，那么这可以通过修建更多、更强的雷达站来解决，甚至可以通过人工网络的力量
纯粹依靠光学探测来解决。f-22一旦被发现，也就没有什么了不起的了。
但一旦中、俄空军远离自己的主场的支持，对f-22的探测 |
a*****s
发帖数: 6260 | 2 难得写这么多，就先不拍了。虽然比较难找到说对了的部分。
【在 f******g 的大作中提到】
: 我认为f-22是一款不合时宜的武器
: F-22的作战对象应该是中国、俄罗斯这两个国家的大国空中力量，因为对于任何比这两
: 个国家弱小的对手，都没有必要用这么强大的战斗机。
: 那么，问题就出来了，这两个国家又没有办法对付这种隐性战机？我认为隐形战斗机的
: 真正优势是在于远离对方主场的地方与对手的空中力量作战，而不是到对方的主场作战
: ，即f-22实际上是一款防御性的武器，而不是真正意义上的进攻型的武器。
: 为什么这么说呢？因为f-22在现在阶段表现出来的最大的优势是它的隐身性能，而且为
: 了追求这种性能牺牲了太多的其他方面的性能。那么这种隐身性能在中国和俄国的主场
: 能不能发挥出作用来呢？这值得探讨。但我个人认为，在中、俄这种国家的主场作战，
: 借助于主场强大的防空、预警以及网络化的作战能力来说，f- 22隐身性能带来的优势
|
b*******x
发帖数: 2469 | 3 简言之：想恭维都难^_^
【在 a*****s 的大作中提到】
: 难得写这么多，就先不拍了。虽然比较难找到说对了的部分。
|
n*****t
发帖数: 231 | |
c****e
发帖数: 1464 | 5 agree
【在 f******g 的大作中提到】
: 我认为f-22是一款不合时宜的武器
: F-22的作战对象应该是中国、俄罗斯这两个国家的大国空中力量，因为对于任何比这两
: 个国家弱小的对手，都没有必要用这么强大的战斗机。
: 那么，问题就出来了，这两个国家又没有办法对付这种隐性战机？我认为隐形战斗机的
: 真正优势是在于远离对方主场的地方与对手的空中力量作战，而不是到对方的主场作战
: ，即f-22实际上是一款防御性的武器，而不是真正意义上的进攻型的武器。
: 为什么这么说呢？因为f-22在现在阶段表现出来的最大的优势是它的隐身性能，而且为
: 了追求这种性能牺牲了太多的其他方面的性能。那么这种隐身性能在中国和俄国的主场
: 能不能发挥出作用来呢？这值得探讨。但我个人认为，在中、俄这种国家的主场作战，
: 借助于主场强大的防空、预警以及网络化的作战能力来说，f- 22隐身性能带来的优势
|
e***p
发帖数: 561 | |
a***a
发帖数: 583 | 7 甚至可以通过人工网络的力量纯粹依靠光学探测来解决
这个人工网络是啥？雷达基本靠看？通讯基本靠喊？ |
f******g
发帖数: 592 | 8 首先，我完全外行，所以大家不要笑话我的想法。
我对搜索隐形飞机的基本思路是建设一个巨大的无缝光学观测网络，利用它不能光学隐
型的特点在国土上每隔一段距离放置一部对空观测的望远镜，望远镜观测到的数据由和
它连接的计算机自动记录下来，同时由此计算机分析观测到的是什么东西，比方说是小
鸟或者是飞机或飞机模型。由于有无数的这种对空观测设备通过网络连在一起，那么这
个观测到的东西的飞行轨迹立即就被记录下来。如果通过计算机的模拟发现某个物体具
有危险性，可以立即实时的通知控制中心对其进行特别的监控。
整个系统完全可以由计算机全自动的控制，只需要很少的人力。如果这个网络建得足够
密集（当然这需要通过大量的计算来确定最优配置），那么，即使是一只小鸟要飞进来
，都会被监视起来，何况一架飞机了。这样，就可以使任何不对光学隐型的飞行器进行
严密的监控。
【在 a***a 的大作中提到】
: 甚至可以通过人工网络的力量纯粹依靠光学探测来解决
: 这个人工网络是啥？雷达基本靠看？通讯基本靠喊？
|
a**i
发帖数: 7261 | 9 可以每隔几公里升个热气球上去，大概5000m高度，里面坐个人，拿高倍望远镜看，还
可以解决就业问题
【在 f******g 的大作中提到】
: 首先，我完全外行，所以大家不要笑话我的想法。
: 我对搜索隐形飞机的基本思路是建设一个巨大的无缝光学观测网络，利用它不能光学隐
: 型的特点在国土上每隔一段距离放置一部对空观测的望远镜，望远镜观测到的数据由和
: 它连接的计算机自动记录下来，同时由此计算机分析观测到的是什么东西，比方说是小
: 鸟或者是飞机或飞机模型。由于有无数的这种对空观测设备通过网络连在一起，那么这
: 个观测到的东西的飞行轨迹立即就被记录下来。如果通过计算机的模拟发现某个物体具
: 有危险性，可以立即实时的通知控制中心对其进行特别的监控。
: 整个系统完全可以由计算机全自动的控制，只需要很少的人力。如果这个网络建得足够
: 密集（当然这需要通过大量的计算来确定最优配置），那么，即使是一只小鸟要飞进来
: ，都会被监视起来，何况一架飞机了。这样，就可以使任何不对光学隐型的飞行器进行
|
h****l
发帖数: 7290 | 10 俺们笑话的就是外行
【在 f******g 的大作中提到】
: 首先，我完全外行，所以大家不要笑话我的想法。
: 我对搜索隐形飞机的基本思路是建设一个巨大的无缝光学观测网络，利用它不能光学隐
: 型的特点在国土上每隔一段距离放置一部对空观测的望远镜，望远镜观测到的数据由和
: 它连接的计算机自动记录下来，同时由此计算机分析观测到的是什么东西，比方说是小
: 鸟或者是飞机或飞机模型。由于有无数的这种对空观测设备通过网络连在一起，那么这
: 个观测到的东西的飞行轨迹立即就被记录下来。如果通过计算机的模拟发现某个物体具
: 有危险性，可以立即实时的通知控制中心对其进行特别的监控。
: 整个系统完全可以由计算机全自动的控制，只需要很少的人力。如果这个网络建得足够
: 密集（当然这需要通过大量的计算来确定最优配置），那么，即使是一只小鸟要飞进来
: ，都会被监视起来，何况一架飞机了。这样，就可以使任何不对光学隐型的飞行器进行
|
|
|
h****l
发帖数: 7290 | 11 我认为至少应该安排两层才保险。
【在 a**i 的大作中提到】
: 可以每隔几公里升个热气球上去，大概5000m高度，里面坐个人，拿高倍望远镜看，还
: 可以解决就业问题
|
g******w
发帖数: 852 | 12 确实不适合大量装备， 武器嘛， 当然是越 牛 b越好 ，但也要考虑代价问题。 |
c*******n
发帖数: 628 | 13 或者說，利用天然電腦，加上類比語音資料鏈和Mark 1有機光學偵測儀一起工作。
【在 a***a 的大作中提到】
: 甚至可以通过人工网络的力量纯粹依靠光学探测来解决
: 这个人工网络是啥？雷达基本靠看？通讯基本靠喊？
|
m*e
发帖数: 1018 | 14 今天的新闻，obama把F-22 kill了
By JIM ABRAMS, Associated Press Writer Jim Abrams, Associated Press Writer
– Wed Jul 22, 12:11 am ET
WASHINGTON – The Senate voted Tuesday to halt production of the Air Force's
missile-eluding F-22 Raptor fighter jets in a high-stakes showdown over
President Barack Obama's efforts to shift defense spending to a new
generation of smaller F-35 Joint Strike Fighters.
The 58-40 vote reflected an all-out lobbying campaign by the administration,
which had to overcome resist |
i***o
发帖数: 46 | 15 对中俄这种有核武的国家，美国真敢用F22打吗？能有些摩擦就了不得了。如果不用杀
器的话那么F22的确只能放着生锈，还不如橡皮飞机管用。 |
c******g
发帖数: 238 | 16 无论从分析时间上，精确度上，检测范围上，你说的这个现阶段的模式识别根本做不到
。这是电影里的
东西，能做到这个要雷达干吗。
【在 f******g 的大作中提到】
: 首先，我完全外行，所以大家不要笑话我的想法。
: 我对搜索隐形飞机的基本思路是建设一个巨大的无缝光学观测网络，利用它不能光学隐
: 型的特点在国土上每隔一段距离放置一部对空观测的望远镜，望远镜观测到的数据由和
: 它连接的计算机自动记录下来，同时由此计算机分析观测到的是什么东西，比方说是小
: 鸟或者是飞机或飞机模型。由于有无数的这种对空观测设备通过网络连在一起，那么这
: 个观测到的东西的飞行轨迹立即就被记录下来。如果通过计算机的模拟发现某个物体具
: 有危险性，可以立即实时的通知控制中心对其进行特别的监控。
: 整个系统完全可以由计算机全自动的控制，只需要很少的人力。如果这个网络建得足够
: 密集（当然这需要通过大量的计算来确定最优配置），那么，即使是一只小鸟要飞进来
: ，都会被监视起来，何况一架飞机了。这样，就可以使任何不对光学隐型的飞行器进行
|
l******i
发帖数: 23 | 17 不太明白
【在 f******g 的大作中提到】
: 我认为f-22是一款不合时宜的武器
: F-22的作战对象应该是中国、俄罗斯这两个国家的大国空中力量，因为对于任何比这两
: 个国家弱小的对手，都没有必要用这么强大的战斗机。
: 那么，问题就出来了，这两个国家又没有办法对付这种隐性战机？我认为隐形战斗机的
: 真正优势是在于远离对方主场的地方与对手的空中力量作战，而不是到对方的主场作战
: ，即f-22实际上是一款防御性的武器，而不是真正意义上的进攻型的武器。
: 为什么这么说呢？因为f-22在现在阶段表现出来的最大的优势是它的隐身性能，而且为
: 了追求这种性能牺牲了太多的其他方面的性能。那么这种隐身性能在中国和俄国的主场
: 能不能发挥出作用来呢？这值得探讨。但我个人认为，在中、俄这种国家的主场作战，
: 借助于主场强大的防空、预警以及网络化的作战能力来说，f- 22隐身性能带来的优势
|
s9
发帖数: 1192 | 18 回去仔细了解一下F22再来吧。说得没几句对的。
【在 f******g 的大作中提到】
: 我认为f-22是一款不合时宜的武器
: F-22的作战对象应该是中国、俄罗斯这两个国家的大国空中力量，因为对于任何比这两
: 个国家弱小的对手，都没有必要用这么强大的战斗机。
: 那么，问题就出来了，这两个国家又没有办法对付这种隐性战机？我认为隐形战斗机的
: 真正优势是在于远离对方主场的地方与对手的空中力量作战，而不是到对方的主场作战
: ，即f-22实际上是一款防御性的武器，而不是真正意义上的进攻型的武器。
: 为什么这么说呢？因为f-22在现在阶段表现出来的最大的优势是它的隐身性能，而且为
: 了追求这种性能牺牲了太多的其他方面的性能。那么这种隐身性能在中国和俄国的主场
: 能不能发挥出作用来呢？这值得探讨。但我个人认为，在中、俄这种国家的主场作战，
: 借助于主场强大的防空、预警以及网络化的作战能力来说，f- 22隐身性能带来的优势
|
R**T
发帖数: 1173 | 19 武装力量就是威慑为主，
有F22和没有F22,战略地位就不一样。
【在 f******g 的大作中提到】
: 我认为f-22是一款不合时宜的武器
: F-22的作战对象应该是中国、俄罗斯这两个国家的大国空中力量，因为对于任何比这两
: 个国家弱小的对手，都没有必要用这么强大的战斗机。
: 那么，问题就出来了，这两个国家又没有办法对付这种隐性战机？我认为隐形战斗机的
: 真正优势是在于远离对方主场的地方与对手的空中力量作战，而不是到对方的主场作战
: ，即f-22实际上是一款防御性的武器，而不是真正意义上的进攻型的武器。
: 为什么这么说呢？因为f-22在现在阶段表现出来的最大的优势是它的隐身性能，而且为
: 了追求这种性能牺牲了太多的其他方面的性能。那么这种隐身性能在中国和俄国的主场
: 能不能发挥出作用来呢？这值得探讨。但我个人认为，在中、俄这种国家的主场作战，
: 借助于主场强大的防空、预警以及网络化的作战能力来说，f- 22隐身性能带来的优势
|
a****e
发帖数: 296 | 20 部署冲绳和关岛 可有效遏制 台海可能的危局
总之 我们该庆幸是美国佬有这么牛鼻的武器，
要是换了老毛子的 我们可能需要再次展示当年支持蒙古独立的大义了 |
|
|
s******e
发帖数: 213 | 21 美国无意入侵俄罗斯或者中国。但是他要阻止俄罗斯或者中国在地球的任何其他地方和
美国争夺利益。F-22很好的满足了这样的需求。
【在 f******g 的大作中提到】
: 我认为f-22是一款不合时宜的武器
: F-22的作战对象应该是中国、俄罗斯这两个国家的大国空中力量，因为对于任何比这两
: 个国家弱小的对手，都没有必要用这么强大的战斗机。
: 那么，问题就出来了，这两个国家又没有办法对付这种隐性战机？我认为隐形战斗机的
: 真正优势是在于远离对方主场的地方与对手的空中力量作战，而不是到对方的主场作战
: ，即f-22实际上是一款防御性的武器，而不是真正意义上的进攻型的武器。
: 为什么这么说呢？因为f-22在现在阶段表现出来的最大的优势是它的隐身性能，而且为
: 了追求这种性能牺牲了太多的其他方面的性能。那么这种隐身性能在中国和俄国的主场
: 能不能发挥出作用来呢？这值得探讨。但我个人认为，在中、俄这种国家的主场作战，
: 借助于主场强大的防空、预警以及网络化的作战能力来说，f- 22隐身性能带来的优势
|
z****1
发帖数: 754 | 22
你的防空作战停留在抗战水平。
【在 f******g 的大作中提到】
: 我认为f-22是一款不合时宜的武器
: F-22的作战对象应该是中国、俄罗斯这两个国家的大国空中力量，因为对于任何比这两
: 个国家弱小的对手，都没有必要用这么强大的战斗机。
: 那么，问题就出来了，这两个国家又没有办法对付这种隐性战机？我认为隐形战斗机的
: 真正优势是在于远离对方主场的地方与对手的空中力量作战，而不是到对方的主场作战
: ，即f-22实际上是一款防御性的武器，而不是真正意义上的进攻型的武器。
: 为什么这么说呢？因为f-22在现在阶段表现出来的最大的优势是它的隐身性能，而且为
: 了追求这种性能牺牲了太多的其他方面的性能。那么这种隐身性能在中国和俄国的主场
: 能不能发挥出作用来呢？这值得探讨。但我个人认为，在中、俄这种国家的主场作战，
: 借助于主场强大的防空、预警以及网络化的作战能力来说，f- 22隐身性能带来的优势
|
k*****a
发帖数: 31 | 23 喷饭，第一次看军版，发觉原来这么娱乐，以后要多来。顶上十大。
这么不合时宜的东西，我们肯定是不需要的，不，应该是不屑于做一个。
老美决定停产了，肯定是也发觉了太不合时宜啊，一定是设计错误吧。
早年的产品就经常在各地被群众肉眼发现，说是UFO啊，我们人多，
搞个肉眼光学检测网几乎没有成本，每人有山寨手机嘛，到时候拨120，
F22就现行了。 |
c********n
发帖数: 8 | |
r******y
发帖数: 3838 | 25 911后两天见过隐形战机，飞的太快了，一下就从南到北划过去了。如果是民航还差不
多。 |
t*****n
发帖数: 10 | 26 不同意楼主的意见。
f-22 的气动性能也很好，速度还快。在dayton看过f-22表演，感觉确实不错。 |
g*****s
发帖数: 1288 | |
A****0
发帖数: 1899 | 28 F22的优越性能不光是隐身吧，还有超音速巡航，先进的航电设备（包括数据链），超
级机动性（矢量喷管）。要打下来，除非事先锁定，锁定距离比发现距离更短，然后用
狼群围攻--得围住，否则它超音速跑了。 |
A****0
发帖数: 1899 | 29 看F22，大家都只盯着它的隐身。其实F22的航电系统也非常牛，管制射频技术使得它的
雷达开机具有极低的可探测性，而且战机之间数据链可以互通。双机编队飞行，一架雷
达开机，相当于一架小型预警机，另一架静默，但可以通过数据链获得另外一架的雷达
信息。超机动性就不说了，三代机不能比。空空导弹锁死的距离也缩短了。超音速巡航
使得它可以迅速接近敌人，摆脱敌人。F22其实就想刺客，突防的时候刺杀几个防空的
关键节点，剩下的任务就交给F35以及三代机完成就可以了。美国养那么多昂贵的刺客
做啥？ |
S*****i
发帖数: 2031 | 30 在一个星期前读过关于F22的文章！
不是很懂动力，防御，速度方面的比较，可是根据文章披露，F22 的维修成本实在太高
，每飞行一小时就需要10个小时的保养！ 而且金额庞大，根本没有下降的趋势！
一般的情况是，飞机从研发到量产，因为技术的熟练，维修成本会降低，可是F22没有
这个趋势，反而有升无降！
现在全美，乃至全球都在面临金融危机，很难能把这种军队的高级奢侈品留下来。 |
|
|
f*****Q
发帖数: 1912 | |
l*****n
发帖数: 1844 | 32 刚才有人说了F22就是刺客
不需要大量装备
有几架F22在中国门口晃悠
中国就要麻烦很多
在战略、战术上对中国威慑力比起他的那点维护费用。。。
【在 S*****i 的大作中提到】
: 在一个星期前读过关于F22的文章！
: 不是很懂动力，防御，速度方面的比较，可是根据文章披露，F22 的维修成本实在太高
: ，每飞行一小时就需要10个小时的保养！ 而且金额庞大，根本没有下降的趋势！
: 一般的情况是，飞机从研发到量产，因为技术的熟练，维修成本会降低，可是F22没有
: 这个趋势，反而有升无降！
: 现在全美，乃至全球都在面临金融危机，很难能把这种军队的高级奢侈品留下来。
|
g******t
发帖数: 18158 | 33 粉青矩阵肉眼锁定F22，然后徒手扔手榴弹把F22炸下来 |
l*******r
发帖数: 282 | |
p*********e
发帖数: 32207 | |
j********e
发帖数: 124 | 36 大家不知道吧，世界上第一例地对空导弹打下飞机是中国，同时发三昧苏联sam-7打下
了U-2侦查机。对此，陈毅在一次接见外国友人的时候被问起，他老人家不能泄密，就
看玩笑地说“我们用竹竿子同下来的”
这虽然是很让有些喜欢yy 的人骄傲，但我要说的是没有足够的技术装备，要对付F-22
是几乎不可能的。当时中国的条件，一次发三枚sam-7是巨大的代价，但一旦成功一次
，对手就没有自信了。F-22也是这样的逻辑。当然，今天F-22被决定停产了，其中是有
很多的原因。 |
d********n
发帖数: 1856 | |
n****w
发帖数: 2379 | 38 除了隐形，F22的格斗能力估计还是没有匹敌吧？
【在 f******g 的大作中提到】
: 我认为f-22是一款不合时宜的武器
: F-22的作战对象应该是中国、俄罗斯这两个国家的大国空中力量，因为对于任何比这两
: 个国家弱小的对手，都没有必要用这么强大的战斗机。
: 那么，问题就出来了，这两个国家又没有办法对付这种隐性战机？我认为隐形战斗机的
: 真正优势是在于远离对方主场的地方与对手的空中力量作战，而不是到对方的主场作战
: ，即f-22实际上是一款防御性的武器，而不是真正意义上的进攻型的武器。
: 为什么这么说呢？因为f-22在现在阶段表现出来的最大的优势是它的隐身性能，而且为
: 了追求这种性能牺牲了太多的其他方面的性能。那么这种隐身性能在中国和俄国的主场
: 能不能发挥出作用来呢？这值得探讨。但我个人认为，在中、俄这种国家的主场作战，
: 借助于主场强大的防空、预警以及网络化的作战能力来说，f- 22隐身性能带来的优势
|
x********g
发帖数: 595 | |
a*****s
发帖数: 6260 | |
|
|
a*****s
发帖数: 6260 | 41 老七老八上的话，我估计一百架换不回别人一架。米帝多次演习的结果
一般是若干比零，这个若干在大几十到上百不等。 |
a*****s
发帖数: 6260 | 42 sam-7打U-2？
22
【在 j********e 的大作中提到】
: 大家不知道吧，世界上第一例地对空导弹打下飞机是中国，同时发三昧苏联sam-7打下
: 了U-2侦查机。对此，陈毅在一次接见外国友人的时候被问起，他老人家不能泄密，就
: 看玩笑地说“我们用竹竿子同下来的”
: 这虽然是很让有些喜欢yy 的人骄傲，但我要说的是没有足够的技术装备，要对付F-22
: 是几乎不可能的。当时中国的条件，一次发三枚sam-7是巨大的代价，但一旦成功一次
: ，对手就没有自信了。F-22也是这样的逻辑。当然，今天F-22被决定停产了，其中是有
: 很多的原因。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 43 能带这么多弹吗？
还是靠近了用机炮？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 老七老八上的话，我估计一百架换不回别人一架。米帝多次演习的结果
: 一般是若干比零，这个若干在大几十到上百不等。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 44 sam2
【在 a*****s 的大作中提到】
: sam-7打U-2？
:
: 22
|
a*****s
发帖数: 6260 | 45 这个比例是N次交战的结果。一般是画一个圈，在这个圈里才能PK，出了
圈就当看不见。双方PK带训练弹，但是不用真发射弹药的。导弹也好机
炮也好扣扳机就记录一下。记录数据实时检查，导弹确实锁定了算击落，
机炮计算命中点在目标上算击落。被算击落的飞机飞出PK的圈就算重生
了，回来继续打。这个几十比零的意思就是说别的飞机跟F-22群殴了若
干回，就没能打下它。
实战的话大部分飞机根本捞不到见F-22的机会。F-22不想打，一开加力
大家都只有吃灰的份。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 能带这么多弹吗？
: 还是靠近了用机炮？
|
x********g
发帖数: 595 | 46 群殴无用。F22 vs 4th/4.5th generation fighters = 144 : 0 kill ratio
【在 n****w 的大作中提到】
: 除了隐形，F22的格斗能力估计还是没有匹敌吧？
|
B*D
发帖数: 5016 | 47 f22可以指挥机群，雷达还可覆盖其他飞机
好像是机群里面有一架f22，其他飞机或者炸弹卡车，都等于长了F22的眼睛
如果真的如此，那么f22自己蛋打玩了，还可以留在战区，帮助其他三代机打扫战场
【在 T*****n 的大作中提到】
: 能带这么多弹吗？
: 还是靠近了用机炮？
|
a*****s
发帖数: 6260 | 48 等AIM-120D这种妖孽出来以后就更郁闷了
【在 B*D 的大作中提到】
: f22可以指挥机群，雷达还可覆盖其他飞机
: 好像是机群里面有一架f22，其他飞机或者炸弹卡车，都等于长了F22的眼睛
: 如果真的如此，那么f22自己蛋打玩了，还可以留在战区，帮助其他三代机打扫战场
|
B*D
发帖数: 5016 | 49 所以，我认为其实f22的效费比高极了
搞不懂那些说其贵的言论
【在 a*****s 的大作中提到】
: 等AIM-120D这种妖孽出来以后就更郁闷了
|
T*****n
发帖数: 18811 | 50 哦，虚拟成份狠大
【在 a*****s 的大作中提到】
: 这个比例是N次交战的结果。一般是画一个圈，在这个圈里才能PK，出了
: 圈就当看不见。双方PK带训练弹，但是不用真发射弹药的。导弹也好机
: 炮也好扣扳机就记录一下。记录数据实时检查，导弹确实锁定了算击落，
: 机炮计算命中点在目标上算击落。被算击落的飞机飞出PK的圈就算重生
: 了，回来继续打。这个几十比零的意思就是说别的飞机跟F-22群殴了若
: 干回，就没能打下它。
: 实战的话大部分飞机根本捞不到见F-22的机会。F-22不想打，一开加力
: 大家都只有吃灰的份。
|
|
|
c*******n
发帖数: 628 | 51 老兄的历史是柏格人版本的？
22
【在 j********e 的大作中提到】
: 大家不知道吧，世界上第一例地对空导弹打下飞机是中国，同时发三昧苏联sam-7打下
: 了U-2侦查机。对此，陈毅在一次接见外国友人的时候被问起，他老人家不能泄密，就
: 看玩笑地说“我们用竹竿子同下来的”
: 这虽然是很让有些喜欢yy 的人骄傲，但我要说的是没有足够的技术装备，要对付F-22
: 是几乎不可能的。当时中国的条件，一次发三枚sam-7是巨大的代价，但一旦成功一次
: ，对手就没有自信了。F-22也是这样的逻辑。当然，今天F-22被决定停产了，其中是有
: 很多的原因。
|
a*****s
发帖数: 6260 | 52 PK的时候是各凭本事的
【在 T*****n 的大作中提到】
: 哦，虚拟成份狠大
|
B*D
发帖数: 5016 | 53 其他三代机估计就充当炸弹卡车用了
这样的话，打起仗了，岂不是一个编队的F22冲在前面
其他三代机都远距离等在后面，
然后足够消灭敌人的三代机机群了？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 等AIM-120D这种妖孽出来以后就更郁闷了
|
a*****s
发帖数: 6260 | 54 大家看不到F-22的高投入高产出啊……
【在 B*D 的大作中提到】
: 所以，我认为其实f22的效费比高极了
: 搞不懂那些说其贵的言论
|
c*******n
发帖数: 628 | 55 如果不是因为冷战结束，现在F-15C多半只剩下ANG和一些本土的部队了。F-22早就在
欧洲耀武扬威。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 大家看不到F-22的高投入高产出啊……
|
c*******n
发帖数: 628 | 56 差不多就是这样的打法。
【在 B*D 的大作中提到】
: 其他三代机估计就充当炸弹卡车用了
: 这样的话，打起仗了，岂不是一个编队的F22冲在前面
: 其他三代机都远距离等在后面，
: 然后足够消灭敌人的三代机机群了？
|
B*D
发帖数: 5016 | 57 那么现在一百多架也的确够了....
【在 c*******n 的大作中提到】
: 差不多就是这样的打法。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 58 如果冷战没结束，苏联也能搞出差不多的东西了
也在欧洲耀武扬威呢
【在 c*******n 的大作中提到】
: 如果不是因为冷战结束，现在F-15C多半只剩下ANG和一些本土的部队了。F-22早就在
: 欧洲耀武扬威。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 59 这个,恐怕比较困难
苏联飞机的研发到F15 v su27的时候已经落后很多了(参考二者的成军时间)
关键是他们一直搞偏方来通过好的系统集成来用落后组件拼出来整体上差不多水平的系统
但几十年一直这么搞,总有一天基础技术方面的差距大到搞不定的
【在 T*****n 的大作中提到】
: 如果冷战没结束，苏联也能搞出差不多的东西了
: 也在欧洲耀武扬威呢
|
n*****3
发帖数: 10 | 60 别搞笑了，就算J7，J8不值钱，飞行员打光了，就完蛋了 |
|
|
c*******n
发帖数: 628 | 61 Su-27要服役的时候，ATF的竞标已经到最后两架飞机的阶段。1990年，第一架YF-23
原型机出厂。苏联落后的可不只一点点。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 如果冷战没结束，苏联也能搞出差不多的东西了
: 也在欧洲耀武扬威呢
|
c*******n
发帖数: 628 | 62 苏联有甚么好的系统在自身表现上完全超越？
要是加上系统整合的因素，差距就更大了。
系统
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个,恐怕比较困难
: 苏联飞机的研发到F15 v su27的时候已经落后很多了(参考二者的成军时间)
: 关键是他们一直搞偏方来通过好的系统集成来用落后组件拼出来整体上差不多水平的系统
: 但几十年一直这么搞,总有一天基础技术方面的差距大到搞不定的
|
p*********e
发帖数: 32207 | 63 超越肯定谈不上了,但比方说mig 25,整个系统的差距比各组件的差距,要小
【在 c*******n 的大作中提到】
: 苏联有甚么好的系统在自身表现上完全超越？
: 要是加上系统整合的因素，差距就更大了。
:
: 系统
|
p*********e
发帖数: 32207 | 64 re
【在 c*******n 的大作中提到】
: Su-27要服役的时候，ATF的竞标已经到最后两架飞机的阶段。1990年，第一架YF-23
: 原型机出厂。苏联落后的可不只一点点。
|
p***m
发帖数: 387 | 65 不见得~~
怎么演习的, 假想的对抗场景怎么样, 是有关系的~~
一百人同时上群殴一个的结果与一百人一个一个上的结果有区别.
"若干比零" 不能全相信. 强势姿态夸耀武器性能是米帝基本军事政治策略之一. 米帝
空军为了增加经费, 还有洛克希德为了赚钱, 什么干不出来? 米帝历史上这样的例子
是有的. I know it is way too exaggerated, but just don't know by how much.
LZ说的有一定道理, 中俄都有战略纵深, F22不见得敢深入腹地. 真正的战争不可能按照米帝甚至F22的设计进行. 人多战略纵深大就是优势. 人多不是等同于人海战术. 全国联网协同作战是好主意 (而且中国军方很可能就是这么干的) 当然所谓的光学测量不太可行
另外超音速巡航逃跑仅仅对小国有用....去查查F22的公开信息，超音速巡航1.7马赫的速度只能维持5分钟，大约只有180公里...远远不能到达美国空军预期的20分钟 (~720km)。180公里于中国几乎没有意义, 如果是在中国领空。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 老七老八上的话，我估计一百架换不回别人一架。米帝多次演习的结果
: 一般是若干比零，这个若干在大几十到上百不等。
|
c*******n
发帖数: 628 | 66 自己说的前后矛盾，没注意到吗？演习公开资料不可信，美国公开的超音速巡航
时间可信。
都挑你愿意相信的，那也很简单。只能维持5分钟啊，满油的F-15开后燃器都不只
这个时间。
【在 p***m 的大作中提到】
: 不见得~~
: 怎么演习的, 假想的对抗场景怎么样, 是有关系的~~
: 一百人同时上群殴一个的结果与一百人一个一个上的结果有区别.
: "若干比零" 不能全相信. 强势姿态夸耀武器性能是米帝基本军事政治策略之一. 米帝
: 空军为了增加经费, 还有洛克希德为了赚钱, 什么干不出来? 米帝历史上这样的例子
: 是有的. I know it is way too exaggerated, but just don't know by how much.
: LZ说的有一定道理, 中俄都有战略纵深, F22不见得敢深入腹地. 真正的战争不可能按照米帝甚至F22的设计进行. 人多战略纵深大就是优势. 人多不是等同于人海战术. 全国联网协同作战是好主意 (而且中国军方很可能就是这么干的) 当然所谓的光学测量不太可行
: 另外超音速巡航逃跑仅仅对小国有用....去查查F22的公开信息，超音速巡航1.7马赫的速度只能维持5分钟，大约只有180公里...远远不能到达美国空军预期的20分钟 (~720km)。180公里于中国几乎没有意义, 如果是在中国领空。
|
c*******n
发帖数: 628 | 67 除了一个雷达功率大，一个速度比较快，还有甚么？
要比速度快，他还不见得有YF-12快。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 超越肯定谈不上了,但比方说mig 25,整个系统的差距比各组件的差距,要小
|
c*******n
发帖数: 628 | 68 2006年的公开报导是在反巡弋飞弹任务下可以超音速巡航41分钟。
180公里那个是美国国防部的设计要求的一部分，结果就被一些不知道是看不懂还是
怎么样的人当作是只能跑这么远。
差太远了。
的速度只能维持5分钟，大约只有180公里...远远不能到达美国空军预期的20分钟 (~
720km)。180公里于中国几乎没有意义, 如果是在中国领空。
【在 p***m 的大作中提到】
: 不见得~~
: 怎么演习的, 假想的对抗场景怎么样, 是有关系的~~
: 一百人同时上群殴一个的结果与一百人一个一个上的结果有区别.
: "若干比零" 不能全相信. 强势姿态夸耀武器性能是米帝基本军事政治策略之一. 米帝
: 空军为了增加经费, 还有洛克希德为了赚钱, 什么干不出来? 米帝历史上这样的例子
: 是有的. I know it is way too exaggerated, but just don't know by how much.
: LZ说的有一定道理, 中俄都有战略纵深, F22不见得敢深入腹地. 真正的战争不可能按照米帝甚至F22的设计进行. 人多战略纵深大就是优势. 人多不是等同于人海战术. 全国联网协同作战是好主意 (而且中国军方很可能就是这么干的) 当然所谓的光学测量不太可行
: 另外超音速巡航逃跑仅仅对小国有用....去查查F22的公开信息，超音速巡航1.7马赫的速度只能维持5分钟，大约只有180公里...远远不能到达美国空军预期的20分钟 (~720km)。180公里于中国几乎没有意义, 如果是在中国领空。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 69 你如果比较SR71跟MiG25的具体设计,那么差距要比速度上的大得多
另外雷达功率大本身不正是一个用落后设备实现相对而言好的表现的例子么?
【在 c*******n 的大作中提到】
: 除了一个雷达功率大，一个速度比较快，还有甚么？
: 要比速度快，他还不见得有YF-12快。
|
p***m
发帖数: 387 | 70 演习公开资料 only tells you a result (with no further descriptions, which
has much more human factors that might in favor of F22...and I assume they
will)......if you know more details, please share with us. i saw a recent
photo of F18 with an F22 icon on it, don't know if this F18 nailed one in
excercise.
for the supersonic cruise, it is a technical question....we might not know
all the details of how they achieved it, but there is far more information
about the foundamental principals, so people c
【在 c*******n 的大作中提到】
: 自己说的前后矛盾，没注意到吗？演习公开资料不可信，美国公开的超音速巡航
: 时间可信。
: 都挑你愿意相信的，那也很简单。只能维持5分钟啊，满油的F-15开后燃器都不只
: 这个时间。
|
|
|
p*********e
发帖数: 32207 | 71 你这个就是不可知论了
明摆着的开afterburner的F15超巡都可以到5分钟
军推下可以超巡的F22的燃油消耗要比这个少多了
recent
【在 p***m 的大作中提到】
: 演习公开资料 only tells you a result (with no further descriptions, which
: has much more human factors that might in favor of F22...and I assume they
: will)......if you know more details, please share with us. i saw a recent
: photo of F18 with an F22 icon on it, don't know if this F18 nailed one in
: excercise.
: for the supersonic cruise, it is a technical question....we might not know
: all the details of how they achieved it, but there is far more information
: about the foundamental principals, so people c
|
p***m
发帖数: 387 | 72 where is the link about the supersonic cruise?
of course the airplane can burn much longer...but it must maintain enough
fuel to fly back to the base.....and possible consumptions on the route back
【在 c*******n 的大作中提到】
: 2006年的公开报导是在反巡弋飞弹任务下可以超音速巡航41分钟。
: 180公里那个是美国国防部的设计要求的一部分，结果就被一些不知道是看不懂还是
: 怎么样的人当作是只能跑这么远。
: 差太远了。
:
: 的速度只能维持5分钟，大约只有180公里...远远不能到达美国空军预期的20分钟 (~
: 720km)。180公里于中国几乎没有意义, 如果是在中国领空。
|
c*******n
发帖数: 628 | 73 AWST 2006年6月12日。
那个180公里是Mission 1 profile当中，来回次音速和超音速巡航各自要符合
多少距离的设计要求。次音速是310海里，SC是100海里，所以也就是说，进去和
出来的次音速距离在这个模式下是620海里，SC是200海里。
你们的理解根本错误。
back
【在 p***m 的大作中提到】
: where is the link about the supersonic cruise?
: of course the airplane can burn much longer...but it must maintain enough
: fuel to fly back to the base.....and possible consumptions on the route back
|
p***m
发帖数: 387 | 74 nope~~~ i am not agnostic~~~
what i am getting at is to find a reasonable boundary, which is where we can
then consider the possibility and methods of knocking it down.......
i have answered the 5 minutes question in another message.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你这个就是不可知论了
: 明摆着的开afterburner的F15超巡都可以到5分钟
: 军推下可以超巡的F22的燃油消耗要比这个少多了
:
: recent
|
c*******n
发帖数: 628 | 75 把其中一种设计需求当作是最终的表现，这个差距可是大的很。
recent
【在 p***m 的大作中提到】
: 演习公开资料 only tells you a result (with no further descriptions, which
: has much more human factors that might in favor of F22...and I assume they
: will)......if you know more details, please share with us. i saw a recent
: photo of F18 with an F22 icon on it, don't know if this F18 nailed one in
: excercise.
: for the supersonic cruise, it is a technical question....we might not know
: all the details of how they achieved it, but there is far more information
: about the foundamental principals, so people c
|
c*******n
发帖数: 628 | 76 雷达功率大，就像是手电筒的灯泡比较大，但是看得比较仔细？能够追踪更多的目标？
故障率不会很高？抗干扰的能力很好？
功率大，这些都不能解释，反而显示这些也很重要的参数可能都偏低。
YF-12在测试时期的表现不会差。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你如果比较SR71跟MiG25的具体设计,那么差距要比速度上的大得多
: 另外雷达功率大本身不正是一个用落后设备实现相对而言好的表现的例子么?
|
p*********e
发帖数: 32207 | 77 ft
您是不是台湾人对中国话的理解不够好?
我自始至终在强调的是,俄产货跟美货的整机差距,要比他们基础技术差距来得小
量化点儿说(虽然有些不恰当),比方说机体材料,电子技术,都只有对方三成功力
可最后做出来的战斗机有对方的七八成,虽然还是差,但差距已经通过系统集成缩小了
【在 c*******n 的大作中提到】
: 雷达功率大，就像是手电筒的灯泡比较大，但是看得比较仔细？能够追踪更多的目标？
: 故障率不会很高？抗干扰的能力很好？
: 功率大，这些都不能解释，反而显示这些也很重要的参数可能都偏低。
: YF-12在测试时期的表现不会差。
|
c*******n
发帖数: 628 | 78 搞人身攻击啦。
三成功力还想要有整体的七八成，人家拿主动空对空打你的半主动，一次四个目标对上
一次一个目标，单单靠战斗机是不必想了。
先把你自己的理解清一清吧。
【在 p*********e 的大作中提到】
: ft
: 您是不是台湾人对中国话的理解不够好?
: 我自始至终在强调的是,俄产货跟美货的整机差距,要比他们基础技术差距来得小
: 量化点儿说(虽然有些不恰当),比方说机体材料,电子技术,都只有对方三成功力
: 可最后做出来的战斗机有对方的七八成,虽然还是差,但差距已经通过系统集成缩小了
|
p***m
发帖数: 387 | 79 First, the total range in a mission = Range @ Sub + Range @ Super
Second, Super consumes more fuel (do you know the ratio vesus Sub? I
remember it is like 1.5 or something ~~ I will check it up).
So, we can deduce, for a given senario, how far an F22 can run and at which
speed distribution.
This can tell us how we can deploy our airplanes and anti-air missiles so
that a pinned F22 (within our own territory) has no way to run.....
Well, if theory tells us that the chance is slim....of course we s
【在 c*******n 的大作中提到】
: AWST 2006年6月12日。
: 那个180公里是Mission 1 profile当中，来回次音速和超音速巡航各自要符合
: 多少距离的设计要求。次音速是310海里，SC是100海里，所以也就是说，进去和
: 出来的次音速距离在这个模式下是620海里，SC是200海里。
: 你们的理解根本错误。
:
: back
|
p*********e
发帖数: 32207 | 80 你的point不就是美货比俄货好么?这难道跟我的观点有冲突么?
那我默认你理解有问题有错么?
我已经说了我的类比不太恰当,只是用来定性的*加强你的理解*
你举的这个例子对推翻我的说法毫无任何帮助
或者你可以看看,美货跟MiG25处于材料及电子方面相同水平的型号,跟mig25比如何?
【在 c*******n 的大作中提到】
: 搞人身攻击啦。
: 三成功力还想要有整体的七八成，人家拿主动空对空打你的半主动，一次四个目标对上
: 一次一个目标，单单靠战斗机是不必想了。
: 先把你自己的理解清一清吧。
|
|
|
b******a
发帖数: 30 | 81 ONE WORD: cost benefit ratio.
F-22 requires more than 30 hours of maintenance for every flight hour, at a
cost of $44,000. The Office of the Secretary of Defense puts that figure at
34 hours of maintenance per single hour of flight at a cost of $49,808 per
hour of flight. |
c*******n
发帖数: 628 | 82 最大军用推力比起80%或者是70%推力的耗油量是1.5倍！
你知道发动机的耗油量是用甚么来计算估计的吗？还有，这个半径的后面还有一个
数字，那个310海里不是基地开始计算的。
which
【在 p***m 的大作中提到】
: First, the total range in a mission = Range @ Sub + Range @ Super
: Second, Super consumes more fuel (do you know the ratio vesus Sub? I
: remember it is like 1.5 or something ~~ I will check it up).
: So, we can deduce, for a given senario, how far an F22 can run and at which
: speed distribution.
: This can tell us how we can deploy our airplanes and anti-air missiles so
: that a pinned F22 (within our own territory) has no way to run.....
: Well, if theory tells us that the chance is slim....of course we s
|
c*******n
发帖数: 628 | 83 有没有先把新闻看清楚。那个维修的时间和成本主要是花费在哪里。
a
at
【在 b******a 的大作中提到】
: ONE WORD: cost benefit ratio.
: F-22 requires more than 30 hours of maintenance for every flight hour, at a
: cost of $44,000. The Office of the Secretary of Defense puts that figure at
: 34 hours of maintenance per single hour of flight at a cost of $49,808 per
: hour of flight.
|
c*******n
发帖数: 628 | 84 美国在60年代以后有那一架战斗机是以不锈钢作为主要的机体材料？没有这种材料
的状况下，要怎么比？
电子系统，要和越战时期的F-4相比嘛。美国在XF-108计画停掉之后，唯一比较接近
的是YF-12，但是这架飞机的材料和电子系统就好上很多。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你的point不就是美货比俄货好么?这难道跟我的观点有冲突么?
: 那我默认你理解有问题有错么?
: 我已经说了我的类比不太恰当,只是用来定性的*加强你的理解*
: 你举的这个例子对推翻我的说法毫无任何帮助
: 或者你可以看看,美货跟MiG25处于材料及电子方面相同水平的型号,跟mig25比如何?
|
p*********e
发帖数: 32207 | 85 涡扇发动机的推力与耗油量关系如何?
我只知道gas turbine的耗油量变化区间比较小,
换句话说10%的输出功率跟80%时的比,油耗相差不太大(远不如10%同80%的差距)
换句话说它的economic powerband很窄
具体到涡扇上,如果你将它作为一个热机来考虑,
那么喷油量最大时(不开后燃时)的热机效率,因为进气上的瓶颈,绝不是最高的
(此时的空燃比要比最优值低很多)
换句话说,100%输出同70%输出比,输出提高约43%,那油耗提高要高于这个数字
50%(也就是1.5倍)甚至是个估计的下限.
【在 c*******n 的大作中提到】
: 最大军用推力比起80%或者是70%推力的耗油量是1.5倍！
: 你知道发动机的耗油量是用甚么来计算估计的吗？还有，这个半径的后面还有一个
: 数字，那个310海里不是基地开始计算的。
:
: which
|
b******a
发帖数: 30 | 86 cost of $49,808 per hour of flight 不是从新闻里来的 （see wiki）。
There is NO way to operate the fleet of F22 at any reasonable cost/benefit
ratio. F22 program does more harm than good for the US military - it is
bleeding edge for little real world application.
【在 c*******n 的大作中提到】
: 有没有先把新闻看清楚。那个维修的时间和成本主要是花费在哪里。
:
: a
: at
|
p*********e
发帖数: 32207 | 87
那就比50年代的啊.
如果能比,也就不会说俄货技术差了
用同样的材料跟电子技术(当然,俄货落后很多)造出更好的整机,
这不就是系统集成上的高明么?
【在 c*******n 的大作中提到】
: 美国在60年代以后有那一架战斗机是以不锈钢作为主要的机体材料？没有这种材料
: 的状况下，要怎么比？
: 电子系统，要和越战时期的F-4相比嘛。美国在XF-108计画停掉之后，唯一比较接近
: 的是YF-12，但是这架飞机的材料和电子系统就好上很多。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 88 核武器看来更没用了.广岛之后一次没用上过.
【在 b******a 的大作中提到】
: cost of $49,808 per hour of flight 不是从新闻里来的 （see wiki）。
: There is NO way to operate the fleet of F22 at any reasonable cost/benefit
: ratio. F22 program does more harm than good for the US military - it is
: bleeding edge for little real world application.
|
b******a
发帖数: 30 | 89 核武的价值是威慑，等到用了就没救了。
飞机属于conventional weapon, 不是一个级别的，必须耐用，经济，大规模生产。
看看AK47的成功就行了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 核武器看来更没用了.广岛之后一次没用上过.
|
p***m
发帖数: 387 | 90 F22 should be considered as a strategic deterrence weapon, not a tactic one.
【在 b******a 的大作中提到】
: 核武的价值是威慑，等到用了就没救了。
: 飞机属于conventional weapon, 不是一个级别的，必须耐用，经济，大规模生产。
: 看看AK47的成功就行了。
|
|
|
p*********e
发帖数: 32207 | 91
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
LMAO
【在 b******a 的大作中提到】
: 核武的价值是威慑，等到用了就没救了。
: 飞机属于conventional weapon, 不是一个级别的，必须耐用，经济，大规模生产。
: 看看AK47的成功就行了。
|
c*******n
发帖数: 628 | 92 那你以为wiki的资料哪里来的？自己采访还是计算的？
你知道主要的花费在哪里？
【在 b******a 的大作中提到】
: cost of $49,808 per hour of flight 不是从新闻里来的 （see wiki）。
: There is NO way to operate the fleet of F22 at any reasonable cost/benefit
: ratio. F22 program does more harm than good for the US military - it is
: bleeding edge for little real world application.
|
c*******n
发帖数: 628 | 93 哪来更好的整机。
【在 p*********e 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: LMAO
:
|
p*********e
发帖数: 32207 | 94 你看看跟mig25机身材料跟航电技术一个水平的美军飞机是哪几个型号
跟mig25比如何?
【在 c*******n 的大作中提到】
: 哪来更好的整机。
|
B*D
发帖数: 5016 | 95 这个便宜呀
F15要多少？有没有对比
【在 b******a 的大作中提到】
: cost of $49,808 per hour of flight 不是从新闻里来的 （see wiki）。
: There is NO way to operate the fleet of F22 at any reasonable cost/benefit
: ratio. F22 program does more harm than good for the US military - it is
: bleeding edge for little real world application.
|
c*******n
发帖数: 628 | 96 原来AK 47可以飞。
【在 b******a 的大作中提到】
: 核武的价值是威慑，等到用了就没救了。
: 飞机属于conventional weapon, 不是一个级别的，必须耐用，经济，大规模生产。
: 看看AK47的成功就行了。
|
c*******n
发帖数: 628 | 97 你是不管年代的差距？
而且前面已经说了，XF-108计画放弃以后，美国就没有这种设计的案子。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你看看跟mig25机身材料跟航电技术一个水平的美军飞机是哪几个型号
: 跟mig25比如何?
|
p*********e
发帖数: 32207 | 98 为什么要管?
我原文说的不就是整机差距小于技术差距么?有提同时代比较么?
【在 c*******n 的大作中提到】
: 你是不管年代的差距？
: 而且前面已经说了，XF-108计画放弃以后，美国就没有这种设计的案子。
|
c*******n
发帖数: 628 | 99 你这个对比始终有缺点。
西方国家60年代以后没有类似的机身材料，类似的电子技术是比他服役要至少
早个10年，而且XF-108放弃之后，除了短暂的YF-12之外，美国没有高速拦截机
作为主要任务需求的设计。
那么，要比同年代的，大家速度是比较低，但是航电系统好很多，就两架飞机
做为系统比较，是不会有单独系统只有三成能力，合起来可以到八成这种能耐。
用电脑做个例子吧，一个主机板时序比较低，CPU脉冲比较低，记忆体的速度也比较低，
硬碟速度也比较低，BUS的速度也比较低的机器整合在一起，可以超越他们各自
的表现？没有拖垮就偷笑了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你看看跟mig25机身材料跟航电技术一个水平的美军飞机是哪几个型号
: 跟mig25比如何?
|
j********e
发帖数: 124 | |
|
|
p*********e
发帖数: 32207 | 101
这个差距我一直没有否认过.
我已经说过了,这个只是用来帮助理解,不太恰当,你非要强调具体3跟8就偏离原题了
或者这么说吧,技术水平上落后十几年,但整机落后低于这个数字
低，
你这个类比的不恰当之处在于,你给的各个子系统本身已经是相对基础技术来说
比较高层次的产品.cpu可以类比为雷达,却不能类比为晶体管/电子管/集成电路技术.
如果真要类比,你可以类比为某款cpu用0.18nm的制程,却达到了另一款CPU 0.09nm制程
的70%的性能,或者说,达到了另一款用0.18nm的cpu的120%甚至更高的性能.
这个无疑是可以实现的.
【在 c*******n 的大作中提到】
: 你这个对比始终有缺点。
: 西方国家60年代以后没有类似的机身材料，类似的电子技术是比他服役要至少
: 早个10年，而且XF-108放弃之后，除了短暂的YF-12之外，美国没有高速拦截机
: 作为主要任务需求的设计。
: 那么，要比同年代的，大家速度是比较低，但是航电系统好很多，就两架飞机
: 做为系统比较，是不会有单独系统只有三成能力，合起来可以到八成这种能耐。
: 用电脑做个例子吧，一个主机板时序比较低，CPU脉冲比较低，记忆体的速度也比较低，
: 硬碟速度也比较低，BUS的速度也比较低的机器整合在一起，可以超越他们各自
: 的表现？没有拖垮就偷笑了。
|
c*******n
发帖数: 628 | 102 不管年代，那么就拿他的基本任务∶高速拦截，比他早将近10年试验的飞机的表现
都不差。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 为什么要管?
: 我原文说的不就是整机差距小于技术差距么?有提同时代比较么?
|
c*******n
发帖数: 628 | 103 有没有听过Francis Gary Powers 这位人士和他是哪一年在苏联跳伞的？
【在 j********e 的大作中提到】
: 参见
: http://gs.sysu.edu.cn/dkbbs/dv_rss.asp?s=xhtml&boardid=6&id=3033&page=8
: sam-几 我搞忘了。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 104 具体型号?用的什么机体材料?
MIG25第一架原型机首飞在1964年
1954年试验的什么飞机表现都不差了?
【在 c*******n 的大作中提到】
: 不管年代，那么就拿他的基本任务∶高速拦截，比他早将近10年试验的飞机的表现
: 都不差。
|
c*******n
发帖数: 628 | 105
MiG-25服役的时候，F-15都快要出来了，他的差距不是飞机本身拉上来的。
拿制造技术和系统整合比较.........
【在 p*********e 的大作中提到】
: 具体型号?用的什么机体材料?
: MIG25第一架原型机首飞在1964年
: 1954年试验的什么飞机表现都不差了?
|
p*********e
发帖数: 32207 | 106
这跟我的说法有任何联系么?抱歉我理解能力差,请指出.
术.
制程
我实在是忍不住再质疑一下您的理解能力
这里明显是制造技术类比材料技术,CPU软件设计类比系统集成啊
【在 c*******n 的大作中提到】
:
: MiG-25服役的时候，F-15都快要出来了，他的差距不是飞机本身拉上来的。
: 拿制造技术和系统整合比较.........
|
c*******n
发帖数: 628 | 107 我看错年份了，所以无法直接相比。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 具体型号?用的什么机体材料?
: MIG25第一架原型机首飞在1964年
: 1954年试验的什么飞机表现都不差了?
|
b******a
发帖数: 30 | 108 Tactical vs strategic is NOT the same as nuclear vs conventional.
A conventional weapon can be strategic or tactical, and vice versa.
one.
【在 p***m 的大作中提到】
: F22 should be considered as a strategic deterrence weapon, not a tactic one.
|
b******a
发帖数: 30 | 109 The Office of the Secretary of Defense puts that figure at 34 hours of
maintenance per single hour of flight at a cost of $49,808 per hour of
flight.
This is just operating cost. R and D overruns and manufacturing cost are
additional. Even more reason for killing it.
Killing it is good for America. The American military is not stupid.
【在 c*******n 的大作中提到】
: 那你以为wiki的资料哪里来的？自己采访还是计算的？
: 你知道主要的花费在哪里？
|
b******a
发帖数: 30 | 110 AK47 和战斗机共同特性就是属于耗费性武器，必须可以大批量长期使用．
Ｆ３５ is a much better mass-produced model that meets most of the needs at
a fraction of the cost.
Dont be a smartass here by claiming I was saying AK47 can fly.
【在 c*******n 的大作中提到】
: 原来AK 47可以飞。
|
|
|
B*D
发帖数: 5016 | 111 这个怎么看都是胡扯
【在 b******a 的大作中提到】
: AK47 和战斗机共同特性就是属于耗费性武器，必须可以大批量长期使用．
: Ｆ３５ is a much better mass-produced model that meets most of the needs at
: a fraction of the cost.
: Dont be a smartass here by claiming I was saying AK47 can fly.
|
b******a
发帖数: 30 | 112 And the reason is???
You cannot explain why they need to buy 339 F-22 by the US airforce alone.
If F22 wasn't good fit for mass production and repeated, prolonged warfare,
they will not kill it. Running your superfighter for a few hours is not
enough to win a war.
【在 B*D 的大作中提到】
: 这个怎么看都是胡扯
|
b******a
发帖数: 30 | 113 B2 bomber 才是少量，特殊飞机种类．战斗机永远是要大批量生产的，不论有多先进．
Ｆ１６刚出来的时候也是很先进的． |
B*D
发帖数: 5016 | 114 培养战斗机飞行员
和训练那AK47步枪的小兵差不多？
,
【在 b******a 的大作中提到】
: And the reason is???
: You cannot explain why they need to buy 339 F-22 by the US airforce alone.
: If F22 wasn't good fit for mass production and repeated, prolonged warfare,
: they will not kill it. Running your superfighter for a few hours is not
: enough to win a war.
|
B*D
发帖数: 5016 | 115 不同武器系统的大批量概念截然不同
别的不用比，培养飞行员，永远比培养其他武器系统操作人员要昂贵几个数量级
【在 b******a 的大作中提到】
: B2 bomber 才是少量，特殊飞机种类．战斗机永远是要大批量生产的，不论有多先进．
: Ｆ１６刚出来的时候也是很先进的．
|
b******a
发帖数: 30 | 116 这个话题不是评判飞行员的性能和造价，而是飞机作为一种武器的长远前途．
【在 B*D 的大作中提到】
: 培养战斗机飞行员
: 和训练那AK47步枪的小兵差不多？
:
: ,
|
b******a
发帖数: 30 | 117 培养Ｆ１６ / F35 的飞行员恐怕也不便宜．但是，制造维护 Ｆ１６／Ｆ３５ 肯定
要少一个数量级．而Ｆ３５ 可以达到 Ｆ２２ 大部分的技术指标．
【在 B*D 的大作中提到】
: 不同武器系统的大批量概念截然不同
: 别的不用比，培养飞行员，永远比培养其他武器系统操作人员要昂贵几个数量级
|
a*****s
发帖数: 6260 | 118 制造上没少一个量级。F-35开始忽悠时报的价格是6000万一架，现在看来成本
也快一个亿了。
维护的话，实际上F-22大部分维护时间是在弄它那个隐身涂层。F-35要想隐身，
成本一样下不来。
【在 b******a 的大作中提到】
: 培养Ｆ１６ / F35 的飞行员恐怕也不便宜．但是，制造维护 Ｆ１６／Ｆ３５ 肯定
: 要少一个数量级．而Ｆ３５ 可以达到 Ｆ２２ 大部分的技术指标．
|
p*********e
发帖数: 32207 | 119 制造维护F35跟F22没有本质差别,或者说不会有数量级的差别
【在 b******a 的大作中提到】
: 培养Ｆ１６ / F35 的飞行员恐怕也不便宜．但是，制造维护 Ｆ１６／Ｆ３５ 肯定
: 要少一个数量级．而Ｆ３５ 可以达到 Ｆ２２ 大部分的技术指标．
|
b******a
发帖数: 30 | 120 Wrong. Unit cost of F35 = $83 Million That of F22 = $137.5 Million
Maintenance cost 还没算进来。
飞行一个小时的维修耗费就是一个人一年的工资，Air Force 买了339 架 F22 简直就
是财政自杀。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 制造维护F35跟F22没有本质差别,或者说不会有数量级的差别
|
|
|
p*********e
发帖数: 32207 | 121
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
you say that's of different order or magnitudes?
【在 b******a 的大作中提到】
: Wrong. Unit cost of F35 = $83 Million That of F22 = $137.5 Million
: Maintenance cost 还没算进来。
: 飞行一个小时的维修耗费就是一个人一年的工资，Air Force 买了339 架 F22 简直就
: 是财政自杀。
|
c*******n
发帖数: 628 | 122 wiki的編輯者也不是自己到國防部去統計採訪，也是看新聞，看公開的資料，而且這個
新聞出來的時候，網路上提到的有多有少，少的就是這一種，只有提到時間和錢，但是
沒講的大致上為什麼。
最主要的問題是他的蒙皮，這個問題早幾年已經提到了，要說這麼先進的飛機怎麼會有
這種簡單的問題？這個問題可不簡單，而且這個問題在所有的低可偵測性的飛機上都會
有，只是多或少。F-117的使用過程幾乎是不公開，B-2住在冷氣房也是照樣很麻煩，只
是因為這兩種飛機在這方面的曝光率沒有F-22的高，加上很少會有人拿轟炸機的操作成
本去批評，現在看起來好像只有F-22比較嚴重，其實不然。他們在蒙皮塗料上都有這些
特殊處理的程序，成本和麻煩。
【在 b******a 的大作中提到】
: The Office of the Secretary of Defense puts that figure at 34 hours of
: maintenance per single hour of flight at a cost of $49,808 per hour of
: flight.
: This is just operating cost. R and D overruns and manufacturing cost are
: additional. Even more reason for killing it.
: Killing it is good for America. The American military is not stupid.
|
c*******n
发帖数: 628 | 123 不要講的太滿。
B-2過去的消息是塗料成分改變，整個流程可以從60小時降低到10多個小時。這方面的
諸多技術是不公開的。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 制造维护F35跟F22没有本质差别,或者说不会有数量级的差别
|
p*********e
发帖数: 32207 | 124 这个...如果涂料成份改变,两者(22&35)不是同时受益么?
【在 c*******n 的大作中提到】
: 不要講的太滿。
: B-2過去的消息是塗料成分改變，整個流程可以從60小時降低到10多個小時。這方面的
: 諸多技術是不公開的。
|
c*******n
发帖数: 628 | 125 問題在於，需要維護的不是只有塗料，貼布的部分，新的塗料和不同的蒙皮之間的相容
度，蒙皮本身對於環境的敏感度等等。
很多資料都沒有公開，公開的看不清楚整個狀況。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个...如果涂料成份改变,两者(22&35)不是同时受益么?
|
p*********e
发帖数: 32207 | 126 有道理
【在 c*******n 的大作中提到】
: 問題在於，需要維護的不是只有塗料，貼布的部分，新的塗料和不同的蒙皮之間的相容
: 度，蒙皮本身對於環境的敏感度等等。
: 很多資料都沒有公開，公開的看不清楚整個狀況。
|
t*n
发帖数: 14458 | 127 问题是网络化作战能力连米帝自己也不算搞成
【在 f******g 的大作中提到】
: 我认为f-22是一款不合时宜的武器
: F-22的作战对象应该是中国、俄罗斯这两个国家的大国空中力量，因为对于任何比这两
: 个国家弱小的对手，都没有必要用这么强大的战斗机。
: 那么，问题就出来了，这两个国家又没有办法对付这种隐性战机？我认为隐形战斗机的
: 真正优势是在于远离对方主场的地方与对手的空中力量作战，而不是到对方的主场作战
: ，即f-22实际上是一款防御性的武器，而不是真正意义上的进攻型的武器。
: 为什么这么说呢？因为f-22在现在阶段表现出来的最大的优势是它的隐身性能，而且为
: 了追求这种性能牺牲了太多的其他方面的性能。那么这种隐身性能在中国和俄国的主场
: 能不能发挥出作用来呢？这值得探讨。但我个人认为，在中、俄这种国家的主场作战，
: 借助于主场强大的防空、预警以及网络化的作战能力来说，f- 22隐身性能带来的优势
|
t*n
发帖数: 14458 | 128 骂人的都封了已经
大家言辞上注意一点，不要太粗俗。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 大家言辞上注意一点，不要太粗俗。
|
t*n
发帖数: 14458 | 129 系统集成也不是偏方
毛子从米格23vsF4时候就落后了
跟米帝差有10年时间
这个,恐怕比较困难
苏联飞机的研发到F15 v su27的时候已经落后很多了(参考二者的成军时间)
关键是他们一直搞偏方来通过好的系统集成来用落后组件拼出来整体上差不多水平的系统
但几十年一直这么搞,总有一天基础技术方面的差距大到搞不定的
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个,恐怕比较困难
: 苏联飞机的研发到F15 v su27的时候已经落后很多了(参考二者的成军时间)
: 关键是他们一直搞偏方来通过好的系统集成来用落后组件拼出来整体上差不多水平的系统
: 但几十年一直这么搞,总有一天基础技术方面的差距大到搞不定的
|
t*n
发帖数: 14458 | 130 还没有一次打四个目标的战例呢
电扫出来之前一个跟四个没什么区别
搞人身攻击啦。
三成功力还想要有整体的七八成，人家拿主动空对空打你的半主动，一次四个目标对上
一次一个目标，单单靠战斗机是不必想了。
先把你自己的理解清一清吧。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 搞人身攻击啦。
: 三成功力还想要有整体的七八成，人家拿主动空对空打你的半主动，一次四个目标对上
: 一次一个目标，单单靠战斗机是不必想了。
: 先把你自己的理解清一清吧。
|
|
|
t*n
发帖数: 14458 | 131 不能拿服役跟首飞时间比
MiG-25服役的时候，F-15都快要出来了，他的差距不是飞机本身拉上来的。
拿制造技术和系统整合比较.........
【在 c*******n 的大作中提到】
: 問題在於，需要維護的不是只有塗料，貼布的部分，新的塗料和不同的蒙皮之間的相容
: 度，蒙皮本身對於環境的敏感度等等。
: 很多資料都沒有公開，公開的看不清楚整個狀況。
|
t*n
发帖数: 14458 | 132 F35还没人知道呢
培养Ｆ１６ / F35 的飞行员恐怕也不便宜．但是，制造维护 Ｆ１６／Ｆ３５ 肯定
要少一个数量级．而Ｆ３５ 可以达到 Ｆ２２ 大部分的技术指标．
【在 b******a 的大作中提到】
: 培养Ｆ１６ / F35 的飞行员恐怕也不便宜．但是，制造维护 Ｆ１６／Ｆ３５ 肯定
: 要少一个数量级．而Ｆ３５ 可以达到 Ｆ２２ 大部分的技术指标．
|
c*******n
发帖数: 628 | 133 關鍵不在雷達的天線型態。30年前就可以一打六了。
現在沒有一打四的戰例是因為沒有這種機會。
【在 t*n 的大作中提到】
: 还没有一次打四个目标的战例呢
: 电扫出来之前一个跟四个没什么区别
:
: 搞人身攻击啦。
: 三成功力还想要有整体的七八成，人家拿主动空对空打你的半主动，一次四个目标对上
: 一次一个目标，单单靠战斗机是不必想了。
: 先把你自己的理解清一清吧。
|
t*n
发帖数: 14458 | 134 一打六那个大家都知道咋回事
關鍵不在雷達的天線型態。30年前就可以一打六了。
現在沒有一打四的戰例是因為沒有這種機會。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 關鍵不在雷達的天線型態。30年前就可以一打六了。
: 現在沒有一打四的戰例是因為沒有這種機會。
|
c*******n
发帖数: 628 | 135 所以是不是電掃和一打多的數量沒有關係。
【在 t*n 的大作中提到】
: 一打六那个大家都知道咋回事
:
: 關鍵不在雷達的天線型態。30年前就可以一打六了。
: 現在沒有一打四的戰例是因為沒有這種機會。
|
t*n
发帖数: 14458 | 136 不实用跟没有有啥区别
所以是不是電掃和一打多的數量沒有關係。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 所以是不是電掃和一打多的數量沒有關係。
|
c*******n
发帖数: 628 | 137 沒用過和不實用是兩回事，而且，這和F-15C沒有APG-63V2用AIM-120是一樣的架構。
【在 t*n 的大作中提到】
: 不实用跟没有有啥区别
:
: 所以是不是電掃和一打多的數量沒有關係。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 138 俺老猜测，老美是不是技术上已经验证了，需要的时候可以像搞超级
大黄蜂那样，把 F22 的精华区弄上 F35，就能搞出个超级 F35。说不
定性能还能超过 F22。至少，海军可以很容易弄个海军弹射起飞版
超级 F35，陆战队也很容易整一个陆战队版短距/垂直起飞版超级 F35。
要 F22 做到那些，不知道要猴年马月花多少额外的钱了。
最大的门槛是 F35 是单台发动机，F22 是双台。只是不知道老美下一
代打算搞多变态的推重比的发动机。
不过如果超级 F35 的概念如果真可行的话，F35 的生产线，改一改说不
定就能够生产超级 F35。那自然不需要花大笔钱维持 F22 那条昂贵的生
产线。而且，飞 F35 的飞行员，多培训一下就能飞超级 F35，又省下一
大笔钱。
最最重要最最变态最最黑的是。靠！如果超级 F35 的概念真的 work，
那万一要打仗，生产超级 F35 简直是下饺子的行为。要是再来个珍珠港
让老美要是发起狠来，会不会生产线下来的都全部都是超级 F35 了？ |
m*******e
发帖数: 21667 | 139 我觉得很简单，美国军方认为近200架的F22就够了，这玩意儿也太贵了，买不起了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺老猜测，老美是不是技术上已经验证了，需要的时候可以像搞超级
: 大黄蜂那样，把 F22 的精华区弄上 F35，就能搞出个超级 F35。说不
: 定性能还能超过 F22。至少，海军可以很容易弄个海军弹射起飞版
: 超级 F35，陆战队也很容易整一个陆战队版短距/垂直起飞版超级 F35。
: 要 F22 做到那些，不知道要猴年马月花多少额外的钱了。
: 最大的门槛是 F35 是单台发动机，F22 是双台。只是不知道老美下一
: 代打算搞多变态的推重比的发动机。
: 不过如果超级 F35 的概念如果真可行的话，F35 的生产线，改一改说不
: 定就能够生产超级 F35。那自然不需要花大笔钱维持 F22 那条昂贵的生
: 产线。而且，飞 F35 的飞行员，多培训一下就能飞超级 F35，又省下一
|
t*******r
发帖数: 22634 | 140 老美将来总得有 F22 级别的隐形战机上航母的计划。这次关掉 F22 的生产线，
F22 就不可能上航母了。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 我觉得很简单，美国军方认为近200架的F22就够了，这玩意儿也太贵了，买不起了。
|
|
|
m*******e
发帖数: 21667 | 141 F35上航母啊
【在 t*******r 的大作中提到】
: 老美将来总得有 F22 级别的隐形战机上航母的计划。这次关掉 F22 的生产线，
: F22 就不可能上航母了。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 142 过去海军的 F14 和空军的 F15 是差不多一个级别的。以后海军光
有个 F35 是到不了空军的 F22 的级别的，海军会很生气的，后果
很严重 ………… 咔咔。
【在 m*******e 的大作中提到】
: F35上航母啊
|
c*******n
发帖数: 628 | 143 已经不是那个年代，没有那个需求。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 过去海军的 F14 和空军的 F15 是差不多一个级别的。以后海军光
: 有个 F35 是到不了空军的 F22 的级别的，海军会很生气的，后果
: 很严重 ………… 咔咔。
|
b******a
发帖数: 30 | 144 其实如果没有F35，F22 恐怕也就存活了。关键是人家有同时发展两种飞机的实力，其
中明显F35 更实惠。而且，听说F35 也是和Nato其他国家一起买单的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 过去海军的 F14 和空军的 F15 是差不多一个级别的。以后海军光
: 有个 F35 是到不了空军的 F22 的级别的，海军会很生气的，后果
: 很严重 ………… 咔咔。
|
b******a
发帖数: 30 | 145 蒙皮是为了隐身，所以是必不可少的，但是如果有任何国家发明了任何可以检测到F22
的方法，那么这项耗费庞大的工程就失去大部分优势。估计这是个迟早的事。那时F22
就得吃反飞机导弹了。
所以，长远的看，还是要以饱和战争来赢，所以必须选择大批量飞机机型。
【在 c*******n 的大作中提到】
: wiki的編輯者也不是自己到國防部去統計採訪，也是看新聞，看公開的資料，而且這個
: 新聞出來的時候，網路上提到的有多有少，少的就是這一種，只有提到時間和錢，但是
: 沒講的大致上為什麼。
: 最主要的問題是他的蒙皮，這個問題早幾年已經提到了，要說這麼先進的飛機怎麼會有
: 這種簡單的問題？這個問題可不簡單，而且這個問題在所有的低可偵測性的飛機上都會
: 有，只是多或少。F-117的使用過程幾乎是不公開，B-2住在冷氣房也是照樣很麻煩，只
: 是因為這兩種飛機在這方面的曝光率沒有F-22的高，加上很少會有人拿轟炸機的操作成
: 本去批評，現在看起來好像只有F-22比較嚴重，其實不然。他們在蒙皮塗料上都有這些
: 特殊處理的程序，成本和麻煩。
|
s****r
发帖数: 31686 | 146 什么是反飞机拉面?
F22
F22
【在 b******a 的大作中提到】
: 蒙皮是为了隐身，所以是必不可少的，但是如果有任何国家发明了任何可以检测到F22
: 的方法，那么这项耗费庞大的工程就失去大部分优势。估计这是个迟早的事。那时F22
: 就得吃反飞机导弹了。
: 所以，长远的看，还是要以饱和战争来赢，所以必须选择大批量飞机机型。
|
b******a
发帖数: 30 | 147 说不定F22已经成了废物，比如中国或者俄罗斯可以打破它的隐身技术。。这个也不一
定会公开吧。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 不要講的太滿。
: B-2過去的消息是塗料成分改變，整個流程可以從60小時降低到10多個小時。這方面的
: 諸多技術是不公開的。
|
b******a
发帖数: 30 | 148 隐身技术总是相对的， 相对于现在已知的雷达技术。等到探测技术有了突破，这个奇
贵无比的飞机就基本没有价值，性价比几乎接近零。。。
【在 s****r 的大作中提到】
: 什么是反飞机拉面?
:
: F22
: F22
|
s****r
发帖数: 31686 | 149 什么时候探测技术有突破？
【在 b******a 的大作中提到】
: 隐身技术总是相对的， 相对于现在已知的雷达技术。等到探测技术有了突破，这个奇
: 贵无比的飞机就基本没有价值，性价比几乎接近零。。。
|
B*D
发帖数: 5016 | 150 美帝f22白菜价，并且下一代更低探测度的飞行器出来
【在 s****r 的大作中提到】
: 什么时候探测技术有突破？
|
|
|
t*******r
发帖数: 22634 | 151 空军的 F22 出动常常需要用别国的机场，政治上多一件麻烦事，哪里有海军
航母出动来的方便。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 已经不是那个年代，没有那个需求。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 152 恩，是这样。其实 F35 设计更晚一些，用的新技术也更多。只是因为面向
低端需求，还有就是政治上不想让尖端核心技术跑到他国手里，才搞得不比
F22 牛逼。
其实用相对通用的 F35 的框架，然后加上老美自己 F22 的核心技术，弄
成个超级 F35，比继续搞 F22 的偏门，要划算多了。
【在 b******a 的大作中提到】
: 其实如果没有F35，F22 恐怕也就存活了。关键是人家有同时发展两种飞机的实力，其
: 中明显F35 更实惠。而且，听说F35 也是和Nato其他国家一起买单的。
|
s********k
发帖数: 6180 | 153 国内已经有比较好的技术对付隐身了，虽然不一定能对付F22的隐身，但那时起码这方
面已经有比较大的进展了。双基SAR就是其中一种
【在 b******a 的大作中提到】
: 隐身技术总是相对的， 相对于现在已知的雷达技术。等到探测技术有了突破，这个奇
: 贵无比的飞机就基本没有价值，性价比几乎接近零。。。
|
b******a
发帖数: 30 | 154 恐怕探测技术的突破相对来说造价不会那么高。打个比方，如果探测精确10倍，那么飞
机的隐身就得缩小footprint 10 fold。 That gets incredibly harder and harder.
【在 s****r 的大作中提到】
: 什么时候探测技术有突破？
|
c*******n
发帖数: 628 | 155 F-117從服役到退役多少年了，可靠的偵測系統在哪裡？只看成天掛在嘴邊的破解，破
解，實際上呢？
F-22的技術就是頂峰，不會再改了，再進步了？這不就和以前有個在軍事版只認為中國
軍事技術會進步，美國只會原地踏步的論調有什麼差別。
F22
F22
【在 b******a 的大作中提到】
: 蒙皮是为了隐身，所以是必不可少的，但是如果有任何国家发明了任何可以检测到F22
: 的方法，那么这项耗费庞大的工程就失去大部分优势。估计这是个迟早的事。那时F22
: 就得吃反飞机导弹了。
: 所以，长远的看，还是要以饱和战争来赢，所以必须选择大批量飞机机型。
|
c*******n
发帖数: 628 | 156 那麼你先估算一下，這個雷達技術的發展到實用化要花上都少錢。
你是以為這些年沒有一個國家在這方面投下百萬美金等級的年度經費在搞？這幾年下來
總合的錢早就燒掉很多了，只是你不知道罷了。
【在 b******a 的大作中提到】
: 隐身技术总是相对的， 相对于现在已知的雷达技术。等到探测技术有了突破，这个奇
: 贵无比的飞机就基本没有价值，性价比几乎接近零。。。
|
c*******n
发帖数: 628 | 157 對地攻擊算是低端！
要說什麼核心技術，這種在外銷的時候不是拿掉就是鎖上，再來簽個協議保證不會外洩
。手段可多了。
所以什麼某親王把F-15飛到北京這種事情的可信度，笑笑就好。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 恩，是这样。其实 F35 设计更晚一些，用的新技术也更多。只是因为面向
: 低端需求，还有就是政治上不想让尖端核心技术跑到他国手里，才搞得不比
: F22 牛逼。
: 其实用相对通用的 F35 的框架，然后加上老美自己 F22 的核心技术，弄
: 成个超级 F35，比继续搞 F22 的偏门，要划算多了。
|
c*******n
发帖数: 628 | 158 這種夢想20年前就有，現在會有，以後還是會有。
等到實際系統出來的時候，那個價碼和效果，那才是真的。現在重複以前講過的，沒有
太多新意。
【在 b******a 的大作中提到】
: 恐怕探测技术的突破相对来说造价不会那么高。打个比方，如果探测精确10倍，那么飞
: 机的隐身就得缩小footprint 10 fold。 That gets incredibly harder and harder.
|
t*n
发帖数: 14458 | 159 F-22不用上汉姆
米帝全球一大堆基地呢
超音速巡航的出现使飞鸡到达战区的时间大大缩短
老美将来总得有 F22 级别的隐形战机上航母的计划。这次关掉 F22 的生产线，
F22 就不可能上航母了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 老美将来总得有 F22 级别的隐形战机上航母的计划。这次关掉 F22 的生产线，
: F22 就不可能上航母了。
|
s****r
发帖数: 31686 | 160 没错， 对于这种梦呓， 我一般忽视
【在 c*******n 的大作中提到】
: 這種夢想20年前就有，現在會有，以後還是會有。
: 等到實際系統出來的時候，那個價碼和效果，那才是真的。現在重複以前講過的，沒有
: 太多新意。
|
|
|
A****0
发帖数: 1899 | 161 还在争论啊，没啥好争论的。F22太昂贵，而且也不用装备那么多。仅次而已。它可能
是有人驾驶战机的终结。以后高速无人机才是蓝天霸主。隐形不隐形已经不是美国空军
的重点了，人不玩儿隐形了。只要速度上去了，比如几个马赫，你就是发现了也奈何不
得，发现了锁定不了。有见过黑鸟被击落么？黑鸟也就飞三倍多音速。新一代的高超音
速是飞七倍到十倍音速。美军现在研发的冲压发动机，用在曙光女神上，飞出了十倍音
速。这个才是最可怕的。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 162 是，你说的不错。但是现在概念跟以前有所不同，所谓 F22 / F35 其实是
一个 airframe，同样一个 airframe 里面可以装很多不一样的东西，同一
个 airframe 也可以稍作修改有不同的版本。这样造成战斗力的差别就很大，
举个例子就是普通 F18 大黄蜂与超级 F18 大黄蜂的区别。超级大黄蜂是担
任 F14 雄猫的任务的。
关于外销的问题，外销拿掉核心技术卖一个“猴”型版就好了。虽然对方可以
反向工程，但是毕竟不是对方开发的，对方要把“猴”型版上反向工程到能
跟自己有全套图纸技术人员开发经验的团队二次开发相比，门槛高多了。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 對地攻擊算是低端！
: 要說什麼核心技術，這種在外銷的時候不是拿掉就是鎖上，再來簽個協議保證不會外洩
: 。手段可多了。
: 所以什麼某親王把F-15飛到北京這種事情的可信度，笑笑就好。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 163 美国的趋势是削减海外基地，以航母战斗群代海外基地的部分功能。
政治原因 + 经济原因。低烈度冲突的情况下，航母灵活得多也划算
得多。特别老美搞电磁弹射、还有电磁炮，如果成功的话。
F-22不用上汉姆
米帝全球一大堆基地呢
超音速巡航的出现使飞鸡到达战区的时间大大缩短
老美将来总得有 F22 级别的隐形战机上航母的计划。这次关掉 F22 的生产线，
F22 就不可能上航母了。
【在 t*n 的大作中提到】
: F-22不用上汉姆
: 米帝全球一大堆基地呢
: 超音速巡航的出现使飞鸡到达战区的时间大大缩短
:
: 老美将来总得有 F22 级别的隐形战机上航母的计划。这次关掉 F22 的生产线，
: F22 就不可能上航母了。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 164 黑鸟那个变态维护费用，跟 F22 都不是一个数量级的。未来二十年还是隐形技术
比三倍这种高超音速划算得多 ………… 当然高超音速是更远的未来的方向，隐形
技术已经相对开始进入成熟阶段了。
【在 A****0 的大作中提到】
: 还在争论啊，没啥好争论的。F22太昂贵，而且也不用装备那么多。仅次而已。它可能
: 是有人驾驶战机的终结。以后高速无人机才是蓝天霸主。隐形不隐形已经不是美国空军
: 的重点了，人不玩儿隐形了。只要速度上去了，比如几个马赫，你就是发现了也奈何不
: 得，发现了锁定不了。有见过黑鸟被击落么？黑鸟也就飞三倍多音速。新一代的高超音
: 速是飞七倍到十倍音速。美军现在研发的冲压发动机，用在曙光女神上，飞出了十倍音
: 速。这个才是最可怕的。
|
t*n
发帖数: 14458 | 165 米帝削减海外基地是用飞鸡的快速部署能力为后盾的
美国的趋势是削减海外基地，以航母战斗群代海外基地的部分功能。
政治原因 + 经济原因。低烈度冲突的情况下，航母灵活得多也划算
得多。特别老美搞电磁弹射、还有电磁炮，如果成功的话。
F-22不用上汉姆
米帝全球一大堆基地呢
超音速巡航的出现使飞鸡到达战区的时间大大缩短
老美将来总得有 F22 级别的隐形战机上航母的计划。这次关掉 F22 的生产线，
F22 就不可能上航母了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 美国的趋势是削减海外基地，以航母战斗群代海外基地的部分功能。
: 政治原因 + 经济原因。低烈度冲突的情况下，航母灵活得多也划算
: 得多。特别老美搞电磁弹射、还有电磁炮，如果成功的话。
:
: F-22不用上汉姆
: 米帝全球一大堆基地呢
: 超音速巡航的出现使飞鸡到达战区的时间大大缩短
: 老美将来总得有 F22 级别的隐形战机上航母的计划。这次关掉 F22 的生产线，
: F22 就不可能上航母了。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 166 目前的飞机还是没那么先进，除非人不下地面，否则前线支援的飞机还是
不能离开基地太远的，除非超音速巡航能有个三倍五倍音速的那种突破。
这样的情况，航母还是重要的。光用远程基地飞机只能做外科手术刀打击。
现在不下地面人员，光用飞机外科手术刀，本拉登这种也不能保证一定能干掉。
米帝削减海外基地是用飞鸡的快速部署能力为后盾的
美国的趋势是削减海外基地，以航母战斗群代海外基地的部分功能。
政治原因 + 经济原因。低烈度冲突的情况下，航母灵活得多也划算
得多。特别老美搞电磁弹射、还有电磁炮，如果成功的话。
F-22不用上汉姆
米帝全球一大堆基地呢
超音速巡航的出现使飞鸡到达战区的时间大大缩短
老美将来总得有 F22 级别的隐形战机上航母的计划。这次关掉 F22 的生产线，
F22 就不可能上航母了。
【在 t*n 的大作中提到】
: 米帝削减海外基地是用飞鸡的快速部署能力为后盾的
:
: 美国的趋势是削减海外基地，以航母战斗群代海外基地的部分功能。
: 政治原因 + 经济原因。低烈度冲突的情况下，航母灵活得多也划算
: 得多。特别老美搞电磁弹射、还有电磁炮，如果成功的话。
: F-22不用上汉姆
: 米帝全球一大堆基地呢
: 超音速巡航的出现使飞鸡到达战区的时间大大缩短
: 老美将来总得有 F22 级别的隐形战机上航母的计划。这次关掉 F22 的生产线，
: F22 就不可能上航母了。
|
t*n
发帖数: 14458 | 167 航母做为飞机的基地从效率等等都不如地面
目前的飞机还是没那么先进，除非人不下地面，否则前线支援的飞机还是
不能离开基地太远的，除非超音速巡航能有个三倍五倍音速的那种突破。
这样的情况，航母还是重要的。光用远程基地飞机只能做外科手术刀打击。
现在不下地面人员，光用飞机外科手术刀，本拉登这种也不能保证一定能干掉。
米帝削减海外基地是用飞鸡的快速部署能力为后盾的
美国的趋势是削减海外基地，以航母战斗群代海外基地的部分功能。
政治原因 + 经济原因。低烈度冲突的情况下，航母灵活得多也划算
得多。特别老美搞电磁弹射、还有电磁炮，如果成功的话。
F-22不用上汉姆
米帝全球一大堆基地呢
超音速巡航的出现使飞鸡到达战区的时间大大缩短
老美将来总得有 F22 级别的隐形战机上航母的计划。这次关掉 F22 的生产线，
F22 就不可能上航母了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 目前的飞机还是没那么先进，除非人不下地面，否则前线支援的飞机还是
: 不能离开基地太远的，除非超音速巡航能有个三倍五倍音速的那种突破。
: 这样的情况，航母还是重要的。光用远程基地飞机只能做外科手术刀打击。
: 现在不下地面人员，光用飞机外科手术刀，本拉登这种也不能保证一定能干掉。
:
: 米帝削减海外基地是用飞鸡的快速部署能力为后盾的
: 美国的趋势是削减海外基地，以航母战斗群代海外基地的部分功能。
: 政治原因 + 经济原因。低烈度冲突的情况下，航母灵活得多也划算
: 得多。特别老美搞电磁弹射、还有电磁炮，如果成功的话。
: F-22不用上汉姆
|
t*******r
发帖数: 22634 | 168 是，你说的没错，现在的确是这样。
但是将来的发展，电磁弹射可以降低弹射成本，减少维护时间。单机的攻击力
提高，也可以降低起降次数。
但是基地无法机动，限制集中兵力。而且，制导精度的提高，攻击机场的固定
坐标的跑道，也会越来越容易。而航母可以机动，随着双方技术的提高，相对
来说要攻击的困难反而大了。
基地更适合防守，而航母适合进攻。
航母做为飞机的基地从效率等等都不如地面
目前的飞机还是没那么先进，除非人不下地面，否则前线支援的飞机还是
不能离开基地太远的，除非超音速巡航能有个三倍五倍音速的那种突破。
这样的情况，航母还是重要的。光用远程基地飞机只能做外科手术刀打击。
现在不下地面人员，光用飞机外科手术刀，本拉登这种也不能保证一定能干掉。
米帝削减海外基地是用飞鸡的快速部署能力为后盾的
美国的趋势是削减海外基地，以航母战斗群代海外基地的部分功能。
政治原因 + 经济原因。低烈度冲突的情况下，航母灵活得多也划算
得多。特别老美搞电磁弹射、还有电磁炮，如果成功的话。
F-22不用上汉姆
米帝全球一大堆基地呢
超音速巡航的出现使飞鸡到达战区的时间大大缩短
老美将来总得有 F22 级别的隐形战
【在 t*n 的大作中提到】
: 航母做为飞机的基地从效率等等都不如地面
:
: 目前的飞机还是没那么先进，除非人不下地面，否则前线支援的飞机还是
: 不能离开基地太远的，除非超音速巡航能有个三倍五倍音速的那种突破。
: 这样的情况，航母还是重要的。光用远程基地飞机只能做外科手术刀打击。
: 现在不下地面人员，光用飞机外科手术刀，本拉登这种也不能保证一定能干掉。
: 米帝削减海外基地是用飞鸡的快速部署能力为后盾的
: 美国的趋势是削减海外基地，以航母战斗群代海外基地的部分功能。
: 政治原因 + 经济原因。低烈度冲突的情况下，航母灵活得多也划算
: 得多。特别老美搞电磁弹射、还有电磁炮，如果成功的话。
|
b******a
发帖数: 30 | 169 激光可以打下来吧。跑得再快，一旦被发现，就半条腿在坟墓了。
【在 A****0 的大作中提到】
: 还在争论啊，没啥好争论的。F22太昂贵，而且也不用装备那么多。仅次而已。它可能
: 是有人驾驶战机的终结。以后高速无人机才是蓝天霸主。隐形不隐形已经不是美国空军
: 的重点了，人不玩儿隐形了。只要速度上去了，比如几个马赫，你就是发现了也奈何不
: 得，发现了锁定不了。有见过黑鸟被击落么？黑鸟也就飞三倍多音速。新一代的高超音
: 速是飞七倍到十倍音速。美军现在研发的冲压发动机，用在曙光女神上，飞出了十倍音
: 速。这个才是最可怕的。
|
b******a
发帖数: 30 | 170 从来没认为雷达突破会很便宜。
我的point是这种突破是迟早的事，所以隐身也是在相对领先的暂时的的优势。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 那麼你先估算一下，這個雷達技術的發展到實用化要花上都少錢。
: 你是以為這些年沒有一個國家在這方面投下百萬美金等級的年度經費在搞？這幾年下來
: 總合的錢早就燒掉很多了，只是你不知道罷了。
|
|
|
b******a
发帖数: 30 | 171 如果打赌的话，我宁愿认为雷达技术会超过F22的隐身能力。
【在 s****r 的大作中提到】
: 没错， 对于这种梦呓， 我一般忽视
|
b******a
发帖数: 30 | 172 再说了，F22里头的好东西肯定被留下来，转用到别的机型上去了。
外销肯定是2代以后的机型。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 是，你说的不错。但是现在概念跟以前有所不同，所谓 F22 / F35 其实是
: 一个 airframe，同样一个 airframe 里面可以装很多不一样的东西，同一
: 个 airframe 也可以稍作修改有不同的版本。这样造成战斗力的差别就很大，
: 举个例子就是普通 F18 大黄蜂与超级 F18 大黄蜂的区别。超级大黄蜂是担
: 任 F14 雄猫的任务的。
: 关于外销的问题，外销拿掉核心技术卖一个“猴”型版就好了。虽然对方可以
: 反向工程，但是毕竟不是对方开发的，对方要把“猴”型版上反向工程到能
: 跟自己有全套图纸技术人员开发经验的团队二次开发相比，门槛高多了。
|
e********e
发帖数: 98 | 173 那个浮箱式前进基地,后来没下文了吗?
【在 t*******r 的大作中提到】
: 是，你说的没错，现在的确是这样。
: 但是将来的发展，电磁弹射可以降低弹射成本，减少维护时间。单机的攻击力
: 提高，也可以降低起降次数。
: 但是基地无法机动，限制集中兵力。而且，制导精度的提高，攻击机场的固定
: 坐标的跑道，也会越来越容易。而航母可以机动，随着双方技术的提高，相对
: 来说要攻击的困难反而大了。
: 基地更适合防守，而航母适合进攻。
:
: 航母做为飞机的基地从效率等等都不如地面
: 目前的飞机还是没那么先进，除非人不下地面，否则前线支援的飞机还是
|
c*******n
发帖数: 628 | 174 要是外销版连电路都不相同，软体也不一样，你想要逆向搞出一样的模式，嘿嘿嘿。
想的太简单了点。
超级虫是担任F-14的任务！老兄请先温习一下设计需求好吧。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 是，你说的不错。但是现在概念跟以前有所不同，所谓 F22 / F35 其实是
: 一个 airframe，同样一个 airframe 里面可以装很多不一样的东西，同一
: 个 airframe 也可以稍作修改有不同的版本。这样造成战斗力的差别就很大，
: 举个例子就是普通 F18 大黄蜂与超级 F18 大黄蜂的区别。超级大黄蜂是担
: 任 F14 雄猫的任务的。
: 关于外销的问题，外销拿掉核心技术卖一个“猴”型版就好了。虽然对方可以
: 反向工程，但是毕竟不是对方开发的，对方要把“猴”型版上反向工程到能
: 跟自己有全套图纸技术人员开发经验的团队二次开发相比，门槛高多了。
|
c*******n
发帖数: 628 | 175 怪了，雷达会突破，降低RCS的技术就不能突破？雷达技术就肯定会跑得比较
快？
【在 b******a 的大作中提到】
: 从来没认为雷达突破会很便宜。
: 我的point是这种突破是迟早的事，所以隐身也是在相对领先的暂时的的优势。
|
c*******n
发帖数: 628 | 176 你打算如何宁愿都可以，很可惜，研究生产管理不是靠宁愿来达到。
【在 b******a 的大作中提到】
: 如果打赌的话，我宁愿认为雷达技术会超过F22的隐身能力。
|
c*******n
发帖数: 628 | 177 先谈怎么找，找不到，一切都是空谈。
所以苏联过去就脚踏实地的搞怎么去发现航舰，而不是空想。
【在 b******a 的大作中提到】
: 激光可以打下来吧。跑得再快，一旦被发现，就半条腿在坟墓了。
|
w**h
发帖数: 1121 | 178 40分钟可能比较接近F22超音速巡航的极限。
下面这个网页估算了一下F-22超音速巡航的战斗半径，估算结果是
超音速巡航可以30分钟。各位大侠看一下，看看里面是否有什么问题。
http://lantinian.blogspot.com/2009/01/f-22-supercruise-combat-radius.html
F-22 Supercruise combat radius
Ok, the link at the end of this post seams to give some good numbers
for the F119 engines.
I would like to apply some common sence maths here to get the max pure
supercruise radius of the F-22. If anyone has better data and/or math
skills, please feel free to enlighten me.
So I accept the trust levels of t
【在 c*******n 的大作中提到】
: 2006年的公开报导是在反巡弋飞弹任务下可以超音速巡航41分钟。
: 180公里那个是美国国防部的设计要求的一部分，结果就被一些不知道是看不懂还是
: 怎么样的人当作是只能跑这么远。
: 差太远了。
:
: 的速度只能维持5分钟，大约只有180公里...远远不能到达美国空军预期的20分钟 (~
: 720km)。180公里于中国几乎没有意义, 如果是在中国领空。
|
w**h
发帖数: 1121 | 179 感觉现在的对地攻击主要是靠弹药。
现在的概念趋势是防区外攻击，stand-off, 有了GPS，飞机接近目标
外围上空投弹转身就走。JDAM，JSOW，还有SLAM，都是这样，发射后
不管。
F-22超音速突防后投放这类弹药是挺管用的。如果没有这类弹药，
F-22突防后，飞得这么快，不一定能击中目标。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 對地攻擊算是低端！
: 要說什麼核心技術，這種在外銷的時候不是拿掉就是鎖上，再來簽個協議保證不會外洩
: 。手段可多了。
: 所以什麼某親王把F-15飛到北京這種事情的可信度，笑笑就好。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 180 俺啥时讨论过啥浮箱子啊？那玩意儿用脚趾头想想也没前途啊。
【在 e********e 的大作中提到】
: 那个浮箱式前进基地,后来没下文了吗?
|
|
|
t*******r
发帖数: 22634 | 181 第一点你我没有分歧啊，你我说的都是逆向搞出来不现实。
第二点，目前超级虫担任一部分任务的就是以前 F14 的任务。虽然你可以
争论说说超级虫还不如 F14。这个公说公有理，婆说婆有理，也的确难说。
但要是说目前超级虫不干 F14 的任务，那老美航母谁来当制空战斗机的角
色啊？没有飞机干制空战斗机的滥活的话，航母难道不要防空圈了？
【在 c*******n 的大作中提到】
: 要是外销版连电路都不相同，软体也不一样，你想要逆向搞出一样的模式，嘿嘿嘿。
: 想的太简单了点。
: 超级虫是担任F-14的任务！老兄请先温习一下设计需求好吧。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 182 那得看用在哪儿，干什么用
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺啥时讨论过啥浮箱子啊？那玩意儿用脚趾头想想也没前途啊。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 183 不知道，没仔细看过。只是我觉得如果机动性太差的话，那就要够
结实经得起砸，否则潜艇放一大堆鱼雷过来总是个大麻烦。
不过也许牛人能搞出新东西出来，也未可知。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 那得看用在哪儿，干什么用
|
e********e
发帖数: 98 | 184 你们的确没讨论过,
不过浮箱方案就是用来取代基地的功能的,貌似也不很花钱,而且有一定的机动能力.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺啥时讨论过啥浮箱子啊？那玩意儿用脚趾头想想也没前途啊。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 185 基地不怕潜艇，浮箱要是能对付潜艇，机动速度能够躲过打固定目标的地地战术
导弹（能搞得导弹砸旁边海里就成），那说不定有前途。
不过老美多半不要这个。这玩意儿机动大概太慢，万一石油沙漠有事的话，航母
不到一个月就能集结在那里。浮箱那玩意儿，估计要等到花儿也谢廖 …………
土工要是能搞出来，在南海晃悠，说不定有点意思。
【在 e********e 的大作中提到】
: 你们的确没讨论过,
: 不过浮箱方案就是用来取代基地的功能的,貌似也不很花钱,而且有一定的机动能力.
|
e********e
发帖数: 98 | 186 理论上砸个窟窿也没事,浮箱是穿在一起的,不是整体结构.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不知道，没仔细看过。只是我觉得如果机动性太差的话，那就要够
: 结实经得起砸，否则潜艇放一大堆鱼雷过来总是个大麻烦。
: 不过也许牛人能搞出新东西出来，也未可知。
|
e********e
发帖数: 98 | 187 浮箱基地的设想是预置前进基地,平时就能部署在前沿,比如北大西洋,阿拉伯海.所以赶
赴战场的能力比航母不差.
对付弹道导弹,我看浮箱的好处是可以时时机动,没有固定坐标.
而要做到实时追踪其坐标,我看花费也很大.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 基地不怕潜艇，浮箱要是能对付潜艇，机动速度能够躲过打固定目标的地地战术
: 导弹（能搞得导弹砸旁边海里就成），那说不定有前途。
: 不过老美多半不要这个。这玩意儿机动大概太慢，万一石油沙漠有事的话，航母
: 不到一个月就能集结在那里。浮箱那玩意儿，估计要等到花儿也谢廖 …………
: 土工要是能搞出来，在南海晃悠，说不定有点意思。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 188 如果预置的话，外加浮箱容量够大，还能停战术运输机的话，倒是一个主意。
反正平时空着只要有自卫能力就行，需要的时候，让加油机陪着飞机转场过
来，再用战术运输机把飞机战场修理的设备一股脑儿空运过来，说不定不比
航母慢。
【在 e********e 的大作中提到】
: 浮箱基地的设想是预置前进基地,平时就能部署在前沿,比如北大西洋,阿拉伯海.所以赶
: 赴战场的能力比航母不差.
: 对付弹道导弹,我看浮箱的好处是可以时时机动,没有固定坐标.
: 而要做到实时追踪其坐标,我看花费也很大.
|
e********e
发帖数: 98 | 189 想了想,貌似对付潜艇是个大问题,
这玩意儿只能部署在大洋,有一定水深的地方.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 基地不怕潜艇，浮箱要是能对付潜艇，机动速度能够躲过打固定目标的地地战术
: 导弹（能搞得导弹砸旁边海里就成），那说不定有前途。
: 不过老美多半不要这个。这玩意儿机动大概太慢，万一石油沙漠有事的话，航母
: 不到一个月就能集结在那里。浮箱那玩意儿，估计要等到花儿也谢廖 …………
: 土工要是能搞出来，在南海晃悠，说不定有点意思。
|
e********e
发帖数: 98 | 190 这个起码要造到几十万吨级,机动能力能有几节就很好了.
我一直认为如果价格合理,这是一个很好的方案.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 如果预置的话，外加浮箱容量够大，还能停战术运输机的话，倒是一个主意。
: 反正平时空着只要有自卫能力就行，需要的时候，让加油机陪着飞机转场过
: 来，再用战术运输机把飞机战场修理的设备一股脑儿空运过来，说不定不比
: 航母慢。
|
|
|
e********e
发帖数: 98 | 191 记者：美国有什么计划？未来航母是不是越来越大？
张召忠：美国、加拿大和日本都先后提出浮岛式航空母舰这样的构想。加拿大和日
本设想的浮岛式航母基本是固定式建筑，相当于在海上建造一个小型飞机场，跑道长
1000米左右，可供各种飞机安全起降，而造价只有几亿美元。美国设想建造一个排水量
50万吨，全长900米、宽90米、高60米，可搭载 300-500架各种类型的陆基飞机，航速6
节，造价只有12亿美元的大型半潜型浮岛式海上机场，它由6个独立的组装模块拼接而
成，其飞行甲板面积比10 万吨级的尼米兹级航母还大两、三倍，进驻的飞机数量当然
也多2～3倍。这种浮岛式航母的原意是“浮动式海上基地”(MOBS)，预计造价12亿美元
，可作为海上前进基地或舰船、飞机的运补和维修基地。在浮岛式航母上，包括C-130
在内大多数飞机几乎都能安全起飞和降落，而无须复杂的弹射和阻拦装置。
上世纪90年代以来，美国撤除了800多个海外军事基地。如此大量的海、空军基地
撤出之后，美国要想继续推行全球战略，继续使用海、空军力量干涉其他国家的事务就
不那么方便了，浮岛式航母概念恰恰就是在这种背景下诞生的。所谓浮岛式航母 |
c*******n
发帖数: 628 | 192 塑胶虫以前也搞防空，难道说塑胶虫是用来取代F-14？
F-14的一大任务在冷战结束后就不存在了，超级虫只是在机种世代交替上算是取代F-14，
成为最新上航舰的战斗机种，任务需求上本来就不是著重在取代他。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 第一点你我没有分歧啊，你我说的都是逆向搞出来不现实。
: 第二点，目前超级虫担任一部分任务的就是以前 F14 的任务。虽然你可以
: 争论说说超级虫还不如 F14。这个公说公有理，婆说婆有理，也的确难说。
: 但要是说目前超级虫不干 F14 的任务，那老美航母谁来当制空战斗机的角
: 色啊？没有飞机干制空战斗机的滥活的话，航母难道不要防空圈了？
|
p*********e
发帖数: 32207 | 193 塑胶虫是什么?
14，
【在 c*******n 的大作中提到】
: 塑胶虫以前也搞防空，难道说塑胶虫是用来取代F-14？
: F-14的一大任务在冷战结束后就不存在了，超级虫只是在机种世代交替上算是取代F-14，
: 成为最新上航舰的战斗机种，任务需求上本来就不是著重在取代他。
|
t*n
发帖数: 14458 | 194 这个
【在 p*********e 的大作中提到】
: 塑胶虫是什么?
:
: 14，
|
