|
|---|
|
|
|
|
|
|
v**e
发帖数: 8422 | 1 海军大校李杰暗示:中国至少得有三艘航母
李杰特约嘉宾 海军军事学术研究所研究员 海军专家
田小川特约嘉宾 中国船舶工业综合技术经济研究院研究员，国防科普作家
主持人：各位网友大家好！欢迎收看《走向深蓝》大国航母系列访谈，我是腾讯军事主
持人刘晟，今天请到两位特约嘉宾，一位是海军专家李杰老师。
李杰：主持人好，网友朋友大家好。
主持人：另一位是舰船专家田小川老师。
田小川：主持人好，大家好。
主持人：前几期谈了百年航母发展，尤其大国航母发展的历程。很多细心的网友也发现
，在联合国五个常任理事国中，唯独中国没有航母。
田小川：是这样。
主持人：能不能比较一下其他四国航母发展，各自有何特点的。之前的节目曾聊过，像
俄罗斯的航母发展，可以说一波三折，是古巴导弹危机中吃了美国航母苦头后，才下决
心发展本国航母。
田小川：网友很细心。不但常任理事国中只有中国无航母，传统金砖四国也是。俄罗斯
也就是前苏联的航母发展道路曲折，很值得我们关注和吸取教训。前苏联航母发展策略
受制于国家战略、海军战略，特别是在赫鲁晓夫时代，偏重导弹和核武器，把航母比作
海上浮动棺材和靶子，有很多偏见。前苏联到俄罗斯，走过了从直升机母舰、反潜巡洋
舰，到现在航空母舰的发展道路。前苏联把“基辅”号航空母舰比作“国家的名片”，
这是对航母作用的肯定。
李杰：俄罗斯航母前后发展了四代9艘，到目前只留下一艘“库兹涅佐夫”号，虽然算
跻身大型航母之列，但是还无法实现完整意义的作战能力。“库兹涅佐夫”号搭载了较
少数量的舰载机，所以总体作战能力比较弱；配置了很多反潜、防空、反舰武器；真正
意义的航空母舰，必须是以固定翼飞机为主，真正能体现航母战斗力的就是舰载机，主
要是固定翼舰载机。“库兹涅佐夫”号只有不足二、三十架固定舰载机，形不成有效战
斗力去夺取制空权，更谈不上对地、对海攻击，各方面能力相对比较差。
田小川：前苏联航母发展，初、中期，定位是直升机巡洋舰、重型反潜巡洋舰，设计中
集成了大型水面舰艇的武器装备，比如美国航空母舰没有的垂直防空系统。所以李老师
说“库”舰是四不像。之所以说“库兹涅佐夫”号跻身“大型航空母舰”之列，是因为
在前苏联航母发展道路上，和“基辅”级相比，俄罗斯“库兹涅佐夫”级有了飞跃，是
不断升级的发展路线。
李杰：主要还是舰载机的飞跃，从“基辅”级的雅克-38垂直起降飞机，过渡到苏-33，
使航母作战性能有质的提升，接近真正意义上的航空母舰，但是和美国相比还是差很远
，无论是制空权争夺，还是对地、对海攻击。后来前苏联决定发展更新一级，“乌里扬
诺夫斯克”第四代航母，真正接近美国航母的作战性能，包括吨位，核动力，舰载机，
蒸汽弹射器，但最后这个项目夭折了。
主持人：“库兹涅佐夫”级和美国“尼米兹”级吨位、甲板长度相差不大，但是载机数
量少一半以上，它集各种武器装备于一体。是什么导致了俄罗斯航母的这种“四不像”
的发展模式？是由于海军作战思想和任务，决定了它的航母偏重自身武器装备？还是因
为技术研发、制造能力有短板？
李杰：我个人认为它舰载机的数量少，舰载机性能，相对来说，包括火控系统，通信系
统比美国要差，所以总体航母舰载机整体水平要差不是一点半点，有相当大的差距。在
这种情况下，俄罗斯航母不得已而为之，以大量的武器装备，来弥补防空、反舰、反潜
能力不足。
田小川：前苏联武器发展道路由国家战略和政治因素主导。最早“莫斯科”级直升机母
舰，之后库兹涅左夫元帅提出研制大型水面舰艇，明确应建造航空母舰。当时提议按照
美国航空母舰的标准来设计研制，但是斯大林政权结束之后赫鲁晓夫政权没有批准这个
设计建造方案，同时因为政见不同库兹涅佐夫元帅被革职。戈尔什科夫比库兹涅佐夫元
帅会曲线救国，用“反潜巡洋舰”的项目通过了当时国防部的批准，由于这时候不能再
提航空母舰的论证方案，所以虽然他们在当时也有过包括舰载机在内的多种方案，最后
体现在“基辅”级航空母舰上。这个方案为了掩人耳目，不能称是航空母舰项目。设计
师说，虽然“基辅”级是鸟中的蝙蝠，但依然是国家的名片，毕竟它向着走向航空母舰
的道路上迈出重要一步，就是固定翼飞机上舰。再走到“库兹涅左夫”级，随着舰载机
从二代机更新到三代机，甚至有人说是三代半，促进了航母发展。到了核动力航母项目
，以“尼米兹”为标准，虽然最后没有建成，但是图纸设计是一个标准的航空母舰了。
除了技术发展的局限性和相应的工业基础，更重要的是国家战略发展思路的问题，从这
个意义上，这个问题非常值得我们深思。
主持人：到了前苏联解体的时候，海军对航母设计的需求、构想，已经非常接近美国的
“尼米兹”级。
田小川：从某种意义来说已经是一个成熟的设计方案，特别是动力方面。前苏联的航空
工业发展非常快，这也促进了航空母舰的发展走上正确的道路。在这个关键时候，前苏
联解体了。
李杰：刚才说“乌里扬诺夫斯克”号已经达到8万吨，有蒸汽弹射器，舰载机和美国属
于同一代，这些主要指标基本趋同，可以说和“尼米兹”级不相上下。
田小川：这也是网友们可以留意的，最初我们说“库兹涅佐夫”级和“尼米兹”级“大
小”差不多，“库兹涅佐夫”级飞行甲板长300多米，美国“尼米兹”级是330多米。但
是“尼米兹”级满载排水量10万吨，“库兹涅佐夫”6万吨，所以我们把“尼米兹”级
称为大型航空母舰，“库兹涅佐夫”级称为中型航空母舰，英国“无敌”级称为轻型航
空母舰或小型航空母舰。各个国家发展航空母舰，吨位也好，武器装备也好，都是为了
满足海军的战略需求，而海军的战略需求是满足国家的发展战略，这是一脉相承的。
主持人：前苏联的解体，使本来有机会追赶“尼米兹”级的航母项目中断了。现在俄罗
斯海军只有一艘“库兹涅佐夫”号航母。一艘航母能否支撑俄罗斯的海洋战略和海军战
略。
李杰：绝对支撑不住的，一个大国，如果只有一艘航母，不管大型、中型、小型，是绝
对不够的。从航母的使用原则来说，一艘值勤，一艘训练，一艘维修，至少要有三艘。
比如俄罗斯四大舰队，海洋面积很大，包括专属经济区，一艘航母首尾不能相顾。俄罗
斯在太平洋和北冰洋至少各需要一艘航母，俄罗斯曾经制订新的海军战略和发展计划，
造5到6艘6万吨级的航母，在北冰洋和太平洋方向各部署三艘。美国现在航母数量减到
11艘，在太平洋、大西洋方向一边6艘一边5艘。作为一个大国，或者世界强国，至少要
三艘，现在俄罗斯因为各方面原因，只有一艘，实际上什么作用也发挥不了。
田小川：我们把俄罗斯“库兹涅佐夫”号形象称为“孤独的行者”，除了李老师讲到的
战术使用上的力不从心——毕竟需要三三制的轮换，一艘航空母舰只是解决了有无的问
题，还不能形成战斗力。现在在航母俱乐部当中，很多国家只有一艘航空母舰，这也跟
海军战略息息相关，有些国家的航空母舰也作为指挥舰和旗舰使用。“库兹涅佐夫”号
存在有特殊的历史背景，冷战结束以后，俄罗斯经济上大伤元气，至少在俄罗斯海军发
展前15年，这一段缓冲期，无力顾及航空母舰的发展，第一是经济保证不了，第二国防
工业体制没有完全恢复，当时建造航空母舰在乌克兰，俄罗斯的工厂没有技术基础，没
有经验，甚至连技术工人也没有。俄罗斯海军要重振雄风，但新的发展战略和需求没有
完全明晰，航空母舰作为一种满足战略需求的装备，发展是滞后于需求的。从这个意义
来讲，孤独的行者万般无奈。
主持人：“库兹涅佐夫”号独木难支，无力支持俄罗斯大海军战略的需求。
李杰：绝对不够，俄罗斯没办法，经常用巡洋舰来弥补航空母舰的不足。比如前短时间
到美国后院委内瑞拉去支持查韦斯，之所以派“彼得大帝”号巡洋舰，实在是没办法，
顶替一下，基本上对美国不起作用。
田小川：俄罗斯选择退而求其次，“彼得大帝”号核动力巡洋舰有部分的功能是为“库
兹涅佐夫”号航空母舰减压。俄罗斯航母训练没有经费，甚至驶离母港不久就发生事故
和危机，在前苏联解体之后，武器装备维护保养有很多漏洞，甚至一些海军军官因为薪
水不能养家。在最近的报道中，俄罗斯人看到“库兹涅佐夫”号航空母舰为什么环航那
么振奋。谈到前苏联航母发展的一波三折时，有很多技术细节，在今天看“库兹涅佐夫
”号航空母舰存在最大的价值，就是不断以航母存在，激励海军也好，国家也好，回归
到航母梦上，不断在技术上推动。俄罗斯为印度改装“戈尔斯科夫”号的时候，舍得花
大力气，也是给未来新航母建造作技术储备，延续一条可持续发展的道路。
李杰：俄罗斯也在进行“库兹涅佐夫”号下一步的改装，包括核动力的使用，蒸汽弹射
器的应用，以及更换舰载机，要把目前的苏-33换成米格-29K，虽然舰载机重量减小，
但是作战效能大幅度提高，包括航程、火控系统、通信系统、电子战水平，比苏-33有
质的提高。
田小川：回到刚才的话题，做一个简单的比较：在五个常任理事国中，四个拥有航空母
舰的国家——美国、英国、法国、俄罗斯，都是走自主研制的发展道路，无论是美国的
“尼米兹”级，英国的“无敌”级，还是法国的“戴高乐”号，前苏联是自主建造，俄
罗斯目前走改装道路。俄罗斯也是传统金砖四国之一，金砖四国中的印度、巴西也是走
航母改装的道路。联合国常任理事国，和传统金砖四国中拥有航母的国家，他们的海军
战略是有趣的特征。
主持人：李杰老师在节目中说过，美、英、法、俄、中，“五个常任理事国唯独中国没
有航母”，航母确实是大国海军的象征。
李杰：不可或缺的。
田小川：今天谈到的金砖四国也唯独中国没有。 | x****l
发帖数: 7895 | 2 应该6艘，三大海军舰军各两艘，保证一艘值勤，一艘维修 |
|
|
|
|
|
|
