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发帖数: 368 | 1 开国大校忆：与日军作战比与国军作战困难一百倍
本文摘自：新华网， 作者：姚天成
姚天成
1990年去肥探亲，与家父（姚天成）闲聊中，谈起抗日战争一些情况。他谈了一些看法
，过去少有听到，特摘记如下，供研究军史者参考。（以下笔者简记为“Y”，家父简
记为“姚”。）
Y：最近看到一些资料中，有人提出一个看法，说“抗战期间新四军就没有怎么与日军
作战”，据你所知道的事实，是怎么一回事？
姚：与八路军相比，新四军是三年敌后游击战争留下的小规模游击部队，装备也远远比
不上八路军，像我们新四军四支队，装备在全军四个支队中算是好的了，但是也没有炮
兵，甚至连重机枪也很少。而日军的装备，则大大优于我军，所以，与日军作战规模相
对小一点，应算是一种正常现象
Y：据我们从书本上看到的资料，所形成的印象是：日军不仅在装备强于我军，而且他
们还有一种非常顽固的“武士道精神”，所以与其作战相当困难，是不是这样？
姚：我感到，现在年轻的一代理解历史，在许多方面都是受到的是解放后的电影、戏剧
、小说等文艺作品的影响。在那里面，特别喜欢描述日本军人怎么善于肉搏战，怎么善
于拼刺刀，似乎把日本人写得越厉害，就越可以突出我军的英勇善战。这样写，固然艺
术感染力会比较强，而以我个人的体会，日军的“武士道精神”顽固确实不假，但从军
事斗争角度看，这还不真正是最重要的，最重要的，是日军非常善于“高效作战”。
Y：“高效作战”是什么意思？
姚：我说的“高效作战”，就是指在同样的火器发射水平下，给敌军所造成的杀伤量更
大。我先用另外一个例子，拿它来做比较，可能就可以看得比较清楚一点。从1945 年
秋到1946年春，我在东北民主联军（即四野前身）总部警卫团工作时，曾与苏联军队配
合作战，执行剿匪任务。那时我就亲身体会到，苏军的火力非常之强大，他们的一个加
强营，竟然可以装备10门山炮和野炮，3至5挺重机枪，每个连装备3到6门迫击炮，每个
班不仅有轻机枪，还配备了2支自动步枪，也就是我说常说的“转盘枪”。我粗略地估
计一下，苏军的一个普通步兵营，在单位时间可以发射的火力，起码是当时我军一个步
兵营的10倍以上。但是，如果以其发射同等火力给敌军所造成的伤亡看，苏军就远远达
不到我军的10倍，所以说那时的苏军“作战能力”强而“作战效率”不高。 而日军就
不一样，其实日军装备是远不如苏军的，比如，他们就几乎没有什么自动步枪，也没有
连属重机枪，所以日军的火器发射速度是不高的。但据我粗略的估计（当然可能很不准
确），如果苏军每发射出100发子弹可能会杀伤5名敌军的话，那么，日军的100发子弹
就可能杀伤10名甚至20名敌军，也就是说，当年日军的作战效率大约是苏军的一倍以上。
Y：这话的意思，是否就是你在《自传》中所说的，日军士兵“技术好”，枪法准确？
姚：有这个意思，但还不只这些。其实，日军之所以“作战效率”高，原因是多方面的
：既有士兵个人训练好，射击准确；也有刚才说的，日本人的“武士道精神”，使其在
战场上表现得十分顽强，可以给对手造成很大的精神压力。——其实，在内战时期，我
们红军的顽强作战意志，就给国民党部队造成了很大的心理压力，甚至会使其怯战。另
外，还有一点也很重要，就是日军的战场协同配合是非常好的。1938 年秋，我们在安
庆到合肥的公路上进行过一次伏击战，袭击日军的一个车队，本来打得还是比较顺的，
但日军的救援部队非常迅速地赶到，迫使我们不得不提前结束战斗。就协同作战这一点
看，国民党军队就差得很远。最后，我们还要十分注意一点：一支部队，一旦他能有比
较高的作战效率，那么对后勤补给的依赖也要降低。你在阅读战例时不难发现，日军的
后勤部队其实有时是比较落后的，在中国山区甚至还经常使用骡马大车，但是，我们几
乎很少遇到日军后勤补给出现重大问题的情况，这就是因为他的高效率作战，降低了对
后期依赖的原因，尤其是与装备差的对手作战，就更是如此。
Y：如此说来，新四军与日军作战，确实就会有很多困难了。但是，我看《新四军四支
队简史》，你们好象还是可以做到使敌军的伤亡大于我军，用的是什么办法呢？
姚：不夸张地说，新四军与日军作战，比起与国民党军队作战，真是要难上一百倍。所
以，在开始一小段时间里，我军对日军作战还是感到比较吃力。但是自我参军以来，就
一直有一个深切体会：我军从来就有一个善于总结经验教训的好传统。就我个人的经历
而言，无论是三年游击战争高敬亭总结“四打四不打”，还是东北解放战争时期林彪总
结的“三点一面”、“四组一队”、“三三制”等，都是这方面的范例。因此，经过不
断地摸索，我们还是逐渐想出了一些办法，来对付日军的 “高效作战”。归纳起来，
最重要的可能有那么几个办法：
第一个办法，就是要寻机与日军的小部队作战。日本对华侵略战争的最大弱点，就是他
的兵力严重不足。在最初进行了一些大规模战役后，便转入常规性占领，这时，他的兵
力就开始分散，往往是靠一个中队甚至靠一个小队，去占领一座县城，这就为我军寻机
与其小部队作战提供了方便。
从另一个角度看，日军武器配备的特点，也与其它军队也类似，越是小规模的部队，其
火器配备就相对不那么完备。像一个大队（大约相当于我们一个营），一般会配备有“
九二”式步兵炮，而中队（连）配备的，最多也就是六零迫击炮了，到了小队（排）一
级，一般就没有迫击炮而只有掷弹筒了，火力就差了很多。1938 年到1939年间，我所
参加的对日军作战中，多是与日军中队以下的作战单位作战，所以很少遇到过日军大口
径炮对我军形成的强大火力压制的情况。要知道，日军作战效率高的一个重要表现，还
不只是他的步兵枪法准，其火炮的射击精度也相当高，一般完成一次试射修正诸元后，
第二发就大致可以击中目标，这对我们的机枪火力点的威胁非常大，所以要尽可能与日
军小的作战单位作战，以避免其强大的炮兵对我形成过大的火力优势。其实，这种经验
不仅在我们新四军，1938年以后，八路军作战也开始注意缩小作战规模，据二野战史记
载，1939年1到3月间，一二九师作战100余次，毙伤敌军3000余，每次也不过是30余人
。即便是百团大战那样的战役，其实每次作战的对象，单位也并不大，与日军一个大队
的战斗就不很多。
Y：我好象明白一些了，这其实就是要避免我军与日军强火力的对比劣势。但是我看资
料上介绍的，日军一个师团（大约相当于国民党一个乙种军）的炮兵配属，除了一些班
属掷弹筒外，也只有一个重炮兵联队（炮团），大、中型火炮仅56门，说起来，其火力
配备并不算太强。其实，在抗战中、后期，国民党一些部队得到美式装备后，也大大超
过了日军，例如远征印缅时期装备的十三个军，其一个师的重炮就达72门，每个步兵连
队，都配备有六零迫击炮6门。这样应该是不怕日军了啊。
姚：这就是我刚才讲过的，日军的优势不仅表现在装备上，甚至主要不是在装备上，而
主要在其作战效率上，这一点还体现在其火炮射击也极其准确。比如说，日本人爱用的
那个掷弹筒，说起来，其实就是一个手榴弹的简易发射器，不需要做什么射击诸元设定
的，但日本兵就是能打得很准，这一点让你不能不佩服。日本人好象天生地善于“精细
手艺活”，解放战争时期，给我做阑尾手术的齐齐哈尔铁路医院的一名医生，就是一个
日本人，你看过我那个刀口，只有一厘米多一点，这在现在看都不容易，要知道那可是
40 年代做的手术啊。比起日本人，国民党军队，哪怕是精锐部队，其作战效率就差得
太远了。1947年，我带部队打国民党“王牌军”新一军的阻击，按理说新一军善攻，火
器又好，而我军是一个团对敌军两个团，应该是处于“下风”，但最后还是我胜敌败。
通过这次作战，我深深体会到，要讲新一军的技术训练，确实要比一般国民党部队强得
多，射击准确性和技战术动作，都大大好于其它“非王牌军”，但是比起日军，新一军
还是差得很远。我们独二师四团，除排以上干部是新四军二师带来的外，战士多数是东
北籍新兵，当时的单兵战术训练还不是太好，尤其是不大善于隐蔽，而我从望远镜中观
察，新一军尽管火力很密集，但对我军单兵的步、机枪的威胁并不很大，甚至连比较暴
露的重要火力点都射偏了。当时就使我联想到，抗战初期我们的一个老红军连队与日军
作战时，别看日军火力听上去不很密集，但我们那些身经百战动作灵敏的老红军战士，
只要是稍不注意，就会被对方击中。这样一比，我感到新一军基本上还是属于那种“作
战效率”不算太高的部队，所以与我军作战还是难占上风。
Y：是的，据一些回忆资料说，即便是装备得很好的国民党印缅远征军，其与日军作战
时，敌我伤亡比例还是1：1左右。嗯，这第一个办法我明白了。那么第二个办法呢？
姚：第二个办法，就是尽可能地寻机与日军孤立无援的部队作战。一般人都知道对敌人
要实行分割围歼的常识，我们与国民党军队作战中，一般都可以比较轻易地做到这一点
，哪怕是对他的主力部队，也不难做到。但是对日军就很难。前面已说过，日军不仅单
兵作战能力很强，而且部队之间的协同配合也很好，不管是步炮配合，还是小范围的组
、班（曹）、小队的内部配合，都是训练有素的，我参加过的与日军作战，几乎每次都
可以看到：对方部队一旦遇袭击，都能迅速展开，并以最快的动作，形成单兵之间的交
叉火力掩护，和步炮之间的相互掩护。而一旦日军形成了战场配合，就基本上没有了射
击死角，再要穿插分割他，难度就非常大了，有时侯甚至是做不到的。所以，对日军作
战，须要以极大的突然性对其发起袭击，进而做快速分割，以避其形成战场协同。抗战
初期我带的那个连，之所以可以在第一战就抓住一个日本兵（当时是非常困难的），我
想有三个原因：一是日军早期作战比较顺利，没有想到会有这样一支以老红军为骨干的
战斗力很强的主力部队（特务营是红二十八军的主力部队之一），有点麻痹大意；二就
是因为我军发起袭击非常突然，战场穿插又极其迅速；三是那个日军小队，毕竟是一个
押车护卫部队，战斗力相对要差一点，所以会很快被分割为一个个的孤立单兵，最后终
于被我们的战士抓住了一个俘虏。
Y：我看了一些军史资料发现，你们四支队初期作战时，好象进行的最多的就是袭击车
队的战斗。
姚：是啊，这正好就是我要说的第三个办法：在初期的作战中，尽可能与其战斗力不强
的部队作战，例如輜重部队（即后勤部队），在与这类敌军作战中，锻炼和提高战斗力
，积累作战经验，再与战斗力强的部队作战，把握就大得多了。我们四支队自1938年开
始对日军作战后，基本上都是按照这一指导原则进行的，这可能也算是高敬亭同志的聪
明过人之处之以吧。实际上，八路军第一次对日军作战（即平型关大捷），就是与日军
第5师团21旅团的一支輜重联队作战，这也算是当时指挥员的一种正确的选择吧。
Y：我还看过国民党军抗战时期的一些作战资料介绍，1937年国民党军队与日军第五师
团作战，指挥此战的薛岳（此人在抗战中算是一员名将），很想歼灭这支由“中国通”
土肥原贤二指挥的部队，投入的兵力，总计约七、八个军十余万人，但最后还是未能实
现其意图。其中最值得研究的，就是其中的“反攻兰封之战”，国民党以悍将宋希濂指
挥的主力部队第七十一军，由参加过上海会战的八十七、八十八师组成，总计四个旅约
两万人，去攻打被日军占领的兰封，打了一天一夜，“伤亡沉籍”（一种说法是伤亡
4000，这个数字可能有桂永清夸大敌情以掩盖失利的成份，但估计至少也在2000人以上
），最后还是让守敌突围而去。最令人吃惊的是，宋希濂部在而进城后才发现，日军所
遗留的，不过是一支小股掩护部队的20余具尸体，而全部守敌，也不过是不足1000余人
的一个大队。 姚：是的，日军正规作战部队，战斗力确实是很强的，国民党军队没有
10倍以上兵力，很难围而歼灭之。八路军、新四军战斗力虽然比国民党军队强得多，但
由于装备不良，所以作战投入的兵力比例也很高。百团大战中八路军打的关家垴之战，
日军冈崎大队也不过600余人，而我军以三八五旅主力，加上决死纵队一个旅，至少也
该是敌军兵力的10倍以上了，此役击毙日军400余，而我军的伤亡明显大于敌军。
Y：对于关家垴战斗，有人评论说作战拖延时间过长。后来，我又仔细对比着看了四支
队《战史》，发现你们当时与日军作战，多数都是在2个小时左右时间内解决问题。
姚：这就是我要说的对付日军“高效作战”的第四“招”：力求短时间结束战斗。你很
有心，从历史资料中看出了这一点。的确，当年我们与日军作战，一般都必须在三个小
时内解决问题，超过这个时限之后，不是打成双方的胶着战，使我军弹药供给困难，无
力续战，就是敌援军很快到来而改变战场形势，也使我军无法再战。这里再说一件有点
意思的往事。抗战初期，中央从延安给我们四支队派了一些干部，包括程启文、张体学
、赵启民、成钧、杜国平等等，他们与日军作战比我们早一些，所以部队就请他们介绍
对日军作战经验。客观公正地讲，当时这些同志确实谈了不少对我们很有用的经验教训
，但是，可能是出于“鼓劲打气”的善良愿望吧，有的同志说起话来就有点言过其实，
比如说有人就这样告诉我们：“日本官兵都穿大皮靴，跑不动山路，我们一上山，他们
就没有办法了。”那时候，我们这批年纪二十岁上下的毛头小伙子也都比较幼稚，听了
这话还就当了真。例如在某次作战时，我们就根据这一“经验”，特地选择了背靠山地
的地形。当时我军的干部战士，多是经历过三年游击战争的老同志（四支队多数干部战
士是红二十八军出身），山地作战经验丰富，心想这样该可以作战进退有据了吧。结果
，当战斗进行到我军快要达成作战目标时，敌人的援兵就赶到了，因为有延安来的那些
同志的“经验”，所以我们当时也不慌张，开始主动撤离战场，沉着、迅速地向山地转
移。然而，当敌援兵对我实施追击时，我们才发现，日军官兵虽然都确实穿着皮靴，但
跑起山路来，一点也不比我们慢，结果造成了我军一些不必要的伤亡。后来我们才知道
，山地作战能力，是日军训练的基本科目之一。日本兵穿皮鞋是为了防止腿脚受伤，但
由于他们经常穿皮鞋训练，所以着皮鞋爬山一点也不笨。回到营地后，对给我们上课的
其他同志不好多说什么，我们就地对过去比较熟悉的张体学发脾气了，说：“你这个‘
小葫芦’（张与我一起在廖荣坤的“老红二十八军”当勤务兵时，绰号叫“小葫芦”）
啊，说日本人爬山不行，简直是胡说八道，真把我们害苦了！”弄得张满脸尴尬。由此
事，我们对日军作战的机动性有了更深的了解。
Y：我们经常看到“主动撤离战场”这个说法，有些人笑话说：这不过就是换了一种说
法的“打败仗”嘛。
姚：（笑）当然，这话不能说全无道理，因为有时候的撤离，确实是遇到打不下去的“
失利”之战了，说得难听一点，当然就是“打了败仗”了。但这话，也有不全面之处，
在发现作战目标难以达成后，“主动撤离”，也是一种避免更大失利和损失的选择，比
起其他的办法来说，算是一种比较合理的选择，所以也不是什么不光彩的事。 Y：最后
我还想问一下：上面说的这些与日军作战的办法，与国民党军队作战是否有效呢？ 姚
：我上面所说的这四“招”，当然不是一、两天就总结出来了的，这是经过了无数次的
战斗，可以说是用生命和鲜血换来的宝贵经验；而且，由于上述战法无疑是一种“以小
胜积大胜”的方式，所以会使抗战具有持久性。而且，日军也不是傻瓜，他们也要不断
根据我军战法改变策略。所以，随着形势变化，上述经验有一个不断继续完善的过程。
像“百团大战”，我们后来在延安时也不断讨论过，虽然它有不可估量的战略意义，但
在当时，却并非是一种最佳打法，比如说，几个大军区同时发动好，还是局部发动、相
互策应好？就值得研究。其原因，就在于没有根据敌军适应我军作战方式的战略战术调
整。
Y：那你能否展开谈谈对百团大战的看法？
姚（笑）：当然，我上面说的都是“事后诸葛亮”，我自己是没有资格深入谈这个话题
，因为毕竟我没有参与这次作战，而且，即便参加了，自己那时也不过属于中、低级指
挥人员，并不了解全局，这里就不谈了吧。我们还是接着上面的话题，谈谈上述四“招
”是否适用于与国民党军作战，因为这个问题很有实际意义。 以我近二十年的战争经
历体会，每一个时期，都有这个时期最好的作战方法，不能一概而论。笼统地讲，上述
四“招”，在我军还比较弱的时期，即解放战争初期，或者相对比较弱的局部，例如那
些缺乏主力野战部队的根据地，是有其效果的。例如西北野战军初期就是以旅为单位歼
敌。而打“四平保卫战”那种“以大对大”的战役，在解放战争初期就不大合适。而到
了后期，这种选小选弱敌打，以快制胜的战法，就未必适合了，因为那样就会拖延战争
。 还有一点需要说一说，物质条件对作战方式甚至相关军事建设，也有很大的影响。
这里举个例子。与国民党军队作战，和与日军作战的一个最大不同，就是每战都可以有
很丰厚的缴获，这对于改善我军装备起了至关重要的作用。而日军作战极度顽强，不仅
作战规模比较小，而且在其被歼前，火器往往破坏得很厉害，所以每战缴获很少。这也
就使得我们后来不得不发展自己的兵工厂。这就形成了抗战时期一个特点：武器装备改
善不能大量地靠缴获，还需要建立自己的兵工系统。 说起来，我军的兵工系统，主要
还是抗战期间为解决缴获不足问题而发展起来的。在内战时期，我们也有少量“军工企
业”，例如，甚至在红二十八军这样的小部队，在鄂东北也有一个修械所，搞点修抓弹
爪之类的简易修理。但由于那时武器装备主要靠缴获，所以军工很不重要。抗战中的缴
获不足，使我们开始注意建立起自己军工系统，但这样做也有其极大的难度，我们二师
（即皖南事变后四、五支队改编的部队）兵工厂算是不错的，副厂长吴运铎，就是赫赫
有名的“中国的保尔?柯察金”。为什么吴运铎同志会受那么多的伤？就是当时我们试
制的火器太原始，多为炮弹、手榴弹之类，自己生产的最高级的兵器，也就是枪榴弹，
而且射击精读和可靠性普遍很差，老是出事故，结果使吴运铎这样优秀的同志，即便是
在后方，也为抗战的最后胜利作出了难以想象的重大牺牲。 | q*d
发帖数: 22178 | 2 行文的语气看,不象是一个开国大校
上。
【在 t***u 的大作中提到】
: 开国大校忆：与日军作战比与国军作战困难一百倍
: 本文摘自：新华网， 作者：姚天成
: 姚天成
: 1990年去肥探亲，与家父（姚天成）闲聊中，谈起抗日战争一些情况。他谈了一些看法
: ，过去少有听到，特摘记如下，供研究军史者参考。（以下笔者简记为“Y”，家父简
: 记为“姚”。）
: Y：最近看到一些资料中，有人提出一个看法，说“抗战期间新四军就没有怎么与日军
: 作战”，据你所知道的事实，是怎么一回事？
: 姚：与八路军相比，新四军是三年敌后游击战争留下的小规模游击部队，装备也远远比
: 不上八路军，像我们新四军四支队，装备在全军四个支队中算是好的了，但是也没有炮
| M*****k
发帖数: 1556 | | w********d
发帖数: 369 | 4 恩 听起来某个连队的政委
【在 q*d 的大作中提到】
: 行文的语气看,不象是一个开国大校
:
: 上。
| q*d
发帖数: 22178 | 5 我觉得更象一个业余军事爱好者,下室琐男
【在 w********d 的大作中提到】
: 恩 听起来某个连队的政委
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