t******t
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标 题: 【晨枫】美军打起仗来也是不怕死的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 12 22:32:19 2011, 美东)
通常人们认为，美国人怕死，所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死
吗？谁都怕死，但要是目的明确，美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子，这里只
有一些和空军（实际上是美国陆军航空队）有关的数字。
二战期间，美国共生产27.6万架飞机，4.3万架在海外损失，其中2.3万架损失与战斗中
，另有1.4万架在美国本土损失。
B-17 $204,370. P-40 $44,892.
B-24 $215,516. P-47 $85,578.
B-25 $142,194. P-51 $51,572.
B-26 $192,426. C-47 $88,574.
B-29 $605,360. PT-17 $15,052.
P-38 $97,147. AT-6 $22,952.
从德国入侵波兰（1939年9月1日）到日本投降（1945年9月2日）：2433天
从1942年开始，美国平均每天损失170架飞机
1942-1945：美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油
1943-1945：共飞行1.078亿小时
1942-1945：在海外共发射4597亿发弹药
1943-1945：共投掷790万枚炸弹
1941-1945：共出动230万作战架次
1940-1945：共接收299，230架飞机
1940-1945：共接收808，471台航空发动机
1940-1945：共接收799，972副螺旋桨
二战期间产量最大的飞机：
伊尔-2：36，183
雅克-1、3、7、9：31，000+
梅塞斯密特Bf-109：30，480
福克-沃夫FW-190：29，001
“喷火”：20，351
康维尔B-24/PBY4：18.482
共和P-47：15，686
北美P-51：15，875
容克Ju-88：15，000
霍克“飓风”：14，533
寇蒂斯P-40“战隼”：13，738
波音B-17“飞行堡垒”：12，731
沃特F4U“海盗”：12，571
格鲁曼F6F“地狱猫”：12，275
佩特利亚科夫佩-2：11，400
洛克希德P-38：10，037
三菱A6M“零”式：10，449
北美B-25“米切尔”：9，984
拉沃奇金LaGG-5：9，920
格鲁曼TBM：9，837
贝尔P-39“空中眼镜蛇”：9，584
中岛Ki-43：5，919
德哈维兰“蚊子”：7，780
阿夫罗“兰开斯特”：7，377
亨克尔He-111：6，508
亨德利佩奇“哈利法克斯”：6，176
梅塞斯密特Bf-110：6，150
拉沃奇金LaGG-7：5，753
波音B-29“超级堡垒”：3，970
肖特“斯特林”：2，383
在1941年12月到1945年8月的45个月内，美国陆军航空队光在美国本土就损失了14，903
名飞行员和机组人员，加上13，873架飞机，各式飞机事故52，651起，其中6，039有人
伤亡。换句话说，每个月损失1，170架飞机，差不多每天40架！
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪，海外损失飞机总数达43，581，
其中22，948架为战斗损失（18，418架在西线损失），20，633架非战斗损失
1943年8月的一次空袭中，376架飞机同时出动，其中60架B-17被击落，损失率达到16%
，600人伤亡、被俘或失踪。1943年中，在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25
次出击而存活下来。
太平洋战场的损失低得多，攻击4，530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中，26架B
-29被击落，战排除的464架中的5.6%。
二战中，平均每月有6，600陆军航空队人员丧生，约每天220。共损失4万空勤人员，另
有18000受伤，12000失踪，41000+被俘（被日军俘虏的5400人中一半活了下来，被德军
俘虏的死亡率约10%）。总战斗损失121，867人。
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰，237.2万人，比1943年增加几乎一倍，约8万架飞
机。1941-1945年，总计生产27.6万架飞机，供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联
。1943年之后，美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和，也超过德国和日
本从1941-1945年整个二战时期的总和。
1944年，德国空军损失了25%的空勤人员；1944-1945年，日本飞行员近半只有不到200
小时的飞行时间。另一方面，美国飞行员的经验迅速增长。1942年，有些美国飞行员在
自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间，第357战斗机群（The Yoxford
Boys）装备的是P-39，但投入战斗时是P-51，此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞
行员第一次出击时，在P-51上的飞行时间只有30 小时，很多只有5小时，少数只有1小
时。那个时代的口号是：“它们都有一根操纵杆，都有一个油门板，上去飞吧！”有名
的第4战斗机群在从P-47换装到 P-51时，没有时间做换装训练，指挥官唐纳德布莱克斯
利上校对飞行员们说：“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51！”1942年杜利特空
袭东京的 16个飞行员中，只有5个是1941年前的老飞行员；16个副驾驶中，15个从飞行
学校毕业还不到一年。
陆军航空队的事故率惊人，P-51 的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠
毁；P-39是245起；P-40是188起；P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机
坠毁率低一点，B-17是每10万小时30起；B-24是35起；B-29是40起。问题还是飞行员训
练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验，但很多不能达
到要求，只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺，只有不到一半
的机械师对“双旋风” 发动机有经验。
陆军航空队在战时训练了5万导航员，其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美
国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地，没有迷航，没有兜圈子导致燃油耗尽
。那是一个没有GPS和空中加油的年代。
战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的
。21岁的德克萨斯人约翰兰德斯在1941年12月12日（珍珠港事件后第 5天）刚毕业的小
少尉，加入作战中队时有209小时的飞行经验，但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时
，他是第8航空群指挥官，军衔上校，只有24 岁。不过随着二战的进行，这样的火箭式
晋升越来越少了，1944年初，典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验，其中包括
250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗？难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗
？更加难说。但美国人怕死吗？要看是为了什么了。 |
s****r
发帖数: 31686 | 2 但是现在美国没有钱了
【在 t******t 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: thinknet (我是云), 信区: Military
: 标 题: 【晨枫】美军打起仗来也是不怕死的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 12 22:32:19 2011, 美东)
: 通常人们认为，美国人怕死，所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死
: 吗？谁都怕死，但要是目的明确，美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子，这里只
: 有一些和空军（实际上是美国陆军航空队）有关的数字。
: 二战期间，美国共生产27.6万架飞机，4.3万架在海外损失，其中2.3万架损失与战斗中
: ，另有1.4万架在美国本土损失。
: B-17 $204,370. P-40 $44,892.
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v******a
发帖数: 45075 | 3 这个怕死不怕死的定义很含糊。只能这么说，基于文化上的差异，我很难想象美军能在
整体劣势的情况下（国力）能“不怕死”，比如神风这种有组织有计划的不会出现在美
军，即便当时美，日国力状况掉个个。没看欧洲那些国家，包括一个大国，法国，没几
下就投降了【 在 thinknet (我是云) 的大作中提到: 】 |
v******a
发帖数: 45075 | 4 我对这个说法一直很疑惑。costco, sam's人不见少，出门玩的还是一窝一窝的。
【在 s****r 的大作中提到】
: 但是现在美国没有钱了
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G*****h
发帖数: 33134 | 5 costco sam's 都是穷人阿
【在 v******a 的大作中提到】
: 我对这个说法一直很疑惑。costco, sam's人不见少，出门玩的还是一窝一窝的。
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t******t
发帖数: 15246 | 6 关键是要打正义的战争，打不正义的战争，谁都怕死。你把解放军派到阿富汗去，谁也
不愿意出力。但是敌人打到家里，就是杨武也动了杀心要拼命了。
【在 s****r 的大作中提到】
: 但是现在美国没有钱了
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s****r
发帖数: 31686 | 7 城管和拆迁钉子户之间的战争, 谁正义?
【在 t******t 的大作中提到】
: 关键是要打正义的战争，打不正义的战争，谁都怕死。你把解放军派到阿富汗去，谁也
: 不愿意出力。但是敌人打到家里，就是杨武也动了杀心要拼命了。
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t******t
发帖数: 15246 | 8 保护自己房子老婆孩子就是正义
【在 s****r 的大作中提到】
: 城管和拆迁钉子户之间的战争, 谁正义?
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kx
发帖数: 16384 | 9 欧战是白人内斗，大家的皇室都是亲戚来着
日本是异族鬼畜
失败了说不定老布什都会被吃了，当然勇敢了
怕死
里只
斗中
【在 v******a 的大作中提到】
: 这个怕死不怕死的定义很含糊。只能这么说，基于文化上的差异，我很难想象美军能在
: 整体劣势的情况下（国力）能“不怕死”，比如神风这种有组织有计划的不会出现在美
: 军，即便当时美，日国力状况掉个个。没看欧洲那些国家，包括一个大国，法国，没几
: 下就投降了【 在 thinknet (我是云) 的大作中提到: 】
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kx
发帖数: 16384 | 10 diang正义
谁也
【在 s****r 的大作中提到】
: 城管和拆迁钉子户之间的战争, 谁正义?
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v******a
发帖数: 45075 | 11 就是看大众的消费能力啊，大众要是没能力消费哪就真废了
旅游的不能算最下层的穷人了吧
穷人这个油价开他妈8肛的每天
再往上点，餐馆人也没见少啊，MALL里人也没少，outlet也没少，boutique store我在
纽约是周末看到不好作参照，但apple 每次那么多人排队
总之，美国远没他们哭的那么穷。中国的贫下中结成比美国的惨多了【 在 GoTouch (
够她吃) 的大作中提到: 】 |
s****r
发帖数: 31686 | 12 美国人心里很苦闷的
【在 v******a 的大作中提到】
: 就是看大众的消费能力啊，大众要是没能力消费哪就真废了
: 旅游的不能算最下层的穷人了吧
: 穷人这个油价开他妈8肛的每天
: 再往上点，餐馆人也没见少啊，MALL里人也没少，outlet也没少，boutique store我在
: 纽约是周末看到不好作参照，但apple 每次那么多人排队
: 总之，美国远没他们哭的那么穷。中国的贫下中结成比美国的惨多了【 在 GoTouch (
: 够她吃) 的大作中提到: 】
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v******a
发帖数: 45075 | 13 你丫正事不干仅灌水，回头找钻风投诉你去
【在 kx 的大作中提到】
: diang正义
:
: 谁也
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v******a
发帖数: 45075 | 14 心里苦闷，这叫装逼！
【在 s****r 的大作中提到】
: 美国人心里很苦闷的
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s****r
发帖数: 31686 | 15 很苦闷, 这是真的, 主要是怕中国崛起把油烧光了
【在 v******a 的大作中提到】
: 心里苦闷，这叫装逼！
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t******t
发帖数: 15246 | 16 主要是老中码工这个圈子形势还不错，平时也不跟美国人SOCIAL，所以不知道底层人民
疾苦。碰见很多修车的都说，这是50年来最差的就业形势。
【在 v******a 的大作中提到】
: 心里苦闷，这叫装逼！
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kx
发帖数: 16384 | 17 kiao
【在 v******a 的大作中提到】
: 你丫正事不干仅灌水，回头找钻风投诉你去
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s****r
发帖数: 31686 | 18 属实, 很难过
【在 t******t 的大作中提到】
: 主要是老中码工这个圈子形势还不错，平时也不跟美国人SOCIAL，所以不知道底层人民
: 疾苦。碰见很多修车的都说，这是50年来最差的就业形势。
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v******a
发帖数: 45075 | 19 再装吧鸭子绑你腚上
【在 s****r 的大作中提到】
: 很苦闷, 这是真的, 主要是怕中国崛起把油烧光了
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v******a
发帖数: 45075 | 20 靠，我说的那些地方，除了餐管我中餐吃的多，其他都是鬼子集中的地方
【在 t******t 的大作中提到】
: 主要是老中码工这个圈子形势还不错，平时也不跟美国人SOCIAL，所以不知道底层人民
: 疾苦。碰见很多修车的都说，这是50年来最差的就业形势。
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s****r
发帖数: 31686 | 21 他们在你这个中国人面前装逼， 是怕露出虚弱的破绽
【在 v******a 的大作中提到】
: 靠，我说的那些地方，除了餐管我中餐吃的多，其他都是鬼子集中的地方
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v******a
发帖数: 45075 | 22 快找下老狼那个老师是谁，有包子
【在 kx 的大作中提到】
: kiao
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t******t
发帖数: 15246 | 23 你看见的，是COSCO里面的人，很多，他们消费的东西有没有减少你很难知道的。可能
以前是买螃蟹，现在只能吃肉了。
【在 v******a 的大作中提到】
: 靠，我说的那些地方，除了餐管我中餐吃的多，其他都是鬼子集中的地方
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kx
发帖数: 16384 | 24 你嫉妒人家了啊，
呵呵
【在 v******a 的大作中提到】
: 快找下老狼那个老师是谁，有包子
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v******a
发帖数: 45075 | 25 我怀疑丫大嘴胡吹
【在 kx 的大作中提到】
: 你嫉妒人家了啊，
: 呵呵
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m******n
发帖数: 15691 | 26 总的来说， md和tg差不多，富的更富，穷的更穷【 在 thinknet (我是云) 的大作中
提到: 】 |
h******8
发帖数: 3778 | |
v****0
发帖数: 1887 | 28 那的看城管是日本来的 是伪军 还是自己人
敌我矛盾和人民内部矛盾是不一样的
人民内部矛盾处理不一样。
分家的时候兄弟打架的也不少
【在 s****r 的大作中提到】
: 城管和拆迁钉子户之间的战争, 谁正义?
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l******u
发帖数: 1174 | 29 讨论一个国家的人民怕不怕死，本来就是TG对人民洗脑的要素之一：为了替TG打江山，
当兵的不能怕死啊。
其实，是人都怕死。
童鞋们讨论中国军力如何时，喜欢说中国人不怕死。那国民党怕死吗？国民党不是中国
人？
说道美国人，总会想到他们的大兵怕死。其实，看看美国内战的历史，他们的大兵的视
死如归，一点不输人。看看这部讲Gettysburg 电影：
http://www.imdb.com/title/tt0107007/
里面的大兵可真是“冒着敌人的炮火前进”。
【在 t******t 的大作中提到】
: 你看见的，是COSCO里面的人，很多，他们消费的东西有没有减少你很难知道的。可能
: 以前是买螃蟹，现在只能吃肉了。
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s****r
发帖数: 31686 | 30 国民党怕死， 不是中国人， period
【在 l******u 的大作中提到】
: 讨论一个国家的人民怕不怕死，本来就是TG对人民洗脑的要素之一：为了替TG打江山，
: 当兵的不能怕死啊。
: 其实，是人都怕死。
: 童鞋们讨论中国军力如何时，喜欢说中国人不怕死。那国民党怕死吗？国民党不是中国
: 人？
: 说道美国人，总会想到他们的大兵怕死。其实，看看美国内战的历史，他们的大兵的视
: 死如归，一点不输人。看看这部讲Gettysburg 电影：
: http://www.imdb.com/title/tt0107007/
: 里面的大兵可真是“冒着敌人的炮火前进”。
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d******i
发帖数: 572 | 31 美国大兵，同样被洗脑洗得很重的，所以才能不怕死，咱为的是美国人民和世界人民的
自由而战阿！！！
【在 l******u 的大作中提到】
: 讨论一个国家的人民怕不怕死，本来就是TG对人民洗脑的要素之一：为了替TG打江山，
: 当兵的不能怕死啊。
: 其实，是人都怕死。
: 童鞋们讨论中国军力如何时，喜欢说中国人不怕死。那国民党怕死吗？国民党不是中国
: 人？
: 说道美国人，总会想到他们的大兵怕死。其实，看看美国内战的历史，他们的大兵的视
: 死如归，一点不输人。看看这部讲Gettysburg 电影：
: http://www.imdb.com/title/tt0107007/
: 里面的大兵可真是“冒着敌人的炮火前进”。
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T*****u
发帖数: 7103 | |
q*d
发帖数: 22178 | 33 美军认为自己热爱生命,
我们认为他们是怕死.
到必要的时刻,美军也是可以牺牲生命的,
如中途岛美军的第一波攻击就是自杀式的.
话说美玲访问美国,正好遇上罢工,
吃饭的时候一个美国政客问美玲这样的事发生在中国会怎么解决.
美玲放下酒杯,用手指优雅划了一下脖子,做了手势说,杀!
把美国政客吓的魂不附体啊,中国人太可怕了,根本不把死人当回事啊.
反过来,我们认为自己不怕死,美军认为你们漠视生命.
到朝鲜战争的时候,就算配上老毛子的装备,志愿军还是落后的,
那只有不怕死这点我们可以胜过对方.
【在 t******t 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 12 22:32:19 2011, 美东)
: 通常人们认为，美国人怕死，所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死
: 吗？谁都怕死，但要是目的明确，美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子，这里只
: 有一些和空军（实际上是美国陆军航空队）有关的数字。
: 二战期间，美国共生产27.6万架飞机，4.3万架在海外损失，其中2.3万架损失与战斗中
: ，另有1.4万架在美国本土损失。
: B-17 $204,370. P-40 $44,892.
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a*****s
发帖数: 6260 | 34 re
该死的premium outlets，转俩钟头硬是没车位！
【在 v******a 的大作中提到】
: 我对这个说法一直很疑惑。costco, sam's人不见少，出门玩的还是一窝一窝的。
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