s**********e
发帖数: 33562 | 1 刚刚下载了《朝鲜人民正义的祖国解放战争史》。
人家人民军在谈及伤心岭一线的战斗时，只字未提志愿军，只提朝鲜人民军。
志愿军也不认为伤心岭是自己丢的，《抗美援朝战争史》里面明确说明851高地是人民
军第2军团丢失的。
中朝两边的军史都认为伤心岭阵地是人民军丢的。
即便是美军的战史认为851高地上面有增援的志愿军，那伤心岭的三个主要高地至少有
两个半是人民军丢的。
而有人居然大谈什么伤心岭在人民军手里固若金汤！ |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 朝鲜战史几时承认伤心岭是在人民军手里丢的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 刚刚下载了《朝鲜人民正义的祖国解放战争史》。
: 人家人民军在谈及伤心岭一线的战斗时，只字未提志愿军，只提朝鲜人民军。
: 志愿军也不认为伤心岭是自己丢的，《抗美援朝战争史》里面明确说明851高地是人民
: 军第2军团丢失的。
: 中朝两边的军史都认为伤心岭阵地是人民军丢的。
: 即便是美军的战史认为851高地上面有增援的志愿军，那伤心岭的三个主要高地至少有
: 两个半是人民军丢的。
: 而有人居然大谈什么伤心岭在人民军手里固若金汤！
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 伤心岭这一地带战斗根本没有提志愿军，说的都是人民军如何英勇作战。
事实上，在志愿军204师接防人民军5军团之前，人民军就已经丢了伤心岭地带2／3的重
要高地了，居然能有人厚着脸皮说伤心岭在人民军手里固若金汤！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 朝鲜战史几时承认伤心岭是在人民军手里丢的？
|
R**x
发帖数: 310 | 4 印象中战况是这样的：美2师攻击伤心岭，白天得手，晚上被人民军反冲锋回来。这样
拉锯了两个星期，美军意识到要打下伤心岭就要阻绝人民军增援的线路。于是美军搞了
坦克切入战突击文登里。美军不知道的是人民军当时伤亡惨重，已经是要不行了。志愿
军已经准备换防伤心岭了。巧合的是坦克切入战开始的那一天恰好是志愿军和人民军换
防的那一天：志愿军的换防增援部队和美军包抄的坦克部队在路上相遇了。于是志愿军
转入防御，大家一场混战。结果美军没有占领文登里，志愿军也没有成功换防伤心岭。
在坦克切入战的同时，美军发动正面进攻。没有增援的人民军顽强作战，但终究不敌。
美军夺取了伤心岭。严格来说，伤心岭是人民军丢的。有意思的是，志愿军宣布战斗胜
利因为美军没有夺取文登里，美军宣布胜利因为夺取了伤心岭，人民军也宣布胜利因为
给了美帝沉重的打击。真是一片和谐。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 伤心岭这一地带战斗根本没有提志愿军，说的都是人民军如何英勇作战。
: 事实上，在志愿军204师接防人民军5军团之前，人民军就已经丢了伤心岭地带2／3的重
: 要高地了，居然能有人厚着脸皮说伤心岭在人民军手里固若金汤！
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 貌似你印象里的这个过程有些不对：
1 首先，伤心岭是有三个主要高地的。所谓志愿军“增援”之前，三个主要高地已经丢
了两个，而且我没有看到过任何人民军晚上反冲锋回来的说法。最后一个丢失的高地是
851高地。
2 志愿军换防的地段是文登里（含）以西人民军5军团的阵地，而伤心岭是在文登里以
东，是由人民军第2军团守备的。所以你说志愿军换防伤心岭是不对的。
3 志愿军204师在文登里以西的兵力使用已经到极限（一个师守备人民军一个军团的防
御阵地），应该没有能力去增援伤心岭。
4 志愿军自己的战史里面没有提到任何增援伤心岭的行动，人民军的战史里面也没有提
及志愿军的增援，倒是美军战史里面提到在951高地是志愿军和人民军共同守备的，但
是这个951高地我还没有在地图上面找到，是否属于伤心岭防御地段还不好说。
5 伤心岭是人民军丢的，这是毫无疑问的。三个主要高地中的两个的丢失是跟志愿军半
点关系都没有，而最后一个高地851高地的丢失也顶多可以说跟志愿军有点间接关系。
人民军宣布胜利是把1211高地的胜利给嫁接到伤心岭来了，其实1211高地应该是不属于
伤心岭的。
【在 R**x 的大作中提到】
: 印象中战况是这样的：美2师攻击伤心岭，白天得手，晚上被人民军反冲锋回来。这样
: 拉锯了两个星期，美军意识到要打下伤心岭就要阻绝人民军增援的线路。于是美军搞了
: 坦克切入战突击文登里。美军不知道的是人民军当时伤亡惨重，已经是要不行了。志愿
: 军已经准备换防伤心岭了。巧合的是坦克切入战开始的那一天恰好是志愿军和人民军换
: 防的那一天：志愿军的换防增援部队和美军包抄的坦克部队在路上相遇了。于是志愿军
: 转入防御，大家一场混战。结果美军没有占领文登里，志愿军也没有成功换防伤心岭。
: 在坦克切入战的同时，美军发动正面进攻。没有增援的人民军顽强作战，但终究不敌。
: 美军夺取了伤心岭。严格来说，伤心岭是人民军丢的。有意思的是，志愿军宣布战斗胜
: 利因为美军没有夺取文登里，美军宣布胜利因为夺取了伤心岭，人民军也宣布胜利因为
: 给了美帝沉重的打击。真是一片和谐。
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 教授你又转进了。朝鲜战史几时承认人民军丢失了伤心岭？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 伤心岭这一地带战斗根本没有提志愿军，说的都是人民军如何英勇作战。
: 事实上，在志愿军204师接防人民军5军团之前，人民军就已经丢了伤心岭地带2／3的重
: 要高地了，居然能有人厚着脸皮说伤心岭在人民军手里固若金汤！
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 所谓伤心岭是由人二军团防守也只是志愿军战史的一面之词。美日战史都显示：伤心岭
是由人五军团防守，志愿军68军正是与防守伤心岭的人五军团换防。
经调查得知：这个敌人是中国第６８军第２０４师的前卫，是为了接替遭受重大损失
的北朝鲜第５军康下的第６师和第１２师而来的。中国的第６８军是在７月或８月越过
鸭绿江担任金城正面防御的，好象是因北朝鲜第５军遭到溃灭而急忙赶来进行增援的。
于是在这个间隙遭到美第９军的攻击。
另外事后得知：北朝鲜第５军认为不会只由坦克部队挺进到文登里来而只在山地方
面进行防御。因此受命和中国军队换防的第一线部队耐不住强大的压力而过早地撤退下
来，因而好象被钻了个空子。
在坦克营出发前进的同时发起进攻的第３８团，每天都攻下一个山头，到１５日夺
取了最后目标１２２０高地。
第２３团以３个营并肩进攻８５１高地，继续了３天从堑壕到堑壕，从掩体到掩体
的近战也没能把这个高地夺取下来。得到中国军队增援的北朝鲜第１３师将第２３团布
置在８５１高地，第１９团布置在沙汰里附近，第２１团布置在８７１高地对这个高地
进行了不折不扣的死守。美国公开史料也称赞其英勇作战说：“不到战死或因负伤不能
进行战斗时就不停止抵抗，被俘的人极少，而且没有见着一个没有带伤而被俘的”。但
在１３日拂晓法国营攻上山顶，给那么激烈的战斗打了终止符号。从第２３团开始攻击
伤心岭算起，这是第３０天的事。
这次“底线得分”作战好歹算是取得了成果，但付出的代价也是非常大的。该师的
死伤人数为２０３０人，加上第一次攻击时的损失为战死５９７人，负伤３０６４人，
下落不明８４人，合计共达３７４５人（为编制的２２％），其中有１８３２人是属于
第２３团的。
另外，弹药的消耗量也庞大到惊人的程度，总计为：７６毫米坦克炮弹６．２万发
；１０５毫米轻炮弹４０．１万发；１５５毫米中炮弹８．４万发；２００毫米榴弹炮
弹１．３万发；６０、８１、１０７毫米迫击炮弹１１．９万发；５７、７５无后坐力
炮弹１．８万发
由于这次攻击是在险峻的岩山和深谷进行的战斗，所以迫击炮弹的消耗比预想的要
多，首先是８１毫米迫击炮弹不足，接着是１０７毫米迫击炮弹缺乏，为此从日本空运
来１万发，从釜山将２．５万发由特别专列火车“突进”运来，才算凑合着敷衍了过去
。巴亚斯军长充分考虑到所集积的弹药也还是不足。
还有空军为了弥补炮兵的死角共出击了８４２次、投下了２５０吨炸弹进行了支援
。阿达姆斯团长在表示感谢时说过：“战斗轰炸机搭载的炸弹，对于北朝鲜军挖得很深
的掩蔽壕除去直接命中以外是没有效果的，在这样的战斗中希望用１～２吨的大型炸弹
。这能鼓舞官兵的士气，只要是在空中，其对敌人火炮和迫击炮的压制效果是任何别的
东西所难以代替的”。
承受了如此大量的钢铁而在“用鲜血保卫高地”的北朝鲜军遭受的损失好象是极为
巨大，估计北朝鲜第６师、第１２师、第１３师和中国第２０４师的损失达２．５万人
（确认遗体，１４７３具，估计死者８３８９人负伤者１４２０４人），其后，北朝鲜
第５军一直到停战没有在第一线出现过。北朝鲜军急忙将整编中的第２军派往文登里正
面。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 貌似你印象里的这个过程有些不对：
: 1 首先，伤心岭是有三个主要高地的。所谓志愿军“增援”之前，三个主要高地已经丢
: 了两个，而且我没有看到过任何人民军晚上反冲锋回来的说法。最后一个丢失的高地是
: 851高地。
: 2 志愿军换防的地段是文登里（含）以西人民军5军团的阵地，而伤心岭是在文登里以
: 东，是由人民军第2军团守备的。所以你说志愿军换防伤心岭是不对的。
: 3 志愿军204师在文登里以西的兵力使用已经到极限（一个师守备人民军一个军团的防
: 御阵地），应该没有能力去增援伤心岭。
: 4 志愿军自己的战史里面没有提到任何增援伤心岭的行动，人民军的战史里面也没有提
: 及志愿军的增援，倒是美军战史里面提到在951高地是志愿军和人民军共同守备的，但
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 德军一度占领斯大林格勒90%城区，美军一度占领三角形山全部表面阵地，但是你能说
斯大林格勒已经被苏军丢掉了吗？三角形山已经被志愿军丢掉了吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 貌似你印象里的这个过程有些不对：
: 1 首先，伤心岭是有三个主要高地的。所谓志愿军“增援”之前，三个主要高地已经丢
: 了两个，而且我没有看到过任何人民军晚上反冲锋回来的说法。最后一个丢失的高地是
: 851高地。
: 2 志愿军换防的地段是文登里（含）以西人民军5军团的阵地，而伤心岭是在文登里以
: 东，是由人民军第2军团守备的。所以你说志愿军换防伤心岭是不对的。
: 3 志愿军204师在文登里以西的兵力使用已经到极限（一个师守备人民军一个军团的防
: 御阵地），应该没有能力去增援伤心岭。
: 4 志愿军自己的战史里面没有提到任何增援伤心岭的行动，人民军的战史里面也没有提
: 及志愿军的增援，倒是美军战史里面提到在951高地是志愿军和人民军共同守备的，但
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 美军战史清楚的显示了：志愿军和北朝鲜军换防，和参与伤心岭防守的事实。
不过北朝鲜人虽然放弃了侧翼防守，进行了转移，但在“伤心岭”上的守备力量却未受
到削弱。9月23日，23团1营短时间攻上了931高地，但却难以守住，北朝鲜人在反攻中
打垮了这个美国营。这时该营弹药又已耗尽，便只得退回到低处的高地上。
法国营出动去支援23团2营时，顺着山腰往南打；23团1营出动向北打，去攻931山
巅，但北朝鲜人却先后击退了美国人和法国人。
3营继续往北进，去支援1营，进攻831高地这个敌人在“伤心岭”上的最后堡垒。在下
面文登里河谷，第2师的坦克部队在继续修路的工兵之后，全速行进，穿过文登里村，
并对前来增援北朝鲜的中国部队以很大的杀伤。这次坦克的插入，出乎敌人意料，不仅
截断了对北朝鲜部队在“伤心岭”的供应路线，而且还为38团北进开辟了道路。
10月10日，第23团2营离开951高地，占领了下面一个东西向的斜坡。该斜坡位于
文登里的东南，通向851高地。对这座山的攻击是从西面和南面进行的。第23团1营和法
国营顺着山势一步一步地从南面攻击851高地，高地上遍地是地堡，处处要艰苦地战斗
。北朝鲜人和增援的中国人一道在死守，他们不是被打死，就是被打伤，没有一个投降
的。第23团的第3营在西面转移到山嘴上，继续压缩敌人。
10月13日黎明时分，法国营猛攻851高地，占领了“伤心岭”上最后一个高峰。经
过30天的残酷战斗，联合国军终于攻下了“伤心岭”。
代价极为惊人。第2师死伤达到3700人，第23团和法国人几乎占整个损耗的一半。
估计中国和北朝鲜死伤数高达2.5万人之多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 貌似你印象里的这个过程有些不对：
: 1 首先，伤心岭是有三个主要高地的。所谓志愿军“增援”之前，三个主要高地已经丢
: 了两个，而且我没有看到过任何人民军晚上反冲锋回来的说法。最后一个丢失的高地是
: 851高地。
: 2 志愿军换防的地段是文登里（含）以西人民军5军团的阵地，而伤心岭是在文登里以
: 东，是由人民军第2军团守备的。所以你说志愿军换防伤心岭是不对的。
: 3 志愿军204师在文登里以西的兵力使用已经到极限（一个师守备人民军一个军团的防
: 御阵地），应该没有能力去增援伤心岭。
: 4 志愿军自己的战史里面没有提到任何增援伤心岭的行动，人民军的战史里面也没有提
: 及志愿军的增援，倒是美军战史里面提到在951高地是志愿军和人民军共同守备的，但
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g******t
发帖数: 18158 | 10 你没看见过的东西都不存在，你没听过的事情都没有发生过
网络青年军史专家的气场就是强大
就算你看到了人民军晚上反冲锋回来的说法也完全可以不予采信
如果与网络青年军史专家的观点相左
就算是David Glantz关于苏德战争的说法照样可以不予采信
【在 s**********e 的大作中提到】
: 貌似你印象里的这个过程有些不对：
: 1 首先，伤心岭是有三个主要高地的。所谓志愿军“增援”之前，三个主要高地已经丢
: 了两个，而且我没有看到过任何人民军晚上反冲锋回来的说法。最后一个丢失的高地是
: 851高地。
: 2 志愿军换防的地段是文登里（含）以西人民军5军团的阵地，而伤心岭是在文登里以
: 东，是由人民军第2军团守备的。所以你说志愿军换防伤心岭是不对的。
: 3 志愿军204师在文登里以西的兵力使用已经到极限（一个师守备人民军一个军团的防
: 御阵地），应该没有能力去增援伤心岭。
: 4 志愿军自己的战史里面没有提到任何增援伤心岭的行动，人民军的战史里面也没有提
: 及志愿军的增援，倒是美军战史里面提到在951高地是志愿军和人民军共同守备的，但
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 呵呵，还要硬凹？你自己贴的东西就足够否认你自己了。
“这个敌人是中国第６８军第２０４师的前卫，是为了接替遭受重大损失的北朝鲜第５
军康下的第６师和第１２师而来的”
“第２３团以３个营并肩进攻８５１高地，继续了３天从堑壕到堑壕，从掩体到掩体的
近战也没能把这个高地夺取下来。得到中国军队增援的北朝鲜第１３师将第２３团布置
在８５１高地，第１９团布置在沙汰里附近，第２１团布置在８７１高地对这个高地进
行了不折不扣的死守。”
这里写得很清楚了。204师是来接替人民军第6师和第12师的。而守备伤心岭851高地的
是人民军13师，根本不是204师要接替的防御地段！而《朝鲜战争中的美国陆军》里面
明明白白写着13师是人民军2军团的部队！同样，《抗美援朝战争史》第3卷里面也明明
白白写的是人民军2军团守备851高地。当然这些史料李将军只要一句“他们在撒谎”就
可以轻松搞定了。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所谓伤心岭是由人二军团防守也只是志愿军战史的一面之词。美日战史都显示：伤心岭
: 是由人五军团防守，志愿军68军正是与防守伤心岭的人五军团换防。
: 经调查得知：这个敌人是中国第６８军第２０４师的前卫，是为了接替遭受重大损失
: 的北朝鲜第５军康下的第６师和第１２师而来的。中国的第６８军是在７月或８月越过
: 鸭绿江担任金城正面防御的，好象是因北朝鲜第５军遭到溃灭而急忙赶来进行增援的。
: 于是在这个间隙遭到美第９军的攻击。
: 另外事后得知：北朝鲜第５军认为不会只由坦克部队挺进到文登里来而只在山地方
: 面进行防御。因此受命和中国军队换防的第一线部队耐不住强大的压力而过早地撤退下
: 来，因而好象被钻了个空子。
: 在坦克营出发前进的同时发起进攻的第３８团，每天都攻下一个山头，到１５日夺
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 你这纯属嘴跑，连关于伤心岭的书都没有看过就能骂这么一大段。呵呵。
很遗憾，我列举的都是根据美国方面的军史，你要是不满意可以去找美军的历史学家。
呵呵。
【在 g******t 的大作中提到】
: 你没看见过的东西都不存在，你没听过的事情都没有发生过
: 网络青年军史专家的气场就是强大
: 就算你看到了人民军晚上反冲锋回来的说法也完全可以不予采信
: 如果与网络青年军史专家的观点相左
: 就算是David Glantz关于苏德战争的说法照样可以不予采信
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 呵呵，李将军还要硬凹？这个问题上在飞扬和这里都被打过脸了。还打算继续挨？
伤心岭三个主阵地都丢给美国人了，这是事实，你打滚撒泼也否认不了的。
而这段战斗在人民军的战史里面跟志愿军一点关系都没有，这也是你无法否认的。
至于人民军不承认丢失的，是他们定义的“伤心岭”。但是我们谈的是美军定义的伤心
岭。您偷换概念是毫无意义的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 教授你又转进了。朝鲜战史几时承认人民军丢失了伤心岭？
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 呵呵，又玩偷换概念的低级把戏？把“固若金汤”偷偷换成“没有丢掉阵地”？！
我们可以说斯大林格勒或者三角山还没有被苏军或者志愿军丢掉。但是你能说说斯大林
格勒或者三角山固若金汤？
常公抗战没有把整个中国丢掉，所以常公的抗日是固若金汤？呵呵。
将军，你与其硬凹下去，不如直接承认人民军守备的伤心岭根本不是固若金汤好了。呵
呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 德军一度占领斯大林格勒90%城区，美军一度占领三角形山全部表面阵地，但是你能说
: 斯大林格勒已经被苏军丢掉了吗？三角形山已经被志愿军丢掉了吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 美军军史写的很清楚：851高地上是北朝鲜人和增援的中国人一道在死守。北朝鲜13师
无论是属于人二军团还是人五军团，都是“得到中国军队增援的北朝鲜第１３师”。中
国军队增援和换防这一点不容否认。
10月10日，第23团2营离开951高地，占领了下面一个东西向的斜坡。该斜坡位于
文登里的东南，通向851高地。对这座山的攻击是从西面和南面进行的。第23团1营和法
国营顺着山势一步一步地从南面攻击851高地，高地上遍地是地堡，处处要艰苦地战斗
。北朝鲜人和增援的中国人一道在死守，他们不是被打死，就是被打伤，没有一个投降
的。第23团的第3营在西面转移到山嘴上，继续压缩敌人。
而《朝鲜战争中的美国陆军》里面明明白白写着13师是人民军2军团的部队，是什么时
候？
一个师有时可以转属不同的军团指挥，志愿军有时也这么干。美军战史一直说他们在和
人五
军团交战而不是人二军团。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，还要硬凹？你自己贴的东西就足够否认你自己了。
: “这个敌人是中国第６８军第２０４师的前卫，是为了接替遭受重大损失的北朝鲜第５
: 军康下的第６师和第１２师而来的”
: “第２３团以３个营并肩进攻８５１高地，继续了３天从堑壕到堑壕，从掩体到掩体的
: 近战也没能把这个高地夺取下来。得到中国军队增援的北朝鲜第１３师将第２３团布置
: 在８５１高地，第１９团布置在沙汰里附近，第２１团布置在８７１高地对这个高地进
: 行了不折不扣的死守。”
: 这里写得很清楚了。204师是来接替人民军第6师和第12师的。而守备伤心岭851高地的
: 是人民军13师，根本不是204师要接替的防御地段！而《朝鲜战争中的美国陆军》里面
: 明明白白写着13师是人民军2军团的部队！同样，《抗美援朝战争史》第3卷里面也明明
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 那你拿朝鲜战史出来根本不能解决任何问题。朝鲜战史根本没有承认人民军丢失了伤心
岭，而是说伤心岭在人民军手里固若金汤。
至于851高地，朝鲜战史也没有明确说是在人民军手里丢失的。朝鲜战史可是把人民军
和志愿军都称作“我军”的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，李将军还要硬凹？这个问题上在飞扬和这里都被打过脸了。还打算继续挨？
: 伤心岭三个主阵地都丢给美国人了，这是事实，你打滚撒泼也否认不了的。
: 而这段战斗在人民军的战史里面跟志愿军一点关系都没有，这也是你无法否认的。
: 至于人民军不承认丢失的，是他们定义的“伤心岭”。但是我们谈的是美军定义的伤心
: 岭。您偷换概念是毫无意义的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 按照朝鲜战史，伤心岭难道不是在人民军手里固若金汤？你拿朝鲜战史说事，难道不是
自打耳光？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，又玩偷换概念的低级把戏？把“固若金汤”偷偷换成“没有丢掉阵地”？！
: 我们可以说斯大林格勒或者三角山还没有被苏军或者志愿军丢掉。但是你能说说斯大林
: 格勒或者三角山固若金汤？
: 常公抗战没有把整个中国丢掉，所以常公的抗日是固若金汤？呵呵。
: 将军，你与其硬凹下去，不如直接承认人民军守备的伤心岭根本不是固若金汤好了。呵
: 呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 就9月的战斗而言，难道不是“固若金汤”？美军战史自己都承认是惨败。
到9月27日，扬将军和军长比尔斯将军同意了亚当斯的意见，第23团对伤心岭的攻击也
暂停了。后来，扬将军在分析第2师夺占伤心岭的原来计划时，把这一战斗称之为“惨
败”，原因是采取了添油战术，而且未能组织火力支援队。他指出，敌人的迫击炮打得
特别准，该师伤亡中的85％均为迫击炮造成的。
10月的战斗，在志愿军换防前，美军战史也认为北朝鲜军“守住了阵地”：
在伤心岭上，北朝鲜第13师23团在其友邻21、19团的支援下，守住了851高地。21团部
置于直接后方，而19团则用于防守萨塔瑞山谷。10月10日，上校丹尼尔尼的第2营已经
从伤心岭转下来并夺占了蒙得尼镇以南1英里的520高地。520高地位于东西走向山脊上
851高地山嘴的末端。在尔后的雨天作战中，第1营和法国营向北面的目标缓慢移动，一
个掩体一个掩体地攻击，在激战中抓了几名俘虏。北朝鲜以及他们的中国盟友在停止抵
抗之前就已被击毙或击伤，中国人曾协同北朝鲜保卫951高地。上校克雷文的第3营转向
攻击520和851高地之间的山嘴，从西侧施加压力。最后在10月13日，蒙克勒的法国部队
冲到了山顶，即在30天的激战之后，第23步兵团终于夺占了伤心岭。
长期的作战使双方都付出了很高的代价。在9月13日至10月15日期间，第2师的伤亡
为3700多人，第23团和配属它的法国营伤亡达总兵力的一半。敌方，北朝鲜的第6、12
、13师和中国的第204师也都伤亡惨重。第2师估计，敌方伤亡总数近25000人。其中伤
亡的半数是在“底线得分”作战中发生的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，又玩偷换概念的低级把戏？把“固若金汤”偷偷换成“没有丢掉阵地”？！
: 我们可以说斯大林格勒或者三角山还没有被苏军或者志愿军丢掉。但是你能说说斯大林
: 格勒或者三角山固若金汤？
: 常公抗战没有把整个中国丢掉，所以常公的抗日是固若金汤？呵呵。
: 将军，你与其硬凹下去，不如直接承认人民军守备的伤心岭根本不是固若金汤好了。呵
: 呵。
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L*********2
发帖数: 10195 | 19 那你说说吧，朝鲜人的历史里面讲多少志愿军的英雄事迹啊？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 伤心岭这一地带战斗根本没有提志愿军，说的都是人民军如何英勇作战。
: 事实上，在志愿军204师接防人民军5军团之前，人民军就已经丢了伤心岭地带2／3的重
: 要高地了，居然能有人厚着脸皮说伤心岭在人民军手里固若金汤！
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L*********2
发帖数: 10195 | 20 而且，不要断章取义，OK?要贴，就把全文都贴出来，别对自己有利的就贴，无利的就
土遁！ |
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g******t
发帖数: 18158 | 21 60年代出的一本307页的小破书
http://item.taobao.com/item.htm?id=15862053299
书评只查到这个：《此书集中体现了棒子吹牛扯谎不要脸皮的典型性格，可与《大朝鲜
帝国史》之类媲美》
http://book.douban.com/review/5164690/
南棒北棒是一个民族，爱吹大牛。李世民还被他们的祖上射瞎了一只眼睛的说。居然还
有人把这种垃圾拣来当宝献
【在 L*********2 的大作中提到】
: 而且，不要断章取义，OK?要贴，就把全文都贴出来，别对自己有利的就贴，无利的就
: 土遁！
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k*****r
发帖数: 21039 | 22 李将军史料很丰富嘛，可否分享？ 伪币500换。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所谓伤心岭是由人二军团防守也只是志愿军战史的一面之词。美日战史都显示：伤心岭
: 是由人五军团防守，志愿军68军正是与防守伤心岭的人五军团换防。
: 经调查得知：这个敌人是中国第６８军第２０４师的前卫，是为了接替遭受重大损失
: 的北朝鲜第５军康下的第６师和第１２师而来的。中国的第６８军是在７月或８月越过
: 鸭绿江担任金城正面防御的，好象是因北朝鲜第５军遭到溃灭而急忙赶来进行增援的。
: 于是在这个间隙遭到美第９军的攻击。
: 另外事后得知：北朝鲜第５军认为不会只由坦克部队挺进到文登里来而只在山地方
: 面进行防御。因此受命和中国军队换防的第一线部队耐不住强大的压力而过早地撤退下
: 来，因而好象被钻了个空子。
: 在坦克营出发前进的同时发起进攻的第３８团，每天都攻下一个山头，到１５日夺
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r*****y
发帖数: 53800 | |
g******t
发帖数: 18158 | 24 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/22354363.html
楼主用的资料在这里
【在 k*****r 的大作中提到】
: 李将军史料很丰富嘛，可否分享？ 伪币500换。
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 呵呵，对朝战一片空白的人看这本书，会发现1-5次战役都是金胖指挥的。
【在 g******t 的大作中提到】
: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/22354363.html
: 楼主用的资料在这里
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g******t
发帖数: 18158 | 26 有没有记载金胖子步枪打飞机的英雄事迹？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，对朝战一片空白的人看这本书，会发现1-5次战役都是金胖指挥的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 这个倒没有。不过有人民军用鱼雷快艇击沉美军“巴尔的摩”号重巡洋舰的光荣战绩。
【在 g******t 的大作中提到】
: 有没有记载金胖子步枪打飞机的英雄事迹？
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L*********2
发帖数: 10195 | 28 北棒吹牛是肯定的，而且肯定不会讲志愿军如何，但是，虎肉同学对自己有利的就贴，
无利的就不贴是传统了，嘿嘿。。。
【在 g******t 的大作中提到】
: 60年代出的一本307页的小破书
: http://item.taobao.com/item.htm?id=15862053299
: 书评只查到这个：《此书集中体现了棒子吹牛扯谎不要脸皮的典型性格，可与《大朝鲜
: 帝国史》之类媲美》
: http://book.douban.com/review/5164690/
: 南棒北棒是一个民族，爱吹大牛。李世民还被他们的祖上射瞎了一只眼睛的说。居然还
: 有人把这种垃圾拣来当宝献
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g******t
发帖数: 18158 | 29 著作等身的军事历史学家，Journal of Slavic Military Studies的主编，David
Glantz教授就苏德战争中的一个细节问题，发来的邮件答疑不予采信。却采信人民军某
无名宣传干事写的“史料”，这是一种什么样的治学精神？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 北棒吹牛是肯定的，而且肯定不会讲志愿军如何，但是，虎肉同学对自己有利的就贴，
: 无利的就不贴是传统了，嘿嘿。。。
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l****z
发帖数: 29846 | 30 共产主义精神?
【在 g******t 的大作中提到】
: 著作等身的军事历史学家，Journal of Slavic Military Studies的主编，David
: Glantz教授就苏德战争中的一个细节问题，发来的邮件答疑不予采信。却采信人民军某
: 无名宣传干事写的“史料”，这是一种什么样的治学精神？
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k*****r
发帖数: 21039 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 32 1 首先，你引的这段是日本人写的，不是美军写的。美军的《朝鲜战争中的美国陆军》
里面只提到志愿军和人民军共同守备951高地，而不是851高地。
2 其次，人家这里只说了志愿军增援了人民军13师，哪个地方说了志愿军去了851高地
？您又想偷偷地蒙混过关？
3 即便是851高地上面有志愿军（这一点到现在你还没有证据），现在也不知道具体数
量，50个人也是增援，500个人也是增援。
4 最后，即便是志愿军增援了851高地而且部队人数较多，你又如何确定志愿军的增援
是起的副作用？志愿军的增援完全可能是延缓了阵地的丢失。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军军史写的很清楚：851高地上是北朝鲜人和增援的中国人一道在死守。北朝鲜13师
: 无论是属于人二军团还是人五军团，都是“得到中国军队增援的北朝鲜第１３师”。中
: 国军队增援和换防这一点不容否认。
: 10月10日，第23团2营离开951高地，占领了下面一个东西向的斜坡。该斜坡位于
: 文登里的东南，通向851高地。对这座山的攻击是从西面和南面进行的。第23团1营和法
: 国营顺着山势一步一步地从南面攻击851高地，高地上遍地是地堡，处处要艰苦地战斗
: 。北朝鲜人和增援的中国人一道在死守，他们不是被打死，就是被打伤，没有一个投降
: 的。第23团的第3营在西面转移到山嘴上，继续压缩敌人。
: 而《朝鲜战争中的美国陆军》里面明明白白写着13师是人民军2军团的部队，是什么时
: 候？
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 呵呵，您又想当然了。北朝鲜这本书虽然牛皮冲天，但是人家还是说明了哪些是志愿军
的战绩的。
当然有些人很牛逼，书都不用看就可以写书评。佩服佩服。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 北棒吹牛是肯定的，而且肯定不会讲志愿军如何，但是，虎肉同学对自己有利的就贴，
: 无利的就不贴是传统了，嘿嘿。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 呵呵，李将军又在造谣了。这本书哪个地方说了“伤心岭在人民军手里固若金汤”？
至于，“朝鲜战史可是把人民军和志愿军都称作“我军”的“，呵呵，前面西线和金城
以南的守备作战的记载，书里都明确说明是志愿军进行的。就到了伤心岭这段，只提人
民军，不提志愿军。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你拿朝鲜战史出来根本不能解决任何问题。朝鲜战史根本没有承认人民军丢失了伤心
: 岭，而是说伤心岭在人民军手里固若金汤。
: 至于851高地，朝鲜战史也没有明确说是在人民军手里丢失的。朝鲜战史可是把人民军
: 和志愿军都称作“我军”的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 1 首先，你引的这段是日本人写的，不是美军写的。美军的《朝鲜战争中的美国陆军》
里面只提到志愿军和人民军共同守备951高地，而不是851高地。
-----------------------------------------------
951高地应是851高地笔误，因为那段通篇都在讲如何攻打851高地，以及志愿军人民军
怎么一起防守，怎么会突然冒出个八竿子打不着的951？
2 其次，人家这里只说了志愿军增援了人民军13师，哪个地方说了志愿军去了851高地
？您又想偷偷地蒙混过关？
--------------------------------------------------
13师不是守851？志愿军增援了人民军13师，不去851怎么个增援法？
3 即便是851高地上面有志愿军（这一点到现在你还没有证据），现在也不知道具体数
量，50个人也是增援，500个人也是增援。
------------------------------------------------
美军的歼敌人数是把北朝鲜3个师和志愿军一个师一起估计，可见志愿军少不了。
4 最后，即便是志愿军增援了851高地而且部队人数较多，你又如何确定志愿军的增援
是起的副作用？志愿军的增援完全可能是延缓了阵地的丢失。
---------------------------------------------------
志愿军不善于寸土必争的防御战，68军在鱼隐里被韩8师也打得节节败退。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 首先，你引的这段是日本人写的，不是美军写的。美军的《朝鲜战争中的美国陆军》
: 里面只提到志愿军和人民军共同守备951高地，而不是851高地。
: 2 其次，人家这里只说了志愿军增援了人民军13师，哪个地方说了志愿军去了851高地
: ？您又想偷偷地蒙混过关？
: 3 即便是851高地上面有志愿军（这一点到现在你还没有证据），现在也不知道具体数
: 量，50个人也是增援，500个人也是增援。
: 4 最后，即便是志愿军增援了851高地而且部队人数较多，你又如何确定志愿军的增援
: 是起的副作用？志愿军的增援完全可能是延缓了阵地的丢失。
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 1211高地本来就是人民军为主守备。朝鲜战史可没说851是在谁手里丢的，所以也没承
认851是在人民军手里丢的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，李将军又在造谣了。这本书哪个地方说了“伤心岭在人民军手里固若金汤”？
: 至于，“朝鲜战史可是把人民军和志愿军都称作“我军”的“，呵呵，前面西线和金城
: 以南的守备作战的记载，书里都明确说明是志愿军进行的。就到了伤心岭这段，只提人
: 民军，不提志愿军。
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 这是不是“固若金汤”？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，李将军又在造谣了。这本书哪个地方说了“伤心岭在人民军手里固若金汤”？
: 至于，“朝鲜战史可是把人民军和志愿军都称作“我军”的“，呵呵，前面西线和金城
: 以南的守备作战的记载，书里都明确说明是志愿军进行的。就到了伤心岭这段，只提人
: 民军，不提志愿军。
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L*********2
发帖数: 10195 | 38 你不是可以找spk摸，为啥不让她给你找份志愿军部队有关伤心岭的战史给你，然后再
断章取义贴上来，岂不是更妙？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 首先，你引的这段是日本人写的，不是美军写的。美军的《朝鲜战争中的美国陆军》
: 里面只提到志愿军和人民军共同守备951高地，而不是851高地。
: 2 其次，人家这里只说了志愿军增援了人民军13师，哪个地方说了志愿军去了851高地
: ？您又想偷偷地蒙混过关？
: 3 即便是851高地上面有志愿军（这一点到现在你还没有证据），现在也不知道具体数
: 量，50个人也是增援，500个人也是增援。
: 4 最后，即便是志愿军增援了851高地而且部队人数较多，你又如何确定志愿军的增援
: 是起的副作用？志愿军的增援完全可能是延缓了阵地的丢失。
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 呵呵，怎么转进到9月份的战斗是固若金汤了？
将军你好像一开始没有加”9月份“这个限制吧？
现在被打脸了就开始偷偷改自己的论述了？
事实是，即便是9月份的战斗，伤心岭决也不是固若金汤！我们知道伤心岭有三个主峰
阵地，851高地，894高地，和931高地，其中894高地在9月14日就被美军攻克了！也就
是说伤心岭主阵地有1／3在9月就被美军占领了，而李将军还在大言不惭地吹什么9月时
的伤心岭在人民军手里固若金汤！
所以，我建议李将军把论题换成在8月份的战斗里伤心岭固若金汤！呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就9月的战斗而言，难道不是“固若金汤”？美军战史自己都承认是惨败。
: 到9月27日，扬将军和军长比尔斯将军同意了亚当斯的意见，第23团对伤心岭的攻击也
: 暂停了。后来，扬将军在分析第2师夺占伤心岭的原来计划时，把这一战斗称之为“惨
: 败”，原因是采取了添油战术，而且未能组织火力支援队。他指出，敌人的迫击炮打得
: 特别准，该师伤亡中的85％均为迫击炮造成的。
: 10月的战斗，在志愿军换防前，美军战史也认为北朝鲜军“守住了阵地”：
: 在伤心岭上，北朝鲜第13师23团在其友邻21、19团的支援下，守住了851高地。21团部
: 置于直接后方，而19团则用于防守萨塔瑞山谷。10月10日，上校丹尼尔尼的第2营已经
: 从伤心岭转下来并夺占了蒙得尼镇以南1英里的520高地。520高地位于东西走向山脊上
: 851高地山嘴的末端。在尔后的雨天作战中，第1营和法国营向北面的目标缓慢移动，一
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 叫兽你又造谣了。谁说我这段是引的日本人写的？证据？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 首先，你引的这段是日本人写的，不是美军写的。美军的《朝鲜战争中的美国陆军》
: 里面只提到志愿军和人民军共同守备951高地，而不是851高地。
: 2 其次，人家这里只说了志愿军增援了人民军13师，哪个地方说了志愿军去了851高地
: ？您又想偷偷地蒙混过关？
: 3 即便是851高地上面有志愿军（这一点到现在你还没有证据），现在也不知道具体数
: 量，50个人也是增援，500个人也是增援。
: 4 最后，即便是志愿军增援了851高地而且部队人数较多，你又如何确定志愿军的增援
: 是起的副作用？志愿军的增援完全可能是延缓了阵地的丢失。
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 呵呵，你觉得呢？猜个比例？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 那你说说吧，朝鲜人的历史里面讲多少志愿军的英雄事迹啊？
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 全文315页，你替我贴？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 而且，不要断章取义，OK?要贴，就把全文都贴出来，别对自己有利的就贴，无利的就
: 土遁！
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s**********e
发帖数: 33562 | 43
你说是笔误就是笔误？我查了英文原文也是951。攻打851又不是只在一个高地上面发生
了战斗，书里还提了520高地。莫非520高地也是851高地的笔误？
你自己贴的帖子自己不看？谁告诉你说13师全部去守851高地了？！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1 首先，你引的这段是日本人写的，不是美军写的。美军的《朝鲜战争中的美国陆军》
: 里面只提到志愿军和人民军共同守备951高地，而不是851高地。
: -----------------------------------------------
: 951高地应是851高地笔误，因为那段通篇都在讲如何攻打851高地，以及志愿军人民军
: 怎么一起防守，怎么会突然冒出个八竿子打不着的951？
: 2 其次，人家这里只说了志愿军增援了人民军13师，哪个地方说了志愿军去了851高地
: ？您又想偷偷地蒙混过关？
: --------------------------------------------------
: 13师不是守851？志愿军增援了人民军13师，不去851怎么个增援法？
: 3 即便是851高地上面有志愿军（这一点到现在你还没有证据），现在也不知道具体数
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 只要没被完全攻克，说是固若金汤也无不可。比如斯大林格勒和上甘岭。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，怎么转进到9月份的战斗是固若金汤了？
: 将军你好像一开始没有加”9月份“这个限制吧？
: 现在被打脸了就开始偷偷改自己的论述了？
: 事实是，即便是9月份的战斗，伤心岭决也不是固若金汤！我们知道伤心岭有三个主峰
: 阵地，851高地，894高地，和931高地，其中894高地在9月14日就被美军攻克了！也就
: 是说伤心岭主阵地有1／3在9月就被美军占领了，而李将军还在大言不惭地吹什么9月时
: 的伤心岭在人民军手里固若金汤！
: 所以，我建议李将军把论题换成在8月份的战斗里伤心岭固若金汤！呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 呵呵，改不了历史开始改中文了？
那常公抗战时中国还没有全丢呢，你能说在抗战期间中国在常公的统帅下面对日寇的进
攻固若金汤？
能，还是不能？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 只要没被完全攻克，说是固若金汤也无不可。比如斯大林格勒和上甘岭。
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 将军你是装那啥还是真那啥？
这说的是1211高地固若金汤。
1211高地跟美军战史里的伤心岭有个毛的关系啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是不是“固若金汤”？
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 另外68军204师丢失了不少阵地，并不意味着志愿军就不善于打坚守的战斗。
对韩8师的，就一个612团而已，一个团扛一个师，还算不错了。
事实上一开始，志愿军本来只准备接防5军团的一部分阵地的。后来发现5军团战斗力已
经严重削弱，所以才全面接防。也就是说人民军一个军团的阵地让志愿军一个师来守。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 将军你是装那啥还是真那啥？
: 这说的是1211高地固若金汤。
: 1211高地跟美军战史里的伤心岭有个毛的关系啊？
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L*********2
发帖数: 10195 | 48 是有关此战斗的页码都可以贴摸，谁让你贴全书了？你丫就是一不老实
【在 s**********e 的大作中提到】
: 全文315页，你替我贴？
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 你与其在这里猜来猜去，自己去下载一本不就得了？上面不是有童鞋贴出link了？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 是有关此战斗的页码都可以贴摸，谁让你贴全书了？你丫就是一不老实
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 人民军认为1211高地是伤心岭，人民军认为伤心岭固若金汤。人民军也没说851是自己
丢的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 将军你是装那啥还是真那啥？
: 这说的是1211高地固若金汤。
: 1211高地跟美军战史里的伤心岭有个毛的关系啊？
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r*****y
发帖数: 53800 | 51 叫兽你又造谣了。朝鲜战史几时认为伤心岭阵地是人民军丢的？证据？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 刚刚下载了《朝鲜人民正义的祖国解放战争史》。
: 人家人民军在谈及伤心岭一线的战斗时，只字未提志愿军，只提朝鲜人民军。
: 志愿军也不认为伤心岭是自己丢的，《抗美援朝战争史》里面明确说明851高地是人民
: 军第2军团丢失的。
: 中朝两边的军史都认为伤心岭阵地是人民军丢的。
: 即便是美军的战史认为851高地上面有增援的志愿军，那伤心岭的三个主要高地至少有
: 两个半是人民军丢的。
: 而有人居然大谈什么伤心岭在人民军手里固若金汤！
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r*****y
发帖数: 53800 | 52 呵呵，如果对韩8师的就一个612团而已的话，那么其他2个团更有可能去对美2师了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 另外68军204师丢失了不少阵地，并不意味着志愿军就不善于打坚守的战斗。
: 对韩8师的，就一个612团而已，一个团扛一个师，还算不错了。
: 事实上一开始，志愿军本来只准备接防5军团的一部分阵地的。后来发现5军团战斗力已
: 经严重削弱，所以才全面接防。也就是说人民军一个军团的阵地让志愿军一个师来守。
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r*****y
发帖数: 53800 | 53 你的中文堪忧，固若金汤可以用于一个国家吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，改不了历史开始改中文了？
: 那常公抗战时中国还没有全丢呢，你能说在抗战期间中国在常公的统帅下面对日寇的进
: 攻固若金汤？
: 能，还是不能？
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r*****y
发帖数: 53800 | 54 说的就是英文原文笔误。
你说851是容易误写成951还是520？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你与其在这里猜来猜去，自己去下载一本不就得了？上面不是有童鞋贴出link了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 55 叫兽你又造谣了，谁说我引的这段是日本人写的？证据？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 首先，你引的这段是日本人写的，不是美军写的。美军的《朝鲜战争中的美国陆军》
: 里面只提到志愿军和人民军共同守备951高地，而不是851高地。
: 2 其次，人家这里只说了志愿军增援了人民军13师，哪个地方说了志愿军去了851高地
: ？您又想偷偷地蒙混过关？
: 3 即便是851高地上面有志愿军（这一点到现在你还没有证据），现在也不知道具体数
: 量，50个人也是增援，500个人也是增援。
: 4 最后，即便是志愿军增援了851高地而且部队人数较多，你又如何确定志愿军的增援
: 是起的副作用？志愿军的增援完全可能是延缓了阵地的丢失。
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r*****y
发帖数: 53800 | 56 叫兽，面对白纸黑字您还在硬拗？
10月10日，第23团2营离开951高地，占领了下面一个东西向的斜坡。该斜坡位于
文登里的东南，通向851高地。对这座山的攻击是从西面和南面进行的。第23团1营和法
国营顺着山势一步一步地从南面攻击851高地，高地上遍地是地堡，处处要艰苦地战斗。
北朝鲜人和增援的中国人一道在死守，他们不是被打死，就是被打伤，没有一个投降
的。第23团的第3营在西面转移到山嘴上，继续压缩敌人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 首先，你引的这段是日本人写的，不是美军写的。美军的《朝鲜战争中的美国陆军》
: 里面只提到志愿军和人民军共同守备951高地，而不是851高地。
: 2 其次，人家这里只说了志愿军增援了人民军13师，哪个地方说了志愿军去了851高地
: ？您又想偷偷地蒙混过关？
: 3 即便是851高地上面有志愿军（这一点到现在你还没有证据），现在也不知道具体数
: 量，50个人也是增援，500个人也是增援。
: 4 最后，即便是志愿军增援了851高地而且部队人数较多，你又如何确定志愿军的增援
: 是起的副作用？志愿军的增援完全可能是延缓了阵地的丢失。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 57 具体情况：
612团对付韩8师两个团，611团对付韩8师一个团，610团扛美2师的坦克劈入战。
飞扬上的匈人八兰伯认为美军遇见的很可能是520高地的志愿军，美军误以为是去增援
851的，但是志愿军的任务并无增援851.
所以，无论志愿军还是人民军的战史，都没有任何地方提到志愿军增援851高地，即便
是美军战史也没有任何地方说到851高地有志愿军。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，如果对韩8师的就一个612团而已的话，那么其他2个团更有可能去对美2师了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 58 笑死我了，是谁在硬凹“人民军阵地固若金汤”？
《朝鲜战争中的美国陆军》里只字未提851高地上有志愿军。你这一段来自新闻记者贝
文童鞋的著作，当小说看看还成，当成严肃军史嘛。。。呵呵。
斗。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 叫兽，面对白纸黑字您还在硬拗？
: 10月10日，第23团2营离开951高地，占领了下面一个东西向的斜坡。该斜坡位于
: 文登里的东南，通向851高地。对这座山的攻击是从西面和南面进行的。第23团1营和法
: 国营顺着山势一步一步地从南面攻击851高地，高地上遍地是地堡，处处要艰苦地战斗。
: 北朝鲜人和增援的中国人一道在死守，他们不是被打死，就是被打伤，没有一个投降
: 的。第23团的第3营在西面转移到山嘴上，继续压缩敌人。
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s**********e
发帖数: 33562 | 59 最后再问问：李将军还坚持说“伤心岭阵地在人民军手里固若金汤”吗？呵呵。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 60 你不是说我这一段是日本人写的吗？请问贝文何时加入了日本国籍？
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2
标 题: Re: 伤心岭在人民军手里固若金汤吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 25 16:51:29 2013, 美东)
1 首先，你引的这段是日本人写的，不是美军写的。美军的《朝鲜战争中的美国陆军》
里面只提到志愿军和人民军共同守备951高地，而不是851高地。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑死我了，是谁在硬凹“人民军阵地固若金汤”？
: 《朝鲜战争中的美国陆军》里只字未提851高地上有志愿军。你这一段来自新闻记者贝
: 文童鞋的著作，当小说看看还成，当成严肃军史嘛。。。呵呵。
:
: 斗。
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 《朝鲜战争中的美国陆军》里的伤心岭战役歼敌人数明确把志愿军204师和北韩3个师并
列。可见美国人认为志愿军参与了伤心岭战斗。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑死我了，是谁在硬凹“人民军阵地固若金汤”？
: 《朝鲜战争中的美国陆军》里只字未提851高地上有志愿军。你这一段来自新闻记者贝
: 文童鞋的著作，当小说看看还成，当成严肃军史嘛。。。呵呵。
:
: 斗。
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r*****y
发帖数: 53800 | 62 教授，你不妨先回答一下，朝鲜战史几时承认人民军丢失了伤心岭？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 最后再问问：李将军还坚持说“伤心岭阵地在人民军手里固若金汤”吗？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 63 呵呵，你先前自己说的对付韩8师的就一个团，那么快就改口了？算不算自打耳光？
美军战史认定的伤心岭战斗的敌军明显是包含志愿军1个师在内的共四个中朝师，即使
志愿军没有直接参与3个主峰的战斗（这一点姑且认为存疑），但是伤心岭战斗也不光
是这几个主峰，也有周围一线阵地的争夺在内。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 具体情况：
: 612团对付韩8师两个团，611团对付韩8师一个团，610团扛美2师的坦克劈入战。
: 飞扬上的匈人八兰伯认为美军遇见的很可能是520高地的志愿军，美军误以为是去增援
: 851的，但是志愿军的任务并无增援851.
: 所以，无论志愿军还是人民军的战史，都没有任何地方提到志愿军增援851高地，即便
: 是美军战史也没有任何地方说到851高地有志愿军。
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r*****y
发帖数: 53800 | 64 这里提到951高地非常突兀，压根没有前因后果，非常可能是851高地之误。即使是520
高地，也是“位于东西走向山脊上851高地山嘴的末端”，你要说它不属于伤心岭一线
阵地一部分未免过于牵强。而“北朝鲜以及他们的中国盟友在停止抵抗之前就已被击毙
或击伤”，显然是认为中国人协助北朝鲜一起保卫伤心岭阵地。
在伤心岭上，北朝鲜第13师23团在其友邻21、19团的支援下，守住了851高地。21团部
置于直接后方，而19团则用于防守萨塔瑞山谷。10月10日，上校丹尼尔尼的第2营已经
从伤心岭转下来并夺占了蒙得尼镇以南1英里的520高地。520高地位于东西走向山脊上
851高地山嘴的末端。在尔后的雨天作战中，第1营和法国营向北面的目标缓慢移动，一
个掩体一个掩体地攻击，在激战中抓了几名俘虏。北朝鲜以及他们的中国盟友在停止抵
抗之前就已被击毙或击伤，中国人曾协同北朝鲜保卫951高地。上校克雷文的第3营转向
攻击520和851高地之间的山嘴，从西侧施加压力。最后在10月13日，蒙克勒的法国部队
冲到了山顶，即在30天的激战之后，第23步兵团终于夺占了伤心岭。
长期的作战使双方都付出了很高的代价。在9月13日至10月15日期间，第2师的伤亡为
3700多人，第23团和配属它的法国营伤亡达总兵力的一半。敌方，北朝鲜的第6、12、
13师和中国的第204师也都伤亡惨重。第2师估计，敌方伤亡总数近25000人。其中伤亡
的半数是在“底线得分”作战中发生的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑死我了，是谁在硬凹“人民军阵地固若金汤”？
: 《朝鲜战争中的美国陆军》里只字未提851高地上有志愿军。你这一段来自新闻记者贝
: 文童鞋的著作，当小说看看还成，当成严肃军史嘛。。。呵呵。
:
: 斗。
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r*****y
发帖数: 53800 | 65 还有这里，也明显提到了中国军队是去和防守伤心岭的北朝鲜第5军换防。
非常幸运的巧合，敌人正处于换班之中，即接替伤心岭的北朝鲜第5军的部队。中共第
68军的第204师的先头部队正处于接收北朝鲜已经撤出的阵地之中。 |
