r*****y
发帖数: 53800 | 1 与二战德军比较
资料来源：志愿军方面的来自《抗美援朝战争史》，德军的资料来自战争史研究的德国
山地步兵师文章。
之所以想和二战德国的山地步兵师比较，主要是其作战环境和朝鲜的环境相似，装备主
要是步兵武器和轻便的火炮，车辆较少，但却是德国最精锐的步兵部队，便于和1950年
首批入朝的志愿军比较。
士兵：手榴弹3枚， 步枪和冲锋枪1枝（步枪估计就是两种，一种是三八大盖，一种是
其七九式步枪， 冲锋枪估计是美式汤姆森、黄油枪）。 而德军的单兵装备是毛瑟98 K
步枪和MP40冲锋枪（还有一些捷克造的仿毛瑟98K的VZ33步枪）。两者基本上没有区别
，甚至中正式步枪就是毛瑟98K的仿制版。
班：轻机枪1挺，（估计要么是歪把子，要么是捷克式），编制4名射手， 步枪冲锋枪
至少8只。德军每班有一挺毛瑟MG34通用机枪，既可以做轻机枪， 也可以做重机枪使用
。火力很猛， 压倒歪把子和捷克式。但和捷克式差距并不大，德军的一些单位也使用
捷克式。
连： 60毫米迫击炮3门，掷弹筒有弹者保留，无弹者取消。以三排9班制计算，一个连
的重武器有60毫米迫击炮3门，掷弹筒若干， 9挺轻机枪。德军的连1940年春以前都是
三排9班制，重武器有50毫米迫击炮3门，2挺重机枪， 9挺轻机枪， 所谓2挺重机枪应
该就是使用三脚架用弹链射击的MG34。 应该说志愿军的装备仅少了2挺机枪，多若干掷
弹筒，至少是扯平。
营： 编制1个机炮连， 包括2个重机枪排，共配备重机枪6挺，1个迫击炮排， 配备81
或82毫米迫击炮3门。火箭筒在编者暂时保留， 缺编的营不与补充。德军编有一个重装
山地步兵连由1个山炮排、一个工兵排、和1个通信排组成。装备有2门75毫米山炮。山
地机枪连有3个重机枪排和一个迫击炮排，装备12挺重机枪和2挺轻机枪。和6门80毫米
迫击炮。 在营的编制上德军比志愿军多2门山炮，和8挺机枪，而1939年火箭筒还没有
发明也不可能配发。火力强于志愿军，但需注意的是山地机枪连是专门作为加强精锐山
地部队的火力而编制的，普通的德国步兵师无此编制。
团：编制1个92步兵炮连， 配备4门炮，一个重迫击炮连，配备4门炮。或按照每连6门
81或82毫米迫击炮代替。德军团部直属一个警卫连，装备4挺重机枪，3挺轻机枪。一个
反坦克连，PAK-36反坦克炮12门。综合一个团的装备比较（92步兵炮和75毫米山炮相抵
，4门重迫击炮和6门80毫米迫击炮相抵），德军比志愿军多12门反坦克炮，12门80毫米
迫击炮，2门山炮，31挺机枪。可以说即使不计算山地机枪连的机枪，德军团一级的火
力仍然要明显的强于志愿军。
师：编制1个山炮营，配备75毫米的41式92式或美式山炮12门。1个工兵营，一个警卫连
。至于师侦察分队到底是什么编制没有给出，但从原师属警卫营缩编为警卫连看出，有
可能是2个或者3个侦察连。对于侦察分队的建设，要求是：干部战士要好中选优，并配
备最好的武器。每个侦察班除配备一个建制步兵班的武器以外，另配一具掷弹筒。每个
侦察排增配2挺轻机枪、一具火箭筒。每个侦察连，增配2门60毫米炮，要求每个侦察连
具有完全独立歼灭美军1个排的能力。由于没有给出志愿军军在师一级的后勤单位的数
据，无法和德军完善的后勤单位做比较（例如野战医院，运输部队，面包连，屠宰连等
）。只与德军的战斗部队做比较，德军山地步兵师有一个山地炮兵团， 装备75毫米山
炮8门，105毫米山炮8门。一个山地反坦克营，编为两个反坦克连和一个防空连，装备
24门反坦克炮，和10门20毫米高炮。一个山地工兵营，编为两个山地工兵连，和一个摩
托化轻型工兵连，这个营有27挺机枪和20具火焰喷射器。紧急或必要时（如攻坚时），
可直接投入作战。一个侦察营，编有1个装备2挺重机枪和9挺轻机枪的山地骑兵连，和3
个装2挺重机枪和9挺轻机枪，50毫米迫击炮3门的自行车连，师部还有一个警卫连和一
个宪兵连。另外，通常在师部下还有一个山地预备营，作为补充兵员使用。下属3个山
地预备连，其配备与山地步兵连相同。
综合师一级的比较，（注意德军每个山地师只有2个山地步兵团）。德军每师比志愿军
多48门PAK-36反坦克炮，4门105MM山炮，10门20MM高炮，9门80MM迫击炮，24挺机枪，
比志愿军少42门60MM迫击炮。志愿军还有一些掷弹筒和火箭筒未计入。考虑到志愿军部
队普遍超员（每个军额定编制是3.5万，但第一批入朝的没有一个军是在4万人以下的）
，上述机枪迫炮的差额很可能还要小。
综合以上的比较，经过整编过的东北边防军部队,即1950年首批入朝的志愿军部队的装
备并非如宣传上的小米加步枪，而是即使在师一级上也和精锐的德国山地步兵师并没有
太大的差距。其差距主要体现在压制火力（少4门105MM榴弹炮）和高射炮（少10门20MM
高炮）上，从实际第一、二次战役的战况来看，即使再增加上述所缺的武器恐怕也对战
局没有太大的帮助。真正的差距是在后勤方面。
与二战日军比较
资料来源：志愿军方面的来自《抗美援朝战争史》，日军的资料来自 Osprey:
Japanese Army in world war II, conquest of the pacific 1941-42.
志愿军的武器装备,有很大一部分是日式装备,两支军队同为亚洲国家的军队,士兵的背
景和吃苦耐劳水平相近, 使用的战术, 如近战,夜战,侧翼渗透包抄也很类似。这里讨论
的1941-42年的日本南方军可以说是中国FQ心目中日本陆军的顶点，因为这是为进攻英
美的殖民地作准备的，部队的战斗经验和士气经过中国战场的多年考验也达到顶点，和
首批入朝的志愿军部队相比,很类似。
士兵：手榴弹3枚，
步枪或冲锋枪1枝（志愿军的步枪，一种是三八大盖，一种是国产的七九式步枪，一种
是美制的M1903, 冲锋枪估计是美式汤姆森、黄油枪）。
日军的单兵武器全部为单发步枪,无冲锋枪,志愿军的火力应该说强与日军。
班：轻机枪1挺，（估计要么是歪把子，要么是捷克式），编制4名射手，步枪冲锋枪至
少8只。日军每班13人,包括班长和4名机枪射手和8名步枪兵。有一挺轻机枪，编制四人
(指挥官,射手,两名携弹药的副射手),这四人是配备自卫手枪的,在战斗中有时也携带步
枪（机枪射手除外）, 其余八名步枪兵,每人一支单发步枪。特别加强的部队中，加强
班会多配置一个两人携带的50毫米掷弹筒.可以看出志愿军步兵班的编制和日军完全一
样。而志愿军装备的步枪,轻机枪的素质比日军的要好,火力应当占优。
排:
日军的一个排有前述编制的三个机枪班和一个装备三个掷弹筒的掷弹筒班。共54人。
连：
60毫米迫击炮3门，掷弹筒有弹者保留，无弹者取消。以三排9班制计算，一个连的重武
器有60毫米迫击炮3门，掷弹筒若干，9挺轻机枪。
日军的一个标准的180人的步兵连包括：一个19人的连部：连长，执行官，3个军士，4
个卫生员，军官的勤务兵，司号员，8个通信员），3个前述54人的排。
志愿军的连编制和日军的一样，只是可能缺少一些掷弹筒，而志愿军的连还有一个装备
60迫的武器排（日军只在有限的情况下从营一级的编制中抽调加强给连编成连武器排，
在此不计），应该说火力强于日军。
营： 编制1个机炮连，
包括2个重机枪排，共配备重机枪6挺，1个迫击炮排，配备81或82毫米迫击炮3门。火箭
筒在编者暂时保留，（在此有个疑问，资料中有提到90MM的火箭筒，各个可是美军都没
有的啊，从哪里缴获过来的）缺编的营不与补充。
日军一个标准的1100人编制的营包括一个30人的团部， 一个110人的运输连（大车和骡
马），有的团将营属的运输连合并到团里。100-200人的民工。4个前述的步兵连（一些
只有3个），一个174人的营机枪连（14人的连部和3个机枪排，1个弹药排），每排4挺
重机枪，总数12挺
（有的连只有8挺），一个55人的炮排（1个10人的排部，1个15人的弹药班，两个15人
的炮班各装备1门70MM步兵炮）， 极少的部队配备一个122人的炮连（包括一个27人的
弹药排，两个31人的炮排各装备2门步兵炮）。在这些少量的炮连中，极幸运的一些可
以分到20MM反坦克枪的部队，可以编成4个24人的装备2挺反坦克枪的排，这种情况下，
弹药排要扩充为39人。
综合一个营比较，日军多2-6挺重机，炮兵方面志愿军是3门81或82毫米迫击炮3门对2或
4门70毫米步兵炮，反坦克方面60或90MM火箭筒对20MM反坦克枪，再加上连里的60MM迫
击炮，火力志愿军即使不占优的话，至少也是持平。
团：编制1个92步兵炮连，配备4门炮，一个重迫击炮连，配备4门炮。或按照每连6门81
或82毫米迫击炮代替。日军的一个标准的3800人的团包括一个54人的团部，一个121人
的团运输队（大车和骡马），携带团部和直属各连一日份的给养以及可能配属师的野战
厨房，一个81人的弹药排携带一日份的弹药。3个步兵营，一个122人的团属炮兵连，包
括一个25人的连部， 1个观察班， 一个31人的弹药排，三个31人的炮排，各有2个15人
的炮班，装备1门75MM步兵炮。极少数团有一个364人的炮营，编两个170人的炮连，各4
门炮。团属反坦克连有122人， 20的连部， 21人的弹药排，3个33人的炮排， 每一个
有两门37MM反坦克炮。团属的通信连有一个电话排（4到6个电话班，每班3部电话，一
个交换机），一个无线电排（5到8台电台），在战斗中电话和电台配属到各营和团属各
连。团的卫生系统的配备也很薄弱， 团只有2名医生和2名卫生员，营有3名医生和四个
卫生员，连四个卫生员。
综合团一级的比较，志愿军的团属炮兵只相当于日军的营属炮兵，但是需要明确的是日
军（对美韩军也一样）的战略单位是师， 而志愿军是军，在炮兵上的配置上大致差一
挡。没有反坦克炮，通讯电台也可以配属到营一级， 卫生系统没有资料但估计也很难
比日军再薄弱了。
师：编制1个山炮营，配备75毫米的41式92式或美式山炮12门。1个工兵营，一个警卫连
。日军一个3联队制野战师团人数大致18000人左右, 总共的火炮是54门,志愿军的一个
军3.6万人, 72门炮, 火力强度比日军强上三分之一。要是和2.5万人的4联队制的常设
师团比较, 两者大致相等。 |
k*****r
发帖数: 21039 | 2 连营一级的装备水平是差不多的。 重武器少，是受后勤限制。1，2，8三个炮兵师团参
战，浪费大量后勤资源，整个第一，二次战役，发射炮弹不到6000发，完全没用。
还不如加强伴随炮兵，大量装备缴获的德国StG44突击步枪，G43自动步枪, MG42通用机
枪和Panzerfaust反坦克火箭, 米第1陆战师团很可能就全灭了。
K
【在 r*****y 的大作中提到】
: 与二战德军比较
: 资料来源：志愿军方面的来自《抗美援朝战争史》，德军的资料来自战争史研究的德国
: 山地步兵师文章。
: 之所以想和二战德国的山地步兵师比较，主要是其作战环境和朝鲜的环境相似，装备主
: 要是步兵武器和轻便的火炮，车辆较少，但却是德国最精锐的步兵部队，便于和1950年
: 首批入朝的志愿军比较。
: 士兵：手榴弹3枚， 步枪和冲锋枪1枝（步枪估计就是两种，一种是三八大盖，一种是
: 其七九式步枪， 冲锋枪估计是美式汤姆森、黄油枪）。 而德军的单兵装备是毛瑟98 K
: 步枪和MP40冲锋枪（还有一些捷克造的仿毛瑟98K的VZ33步枪）。两者基本上没有区别
: ，甚至中正式步枪就是毛瑟98K的仿制版。
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k**0
发帖数: 19737 | 3 “班：轻机枪1挺，（估计要么是歪把子，要么是捷克式），编制4名射手， 步枪冲锋
枪 至少8只。德军每班有一挺毛瑟MG34通用机枪，既可以做轻机枪， 也可以做重机枪
使用 。火力很猛， 压倒歪把子和捷克式。但和捷克式差距并不大，德军的一些单位也
使用捷克式。”
你说说你自己这段话有没有自相矛盾？先是“压倒歪把子和捷克式”后来又“和捷克式
差距并不大”
MG34无论是射速，还是后继火力（使用75发弹鼓或弹链），都强过捷克ZB-26。
而且你不应该只和40年前的德军比，德军后期多了不少新自动和半自动武器。 |
p******r
发帖数: 6213 | 4 啥时候志愿军在朝鲜也变成小米加步枪了？即使是TG自己的宣传，志愿军在朝鲜也是机
枪冲锋枪加炮弹不够充裕的大炮vs美军飞机加大炮机枪。
K
【在 r*****y 的大作中提到】
: 与二战德军比较
: 资料来源：志愿军方面的来自《抗美援朝战争史》，德军的资料来自战争史研究的德国
: 山地步兵师文章。
: 之所以想和二战德国的山地步兵师比较，主要是其作战环境和朝鲜的环境相似，装备主
: 要是步兵武器和轻便的火炮，车辆较少，但却是德国最精锐的步兵部队，便于和1950年
: 首批入朝的志愿军比较。
: 士兵：手榴弹3枚， 步枪和冲锋枪1枝（步枪估计就是两种，一种是三八大盖，一种是
: 其七九式步枪， 冲锋枪估计是美式汤姆森、黄油枪）。 而德军的单兵装备是毛瑟98 K
: 步枪和MP40冲锋枪（还有一些捷克造的仿毛瑟98K的VZ33步枪）。两者基本上没有区别
: ，甚至中正式步枪就是毛瑟98K的仿制版。
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 李将军是在球面上讨论，所以成立。
【在 k**0 的大作中提到】
: “班：轻机枪1挺，（估计要么是歪把子，要么是捷克式），编制4名射手， 步枪冲锋
: 枪 至少8只。德军每班有一挺毛瑟MG34通用机枪，既可以做轻机枪， 也可以做重机枪
: 使用 。火力很猛， 压倒歪把子和捷克式。但和捷克式差距并不大，德军的一些单位也
: 使用捷克式。”
: 你说说你自己这段话有没有自相矛盾？先是“压倒歪把子和捷克式”后来又“和捷克式
: 差距并不大”
: MG34无论是射速，还是后继火力（使用75发弹鼓或弹链），都强过捷克ZB-26。
: 而且你不应该只和40年前的德军比，德军后期多了不少新自动和半自动武器。
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 叫兽，您关于飞扬马将军一贴公然撒谎的问题解释清楚了吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军是在球面上讨论，所以成立。
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s*****n
发帖数: 1794 | 7 “压倒歪把子和捷克式。但和捷克式差距并不大”
该吃药了。
K
【在 r*****y 的大作中提到】
: 与二战德军比较
: 资料来源：志愿军方面的来自《抗美援朝战争史》，德军的资料来自战争史研究的德国
: 山地步兵师文章。
: 之所以想和二战德国的山地步兵师比较，主要是其作战环境和朝鲜的环境相似，装备主
: 要是步兵武器和轻便的火炮，车辆较少，但却是德国最精锐的步兵部队，便于和1950年
: 首批入朝的志愿军比较。
: 士兵：手榴弹3枚， 步枪和冲锋枪1枝（步枪估计就是两种，一种是三八大盖，一种是
: 其七九式步枪， 冲锋枪估计是美式汤姆森、黄油枪）。 而德军的单兵装备是毛瑟98 K
: 步枪和MP40冲锋枪（还有一些捷克造的仿毛瑟98K的VZ33步枪）。两者基本上没有区别
: ，甚至中正式步枪就是毛瑟98K的仿制版。
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 压倒，但差距不大，有问题吗？
【在 s*****n 的大作中提到】
: “压倒歪把子和捷克式。但和捷克式差距并不大”
: 该吃药了。
:
: K
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s*****n
发帖数: 1794 | 9 有问题，有很大问题。
当然你非要把自己拔高到韩二的中文水准，俺们就不说啥了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 压倒，但差距不大，有问题吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 A比B强，但是差距不大。就是这个意思。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 有问题，有很大问题。
: 当然你非要把自己拔高到韩二的中文水准，俺们就不说啥了。
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s*****n
发帖数: 1794 | 11 我观你有当“政治家”的潜质。
【在 r*****y 的大作中提到】
: A比B强，但是差距不大。就是这个意思。
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 你是什么“家”？
【在 s*****n 的大作中提到】
: 我观你有当“政治家”的潜质。
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m**********a
发帖数: 10817 | 13 lol
【在 s*****n 的大作中提到】
: 有问题，有很大问题。
: 当然你非要把自己拔高到韩二的中文水准，俺们就不说啥了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 你理解全文的主要观点和数据就行了，在这么小一个地方纠结一个用词是否恰当有什么
意思？
【在 s*****n 的大作中提到】
: 有问题，有很大问题。
: 当然你非要把自己拔高到韩二的中文水准，俺们就不说啥了。
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s*****n
发帖数: 1794 | 15 是，你说的对，瑕不掩瑜，瑕不掩瑜。
不过你那个东西实在是有点儿扎眼，容易让读者对你的专业分析的客观性产生质疑。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你理解全文的主要观点和数据就行了，在这么小一个地方纠结一个用词是否恰当有什么
: 意思？
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 首先，我是转载。
其次，这个根本不影响文章主要观点和数据的表达。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 是，你说的对，瑕不掩瑜，瑕不掩瑜。
: 不过你那个东西实在是有点儿扎眼，容易让读者对你的专业分析的客观性产生质疑。
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z*******a
发帖数: 858 | 17 写得好，谢谢了。
不过日军没有冲锋枪让我很费解，不是有什么Type 100么？ |
h**k
发帖数: 3368 | 18 自己又修改了引文？
为什么我要说一个“又”呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你理解全文的主要观点和数据就行了，在这么小一个地方纠结一个用词是否恰当有什么
: 意思？
|
T*****y
发帖数: 18592 | 19 捷克式和MG可不一样，20发弹夹和弹鼓甚至弹链的
火力不能比
K
【在 r*****y 的大作中提到】
: 与二战德军比较
: 资料来源：志愿军方面的来自《抗美援朝战争史》，德军的资料来自战争史研究的德国
: 山地步兵师文章。
: 之所以想和二战德国的山地步兵师比较，主要是其作战环境和朝鲜的环境相似，装备主
: 要是步兵武器和轻便的火炮，车辆较少，但却是德国最精锐的步兵部队，便于和1950年
: 首批入朝的志愿军比较。
: 士兵：手榴弹3枚， 步枪和冲锋枪1枝（步枪估计就是两种，一种是三八大盖，一种是
: 其七九式步枪， 冲锋枪估计是美式汤姆森、黄油枪）。 而德军的单兵装备是毛瑟98 K
: 步枪和MP40冲锋枪（还有一些捷克造的仿毛瑟98K的VZ33步枪）。两者基本上没有区别
: ，甚至中正式步枪就是毛瑟98K的仿制版。
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T*****y
发帖数: 18592 | 20 很烂而且装备量少
日本的步兵装备思想，就一直没转过弯儿来
【在 z*******a 的大作中提到】
: 写得好，谢谢了。
: 不过日军没有冲锋枪让我很费解，不是有什么Type 100么？
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z*******a
发帖数: 858 | 21 嗯，多谢指点。
估计日本人想节省弹药吧。
三八大盖一枪就一个人，Type 100那么连射谁受得了……
好像M16什么的单兵只能带300-400发子弹？如果扫射，估计一小会儿就打光了……
【在 T*****y 的大作中提到】
: 很烂而且装备量少
: 日本的步兵装备思想，就一直没转过弯儿来
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r*******j
发帖数: 2445 | 22 哪里修改了？证据？
【在 h**k 的大作中提到】
: 自己又修改了引文？
: 为什么我要说一个“又”呢？
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