俄专家预测中日开战: 中国极可能屈辱性战败 - Military2版

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Military2版 - 俄专家预测中日开战: 中国极可能屈辱性战败

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k********k
发帖数: 5617

俄专家预测中日开战: 中国极可能屈辱性战败
2013-11-03 15:15:44 央视国际
俄战略和技术分析中心主任、《莫斯科防务简报》主编瓦西里-卡申在接受《观点
报》采访时指出，在海军方面中国暂时还不具备压倒性数量优势，在质量上则暂时远远
落后于日本海上自卫队。卡申指出：“中国人从2007年左右开始建造相当不错的军舰。
此前建造的所有军舰根本不适用，他们的潜艇对日本来说相对危险，但是日本舰队当初
的建设重点就是反潜斗争，而且针对的是苏联海军。我曾经听到美国专家关于海战的评
论，认为在反潜战争的经验、设备和方法层面上，日本舰队在某些方面甚至强于美国海
军。中国潜艇艇员在海上强化战斗训练方面同样非常好。中国现在的状况相当于50年代
末60年代初的苏联，开始建设大规模远洋舰队。
但是，第一，需要在此方面突破无数小的技术问题；第二，需要实现作战训练、战
术和组织方面的突破。苏联海军过去最初也是近海海军，不能远离本国海岸独自行动，
但是在几十年内成长为远洋海军。中国现在正在这条路的起点上。80年代中国海军建设
的出发点是近海防御战略，作为一支近海海军，大型战舰数量极少，主要由快艇和大量
岸炮组成。中国海军真正的发展是从90年代中期才开始的，直到几年前才产生质量成效
。但是他们根本没有能让自己树立自信的经验和理念。”俄地缘政治问题学院第一副院
长西夫科夫上校则对中国海军和空军的能力给予了较高的评价。
他指出：“在数量上，中国军事力量对日本占据相当大的优势。和平时期中国军队
人数为250万人，日本约为25万人。但是岛屿战争将主要在海军和空军部队之间展开。
中国为了争夺岛屿可能派出400-500架作战飞机、至少20艘柴电潜艇，可能还会动用3艘
核潜艇。由于钓鱼岛距离中国大陆不远，因此还可能动用相当数量的导弹艇和导弹驱逐
舰。为了对抗中国，日本可能动用大约150架战术歼击航空兵飞机、大约10艘柴电潜艇
、5-10艘导弹驱逐舰和护卫舰。日本海上自卫队的作战编成大约仅有中国兵力的三分之
一。不过，中国航空兵主要装备老旧型号的飞机，日本的质量优势将是压倒性的。中国
没有预警机，日本有这种飞机，能保证对空监视和空战指挥能力，从而使日本歼击航空
兵占据较大优势。总体上可以说，在空战领域，中日实力旗鼓相当，尽管中国具有数量
优势；至于海军力量，中国潜艇在战术技术性能和生产工艺上大约相当于(苏联海军)70
年代初的水平，噪声相当大。日本人拥有更先进、噪声水平更低的潜艇，能够有效展开
与中国潜艇的斗争。但是中国水面战舰的实力毫无疑问将超过日本，双方在导弹武器数
量和射程上大体相当。”假如明天爆发战争
卡申推测称，如果中日围绕岛屿争端爆发军事冲突，极有可能会以中国屈辱性的失
败而告终。他说：“如果发生大致相同兵力的交战，那么中国将会遭受严重损失，而且
未必能对日本人造成大体相当的损失。目前日本在技术装备上拥有重大优势，在人员训
练上具有巨大优势。中国所有新型武器系统都没有试用经验，人员训练水平有很大问题
。而且，他们的武器落后于日本，无法完全实现自己的潜力。战争可能会以中国耻辱性
的失败而告终，这对他们来说将是非常痛苦的。日本舰队是一支非常强大的力量，尽管
中国取得了巨大成绩，但是要想达到日本的水平，首先是在战术和人员训练上，还需要
多年的时间。”西夫科夫不赞同卡申有关日本将会战胜中国的预测，认为中国的损失确
实将会很大，但是日本人也将遭受同样重大的损失。他说：“一旦爆发冲突，中国将在
较大程度上采取进攻战略，届时日本将立足于防御。
如果发生直接冲突，中国有较大机会获胜。中国在轻装导弹部队和导弹驱逐舰上具
有较大优势，能够完成击溃日本舰艇战斗群以及抢岛登陆的任务。鉴于中国航空兵较大
的数量优势，以及相当强大的预备队，中国空中整体实力超越日本一个档次。中国军人
的训练水平并不逊于日本，在某些方面还优于日本。与日本不同，中国非常积极地、经
常性地举行演习，为此投入了大量资金。因此在同等训练水平下，中国能够完成在日本
境内摧毁日本航空战斗群的任务，哪怕付出大量伤亡的代价。不过只要能完成这项任务
，那就能完成夺取岛屿登陆地区制空权的任务。”第三方力量
俄专家一致认为，尽管日本在自卫队数量上不足中国解放军的十分之一，但它拥有
美国这个超级盟国的重大优势，后者在日本遭受侵略时有义务根据共同防御条约卷入冲
突。如果中国与美日联军对抗，最终将必败无疑。
西夫科夫指出，美国因素本身就完全排除了中国在钓鱼岛发起军事行动的可能性。
如果中国与美日海军正面冲突，即便中国空军具有数量优势，美国海军舰载航空兵与驻
守冲绳的美军战术航空兵一起，仍将具备较高的数量要求，能够完成击溃中国攻击航空
兵并对其造成无法承受的损失的任务。毫无疑问，美军还将使用“战斧”式巡航导弹对
中国机场实施打击，摧毁中国大部分航空装备以及基础设施。在美国参战后一到两周之
内，中国航空兵就将被基本摧毁。毫无疑问，中国海军也将被摧毁，因为美国“洛杉矶
”级核潜艇能够轻松攻击中国海军。
中国舰载武器虽然相当强大，但是防御较弱，因此中国战舰会被对手在中国导弹射
程之外发射的巡航导弹轻易击毁。如果中国情绪高涨，进而发展到对日军事冲突的地步
，那么一切都将局限于规模不大的海空冲突。随后美国将发出参战威胁，中国极有可能
停止军事行动，改用强大的经济手段。如果没有美国的支持，一旦中国领导人决定不惜
一切代价收复钓鱼岛，日本自卫队根本无法保住钓鱼岛。在此方面中国航空兵将会遭受
150架的显著损失，日本航空兵则会遭受数十架飞机的损失我。但是如果美国全力参战
，那么中国军队将会被打垮。卡申认为，美国在中日领土争端上不会持任何明显的立场
。但是如果发生了攻击日本的事件，美国就将出兵干预。美国在东亚地区的战斗群包括
“华盛顿”号航母，驻守冲绳的美国海军陆战队、航空兵，以及驻韩美军。
也就是说，美国在直接临近争端岛屿的地区部署有大量军队，包括航母战斗群，一
旦遭遇冲突威胁，能在数小时内驶入战区参战。一旦爆发冲突，兵力对比对中国不利。
因此中国根本不可能侵入日本，要想对日本构成严重威胁，中国还有很长的路要走。

k********k
发帖数: 5617

俄专家一致认为，尽管日本在自卫队数量上不足中国解放军的十分之一，但它拥有
美国这个超级盟国的重大优势，后者在日本遭受侵略时有义务根据共同防御条约卷入冲
突。如果中国与美日联军对抗，最终将必败无疑。

q*d
发帖数: 22178

局势跟当年甲午之前略有相似,
改开自1978年起到今年,36年,
洋务运动从1861起到甲午年是,34年.
甲午以前,中国GDP是日本的5倍,
但日本的明治维新比洋务运动更彻底,
日本在制度上现代化上领先.
2013年,天朝的GDP是日本的1.25倍以上,
但日本经美军占领改制,制度上已经现代化,
天朝改开36年,政治制度没有大的变化.

【在 k********k 的大作中提到】

: 俄专家一致认为，尽管日本在自卫队数量上不足中国解放军的十分之一，但它拥有
: 美国这个超级盟国的重大优势，后者在日本遭受侵略时有义务根据共同防御条约卷入冲
: 突。如果中国与美日联军对抗，最终将必败无疑。

R**Z
发帖数: 366

“不过，中国航空兵主要装备老旧型号的飞机，日本的质量优势将是压倒性的。中国
没有预警机，日本有这种飞机，能保证对空监视和空战指挥能力，从而使日本歼击航空
兵占据较大优势。”

【在 k********k 的大作中提到】

: 俄专家预测中日开战: 中国极可能屈辱性战败
: 2013-11-03 15:15:44 央视国际
: 俄战略和技术分析中心主任、《莫斯科防务简报》主编瓦西里-卡申在接受《观点
: 报》采访时指出，在海军方面中国暂时还不具备压倒性数量优势，在质量上则暂时远远
: 落后于日本海上自卫队。卡申指出：“中国人从2007年左右开始建造相当不错的军舰。
: 此前建造的所有军舰根本不适用，他们的潜艇对日本来说相对危险，但是日本舰队当初
: 的建设重点就是反潜斗争，而且针对的是苏联海军。我曾经听到美国专家关于海战的评
: 论，认为在反潜战争的经验、设备和方法层面上，日本舰队在某些方面甚至强于美国海
: 军。中国潜艇艇员在海上强化战斗训练方面同样非常好。中国现在的状况相当于50年代
: 末60年代初的苏联，开始建设大规模远洋舰队。

v******a
发帖数: 45075

输，赢，两边都是口水话
真刀真枪干一场就知道了

【在 R**Z 的大作中提到】

: “不过，中国航空兵主要装备老旧型号的飞机，日本的质量优势将是压倒性的。中国
: 没有预警机，日本有这种飞机，能保证对空监视和空战指挥能力，从而使日本歼击航空
: 兵占据较大优势。”

w********r
发帖数: 14958

如果没有美日同盟，日本不可能今天只有25万。
所以，粪青们不要yy，如没有美国的话，如何如何了。没有美国，早就东亚共荣了。
另外，第一岛链是美国的草坪。如果不在第一岛链拦住TG,就要在加州拦住TG了。所
以美国一定会为第一岛链和TG玩命的。突破第一岛链的战斗绝不会是一场有限战斗。
100年之内，太平洋不是TG可以玩的地方。

【在 k********k 的大作中提到】

q*d
发帖数: 22178

我党要谨慎啊,
万一跟甲午一个结果,
党国恐怕将终结.
我上哪再去挣哪5毛钱.

航空

【在 v******a 的大作中提到】

: 输，赢，两边都是口水话
: 真刀真枪干一场就知道了

v******a
发帖数: 45075

你现在这5毛也不是党妈给的，哦，当然，美国党妈也是党妈，哈哈

【在 q*d 的大作中提到】

: 我党要谨慎啊,
: 万一跟甲午一个结果,
: 党国恐怕将终结.
: 我上哪再去挣哪5毛钱.
:
: 航空

m*****u
发帖数: 15526

这段太扯了。天朝没有预警机？

【在 R**Z 的大作中提到】

s**********e
发帖数: 33562

性战败是什么？

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n******7
发帖数: 12463

恩，看到这里就看不下去了

【在 R**Z 的大作中提到】

w*******g
发帖数: 9932

大不了和平小日本。正好报仇

【在 n******7 的大作中提到】

: 恩，看到这里就看不下去了

p*r
发帖数: 5516

靠，三炮部队已经攻陷毛子了。。

航空

【在 n******7 的大作中提到】

: 恩，看到这里就看不下去了

h**e
发帖数: 244

我估计日本领导人已经预计到要打一场快的战争，中国领导人可能还没有意识到。到
时候肯定都是见好就收，关键是谁见好就收。要抢在美国人发表声明之前把对方重创。
中国可能有不少杀手锏，从来没有披露过。
要像日本一样每年至少一艘新潜艇，不要舍不得旧潜艇退役。
训练上要追求完美，快速补充机制，培养大量高智商军官，中国最优秀的人去参军当官
的不多。
改进政治制度，这在长远上是胜敌关键，但是要现有高官和既得利益官僚放弃一己私利
，谈何容易。
严惩海外持有中国护照还购买日本新车的汉奸。

x****u
发帖数: 44466

日本领导人这个东西几十年也没出现过了。

创。

【在 h**e 的大作中提到】

: 我估计日本领导人已经预计到要打一场快的战争，中国领导人可能还没有意识到。到
: 时候肯定都是见好就收，关键是谁见好就收。要抢在美国人发表声明之前把对方重创。
: 中国可能有不少杀手锏，从来没有披露过。
: 要像日本一样每年至少一艘新潜艇，不要舍不得旧潜艇退役。
: 训练上要追求完美，快速补充机制，培养大量高智商军官，中国最优秀的人去参军当官
: 的不多。
: 改进政治制度，这在长远上是胜敌关键，但是要现有高官和既得利益官僚放弃一己私利
: ，谈何容易。
: 严惩海外持有中国护照还购买日本新车的汉奸。

r*******3
发帖数: 10886

日本女演员集体罢工，wsn没撸材憋死

【在 s**********e 的大作中提到】

: 性战败是什么？

i*******d
发帖数: 1430

"改进政治制度，这在长远上是胜敌关键，但是要现有高官和既得利益官僚放弃一己私
利，谈何容易。
what a joke.
没错，要党国要员放弃一己私利谈何容易，严惩海外中国人买日本车的嘴炮打起来容易
多了。所以你们成天的花大量时间骂买日本车的中国人，骂机米，骂米尤，就是想不起
来真正能毁了中国的那帮子人。卖国，不是谁都有资格卖的，显然海外买日本车的中国
人是没资格卖的。
你们小将们还能扇自己耳光再响点不？
创。

a******9
发帖数: 20431

中国没有预警机哈哈这是假新闻还是娱乐新闻？
结论全部建立在臆想的论据之上

n***t
发帖数: 8357

"我估计日本领导人已经预计到要打一场快的战争，中国领导人可能还没有意识到"
I agree. 很可能是局部小快战役。把对方狠揍一下美国就出来了。

L*********2
发帖数: 10195

不是极可能，而是基本肯定。。。。我共现在这个腐败的德行，军队要是能打才怪了。

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g***m
发帖数: 2999

暑假回国的时候跟亲戚吃饭，座中有飞豹部队主要政工干部。聊到钓岛，政工干部说：
不可能打的，打打菲律宾也就算了，打日本怎么可能打得过？

L*********2
发帖数: 10195

更扯了，菲律宾美国有协防，打打试试？想当初甲午的时候，中国啥国力，日本啥国力
，中国都不是对手。我共就是瞎嚷嚷，对内忽悠老百姓，才不会傻到以卵击石的地步。

【在 g***m 的大作中提到】

: 暑假回国的时候跟亲戚吃饭，座中有飞豹部队主要政工干部。聊到钓岛，政工干部说：
: 不可能打的，打打菲律宾也就算了，打日本怎么可能打得过？

w********i
发帖数: 389

中国的战略空间是国际上大国中最差的。没有出海口；周边都是敌国。
中国应该放弃海军，因为中国没有办法突破第一岛链。在第一岛链内的海军，完全暴露
再敌方的视线下成为活靶子。

w********r
发帖数: 14958

做裤衩背心的国家能打得过汽车机器人的国家。从来没听说过。

【在 w********i 的大作中提到】

: 中国的战略空间是国际上大国中最差的。没有出海口；周边都是敌国。
: 中国应该放弃海军，因为中国没有办法突破第一岛链。在第一岛链内的海军，完全暴露
: 再敌方的视线下成为活靶子。

o***e
发帖数: 3526

好啦好啦，MD和泥盆可以完胜TG却不动手，你就悲愤吧。

【在 w********r 的大作中提到】

: 做裤衩背心的国家能打得过汽车机器人的国家。从来没听说过。

L*********2
发帖数: 10195

中国现在汽车集成电路ipad啥都号称能做吧，虽然做的不咋地，产权还都是人家的东西。

【在 w********r 的大作中提到】

: 做裤衩背心的国家能打得过汽车机器人的国家。从来没听说过。

w********r
发帖数: 14958

为啥要动手阿？有TG主动献菊本来就求之不得。
国债随便花，不用还。把污染留给TG，成果自己留着。
有这样的奴才，要动手做什么？想换一个有骨气不当洋奴的？

【在 o***e 的大作中提到】

: 好啦好啦，MD和泥盆可以完胜TG却不动手，你就悲愤吧。

L*********2
发帖数: 10195

exactly!美国才没工夫管中国的闲事，我党是美国的最好朋友，中国的现状对美国有利。

【在 w********r 的大作中提到】

: 为啥要动手阿？有TG主动献菊本来就求之不得。
: 国债随便花，不用还。把污染留给TG，成果自己留着。
: 有这样的奴才，要动手做什么？想换一个有骨气不当洋奴的？

g******t
发帖数: 18158

前清灭亡有三大原因，第一是从曾国藩开始，到后面的李鸿章，袁世凯，国家的武装力
量不直接掌握在中央政府手里。第二是对舆论没有强力的控制，民间可以办报纸，反政
府言论失控。第三就是轻易敢跟外国打仗，先是慈禧同时对十一国宣战，（慈禧应该成
为粉青们的祖师奶奶），后和日本打，结果都战败，被P民们看出皮袍下的小来，P民们
渐渐有了勇气和朝廷掰手腕。后清应该意识到了前清的错误，不会犯和前清一样的错误

【在 q*d 的大作中提到】

: 局势跟当年甲午之前略有相似,
: 改开自1978年起到今年,36年,
: 洋务运动从1861起到甲午年是,34年.
: 甲午以前,中国GDP是日本的5倍,
: 但日本的明治维新比洋务运动更彻底,
: 日本在制度上现代化上领先.
: 2013年,天朝的GDP是日本的1.25倍以上,
: 但日本经美军占领改制,制度上已经现代化,
: 天朝改开36年,政治制度没有大的变化.

l****o
发帖数: 258

我也是担心会跟甲午海战一样。甲午双方武力相当结果中国惨败。输在官僚腐败上。最
直接的表现就是弹药供应商是高层亲戚，炮弹打出去不爆炸。其实还有一点也很让人唏
嘘，某舰长自杀殉国，竟然是吃大烟了结。可见腐败到了什么程度。

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C***a
发帖数: 1228

好像应该是先和日本打/甲午，然后再和11国宣战/庚子拳匪。

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 g******t 的大作中提到】

: 前清灭亡有三大原因，第一是从曾国藩开始，到后面的李鸿章，袁世凯，国家的武装力
: 量不直接掌握在中央政府手里。第二是对舆论没有强力的控制，民间可以办报纸，反政
: 府言论失控。第三就是轻易敢跟外国打仗，先是慈禧同时对十一国宣战，（慈禧应该成
: 为粉青们的祖师奶奶），后和日本打，结果都战败，被P民们看出皮袍下的小来，P民们
: 渐渐有了勇气和朝廷掰手腕。后清应该意识到了前清的错误，不会犯和前清一样的错误

k**L
发帖数: 3630

这里是不是应该说一句"打败美国的越南猴子发来贺电"?

【在 w********r 的大作中提到】

: 做裤衩背心的国家能打得过汽车机器人的国家。从来没听说过。

k**L
发帖数: 3630

为啥就是有人老拿甲午战争来比? 除了交战双方是中日之外好像没啥可比的.要打的话,
解放军不会傻到拿自己最弱的打对方最强的.要么先发制人拿东风把小日本的机场雷达
海港的犁一遍.这东风最短的也可以打到日本吧? 啥F-35,F15的也飞不了几架.没人会傻
逼到单单拿3代飞机和小日本的4代五代机硬拼.

w********r
发帖数: 14958

止增笑耳。

【在 k**L 的大作中提到】

: 这里是不是应该说一句"打败美国的越南猴子发来贺电"?

w********r
发帖数: 14958

你就嘴上过瘾吧。
日本本土的机场里全是美军。你把横须贺给犁了，简直比偷袭珍珠港的日本天皇还短
视。

话,

【在 k**L 的大作中提到】

: 为啥就是有人老拿甲午战争来比? 除了交战双方是中日之外好像没啥可比的.要打的话,
: 解放军不会傻到拿自己最弱的打对方最强的.要么先发制人拿东风把小日本的机场雷达
: 海港的犁一遍.这东风最短的也可以打到日本吧? 啥F-35,F15的也飞不了几架.没人会傻
: 逼到单单拿3代飞机和小日本的4代五代机硬拼.

L*********2
发帖数: 10195

贵党的制度比大清好到哪里去吗？如果光说军队，不要说几百年前战无不胜的八旗劲旅
，就是中堂大人几十年里面横扫长毛，捻党的淮军的武功也不比共军差到哪里去。大清
的经济水平当时是世界的一流国家，部队装备世界一流的武器装备，而小鬼子的地位连
现在的后清都比不上，国力当时根本不是一个档次。满清最后败的那么惨，贵党离大清
还差的远呢。

话,

【在 k**L 的大作中提到】

g***m
发帖数: 2999

现在是军方没信心啊，军方恐美恐日非常严重。

话,

【在 k**L 的大作中提到】

g******t
发帖数: 18158

决定又不是军方来做，七长老没有一个是军队出来的。日本这个国家很邪门，前几个朝
代一打日本就要被改朝换代，前清是被日本打败以后被改朝换代，民国的常校长是惨胜
日本之后被改朝换代，大明朝是在完胜日本之后没多久被改朝换代的。前清和明朝都是
和日本单挑，常校长打日本有美国撑腰，现在是日本有美国撑腰。我党愿意花花江山不
要了，就为了让大家爽一下去打日本，这个可能性比较小。
如果有人开赌局，我可以押一百美金赌不会打。小菊和政委他们可是押上了自己的身家
性命，赌的是不会打。

【在 g***m 的大作中提到】

: 现在是军方没信心啊，军方恐美恐日非常严重。
:
: 话,

o****d
发帖数: 5454

纸上谈兵，中日开战打不过就直接上核弹了，不上核弹那都是民族罪人。

【在 k********k 的大作中提到】

q*d
发帖数: 22178

相似的地方还是挺多的吧,
比如
改开vs洋务运动,GDP对比,
制度现代化程度对比

话,

【在 k**L 的大作中提到】

相关主题
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● 南远公司宣布奖励祥华门号被劫船员每人1万美元	● 西京丸的数据考证
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w********r
发帖数: 14958

上了核弹，民族都没了。常委们从地洞里爬出来之后，得靠自己种地。养活得了自
己吗？

【在 o****d 的大作中提到】

: 纸上谈兵，中日开战打不过就直接上核弹了，不上核弹那都是民族罪人。

w*********n
发帖数: 1975

习胖和克强估计还凑合，毕竟还算比较踏实地干过多年，有点基础。

【在 w********r 的大作中提到】

: 上了核弹，民族都没了。常委们从地洞里爬出来之后，得靠自己种地。养活得了自
: 己吗？

n*******3
发帖数: 190

自慰队能打主动蛋的飞机都没几架，就算不用东风梨机场，怎么跟土鳖叫板

【在 w********r 的大作中提到】

: 你就嘴上过瘾吧。
: 日本本土的机场里全是美军。你把横须贺给犁了，简直比偷袭珍珠港的日本天皇还短
: 视。
:
: 话,

k**L
发帖数: 3630

blahblahblah打这么多不手疼么? 如果当时清朝的军队素质装备这么好.会有八国联军
入北京么?会打一仗输一仗么? 中共不管咋说.毛子,美军,越南土猴子,阿三,至少没输,
还有小赢,不然你今天母语不是俄语就是英语了.今天的三八线就是最好的证据.你说说
清朝那个仗没输过?

【在 L*********2 的大作中提到】

: 贵党的制度比大清好到哪里去吗？如果光说军队，不要说几百年前战无不胜的八旗劲旅
: ，就是中堂大人几十年里面横扫长毛，捻党的淮军的武功也不比共军差到哪里去。大清
: 的经济水平当时是世界的一流国家，部队装备世界一流的武器装备，而小鬼子的地位连
: 现在的后清都比不上，国力当时根本不是一个档次。满清最后败的那么惨，贵党离大清
: 还差的远呢。
:
: 话,

k**L
发帖数: 3630

如果日本敢打中国,中国为啥不敢打日本? 你以为打仗玩着呢?

【在 w********r 的大作中提到】

: 你就嘴上过瘾吧。
: 日本本土的机场里全是美军。你把横须贺给犁了，简直比偷袭珍珠港的日本天皇还短
: 视。
:
: 话,

k**L
发帖数: 3630

你咋知道军方没信心? 差距是有的.忌惮不代表恐惧.不同的是决心.这现在的仗打起来
不是靠清朝那时候的拼铁壳船,拼大炮口径.就是摁摁电钮的事,看谁能撑到最后.美国人
打打萨达姆之流就可以逞威风.中国再怎么差,弄掉你一两艘航母还是可以的.

【在 g***m 的大作中提到】

: 现在是军方没信心啊，军方恐美恐日非常严重。
:
: 话,

k**L
发帖数: 3630

你怎么不拿导弹和炮弹来对对比?有得比么?改革开放跟洋务运动怎么比?你以为改革开
放=和洋人做做生意? 清朝那时候还没GDP这概念吧? 那时候的商业数据啥的有什么标准
?有什么准确保证么? 制度现代化更不知所谓了.清朝连工业都没有吧?

【在 q*d 的大作中提到】

: 相似的地方还是挺多的吧,
: 比如
: 改开vs洋务运动,GDP对比,
: 制度现代化程度对比
:
: 话,

q*d
发帖数: 22178

甲午比军舰,是大清国胜.
清朝没有GDP的概念,现在就不能谈GDP了?
制度现代化不知所谓,你原始社会来的?

【在 k**L 的大作中提到】

: 你怎么不拿导弹和炮弹来对对比?有得比么?改革开放跟洋务运动怎么比?你以为改革开
: 放=和洋人做做生意? 清朝那时候还没GDP这概念吧? 那时候的商业数据啥的有什么标准
: ?有什么准确保证么? 制度现代化更不知所谓了.清朝连工业都没有吧?

r*****y
发帖数: 53800

打日本如前清打输了自不必说，面子里子全没了，很快完蛋。就算如大明和民国打赢了
，往往也是惨胜自己耗损也很严重，还让潜在掘墓人如满清和tg乘机做大。

【在 g******t 的大作中提到】

: 决定又不是军方来做，七长老没有一个是军队出来的。日本这个国家很邪门，前几个朝
: 代一打日本就要被改朝换代，前清是被日本打败以后被改朝换代，民国的常校长是惨胜
: 日本之后被改朝换代，大明朝是在完胜日本之后没多久被改朝换代的。前清和明朝都是
: 和日本单挑，常校长打日本有美国撑腰，现在是日本有美国撑腰。我党愿意花花江山不
: 要了，就为了让大家爽一下去打日本，这个可能性比较小。
: 如果有人开赌局，我可以押一百美金赌不会打。小菊和政委他们可是押上了自己的身家
: 性命，赌的是不会打。

h****g
发帖数: 1393

甲午比军舰明显是日本胜好吧

【在 q*d 的大作中提到】

: 甲午比军舰,是大清国胜.
: 清朝没有GDP的概念,现在就不能谈GDP了?
: 制度现代化不知所谓,你原始社会来的?

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s****r
发帖数: 31686

比制度之落后野蛮，土鳖稳拿世界第一啊，一个户口禁锢无数人民，还他妈舔着脸
舔啊！

【在 k**L 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

不能单纯说是日本胜。各有所长，中国的定镇两远是日本无法抗衡和比拟的。中国胜在
重炮装甲厚日本胜在航速快炮速快。中国有点像日德兰海战中的德国，日本像英国。如
果中国命中率像日德兰海战中的德国那么高的话，海战结果完全可能反转。日舰优势在
于航速快炮速快但是弱点在于防护薄弱。松岛中了一发重炮就失去了战斗力。

【在 h****g 的大作中提到】

: 甲午比军舰明显是日本胜好吧

N*****m
发帖数: 42603

那日本人还不快打？甲午可是日本人主动寻战的
你们这些倭杂赶快让你们日本爹开战吧

【在 q*d 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

qed这个一贯标榜自己反倭杂的也成了倭杂了？

【在 N*****m 的大作中提到】

: 那日本人还不快打？甲午可是日本人主动寻战的
: 你们这些倭杂赶快让你们日本爹开战吧

r*****y
发帖数: 53800

回答你的问题，日本现在没有自主权，开不开战取决于美国人。日本自己倒是想小打一
仗的，打赢了自不必说，打输了也能乘机扩充军备成为正常国家。

【在 N*****m 的大作中提到】

: 那日本人还不快打？甲午可是日本人主动寻战的
: 你们这些倭杂赶快让你们日本爹开战吧

r*****y
发帖数: 53800

清朝的军队至少在装备上是不错的。北洋不比日本联合舰队差，陆军更是有优势。八国
联军那会清军的装备也不比八国联军差。

【在 k**L 的大作中提到】

: blahblahblah打这么多不手疼么? 如果当时清朝的军队素质装备这么好.会有八国联军
: 入北京么?会打一仗输一仗么? 中共不管咋说.毛子,美军,越南土猴子,阿三,至少没输,
: 还有小赢,不然你今天母语不是俄语就是英语了.今天的三八线就是最好的证据.你说说
: 清朝那个仗没输过?

k**L
发帖数: 3630

比军舰怎么比?是不是打仗都是两边方方正正排一起,一人开一炮看谁挨到最后? 还"大
清国胜". 当时日本的军舰都是自己做的.大清国的是靠买的.先不说这就代表了国家的
工业实力的巨大差距.GDP就等于国力了么? 当时也许表面上看来GDP的数字确实大.但整
个国家实力而言是强还是弱呢?你知所谓"制度现代化",你zkss?

【在 q*d 的大作中提到】

: 甲午比军舰,是大清国胜.
: 清朝没有GDP的概念,现在就不能谈GDP了?
: 制度现代化不知所谓,你原始社会来的?

k**L
发帖数: 3630

户口制度是全人类最英明,最先进的人口控制制度,没有之一.不然像你这类的刁民全国
跑还得了?

【在 s****r 的大作中提到】

: 比制度之落后野蛮，土鳖稳拿世界第一啊，一个户口禁锢无数人民，还他妈舔着脸
: 舔啊！

r*****y
发帖数: 53800

甲午时日本军舰根本没有大部国产，吉野是买的英国的。三景舰是法国货，而且法国货
很坑爹，远不如大清的德国货好使。

【在 k**L 的大作中提到】

: 比军舰怎么比?是不是打仗都是两边方方正正排一起,一人开一炮看谁挨到最后? 还"大
: 清国胜". 当时日本的军舰都是自己做的.大清国的是靠买的.先不说这就代表了国家的
: 工业实力的巨大差距.GDP就等于国力了么? 当时也许表面上看来GDP的数字确实大.但整
: 个国家实力而言是强还是弱呢?你知所谓"制度现代化",你zkss?

k**L
发帖数: 3630

怎么可能?我不看详细历史资料就知道这根本是不可能的.首先.清朝的军队的当代先进
武器都是靠买的吧? 谁卖的?来来去去不就是西方工业国家么? 如果你是西方工业国家,
你会卖比自己国家装备的更先进的武器给清朝么? 我好像在哪里看过虎门禁烟的时候,
清朝的岸炮就是因为买不到更大口径的火炮,给西方的舰队上的火炮给打败. 你到底从
哪里得出清朝的武器装备比八国联军好的结论?

【在 r*****y 的大作中提到】

: 清朝的军队至少在装备上是不错的。北洋不比日本联合舰队差，陆军更是有优势。八国
: 联军那会清军的装备也不比八国联军差。

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r*****y
发帖数: 53800

但是八国联军远征清朝也未必派出自己装备最好的部队。

家,

【在 k**L 的大作中提到】

: 怎么可能?我不看详细历史资料就知道这根本是不可能的.首先.清朝的军队的当代先进
: 武器都是靠买的吧? 谁卖的?来来去去不就是西方工业国家么? 如果你是西方工业国家,
: 你会卖比自己国家装备的更先进的武器给清朝么? 我好像在哪里看过虎门禁烟的时候,
: 清朝的岸炮就是因为买不到更大口径的火炮,给西方的舰队上的火炮给打败. 你到底从
: 哪里得出清朝的武器装备比八国联军好的结论?

r*****y
发帖数: 53800

http://iask.sina.com.cn/b/15310947.html?sudaref=www.google.com&

家,

【在 k**L 的大作中提到】

c******o
发帖数: 1184

如果那样，是不是接下来就是日俄

【在 k********k 的大作中提到】

u***t
发帖数: 5899

因果也可能正好相反。有可能是日本总是选择帝国比较虚弱的时候才来找事。所以因还
是内部。

【在 g******t 的大作中提到】

q*d
发帖数: 22178

你要如实说J8不如F22,就是美帝走狗了.
有些脑残骨子里还是义和团,
你敢拆穿他刀枪不入那就是汉奸卖国贼,
可惜真打起来,他们不是死的比谁都惨就是溜的比谁都快.

【在 r*****y 的大作中提到】

: qed这个一贯标榜自己反倭杂的也成了倭杂了？

q*d
发帖数: 22178

英雄啊,我投降成吗?
我朝有你这样刀枪不入的神兵天将,
不需要什么庙算和实力,
一巴掌就可以把日本四岛拍沉了.
小人刚才自谓实事求是的言论,
实在不知道我朝有你这样的土豪啊.

【在 N*****m 的大作中提到】

: 那日本人还不快打？甲午可是日本人主动寻战的
: 你们这些倭杂赶快让你们日本爹开战吧

Z*****l
发帖数: 14069

这啥标题, 有光荣性战败么?

【在 k********k 的大作中提到】

q*d
发帖数: 22178

甲午那样的是屈辱性战败,
德国那样的战败,一般不觉得太屈辱,实在敌人实力太强.

观点
远远
舰。
当初
的评
国海
年代

【在 Z*****l 的大作中提到】

: 这啥标题, 有光荣性战败么?

N*****m
发帖数: 42603

明明你是倭杂义和团啊
我不知道土鳖是不是一定战胜日本，但是你知道日本一定战胜土鳖，却不敢让你的日本
爹来收拾土鳖，难道不说明你是倭杂义和团？

【在 q*d 的大作中提到】

: 英雄啊,我投降成吗?
: 我朝有你这样刀枪不入的神兵天将,
: 不需要什么庙算和实力,
: 一巴掌就可以把日本四岛拍沉了.
: 小人刚才自谓实事求是的言论,
: 实在不知道我朝有你这样的土豪啊.

q*d
发帖数: 22178

我要是没说过日本一定战胜中国,
你可否承认你是倭杂?

【在 N*****m 的大作中提到】

: 明明你是倭杂义和团啊
: 我不知道土鳖是不是一定战胜日本，但是你知道日本一定战胜土鳖，却不敢让你的日本
: 爹来收拾土鳖，难道不说明你是倭杂义和团？

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N*****m
发帖数: 42603

你都跟甲午一样了，还说啥
都是老id了，玩文字游戏就掉价了

【在 q*d 的大作中提到】

: 我要是没说过日本一定战胜中国,
: 你可否承认你是倭杂?

r*****y
发帖数: 53800

我看还是溜的比谁都快的可能性更大，现在已经在帝国主义心脏潜伏了，真打起来就是
跑路大家拿。不让人揭穿是为了忽悠别人去死的比谁都惨，不是他们自己。

【在 q*d 的大作中提到】

: 你要如实说J8不如F22,就是美帝走狗了.
: 有些脑残骨子里还是义和团,
: 你敢拆穿他刀枪不入那就是汉奸卖国贼,
: 可惜真打起来,他们不是死的比谁都惨就是溜的比谁都快.

r*****y
发帖数: 53800

他说的是当今的局势跟甲午前略有相似，也不是100%相似。可没说战争结局是跟甲午一
样。

【在 N*****m 的大作中提到】

: 你都跟甲午一样了，还说啥
: 都是老id了，玩文字游戏就掉价了

r*****y
发帖数: 53800

认为土鳖肯定打不赢的就肯定是倭杂？这个逻辑很强大。
朝鲜战争出兵前中共政治局内部只有“一个半人”认为能打赢，难道其他人都是美杂？

【在 N*****m 的大作中提到】

q*d
发帖数: 22178

我的原话是跟甲午一样?
你到底敢不敢

【在 N*****m 的大作中提到】

: 你都跟甲午一样了，还说啥
: 都是老id了，玩文字游戏就掉价了

d******g
发帖数: 346

Don't worry. There won't be a war because nobody wants it. Not Chinese, not
Japanese, not Americans.
Japanese is the one that wants the fight most. But it cannot, because
American won't support that. Without the support of the US, they have too
many issues to be dealt with even if they can win the war at the sea. China
is the country a hundred years ago.

w********r
发帖数: 14958

这次分明是中国跑到第一岛链边上“挑衅”演习。在岛链上开火了，毫无疑问美国必
然全力支持日本。

not
China

【在 d******g 的大作中提到】

: Don't worry. There won't be a war because nobody wants it. Not Chinese, not
: Japanese, not Americans.
: Japanese is the one that wants the fight most. But it cannot, because
: American won't support that. Without the support of the US, they have too
: many issues to be dealt with even if they can win the war at the sea. China
: is the country a hundred years ago.

h*****9
发帖数: 4028

这个帖子引来一群自恨的倭杂。这些人做些荒唐的甲午晚清类比就信誓旦旦的断言中国
必败。
日中开战，个个都是汪精卫。

s**********e
发帖数: 33562

将军主要的不是倭杂，人家说下辈子要做美国人。

【在 h*****9 的大作中提到】

: 这个帖子引来一群自恨的倭杂。这些人做些荒唐的甲午晚清类比就信誓旦旦的断言中国
: 必败。
: 日中开战，个个都是汪精卫。

h********0
发帖数: 12056

土共五毛是不会同意你的分析。

【在 q*d 的大作中提到】

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w***n
发帖数: 2474

中日一旦开战，日本一定会输的很惨

h*****9
发帖数: 4028

说句实话，不知道土工有史以来到底哪场战争让哪些国粉日倭粉们认为土工比满清还要
腐朽堕落愚昧。不知道二战以后再没打过仗且被美国牢牢握住睾丸的日本让这些人对日
本如此有激情和信心。
某些人还拿满清GDP说事，我呸。农业GDP能和工业GDP相提并论么？满清5倍GDP败了，
土工1.3倍GDP就必败无疑？将军和ssgo2008等人一年前还在担心万一土工侵略钓鱼岛
怎么办哪，今天就放言土工必败，还要败的极其屈辱。这是用屁股逻辑推导的结论吧？

【在 w***n 的大作中提到】

: 中日一旦开战，日本一定会输的很惨

s****r
发帖数: 31686

土工军演被人操了三天，愣是不敢放屁

【在 h*****9 的大作中提到】

: 说句实话，不知道土工有史以来到底哪场战争让哪些国粉日倭粉们认为土工比满清还要
: 腐朽堕落愚昧。不知道二战以后再没打过仗且被美国牢牢握住睾丸的日本让这些人对日
: 本如此有激情和信心。
: 某些人还拿满清GDP说事，我呸。农业GDP能和工业GDP相提并论么？满清5倍GDP败了，
: 土工1.3倍GDP就必败无疑？将军和ssgo2008等人一年前还在担心万一土工侵略钓鱼岛
: 怎么办哪，今天就放言土工必败，还要败的极其屈辱。这是用屁股逻辑推导的结论吧？

h*****9
发帖数: 4028

这就成了甲午晚清？土工军舰史无前例的进入钓鱼岛巡航，也没见日军开一枪打一炮。
so what?

【在 s****r 的大作中提到】

: 土工军演被人操了三天，愣是不敢放屁

s*********3
发帖数: 44

支持你，我最讨厌拿满清GDP说事。因为这只是一种算法，GDP的内涵完全不一样，一颗
炮弹可以炸死人，100斤茶叶淹不死人。封建农业社会根本没办法把那些GDP有效转化成
战斗力。
另外当时甲午战败最主要的原因还是装备不行，19世纪末期海军装备发展很快，海军作
战理论发展也很快，清廷自己不会生产，已经多年没有更新战舰了，而日本恰好都是新
的。只能说日本人选择的时机好。

【在 h*****9 的大作中提到】

x****u
发帖数: 44466

满清在武器科技上不落后，八旗的确没什么热兵器，不过中期以后八旗也不是战斗部队
啊。

【在 s*********3 的大作中提到】

: 支持你，我最讨厌拿满清GDP说事。因为这只是一种算法，GDP的内涵完全不一样，一颗
: 炮弹可以炸死人，100斤茶叶淹不死人。封建农业社会根本没办法把那些GDP有效转化成
: 战斗力。
: 另外当时甲午战败最主要的原因还是装备不行，19世纪末期海军装备发展很快，海军作
: 战理论发展也很快，清廷自己不会生产，已经多年没有更新战舰了，而日本恰好都是新
: 的。只能说日本人选择的时机好。

p*********3
发帖数: 8525

你在日本怕了？

【在 x****u 的大作中提到】

: 满清在武器科技上不落后，八旗的确没什么热兵器，不过中期以后八旗也不是战斗部队
: 啊。

x****u
发帖数: 44466

日本是战败国，和美国不一样。

【在 p*********3 的大作中提到】

: 你在日本怕了？

p*********3
发帖数: 8525

日本人民情绪稳定不稳定

【在 x****u 的大作中提到】

: 日本是战败国，和美国不一样。

x****u
发帖数: 44466

这个真不重要，警察国家还怕国民排外不成？

【在 p*********3 的大作中提到】

: 日本人民情绪稳定不稳定

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L*********2
发帖数: 10195

蒙古横扫欧亚大陆的时候，能从啥地方看到其几十年就被其他国家翻盘啊？贵党对越打
得就很勉强了吧？贵党现在之腐朽比甲午时代的满清有过之无不及，你不承认吗？看看
那些晋升的酱军，还看不出来？这种军队要是能打仗，就怪了。

【在 h*****9 的大作中提到】

L*********2
发帖数: 10195

甲午的日本是工业国家？基地屁从哪里来的没关系，体现的是国力。我大清之国力远胜
日本，洋务运动下的工业化远胜日本，还败的那么惨。贵党现在这点毛毛雨，拉倒吧！

【在 s*********3 的大作中提到】

k**0
发帖数: 19737

我就知道你会这么说 lol

【在 L*********2 的大作中提到】

: 甲午的日本是工业国家？基地屁从哪里来的没关系，体现的是国力。我大清之国力远胜
: 日本，洋务运动下的工业化远胜日本，还败的那么惨。贵党现在这点毛毛雨，拉倒吧！

h*****9
发帖数: 4028

一个是大规模农民起义不断，外侵频频发生，帝国统治摇摇欲坠。如同行将就木的老人。
一个是被外敌彻底打疼打醒，上上下下深刻反思锐意改革积极进取的国家。满清败了有
啥稀奇？
买几件武器就叫武器科技不落后？就该一定赢？要是这样的话，不用常校长，一个地方
军阀就足够灭土工几百次了。

【在 x****u 的大作中提到】

: 满清在武器科技上不落后，八旗的确没什么热兵器，不过中期以后八旗也不是战斗部队
: 啊。

s**********e
发帖数: 33562

亏了美帝拦着，不然日本早就打进北京消灭腐朽的共党了。日本现在主要担心的是一旦
开战中美联手有可能能压倒日本。

g******t
发帖数: 18158

一个大规模农民起义不断是因为维稳费不够，曾国藩当年招募湘军还要自己筹饷

人。

【在 h*****9 的大作中提到】

: 一个是大规模农民起义不断，外侵频频发生，帝国统治摇摇欲坠。如同行将就木的老人。
: 一个是被外敌彻底打疼打醒，上上下下深刻反思锐意改革积极进取的国家。满清败了有
: 啥稀奇？
: 买几件武器就叫武器科技不落后？就该一定赢？要是这样的话，不用常校长，一个地方
: 军阀就足够灭土工几百次了。

q*d
发帖数: 22178

1.25倍GDP是我说的,
但是我几时说过必败无疑?
嘴炮爱国主义者都是靠造谣来爱国的吗?
大清在鸦片战争以前的武功不说比红朝强,
但也不见得差吧?
甲午和义和团以前,那些主战的嘴炮爱国主义者,
都是高呼大清必胜的吧.
那个庚子年同时向11国宣战的老太太--在正常人看来多傻逼的行为,
但在嘴炮爱国主义者眼里,一定是最爱国的吧.

【在 h*****9 的大作中提到】

h*****9
发帖数: 4028

大清以前的武功比红朝强(且不说为真),就能推出红朝今天不如晚清？
日本100年前能胜晚清今天就一定能胜红朝？
你的逻辑是跟体育教师学的？到底谁是屁股逻辑，一目了然。
你提的满清红朝论比，傻子都知道意味着什么。还说自己没说过必败无疑。此地无垠。
别把大家都当成傻子。
口口辱骂"主战的嘴炮"？你说说谁天天在喊开战？我看多是某些粉们在天天论证土工不
敢开战吧？自个树靶子打得很爽吧？没有哪些2B们用2B逻辑到处论证天天叫嚣土工一定
会输得很屈辱，谁有闲功夫搭理你们这些日粉果粉韩粉？

【在 q*d 的大作中提到】

: 1.25倍GDP是我说的,
: 但是我几时说过必败无疑?
: 嘴炮爱国主义者都是靠造谣来爱国的吗?
: 大清在鸦片战争以前的武功不说比红朝强,
: 但也不见得差吧?
: 甲午和义和团以前,那些主战的嘴炮爱国主义者,
: 都是高呼大清必胜的吧.
: 那个庚子年同时向11国宣战的老太太--在正常人看来多傻逼的行为,
: 但在嘴炮爱国主义者眼里,一定是最爱国的吧.

h*****9
发帖数: 4028

群众的眼睛是雪亮的。嘴上没说，汪精卫嘴上也没说自己是汉奸。还自诩屁股坐的正。
笑死人了。
发信人: Nehalem (Nehalem), 信区: Military2
标题: Re: 俄专家预测中日开战: 中国极可能屈辱性战败
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 6 14:11:38 2013, 美东)
明明你是倭杂义和团啊
我不知道土鳖是不是一定战胜日本，但是你知道日本一定战胜土鳖，却不敢让你的日本
爹来收拾土鳖，难道不说明你是倭杂义和团？

【在 q*d 的大作中提到】

h*****9
发帖数: 4028

100

潜台词谁看不出来？这是嘴上没说"土工一定战败"能否认的了么？
发信人: qed (小白兔终于熬成了大灰狼), 信区: Military2
标题: Re: 俄专家预测中日开战: 中国极可能屈辱性战败
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 3 21:29:45 2013, 美东)
局势跟当年甲午之前略有相似,
改开自1978年起到今年,36年,
洋务运动从1861起到甲午年是,34年.
甲午以前,中国GDP是日本的5倍,
但日本的明治维新比洋务运动更彻底,
日本在制度上现代化上领先.
2013年,天朝的GDP是日本的1.25倍以上,
但日本经美军占领改制,制度上已经现代化,
天朝改开36年,政治制度没有大的变化.

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h*****9
发帖数: 4028

101

谁看不出你Qed的潜台词？大家都是瞎子？
发信人: viamedia (Mens conscia recti), 信区: Military2
标题: Re: 俄专家预测中日开战: 中国极可能屈辱性战败
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 3 21:38:50 2013, 美东)
你现在这5毛也不是党妈给的，哦，当然，美国党妈也是党妈，哈哈

【在 q*d 的大作中提到】

: 我党要谨慎啊,
: 万一跟甲午一个结果,
: 党国恐怕将终结.
: 我上哪再去挣哪5毛钱.
:
: 航空

s*********3
发帖数: 44

102

你哪里看到我说甲午的时候日本是工业国家了？虽然你眼神不好，逻辑也不通，我还是
愿意稍微贴点数据，
开战之初，双方的力量对比如下：
名称火炮/门鱼雷发射管/架总排水量/吨总兵力/人平均航速/节

北洋水师 195 556 32100 2126 10.2
日本联合舰队 268 568 40840 3916 14.5
其中，日本第一游击队平均航速达19.4节。另据英国海军年鉴统计，当时速射炮的发射
速度是原后装炮的六倍，由此计算，日本舰队的火力实际上相当于北洋舰队的三倍。

【在 L*********2 的大作中提到】

h*****9
发帖数: 4028

103

还"主战的嘴炮"。甲午就是你们这些"主不可战的嘴炮"指引下龟缩被动的屈辱战败的。
我们不想战争，但也绝不掸与战争。能和平解决多数人都还是希望和平解决的。
今天还远不到战争的边缘，倒是你们这些"主不可战""战则必败"的嘴炮们就早早又粉
墨登场了。

【在 q*d 的大作中提到】

q*d
发帖数: 22178

104

从"略有类似","万一"里,
也就脑残能看出一定来吧.

【在 h*****9 的大作中提到】

: 潜台词谁看不出来？这是嘴上没说"土工一定战败"能否认的了么？
: 发信人: qed (小白兔终于熬成了大灰狼), 信区: Military2
: 标题: Re: 俄专家预测中日开战: 中国极可能屈辱性战败
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 3 21:29:45 2013, 美东)
: 局势跟当年甲午之前略有相似,
: 改开自1978年起到今年,36年,
: 洋务运动从1861起到甲午年是,34年.
: 甲午以前,中国GDP是日本的5倍,
: 但日本的明治维新比洋务运动更彻底,
: 日本在制度上现代化上领先.

q*d
发帖数: 22178

105

大家又被你代表了

【在 h*****9 的大作中提到】

: 谁看不出你Qed的潜台词？大家都是瞎子？
: 发信人: viamedia (Mens conscia recti), 信区: Military2
: 标题: Re: 俄专家预测中日开战: 中国极可能屈辱性战败
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 3 21:38:50 2013, 美东)
: 你现在这5毛也不是党妈给的，哦，当然，美国党妈也是党妈，哈哈

q*d
发帖数: 22178

106

我到底几时说过"战则必败"?
你就会造谣吗?

【在 h*****9 的大作中提到】

: 还"主战的嘴炮"。甲午就是你们这些"主不可战的嘴炮"指引下龟缩被动的屈辱战败的。
: 我们不想战争，但也绝不掸与战争。能和平解决多数人都还是希望和平解决的。
: 今天还远不到战争的边缘，倒是你们这些"主不可战""战则必败"的嘴炮们就早早又粉
: 墨登场了。

q*d
发帖数: 22178

107

他因为说错了话,被逮着小辫子,
已经不接腔了.
你倒是凑上来伸出脸来,求掌嘴,难得啊.

【在 h*****9 的大作中提到】

: 群众的眼睛是雪亮的。嘴上没说，汪精卫嘴上也没说自己是汉奸。还自诩屁股坐的正。
: 笑死人了。
: 发信人: Nehalem (Nehalem), 信区: Military2
: 标题: Re: 俄专家预测中日开战: 中国极可能屈辱性战败
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 6 14:11:38 2013, 美东)
: 明明你是倭杂义和团啊
: 我不知道土鳖是不是一定战胜日本，但是你知道日本一定战胜土鳖，却不敢让你的日本
: 爹来收拾土鳖，难道不说明你是倭杂义和团？

q*d
发帖数: 22178

108

我几时说过红朝不如晚清了?
你他妈的不造谣就会死吗?
不造谣的给出证据,我几时说过红朝不如晚清?

【在 h*****9 的大作中提到】

: 大清以前的武功比红朝强(且不说为真),就能推出红朝今天不如晚清？
: 日本100年前能胜晚清今天就一定能胜红朝？
: 你的逻辑是跟体育教师学的？到底谁是屁股逻辑，一目了然。
: 你提的满清红朝论比，傻子都知道意味着什么。还说自己没说过必败无疑。此地无垠。
: 别把大家都当成傻子。
: 口口辱骂"主战的嘴炮"？你说说谁天天在喊开战？我看多是某些粉们在天天论证土工不
: 敢开战吧？自个树靶子打得很爽吧？没有哪些2B们用2B逻辑到处论证天天叫嚣土工一定
: 会输得很屈辱，谁有闲功夫搭理你们这些日粉果粉韩粉？

h*****9
发帖数: 4028

109

还"略有相似，万一"。这个时候急慌慌的来辩解了。看看别人反驳你的时候，
看看你个“主不可战的嘴炮"怎么回应的。你再斟酌字词，别人一反驳就穿帮
了。肚子里的小九九也就脑残看不出来。
你气急败坏，骂什么都没有用。

发信人: qed (小白兔终于熬成了大灰狼), 信区: Military2
标题: Re: 俄专家预测中日开战: 中国极可能屈辱性战败
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 5 16:47:52 2013, 美东)
相似的地方还是挺多的吧,
比如
改开vs洋务运动,GDP对比,
制度现代化程度对比

【在 q*d 的大作中提到】

: 从"略有类似","万一"里,
: 也就脑残能看出一定来吧.

a**********8
发帖数: 31

110

幸亏中国有户口，要不QED这么跪舔日本爹留在国内造成了带路党

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h*****9
发帖数: 4028

111

qed天天标榜自己客观。结果自个申请了近现代史版做版主，里面加精华的帖子绝大多
数都是math1978,ssgo2008,wyiqin,ridgway(李将军),包括他qed自己（占了好大的比例
，真是自恋的很啊)等著名日倭杂/常/美/韩/粉们的发的帖子。
近现代史版，凡是加精华的帖子。把发帖之人归为日倭美粉，10之8/9都是大致不差的。

【在 a**********8 的大作中提到】

: 幸亏中国有户口，要不QED这么跪舔日本爹留在国内造成了带路党

z****0
发帖数: 4413

112

土共不亡，中国没有救

z****0
发帖数: 4413

113

中国国内内部矛盾非常厉害，很多人都对土共不满，如果战争开始，土共就从内部瓦解
了，攘外必先安内，这个道理土工比我们懂的多的

o***e
发帖数: 3526

114

请问火器营是不是八旗里的编制？
清绿营里面也普遍装备火器，清中期以后装备的比例已经相当高了。别说绿营了，福建
土客械斗都用火器了。

【在 x****u 的大作中提到】

: 满清在武器科技上不落后，八旗的确没什么热兵器，不过中期以后八旗也不是战斗部队
: 啊。

q*d
发帖数: 22178

115

"万一"按解释不是1/10000?
我都不知道你这样的脑残数学和逻辑都是体育教的吗?
你断章取义的摘出我一个帖子来,
就证明我说了"一定"了?
没事就用你那残缺的大脑脑补出别人没说的意思,
被人抓住小辫子不是一次了吧?
我要是你,我都不好意思再出来了.

【在 h*****9 的大作中提到】

: 还"略有相似，万一"。这个时候急慌慌的来辩解了。看看别人反驳你的时候，
: 看看你个“主不可战的嘴炮"怎么回应的。你再斟酌字词，别人一反驳就穿帮
: 了。肚子里的小九九也就脑残看不出来。
: 你气急败坏，骂什么都没有用。
:
: 发信人: qed (小白兔终于熬成了大灰狼), 信区: Military2
: 标题: Re: 俄专家预测中日开战: 中国极可能屈辱性战败
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 5 16:47:52 2013, 美东)
: 相似的地方还是挺多的吧,
: 比如

q*d
发帖数: 22178

116

近代史版发帖的人不多,
多mark一点鼓励积极性你也有意见?
我在近代史版上次挑战你,
准备你发帖了就给包子,
可惜你头都不敢露.
你自己不去发帖,又眼红别人得了包子,
我只能呵呵.

的。

【在 h*****9 的大作中提到】

: qed天天标榜自己客观。结果自个申请了近现代史版做版主，里面加精华的帖子绝大多
: 数都是math1978,ssgo2008,wyiqin,ridgway(李将军),包括他qed自己（占了好大的比例
: ，真是自恋的很啊)等著名日倭杂/常/美/韩/粉们的发的帖子。
: 近现代史版，凡是加精华的帖子。把发帖之人归为日倭美粉，10之8/9都是大致不差的。

q*d
发帖数: 22178

117

"略有"和"万一"就是跪舔你日本爹了,
还能扯上中国户口,这尼玛都是什么乱七八糟的,
这是只有倭杂才能有的逻辑吧?
这样的帖子都有人舔,可见屁股就是可以决定脑袋的.

【在 a**********8 的大作中提到】

: 幸亏中国有户口，要不QED这么跪舔日本爹留在国内造成了带路党

h*****9
发帖数: 4028

118

1/10000==还是很多的？有人一说甲午晚清不能类比，你就出来摆如何相似的理由。
你的表现再装B也没用。

【在 q*d 的大作中提到】

: "万一"按解释不是1/10000?
: 我都不知道你这样的脑残数学和逻辑都是体育教的吗?
: 你断章取义的摘出我一个帖子来,
: 就证明我说了"一定"了?
: 没事就用你那残缺的大脑脑补出别人没说的意思,
: 被人抓住小辫子不是一次了吧?
: 我要是你,我都不好意思再出来了.

q*d
发帖数: 22178

119

对于SB来说,本身就已经是B了,
自然不用装了.

【在 h*****9 的大作中提到】

: 1/10000==还是很多的？有人一说甲午晚清不能类比，你就出来摆如何相似的理由。
: 你的表现再装B也没用。

h*****9
发帖数: 4028

120

这个就像将军你经常标榜自己是共粉，客观公正一样。自个标榜不管用。要听其言看其
行。欺骗了群众一时，欺骗不了一世。屁股坐歪了，马脚迟早要露出来的。

【在 r*****y 的大作中提到】

: qed这个一贯标榜自己反倭杂的也成了倭杂了？

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d***y
发帖数: 8536

121

倭寇只要放出AV女优，我鳖就铁定歇菜了。

A***n
发帖数: 8859

122

吵个屁啊，打不起来的，
敢打，加州的豪宅还要不要？官二代东岸名牌大学的毕业证还要不要？

q*d
发帖数: 22178

123

haole99屁股最正,
跟kayaka桑一样,
是坚定反日爱国人士.

【在 h*****9 的大作中提到】

: 这个就像将军你经常标榜自己是共粉，客观公正一样。自个标榜不管用。要听其言看其
: 行。欺骗了群众一时，欺骗不了一世。屁股坐歪了，马脚迟早要露出来的。

h*****9
发帖数: 4028

124

企图把我和kayaka并提来抹黑我，有用么？版上任何人也不会把我和倭粉/日粉混为一
谈。人在做，天再看。Qed你和李将军等人都是敢做不敢当，还不如kayaka这个日粉。

【在 q*d 的大作中提到】

: haole99屁股最正,
: 跟kayaka桑一样,
: 是坚定反日爱国人士.

q*d
发帖数: 22178

125

就准你抹黑别人?
你抹黑别人的时候是实事求是,
别人抹黑你那就是窦娥之怨.
可惜的很,网上掐起架来,规则不是你说了算,
连这都不明白,也好意思出来混.

【在 h*****9 的大作中提到】

: 企图把我和kayaka并提来抹黑我，有用么？版上任何人也不会把我和倭粉/日粉混为一
: 谈。人在做，天再看。Qed你和李将军等人都是敢做不敢当，还不如kayaka这个日粉。

v*****s
发帖数: 20290

126

建议版上开投票。

【在 q*d 的大作中提到】

: 就准你抹黑别人?
: 你抹黑别人的时候是实事求是,
: 别人抹黑你那就是窦娥之怨.
: 可惜的很,网上掐起架来,规则不是你说了算,
: 连这都不明白,也好意思出来混.

h*****9
发帖数: 4028

127

哈哈，我倒没有意见。可以搞个二选一的，我和qed谁更像日倭杂粉。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 建议版上开投票。

h*****9
发帖数: 4028

128

这潜台词就是你是故意抹黑我的了？

【在 q*d 的大作中提到】

q*d
发帖数: 22178

129

你要是抹黑了别人,
那一定是无意的.

【在 h*****9 的大作中提到】

: 这潜台词就是你是故意抹黑我的了？

q*d
发帖数: 22178

130

你好久不见啊,
上次那个教科书的帖子是不是现在被删贴了,
不过我截图留证了.

【在 v*****s 的大作中提到】

: 建议版上开投票。

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进入Military2版参与讨论

q*d
发帖数: 22178

131

哈哈,
一副名门正派必然被公认为君子的岳不群架势,
自恋程度堪比芙蓉凤姐.

【在 h*****9 的大作中提到】

: 哈哈，我倒没有意见。可以搞个二选一的，我和qed谁更像日倭杂粉。

g******t
发帖数: 18158

132

你不像日倭杂粉，倒有点像北朝鲜女播音员。爱国不在声高，平时灌水要怎么怎么的，
和真的面临生死抉择时候的选择没有太大相关性，虽大多数人一生也不会面临那样的选
择。灌水可以放松点，嘿嘿

【在 h*****9 的大作中提到】

: 哈哈，我倒没有意见。可以搞个二选一的，我和qed谁更像日倭杂粉。

s*****b
发帖数: 4115

133

既然是预测，就少点预设立场吧
甲午输在海军上，不是输在GDP上；现在也是要比海军（或空军），别比没用的GDP。
甲午日本海军装备更好，训练更好，现在仍然有这两个优势；双方都上空军的话，由于
我鳖规模略大、技术互有长短，海空军综合来看双方可能会旗鼓相当。真打起来的话，
我鳖暂时占不到便宜，所以主动选择开战绝非我鳖之上策。现在双方都没有侵占对方本
土的野心，所以只能是局部对战，不可能用到核弹。但战争升级其实很难预料，如果真
打上几年，我鳖应该赢面更大。
我鳖能做的，就是紧逼恫吓获得利益。你不跟我谈的，我就自己去拿；你敢打我我就打
你，大家都没有好果子吃。所以还是互找台阶下，回到谈判桌上最好。

r*****y
发帖数: 53800

134

这个数据有误导。首先，这里列的应该只是大东沟海战开打时双方参战舰艇的对比，但
是开战后不久赶来参战的北洋平远和广丙没有计算在内，而日本的4000吨的西京丸是临
时商船改装的，战斗力很差。所以这里看起来日舰吨位多了8000吨，但是如果减去西京
丸的4000吨，在加上开战后不久赶来参战的北洋平远和广丙的4000多吨，双方参战军舰
总吨位实际相差无几。
还有看起来日本联合舰队的火炮更多，但是北洋的重炮更多。日本联合舰队的火炮多为
速射炮，虽然射速快但是口径小杀伤力不如北洋的重炮。挨3发速射炮的威胁还不如北
洋一发重炮。所以总的来说，北洋和日本联合舰队应该说是势均力敌，日军在某些方面
有优势，北洋在另一些方面有优势，并不是日军全方位的占有优势。实际战役胜败全看
双方临场指挥和发挥。

节

【在 s*********3 的大作中提到】

: 你哪里看到我说甲午的时候日本是工业国家了？虽然你眼神不好，逻辑也不通，我还是
: 愿意稍微贴点数据，
: 开战之初，双方的力量对比如下：
: 名称火炮/门鱼雷发射管/架总排水量/吨总兵力/人平均航速/节
:
: 北洋水师 195 556 32100 2126 10.2
: 日本联合舰队 268 568 40840 3916 14.5
: 其中，日本第一游击队平均航速达19.4节。另据英国海军年鉴统计，当时速射炮的发射
: 速度是原后装炮的六倍，由此计算，日本舰队的火力实际上相当于北洋舰队的三倍。

k**0
发帖数: 19737

135

你这是在说你自己？

【在 q*d 的大作中提到】

: 哈哈,
: 一副名门正派必然被公认为君子的岳不群架势,
: 自恋程度堪比芙蓉凤姐.

s******d
发帖数: 9806

136

将军，在打炮完全靠蒙的年代，炮再重也不管用啊，更何况北洋这边用的还是实心弹为
主...

【在 r*****y 的大作中提到】

: 这个数据有误导。首先，这里列的应该只是大东沟海战开打时双方参战舰艇的对比，但
: 是开战后不久赶来参战的北洋平远和广丙没有计算在内，而日本的4000吨的西京丸是临
: 时商船改装的，战斗力很差。所以这里看起来日舰吨位多了8000吨，但是如果减去西京
: 丸的4000吨，在加上开战后不久赶来参战的北洋平远和广丙的4000多吨，双方参战军舰
: 总吨位实际相差无几。
: 还有看起来日本联合舰队的火炮更多，但是北洋的重炮更多。日本联合舰队的火炮多为
: 速射炮，虽然射速快但是口径小杀伤力不如北洋的重炮。挨3发速射炮的威胁还不如北
: 洋一发重炮。所以总的来说，北洋和日本联合舰队应该说是势均力敌，日军在某些方面
: 有优势，北洋在另一些方面有优势，并不是日军全方位的占有优势。实际战役胜败全看
: 双方临场指挥和发挥。

r*****y
发帖数: 53800

137

北洋定镇的主炮还是比日本三景舰的主炮靠普。日本三景舰的主炮才是真正的坑爹，整
个海战只发射了个位数。毕竟北洋用的是德国货，日本用的是法国货。松岛挨了一炮就
失去战斗力了。

【在 s******d 的大作中提到】

: 将军，在打炮完全靠蒙的年代，炮再重也不管用啊，更何况北洋这边用的还是实心弹为
: 主...

x****u
发帖数: 12955

138

不可能甲午一个结果。甲午失败的那么耻辱不是因为海战失利，而是陆战全面失败。日
本加上美国也没有任何可能发动对中国的陆战。海战失利的结果是停火，加上敌意更高
的对峙，而不是战败。

【在 q*d 的大作中提到】

: 我党要谨慎啊,
: 万一跟甲午一个结果,
: 党国恐怕将终结.
: 我上哪再去挣哪5毛钱.
:
: 航空

f****y
发帖数: 7425

139

清军真正强的是定镇的装甲，这是救命杀敌的关键。
说到平远广丙就搞笑了，平远广丙加入战场的时候超勇扬威已经一沉一伤退出战斗，
日方仅西京丸重伤退出战斗，首先你这个加减法就不对，其次你说平远广丙的4000吨没
加进去，证据呢？即便是没加进去，你的逻辑难道是吨位比火力重要？
再者，以日方主力吉野为例，火力是152毫米速射炮4门，120毫米速射炮8门。北洋水师
中和吉野地位等同的就是致远，火力仅有210毫米炮3门，150毫米炮两门，还远不如对
方游击舰队中浪速的260毫米2门，150毫米速射6门。
北洋水师和联合舰队在大东沟的火力投送能力就是代差无异议。
要不是定镇的装甲日本人没什么办法，和北洋水师官兵的战斗素质尚可，在大东沟就全
军覆没也不是没有可能。

【在 r*****y 的大作中提到】

p*********3
发帖数: 8525

140

越来越糊涂了
将军到底是一向哈日还是反日的

【在 f****y 的大作中提到】

: 清军真正强的是定镇的装甲，这是救命杀敌的关键。
: 说到平远广丙就搞笑了，平远广丙加入战场的时候超勇扬威已经一沉一伤退出战斗，
: 日方仅西京丸重伤退出战斗，首先你这个加减法就不对，其次你说平远广丙的4000吨没
: 加进去，证据呢？即便是没加进去，你的逻辑难道是吨位比火力重要？
: 再者，以日方主力吉野为例，火力是152毫米速射炮4门，120毫米速射炮8门。北洋水师
: 中和吉野地位等同的就是致远，火力仅有210毫米炮3门，150毫米炮两门，还远不如对
: 方游击舰队中浪速的260毫米2门，150毫米速射6门。
: 北洋水师和联合舰队在大东沟的火力投送能力就是代差无异议。
: 要不是定镇的装甲日本人没什么办法，和北洋水师官兵的战斗素质尚可，在大东沟就全
: 军覆没也不是没有可能。

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f****y
发帖数: 7425

141

有校长在反日
没校长在时，以言论恶心中国为标准
怎么显得中国白痴就怎么找论点。
这是我对将军涉日问题的个人看法。

【在 p*********3 的大作中提到】

: 越来越糊涂了
: 将军到底是一向哈日还是反日的

v*****s
发帖数: 20290

142

靠，将军啥时候反过日啊。将军一直说中国让日本殖民统治，生活会更幸福。将军还说
过中国对抗日的贡献为负。

【在 f****y 的大作中提到】

: 有校长在反日
: 没校长在时，以言论恶心中国为标准
: 怎么显得中国白痴就怎么找论点。
: 这是我对将军涉日问题的个人看法。

f****y
发帖数: 7425

143

定镇主炮发炮数的说法至今参差不齐（你要是有具体资料拿来研究一下），不妨这么计
算一下，在一战之前，舰炮炮击的平均命中率稳定在5%，可以查一查日军有多少被305
口径炮弹命中的记录就可以推算定镇主炮发炮数。
有一点我是确定的，平远号的一发260主炮炮弹命中了松岛的升弹机，是造成松岛主炮
哑火的主因。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 北洋定镇的主炮还是比日本三景舰的主炮靠普。日本三景舰的主炮才是真正的坑爹，整
: 个海战只发射了个位数。毕竟北洋用的是德国货，日本用的是法国货。松岛挨了一炮就
: 失去战斗力了。

f****y
发帖数: 7425

144

将军神贴校长的逆袭你不知道？？？？？

【在 v*****s 的大作中提到】

: 靠，将军啥时候反过日啊。将军一直说中国让日本殖民统治，生活会更幸福。将军还说
: 过中国对抗日的贡献为负。

l*****0
发帖数: 1207

145

你这个鬼很奇怪，第一个跑出来用甲午历史做比较来预测中日开战的结果，但是这根本
就是风马牛不相及，自己还坚定不承认说过“没说中国会打败”，你如果不是在暗示中
国会打败，又还用“甲午”风马牛不相及的理论，那你就是很狡猾/狡辩，或你不知道
自己在说什么，就傻B一个。任何一个结果，你都好不到哪里。
其实已经有一位中国官方出来澄清，只说一句话就好“解放军不是你当年爷爷时候的军
队”

【在 q*d 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

146

我的逻辑很简单，看起来日舰比北洋多了8000吨，但是其实其中4000吨是西京丸这个商
船改装的伪军舰，没什么战斗力反而是个累赘。然后北洋后来的平远广丙没算在内，这
样一进一出，双方实际参战军舰的吨位是大致相当的。北洋还有鱼雷艇参战，当然鱼雷
艇吨位较小，但是也发挥了作用，差点击沉西京丸。
再说火力，日本三景舰的320mm主炮整个海战总共就发射了12发，松岛3发，严岛4发，
桥立5发，平均每门炮每小时一发。严岛和桥立的主炮可没被北洋击中。可见主炮被平
远击中不是松岛主炮才发射3发炮弹的主因。而定镇的305mm主炮总共发射了214发。在
300mm以上重炮实际发射火力上，北洋占有将近20比1的压倒性优势。
至于说要不是定镇的装甲日本人没什么办法北洋在大东沟就全军覆没也不是没有可能的
假设，完全可以倒过来做另一种假设，要不是日本运气好，大东沟就不是5：0而是2：2
或者3：3。如果北洋运气再好一点定镇主炮的命中率在高一点，在大东沟取胜的就不是
日本而是北洋。总的来说北洋和联合舰队实力是各有千秋不相上下，并不是日本全方位
压倒性优势。日本的速射炮固然多，但是口径小威力小，对军舰的威胁不如北洋的重炮。

【在 f****y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

147

客观就事论事，干吗要把人主观定性为哈日或者反日呢？毛泽东感谢日本侵华，tg对日
本战犯一个不杀，请问毛泽东和tg究竟是哈日还是反日的？

【在 p*********3 的大作中提到】

: 越来越糊涂了
: 将军到底是一向哈日还是反日的

k**0
发帖数: 19737

148

老毛那是调侃落水狗，你这种汉奸就别贴上去了

【在 r*****y 的大作中提到】

: 客观就事论事，干吗要把人主观定性为哈日或者反日呢？毛泽东感谢日本侵华，tg对日
: 本战犯一个不杀，请问毛泽东和tg究竟是哈日还是反日的？

f****y
发帖数: 7425

149

你谈运气没有用的
训练最好的英国和德国海军，重炮的平均命中率也就是5%，再狗屎运单次战斗也不会超
过10%。
即便定镇总共发射214发305，命中10-15发就谢天谢地了，而且其中4发是打在西京丸上
了，再加上用的主要是穿甲弹，打沉4000吨以上的装甲船才是奇迹。
这也是为什么甲午之后，世界海军迅速搞前无畏级和无畏级的原因，既然重炮命中率低
，那就加重炮数量，拼概率。
北洋为什么沉了5艘？火力弱，中弹多。超勇杨威这样的铁壳木船（日军的筑紫和他们
一样）航速慢，当然死的最快。广甲吨位太轻，防护不足。经远，致远都是遭到集火打
击。没有足够的速射炮搞不沉这二远的。西京丸虽然是邮船改装，但是本来就是铁船，
防护上还是比超勇杨威强。实际也证明了，西京丸中弹12发，其中包括305弹4发，260
弹1发。还是没沉！
你这样绕没有用的，代差就是代差。再怎么歪也不可能逆袭，最多是没输的全军覆没。

：2

【在 r*****y 的大作中提到】

: 我的逻辑很简单，看起来日舰比北洋多了8000吨，但是其实其中4000吨是西京丸这个商
: 船改装的伪军舰，没什么战斗力反而是个累赘。然后北洋后来的平远广丙没算在内，这
: 样一进一出，双方实际参战军舰的吨位是大致相当的。北洋还有鱼雷艇参战，当然鱼雷
: 艇吨位较小，但是也发挥了作用，差点击沉西京丸。
: 再说火力，日本三景舰的320mm主炮整个海战总共就发射了12发，松岛3发，严岛4发，
: 桥立5发，平均每门炮每小时一发。严岛和桥立的主炮可没被北洋击中。可见主炮被平
: 远击中不是松岛主炮才发射3发炮弹的主因。而定镇的305mm主炮总共发射了214发。在
: 300mm以上重炮实际发射火力上，北洋占有将近20比1的压倒性优势。
: 至于说要不是定镇的装甲日本人没什么办法北洋在大东沟就全军覆没也不是没有可能的
: 假设，完全可以倒过来做另一种假设，要不是日本运气好，大东沟就不是5：0而是2：2

r*****y
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150

我是调戏你们五毛，你果然主动跳出来对号入座。

【在 k**0 的大作中提到】

: 老毛那是调侃落水狗，你这种汉奸就别贴上去了

相关主题
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r*****y
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151

定镇主炮发射200多发，三景舰主炮才发射12发，难道不是北洋在300mm以上重炮实际发
射火力上占据20倍压倒优势？定远一炮就使得松岛失去了战斗力，如果定镇主炮命中率
再高一点，三景舰早早都失去了战斗力，海战结果难道不可能逆转？归根结底，北洋并
不是全方位处于劣势，定镇的铁甲重炮就是北洋制胜的看家利器。日德兰海战里就是英
国损失远大于德国。

【在 f****y 的大作中提到】

: 你谈运气没有用的
: 训练最好的英国和德国海军，重炮的平均命中率也就是5%，再狗屎运单次战斗也不会超
: 过10%。
: 即便定镇总共发射214发305，命中10-15发就谢天谢地了，而且其中4发是打在西京丸上
: 了，再加上用的主要是穿甲弹，打沉4000吨以上的装甲船才是奇迹。
: 这也是为什么甲午之后，世界海军迅速搞前无畏级和无畏级的原因，既然重炮命中率低
: ，那就加重炮数量，拼概率。
: 北洋为什么沉了5艘？火力弱，中弹多。超勇杨威这样的铁壳木船（日军的筑紫和他们
: 一样）航速慢，当然死的最快。广甲吨位太轻，防护不足。经远，致远都是遭到集火打
: 击。没有足够的速射炮搞不沉这二远的。西京丸虽然是邮船改装，但是本来就是铁船，

r*****y
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152

要说代差，巡洋舰和战列舰才有代差。日本没有一艘战列舰，北洋的定镇就是当时的战
列舰，巡洋舰航速射速再快也搞不定战列舰的铁甲，相反自己中了一发战列舰的重炮就
有杀身之祸。日舰航速快是以牺牲防护为代价的。

【在 f****y 的大作中提到】

k**0
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153

竟然没有反驳，看来李将军已经自认汉奸了，无怪无怪

【在 r*****y 的大作中提到】

: 我是调戏你们五毛，你果然主动跳出来对号入座。

r*****y
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154

你没有反驳你是脑残，所以说你已经自认脑残了？无怪无怪。

【在 k**0 的大作中提到】

: 竟然没有反驳，看来李将军已经自认汉奸了，无怪无怪

k**0
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155

李将军是女性，喜欢绕那是天性

【在 f****y 的大作中提到】

r*****y
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156

五毛只剩人身攻击的本事了？

【在 k**0 的大作中提到】

: 李将军是女性，喜欢绕那是天性

r*****y
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157

中国参战的唯一舰队北洋水师的主力舰与日本联合舰队的主力舰相比，平均航速慢了近
3节，而与第一游击队相比则慢了近5节，300毫米以上的火炮北洋水师比对方多5门，
200毫米以上火炮多3门，但155门速射炮（当时普通火炮，弹头与火药是分离的，需分
别装填；速射炮则弹头与火药合为一体，可以整体装填。因此速射炮的发炮速度比普通
火炮快5～10倍）则为联合舰队所独有，而北洋水师所无。从以上简单对比来看，似乎
北洋水师整体实力弱于联合舰队——这也正是大多数历史学家所持的观点。然而这种对
比忽略了两个问题：1.在大舰巨炮的时代，战列舰对巡洋舰具有压倒性的优势。黄海海
战期间北洋水师的二级战列舰定远中弹159发，其姊妹舰镇远中弹220发，都没有受到严
重伤害，相反，联合舰队旗舰重巡洋舰松岛中了1发定远305毫米主炮的巨弹之后，即丧
失了战斗力。当黄海海战的最后阶段，联合舰队五艘巡洋舰围攻定远和镇远而无能为力
，日本水兵不由惊呼“定远怎么还不沉呐！”④其实一点也不用奇怪，因为那个时代巡
洋舰的主炮根本射不穿战列舰的装甲。拥有两艘战列舰的北洋水师相对于只拥有巡洋舰
的联合舰队所有的额外优势，不是可以从上述整个舰队的数据对比中得出的。2.日本联
合舰队的主力“三景舰”存在严重缺陷。“三景舰”指重巡洋舰松岛、岩岛和桥立，其
4200吨级的舰体，320毫米口径的主炮，难免给人一种威猛的印象，掩盖了它们先天不
足的事实。“三景舰”是日本海军当局为了对付定远和镇远而设计的，由于日本无力购
买战列舰，故试图在重巡洋舰的舰体上安装战列舰的主炮。根据这一思路，聘请了当时
著名的船舰设计师法国人白劳易设计“三景舰”。问题在于再高明的设计也解决不了船
轻炮重的矛盾，因此“三景舰”下水后，沉重的主炮导致舰体容易晃动，不仅使行进间
瞄准极为因难，而且还降低了的发炮的速度⑤。所以在整个战争期间竟不曾有过一艘中
国军舰被“三景舰”320毫米主炮击中过。考虑到北洋水师两艘战列舰的强大威力和联
合舰队“三景舰”的外强中干，只通过双方舰队整体数据的对比来评价双方实力就不再
可靠了。本文同意这样的意见：甲午战争前夕的北洋水师和联合舰队是两支各具特点、
实力相当的舰队。所以它们在战争中的表现，将主要取决于它们的指挥者使用它们的艺
术。

r*****y
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158

吨位问题，加上平远和广丙北洋12艘参战军舰总吨位是34460，而不是之前那篇文章说
的31000吨。日舰4万吨，但是去掉西京丸这个商船的话就只有36000吨，吨位上双方实
际上相差无几。
定远装甲炮塔钢 7,335 298.6 2 6,000 22 3 14.5 331 1880 右翼总兵刘步蟾
镇远装甲炮塔钢 7,335 298.6 2 6,000 22 3 14.5 331 1880 左翼总兵林泰曾
来远装甲炮塔钢 2,900 270.4 2 5,000 14 4 15.5 202 1887 副将邱宝仁
经远装甲炮塔钢 2,900 270.4 2 5,000 14 4 15.5 202 1887 副将林永升
致远巡洋钢 2,300 267 2 5,500 23 4 18 202 1886 副将邓世昌
靖远巡洋钢 2,300 267 2 5,500 22 4 18 202 1886 副将叶祖珪
济远巡洋钢 2,300 233.2 2 5,500 18 4 15 204 1883 副将方伯谦
广甲巡洋铁骨木皮 1,296 221 1,600 10 4 15 145 1887 都司吴敬荣
超勇巡洋钢 1,350 220 2,400 18 无 15 135 1881 参将黄建勋
扬威巡洋钢 1,350 220 2,400 18 无 15 135 1881 参将林履中
平远巡洋钢 2,100 200 2,300 11 1 14.5 145 1889 都司李和
广丙巡洋钢 1,000 226 1,200 11 无 17 1891 都司程璧光

【在 f****y 的大作中提到】

k**0
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159

本着讨论的精神，需要搞清楚你的性别，你男的女的？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 五毛只剩人身攻击的本事了？

r*****y
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160

本着讨论的精神，需要搞清楚你的类别，你灵长类还是爬行类？

【在 k**0 的大作中提到】

: 本着讨论的精神，需要搞清楚你的性别，你男的女的？

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f****y
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161

别扯淡啊
松岛失去战斗力是因为被平远的一枚主炮命中破坏了升弹机。论305也是镇远的305先命
中的松岛两发。
你一直回避客观命中率的现实，你要是能把命中率提升到15%以上，无畏舰就不会存在
了,OK？省下的吨位放在装甲上或者干脆增加航速多好？
日德兰还英国远大于德国?真搞笑，你这个‘远’哪来的？日德兰海战双方没有一艘无
畏舰被击沉，损失的主要是装甲弱的战巡。德军还损失就是战列舰两艘。多艘遭到重创
，半年内无法再战。公海舰队从此再也不敢出击。这也叫英俊损失‘远大’。
我看你是只以沉船数论胜负吧。
事实上，大东沟北洋水师表现的可圈可点，再好也不会有多少大的改观。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 定镇主炮发射200多发，三景舰主炮才发射12发，难道不是北洋在300mm以上重炮实际发
: 射火力上占据20倍压倒优势？定远一炮就使得松岛失去了战斗力，如果定镇主炮命中率
: 再高一点，三景舰早早都失去了战斗力，海战结果难道不可能逆转？归根结底，北洋并
: 不是全方位处于劣势，定镇的铁甲重炮就是北洋制胜的看家利器。日德兰海战里就是英
: 国损失远大于德国。

r*****y
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162

日德兰从沉没军舰来看当然是英国远大于德国。英国沉没3艘战巡，3艘装甲巡洋舰。德
国沉没一艘战巡，一艘老掉牙的前无畏舰。英国沉没吨位11万吨，德国才英国一半。英
国损失的3艘战巡3艘装甲巡洋舰都是有生力量，德国老掉牙的前无畏舰不足惜，也就一
艘战巡是有生力量。
公海舰队从此再也不敢出击。并不意味着英军损失不大。只不过英军有能力补充自己的
损失，而公海舰队即使在最有利于自己的情况下，也不可能通过海战撼动英国制海权。

【在 f****y 的大作中提到】

: 别扯淡啊
: 松岛失去战斗力是因为被平远的一枚主炮命中破坏了升弹机。论305也是镇远的305先命
: 中的松岛两发。
: 你一直回避客观命中率的现实，你要是能把命中率提升到15%以上，无畏舰就不会存在
: 了,OK？省下的吨位放在装甲上或者干脆增加航速多好？
: 日德兰还英国远大于德国?真搞笑，你这个‘远’哪来的？日德兰海战双方没有一艘无
: 畏舰被击沉，损失的主要是装甲弱的战巡。德军还损失就是战列舰两艘。多艘遭到重创
: ，半年内无法再战。公海舰队从此再也不敢出击。这也叫英俊损失‘远大’。
: 我看你是只以沉船数论胜负吧。
: 事实上，大东沟北洋水师表现的可圈可点，再好也不会有多少大的改观。

r*****y
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163

没被北洋击中的严岛和桥立也不过发射了4和5发主炮弹，所以即使松岛主炮没被平远击
中，它的主炮实际发射数也最多不过5发。300mm以上主炮的火力北洋占有20倍压倒性优
势，自己的定镇又是不沉的巨舰，攻防两端都占据如此优势。

【在 f****y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

164

事实上，大东沟北洋水师表现的可圈可点，再好也不会有多少大的改观。
-------------------------------------------------------------
这个观点我不反对。我反对的是之前那个网友贴出单方面的数据，试图给人联合舰队实
力全方位超越北洋的印象。这是不对的。双方装备角度各有千秋。

【在 f****y 的大作中提到】

f****y
发帖数: 7425

165

不要让你的错误走的更远
贴这些没用的，先说明平远广丙加入时什么状态
双方在战场上各有几条船
凭什么你把西京丸抹掉？人家装甲强于超勇杨威，火力上拥有120毫米速射炮，航速12
节，最重要的哦，是打你的脸，西京丸的吨位2913吨！
你呀楞给人长到了4000吨！！
西京丸中了4发305而不沉，超勇中过320吗？？
你把经实践检验的好船屡屡排除在外，你是逻辑不清，还是别的更严重问题？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 吨位问题，加上平远和广丙北洋12艘参战军舰总吨位是34460，而不是之前那篇文章说
: 的31000吨。日舰4万吨，但是去掉西京丸这个商船的话就只有36000吨，吨位上双方实
: 际上相差无几。
: 定远装甲炮塔钢 7,335 298.6 2 6,000 22 3 14.5 331 1880 右翼总兵刘步蟾
: 镇远装甲炮塔钢 7,335 298.6 2 6,000 22 3 14.5 331 1880 左翼总兵林泰曾
: 来远装甲炮塔钢 2,900 270.4 2 5,000 14 4 15.5 202 1887 副将邱宝仁
: 经远装甲炮塔钢 2,900 270.4 2 5,000 14 4 15.5 202 1887 副将林永升
: 致远巡洋钢 2,300 267 2 5,500 23 4 18 202 1886 副将邓世昌
: 靖远巡洋钢 2,300 267 2 5,500 22 4 18 202 1886 副将叶祖珪
: 济远巡洋钢 2,300 233.2 2 5,500 18 4 15 204 1883 副将方伯谦

r*****y
发帖数: 53800

166

记录日本一共4万吨的资料里面，西京丸就是4000吨。
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-587628-1.shtml

12

【在 f****y 的大作中提到】

: 不要让你的错误走的更远
: 贴这些没用的，先说明平远广丙加入时什么状态
: 双方在战场上各有几条船
: 凭什么你把西京丸抹掉？人家装甲强于超勇杨威，火力上拥有120毫米速射炮，航速12
: 节，最重要的哦，是打你的脸，西京丸的吨位2913吨！
: 你呀楞给人长到了4000吨！！
: 西京丸中了4发305而不沉，超勇中过320吗？？
: 你把经实践检验的好船屡屡排除在外，你是逻辑不清，还是别的更严重问题？

f****y
发帖数: 7425

167

日德兰，德舰沉的少，但失去战斗力的一点不少。
如果重创的1个月就能重新投入战斗，那日德兰之后3个月之内，公海舰队完全可以再和
本土舰队掰一次手腕。
你那个‘远’不存在。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 日德兰从沉没军舰来看当然是英国远大于德国。英国沉没3艘战巡，3艘装甲巡洋舰。德
: 国沉没一艘战巡，一艘老掉牙的前无畏舰。英国沉没吨位11万吨，德国才英国一半。英
: 国损失的3艘战巡3艘装甲巡洋舰都是有生力量，德国老掉牙的前无畏舰不足惜，也就一
: 艘战巡是有生力量。
: 公海舰队从此再也不敢出击。并不意味着英军损失不大。只不过英军有能力补充自己的
: 损失，而公海舰队即使在最有利于自己的情况下，也不可能通过海战撼动英国制海权。

r*****y
发帖数: 53800

168

平远广丙加入时什么状态有意义吗？难道平远广丙参战不是事实？任何时候平远广丙加
入难道不都是生力军？松岛主炮还被平远打哑了，这可是你说的哦。

12

【在 f****y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

169

伤其十指不如断其一指，沉了的就永远不可能在参战了。伤了的修好了都可以再参战。
论吨位德舰沉没只有英舰一半，论舰种，德国只损失一艘战巡一艘老式战列舰，英国损
失3艘新锐的战巡和3艘装甲巡洋舰，损失3-6倍于德国。

【在 f****y 的大作中提到】

: 日德兰，德舰沉的少，但失去战斗力的一点不少。
: 如果重创的1个月就能重新投入战斗，那日德兰之后3个月之内，公海舰队完全可以再和
: 本土舰队掰一次手腕。
: 你那个‘远’不存在。

f****y
发帖数: 7425

170

我早就说了北洋水师的优势是定镇的装甲
但是这至多保证定镇不沉，要想取胜靠的是火力。
在这一点上，北洋水师注定了失败。
事实就是人家干掉了定镇外能干掉的几乎所有弱舰，进一步扩大了舰队火力优势，给海
战画上了句号。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 事实上，大东沟北洋水师表现的可圈可点，再好也不会有多少大的改观。
: -------------------------------------------------------------
: 这个观点我不反对。我反对的是之前那个网友贴出单方面的数据，试图给人联合舰队实
: 力全方位超越北洋的印象。这是不对的。双方装备角度各有千秋。

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f****y
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171

你是信天涯还是信wiki？
http://ja.wikipedia.org/wiki/西京丸

【在 r*****y 的大作中提到】

: 记录日本一共4万吨的资料里面，西京丸就是4000吨。
: http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-587628-1.shtml
:
: 12

f****y
发帖数: 7425

172

笑话，你可以随便把西京丸剥离，却可以不考虑平远参战的实际情况？
规矩是你定的还是历史定的？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 平远广丙加入时什么状态有意义吗？难道平远广丙参战不是事实？任何时候平远广丙加
: 入难道不都是生力军？松岛主炮还被平远打哑了，这可是你说的哦。
:
: 12

r*****y
发帖数: 53800

173

来远靖远没沉，济远跑了，也没沉。事实是事实，但是事实并不一定具有必然性。北洋
300mm以上重炮火力20倍于日本，干不沉一艘日舰只能怪自己没本事。

【在 f****y 的大作中提到】

: 我早就说了北洋水师的优势是定镇的装甲
: 但是这至多保证定镇不沉，要想取胜靠的是火力。
: 在这一点上，北洋水师注定了失败。
: 事实就是人家干掉了定镇外能干掉的几乎所有弱舰，进一步扩大了舰队火力优势，给海
: 战画上了句号。

r*****y
发帖数: 53800

174

西京丸是商船，平远广丙是军舰。

【在 f****y 的大作中提到】

: 笑话，你可以随便把西京丸剥离，却可以不考虑平远参战的实际情况？
: 规矩是你定的还是历史定的？

r*****y
发帖数: 53800

175

你说说日德兰德国损失了哪两艘战列舰？你可是把战巡和战列舰分开的。

【在 f****y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

176

可能原来作为商船是2900吨，改装后是4000多吨。

【在 f****y 的大作中提到】

: 你是信天涯还是信wiki？
: http://ja.wikipedia.org/wiki/西京丸

f****y
发帖数: 7425

177

多新鲜啊，你什么眼神啊
我早就说了，平远干了松岛的升弹机
您老这健忘啊
您老不是扯淡定远一炮废了松岛吗？老子铁证拍给你，平远260先中1发，镇远305接着
命中两发。
扯谎被揭穿，然后自己宣布自己失败？
这不是您转进的风格。

【在 r*****y 的大作中提到】

f****y
发帖数: 7425

178

人家是改装巡洋舰！
拜托
舰队航母还有商船改装的呢！兰利号是运煤船
您的意思是打仗时，兰利号算运煤船不算航母？
人家是中了4发305不沉的改装巡洋舰
搁你这就是‘商船’了
超勇杨威广甲这些被您嘴里150以下‘小炮’干掉的‘真正军舰’都他妈找谁说理去？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 西京丸是商船，平远广丙是军舰。

f****y
发帖数: 7425

179

wiki
百度
互动
都没有你这个说法。
而在这戏百科中，向赤诚，长门这些大改后吨位升级的都做了详细说明。
你说改装后4000多吨的证据在哪？
天涯那贴不会是您老马甲写的吧？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 可能原来作为商船是2900吨，改装后是4000多吨。

f****y
发帖数: 7425

180

来远靖远什么时候沉没的？你说清楚
大东沟北洋沉了5舰，超勇杨威广甲敬远经远，其中杨威是被济远撞沉
我擦，来远靖远也被您宣布死亡了？太凶残了~~~~~~~~~~~`

【在 r*****y 的大作中提到】

: 来远靖远没沉，济远跑了，也没沉。事实是事实，但是事实并不一定具有必然性。北洋
: 300mm以上重炮火力20倍于日本，干不沉一艘日舰只能怪自己没本事。

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● 西京丸的数据考证	● 扯点别的吧
● 将军形势不利啊	● 甲午海战，西京丸，赤诚这种破玩意可以忽略不计
● 有人能看懂这个逻辑吗？	● 一支鲜为人知的革命军队 (转载)
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f****y
发帖数: 7425

181

再给你来点硬壳的
日德兰命中率统计
你继续歪歪你的命中率吧
炮弹命中率
德国公海舰队第一和第三战列舰分舰队总共发射1904发大口径炮弹，平均每舰119发，
每门炮10.9发（携带量为80-90发）；战列巡洋舰共发射1670发大口径炮弹，平均每舰
334发，每门炮37.95发（携带量为80-90发）。共计发射大口径炮弹3597发，中口径炮
弹3952发，小口径炮弹5300发，大口径炮弹命中确认120发，平均命中率3.33%，中口径
和小口径命中107发，平均命中率1.16%；
英国战列舰总共发射大口径炮弹4598发，其中有15英寸炮的1239发，平均命中率2.17%
。

k**0
发帖数: 19737

182

李将军这次没有再继续无耻转进，难道是长进了

r*****y
发帖数: 53800

183

大口径命中率德舰高于英舰，而且英舰更脆。
你继续歪日德兰德国沉了两艘战列舰？

【在 f****y 的大作中提到】

: 再给你来点硬壳的
: 日德兰命中率统计
: 你继续歪歪你的命中率吧
: 炮弹命中率
: 德国公海舰队第一和第三战列舰分舰队总共发射1904发大口径炮弹，平均每舰119发，
: 每门炮10.9发（携带量为80-90发）；战列巡洋舰共发射1670发大口径炮弹，平均每舰
: 334发，每门炮37.95发（携带量为80-90发）。共计发射大口径炮弹3597发，中口径炮
: 弹3952发，小口径炮弹5300发，大口径炮弹命中确认120发，平均命中率3.33%，中口径
: 和小口径命中107发，平均命中率1.16%；
: 英国战列舰总共发射大口径炮弹4598发，其中有15英寸炮的1239发，平均命中率2.17%

r*****y
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184

有大量资料称西京丸4000多吨，这个总不是我编造的吧？
http://www.sekigun.com/history/yuanchuang/hh01.htm

【在 f****y 的大作中提到】

: wiki
: 百度
: 互动
: 都没有你这个说法。
: 而在这戏百科中，向赤诚，长门这些大改后吨位升级的都做了详细说明。
: 你说改装后4000多吨的证据在哪？
: 天涯那贴不会是您老马甲写的吧？

r*****y
发帖数: 53800

185

你太凶残了，我白纸黑字写着来远靖远没沉，居然被你宣布我我宣布来远靖远沉了？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 有大量资料称西京丸4000多吨，这个总不是我编造的吧？
: http://www.sekigun.com/history/yuanchuang/hh01.htm

f****y
发帖数: 7425

186

来远靖远都沉了~~~~~~~~~~`
您的脑子里还有什么不可以歪歪的？
您这笑话已经都到天边了

【在 r*****y 的大作中提到】

: 大口径命中率德舰高于英舰，而且英舰更脆。
: 你继续歪日德兰德国沉了两艘战列舰？

r*****y
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187

那个日舰总共4万吨的资料里，西京丸就是按4000吨计算的。否则日舰哪有4万吨？

【在 f****y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

188

平远这一炮并没废了松岛啊，松岛主炮射速本来就只有一小时一发那么悲剧。定远或者
镇远的那一炮才使松岛失去了战斗力。

【在 f****y 的大作中提到】

: 多新鲜啊，你什么眼神啊
: 我早就说了，平远干了松岛的升弹机
: 您老这健忘啊
: 您老不是扯淡定远一炮废了松岛吗？老子铁证拍给你，平远260先中1发，镇远305接着
: 命中两发。
: 扯谎被揭穿，然后自己宣布自己失败？
: 这不是您转进的风格。

f****y
发帖数: 7425

189

拿出任何一个有公信力的证据证明西京丸改装后达到4000吨再说！
其实我今天是不愿意抽你！你自己找抽：
统计总吨位时，炮艇鱼雷艇都要算在内的将军
你自己加加你北洋水师的吨位去，你贴的那些主力舰吨位加在一起是那个总数吗？？
您这个露怯漏大了

【在 r*****y 的大作中提到】

: 那个日舰总共4万吨的资料里，西京丸就是按4000吨计算的。否则日舰哪有4万吨？

r*****y
发帖数: 53800

190

商船改装的航母和真正初始就奔着航母设计的军舰当然不可同日而语。兰利在太平洋战
争爆发时已经不是航母了，当飞机运输舰用，当然和真航母区别大了去了。
按你的说法，本来定镇主炮就只有10-15发命中。却浪费4发去打西京丸，这也是北洋战
略错误。这4发打到吉野或者三景舰上，难道海战接过不会逆转？

【在 f****y 的大作中提到】

: 人家是改装巡洋舰！
: 拜托
: 舰队航母还有商船改装的呢！兰利号是运煤船
: 您的意思是打仗时，兰利号算运煤船不算航母？
: 人家是中了4发305不沉的改装巡洋舰
: 搁你这就是‘商船’了
: 超勇杨威广甲这些被您嘴里150以下‘小炮’干掉的‘真正军舰’都他妈找谁说理去？

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r*****y
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191

那只是我的猜测，但是记载西京丸4000吨的资料可不少。

【在 f****y 的大作中提到】

: 拿出任何一个有公信力的证据证明西京丸改装后达到4000吨再说！
: 其实我今天是不愿意抽你！你自己找抽：
: 统计总吨位时，炮艇鱼雷艇都要算在内的将军
: 你自己加加你北洋水师的吨位去，你贴的那些主力舰吨位加在一起是那个总数吗？？
: 您这个露怯漏大了

f****y
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192

~~~~靠，炮打得慢和炮不能打又被你画等号了
看来技术兵种讨论真不适合你。
另外您别瞎说啊，松岛主炮射击时的确导致舰体不稳定，但是远没有到1小时1发的悲剧
三景舰主炮岸上和海上测试的射术都好于定镇单门主炮的射速。
三景舰的最大问题是主炮后置，船速又没有对定镇形成优势，所以大部分时间不是舰炮
打不了，而是无法有效瞄准，但是人家第一游击队高航速和速射炮解决了这个问题。
事实就是三景舰打不沉定镇，定镇也打不沉三景舰。但是定镇的僚舰几乎全被人家敲掉
了。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 平远这一炮并没废了松岛啊，松岛主炮射速本来就只有一小时一发那么悲剧。定远或者
: 镇远的那一炮才使松岛失去了战斗力。

r*****y
发帖数: 53800

193

事实上三景舰的主炮在黄海海战时就是平均每门炮一小时一发。三景舰一共打了12发
320主炮炮弹而已。

【在 f****y 的大作中提到】

: ~~~~靠，炮打得慢和炮不能打又被你画等号了
: 看来技术兵种讨论真不适合你。
: 另外您别瞎说啊，松岛主炮射击时的确导致舰体不稳定，但是远没有到1小时1发的悲剧
: 三景舰主炮岸上和海上测试的射术都好于定镇单门主炮的射速。
: 三景舰的最大问题是主炮后置，船速又没有对定镇形成优势，所以大部分时间不是舰炮
: 打不了，而是无法有效瞄准，但是人家第一游击队高航速和速射炮解决了这个问题。
: 事实就是三景舰打不沉定镇，定镇也打不沉三景舰。但是定镇的僚舰几乎全被人家敲掉
: 了。

r*****y
发帖数: 53800

194

北洋的吨位我在158楼就贴出来过，12艘军舰总吨位34466。没算炮艇和鱼雷艇。

【在 f****y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

195

您这笑话已经都到天边了，我几时说过来远靖远都沉了？还是你代我脑补宣布的？
我说的是来远靖远没沉，沉没和没沉的区别你看不懂？

【在 f****y 的大作中提到】

: 来远靖远都沉了~~~~~~~~~~`
: 您的脑子里还有什么不可以歪歪的？
: 您这笑话已经都到天边了

r*****y
发帖数: 53800

196

今天笑话闹大的是您，先是代我脑补宣布我宣布来远靖远沉了。请问我几时这么说过？
然后胡说八道德国日德兰沉了2艘战列舰，却至今拿不出半点证据。欢迎您继续转进继
续出丑哦。

【在 f****y 的大作中提到】

f****y
发帖数: 7425

197

你别继续搞笑了行不行
大东沟一开战定镇的策略就是先搞松岛。西京丸挨了4炮主要拜其低航速且为松岛僚舰。
超勇杨威先挂也是因为其航速低，容易被攻击。
定镇的火力完全集中在联合舰队本队，就是冲着松岛去的，OK？打不着就是打不着。
德英祖宗在对付中速舰时的最高命中率没超过3.33%，OK？西京丸虽然慢，但是挨了4枚
305也是倒霉到家的节奏了。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 商船改装的航母和真正初始就奔着航母设计的军舰当然不可同日而语。兰利在太平洋战
: 争爆发时已经不是航母了，当飞机运输舰用，当然和真航母区别大了去了。
: 按你的说法，本来定镇主炮就只有10-15发命中。却浪费4发去打西京丸，这也是北洋战
: 略错误。这4发打到吉野或者三景舰上，难道海战接过不会逆转？

f****y
发帖数: 7425

198

这和你胡算西京丸的吨位毫无联系。
别跑题

【在 r*****y 的大作中提到】

: 北洋的吨位我在158楼就贴出来过，12艘军舰总吨位34466。没算炮艇和鱼雷艇。

r*****y
发帖数: 53800

199

三景舰打不沉定镇，那是定镇和三景舰的设计决定了不可能被击沉。定镇装甲厚，而三
景舰主炮每小时才发射一发。
定镇也打不沉三景舰。那就是北洋水平问题了。定镇一炮就能使松岛失去战斗力，定镇
如果能多打中三景舰几炮那三景舰肯定沉了。
理论射速不等于实际射速。实际情况就是黄海海战定镇的305主炮发射200多发，而三景
舰只发射12发主炮弹。主炮发射火力上北洋占据绝对优势。

【在 f****y 的大作中提到】

f****y
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200

得亏我存照了
将军你这次被抓现行了

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

【在 r*****y 的大作中提到】

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f****y
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201

将军，今over了
说错话没关系哦，说了不认，然后该帖子当没发生被人抓现行
这个事太大了！！！！！！

r*****y
发帖数: 53800

202

你不搞笑，你先说说德国在日德兰沉了哪两艘战列舰？以及我几时说过来远靖远沉了？
西京丸挨了4炮是倒霉。那么三景舰倒霉点多挨几炮完全可能。这不就是我说的北洋运
气好点海战结果完全可能反转？

舰。

【在 f****y 的大作中提到】

: 你别继续搞笑了行不行
: 大东沟一开战定镇的策略就是先搞松岛。西京丸挨了4炮主要拜其低航速且为松岛僚舰。
: 超勇杨威先挂也是因为其航速低，容易被攻击。
: 定镇的火力完全集中在联合舰队本队，就是冲着松岛去的，OK？打不着就是打不着。
: 德英祖宗在对付中速舰时的最高命中率没超过3.33%，OK？西京丸虽然慢，但是挨了4枚
: 305也是倒霉到家的节奏了。

r*****y
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203

谢谢存照，你还在自己打脸啊。我明明说的是来远靖远没沉，是你看不懂没沉和沉没的
区别。

【在 f****y 的大作中提到】

: 得亏我存照了
: 将军你这次被抓现行了
:
: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

r*****y
发帖数: 53800

204

策略是先搞松岛，结果直道最后才打中松岛致命一炮，难道不是运气因素？定远的指挥
旗一上来就被打坏，之后北洋事实上是各自为战缺乏统一指挥，而联合舰队在松岛退场
前始终都有统一指挥。要是一上来重创松岛，难道结果仍是北洋惨败？

舰。

【在 f****y 的大作中提到】

f****y
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205

OK，我看反了，误会您老了，不好意思啊
不过这个影响您歪歪命中率，以及胡编西京丸这个事的结局不？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 谢谢存照，你还在自己打脸啊。我明明说的是来远靖远没沉，是你看不懂没沉和沉没的
: 区别。

r*****y
发帖数: 53800

206

你说错话，承不承认呢？我没看见你承认，只看见你转进尿遁哦。日德兰哪两艘德国战
列舰沉了？
我几时说过来远靖远沉了？

【在 f****y 的大作中提到】

: 将军，今over了
: 说错话没关系哦，说了不认，然后该帖子当没发生被人抓现行
: 这个事太大了！！！！！！

r*****y
发帖数: 53800

207

我几时胡编了？西京丸4000吨的资料是不存在的？改装后多了1000吨我说明了是我个人
猜测。
命中率我怎么歪歪了？北洋命中率再高一点联合舰队就要完蛋，这个结论你不同意？

【在 f****y 的大作中提到】

: OK，我看反了，误会您老了，不好意思啊
: 不过这个影响您歪歪命中率，以及胡编西京丸这个事的结局不？

f****y
发帖数: 7425

208

老子不仅承认，而且正是表示看错了‘沉没’与‘没沉’
您不仅不承认错误，继续胡歪，而且妄称‘很多证据’表明西京丸有4000吨
却无法解释wiki 百度互动上所有明确说明2916吨，高下立判

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你说错话，承不承认呢？我没看见你承认，只看见你转进尿遁哦。日德兰哪两艘德国战
: 列舰沉了？
: 我几时说过来远靖远沉了？

f****y
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209

你丫贴天涯的时候你说那是你个人猜测了吗？？？？？
命中率最高3.33%
定镇305发炮给你按230计，那么命中取整给你算8！你还要好到哪去？
事实上目前的证据证明305至少命中了7发，这个已经接近最佳结果了。
代差就是代差。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 我几时胡编了？西京丸4000吨的资料是不存在的？改装后多了1000吨我说明了是我个人
: 猜测。
: 命中率我怎么歪歪了？北洋命中率再高一点联合舰队就要完蛋，这个结论你不同意？

r*****y
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210

西京丸4000吨又不是我捏造，很多资料都如此记载。那个称日舰总吨位4万吨的资料里
更是把西京丸算成4000吨，我反驳那个资料，要减去的西京丸吨位当然是4000吨。反正
不算西京丸，其他日舰总吨位就是3.6万吨，这和西京丸多少吨没有关系。
我这个根本谈不上错误，和你的错误有天壤之别。

【在 f****y 的大作中提到】

: 老子不仅承认，而且正是表示看错了‘沉没’与‘没沉’
: 您不仅不承认错误，继续胡歪，而且妄称‘很多证据’表明西京丸有4000吨
: 却无法解释wiki 百度互动上所有明确说明2916吨，高下立判

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r*****y
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211

不同时期的海战命中率也不能直接拿来比较。就算是相同命中率，一开始打中松岛使其
退场还是最后才打中难道没有区别？这不是运气因素？
我贴哪个天涯的时候没说是个人猜测了吗？？？？？请你详细说明。

【在 f****y 的大作中提到】

: 你丫贴天涯的时候你说那是你个人猜测了吗？？？？？
: 命中率最高3.33%
: 定镇305发炮给你按230计，那么命中取整给你算8！你还要好到哪去？
: 事实上目前的证据证明305至少命中了7发，这个已经接近最佳结果了。
: 代差就是代差。

r*****y
发帖数: 53800

212

赫赫，被打脸恼羞成怒了？别急着转进，你再说说日德兰德国沉了哪两艘战列舰？

【在 f****y 的大作中提到】

f****y
发帖数: 7425

213

您老只贴了一个天涯，何谈‘很多’？
我说过，wiki百度上面，改装舰改装吨位都有详细说明，怎么解释西京丸没写4000，而
统一使用2900上下
其中日语wiki计2904，百度互动记2913，从合理性讲，改装后2913，改装前2904更为合
理。
偶从没听说过一艘2900吨的船改装后能达到4000吨还能开，且航速不减。舰重增加了38
%，主机没有换，这个可行吗？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 西京丸4000吨又不是我捏造，很多资料都如此记载。那个称日舰总吨位4万吨的资料里
: 更是把西京丸算成4000吨，我反驳那个资料，要减去的西京丸吨位当然是4000吨。反正
: 不算西京丸，其他日舰总吨位就是3.6万吨，这和西京丸多少吨没有关系。
: 我这个根本谈不上错误，和你的错误有天壤之别。

f****y
发帖数: 7425

214

松岛一开始退场了吗？
这个不是我看错了吧？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 不同时期的海战命中率也不能直接拿来比较。就算是相同命中率，一开始打中松岛使其
: 退场还是最后才打中难道没有区别？这不是运气因素？
: 我贴哪个天涯的时候没说是个人猜测了吗？？？？？请你详细说明。

r*****y
发帖数: 53800

215

我不知道，我只知道我初始反驳的那个记载日舰总吨位4万吨的帖子里西京丸的吨位就
是按4100吨计算的，所以我要反驳当然只能减去4000吨。而且这也不是孤证，不少有关
甲午的资料记载的西京丸吨位就是4000吨。

38

【在 f****y 的大作中提到】

: 您老只贴了一个天涯，何谈‘很多’？
: 我说过，wiki百度上面，改装舰改装吨位都有详细说明，怎么解释西京丸没写4000，而
: 统一使用2900上下
: 其中日语wiki计2904，百度互动记2913，从合理性讲，改装后2913，改装前2904更为合
: 理。
: 偶从没听说过一艘2900吨的船改装后能达到4000吨还能开，且航速不减。舰重增加了38
: %，主机没有换，这个可行吗？

r*****y
发帖数: 53800

216

欢迎您继续显示您低下的阅读能力。一开始打中松岛是假设运气好的情况下。

【在 f****y 的大作中提到】

: 松岛一开始退场了吗？
: 这个不是我看错了吧？

r*****y
发帖数: 53800

217

日德兰德国沉了两艘战列舰，这个我肯定没看错，请您解释解释？

【在 f****y 的大作中提到】

: 松岛一开始退场了吗？
: 这个不是我看错了吧？

f****y
发帖数: 7425

218

恼羞成怒是您老啊
天涯=很多？
还是真有很多？请举证
日德兰德军损失前无畏战列舰1艘，战列巡洋舰一艘，我说过双方没有损失一艘无畏式
战列舰，注意是‘无畏级’
我的原话是“日德兰还英国远大于德国?真搞笑，你这个‘远’哪来的？日德兰海战双
方没有一艘无畏舰被击沉，损失的主要是装甲弱的战巡。德军还损失就是战列舰两艘。
多艘遭到重创
，半年内无法再战。公海舰队从此再也不敢出击。这也叫英俊损失‘远大’。”
说的虽然不非常清楚，但是也远没有到你强加的我所谓’战巡不属于战列舰‘的地步。
你属于正面战场惨败，在侧面占点小便宜，我完全可以容忍的。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 赫赫，被打脸恼羞成怒了？别急着转进，你再说说日德兰德国沉了哪两艘战列舰？

f****y
发帖数: 7425

219

您老那个“德军远胜英军”可比“1战巡+1前无畏=2战列舰”刺激多了。

r*****y
发帖数: 53800

220

你这是属于惨败然后学阿q自我宣布胜利。

【在 f****y 的大作中提到】

: 恼羞成怒是您老啊
: 天涯=很多？
: 还是真有很多？请举证
: 日德兰德军损失前无畏战列舰1艘，战列巡洋舰一艘，我说过双方没有损失一艘无畏式
: 战列舰，注意是‘无畏级’
: 我的原话是“日德兰还英国远大于德国?真搞笑，你这个‘远’哪来的？日德兰海战双
: 方没有一艘无畏舰被击沉，损失的主要是装甲弱的战巡。德军还损失就是战列舰两艘。
: 多艘遭到重创
: ，半年内无法再战。公海舰队从此再也不敢出击。这也叫英俊损失‘远大’。”
: 说的虽然不非常清楚，但是也远没有到你强加的我所谓’战巡不属于战列舰‘的地步。

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● 疯人切·格瓦拉：像喝粥一样杀人 (转载)	● 从索马里海盗看未来海战的复杂性 (转载)
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f****y
发帖数: 7425

221

将军您今天150楼就被kz80一句很简单的话折腾得如此失态了
这确实不像你风格。
换虎肉我还可以理解
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标题: Re: 俄专家预测中日开战: 中国极可能屈辱性战败
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 13 11:17:19 2013, 美东)
我是调戏你们五毛，你果然主动跳出来对号入座。

【在 k**0 的大作中提到】

: 老毛那是调侃落水狗，你这种汉奸就别贴上去了

r*****y
发帖数: 53800

222

损失来讲，的确英国远大于德国。

【在 f****y 的大作中提到】

: 您老那个“德军远胜英军”可比“1战巡+1前无畏=2战列舰”刺激多了。

r*****y
发帖数: 53800

223

明眼人都看得出失态的是谁。呵呵。

【在 f****y 的大作中提到】

: 将军您今天150楼就被kz80一句很简单的话折腾得如此失态了
: 这确实不像你风格。
: 换虎肉我还可以理解
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标题: Re: 俄专家预测中日开战: 中国极可能屈辱性战败
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 13 11:17:19 2013, 美东)
: 我是调戏你们五毛，你果然主动跳出来对号入座。

f****y
发帖数: 7425

224

西京丸4000吨，是商船应该刨去
北洋水师命中率可以更高
日德兰德军远胜英军
定远使松岛失去战斗力
松岛开战就给打跑了
。。。。。。。。。。
这真是华丽无比的啊QQQQQQQQQQQQQQQQ

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你这是属于惨败然后学阿q自我宣布胜利。

r*****y
发帖数: 53800

225

请问，我关于“德军远胜英军”的原话在哪？您可千万别又自己脑补捏造我原话。毕竟
，您是有脑补前科的人。

【在 f****y 的大作中提到】

: 您老那个“德军远胜英军”可比“1战巡+1前无畏=2战列舰”刺激多了。

f****y
发帖数: 7425

226

没错
你知道就好

【在 r*****y 的大作中提到】

: 明眼人都看得出失态的是谁。呵呵。

p*********3
发帖数: 8525

227

将军能不能回答下我的问题：
你到底是哈日还是反日的

【在 r*****y 的大作中提到】

: 明眼人都看得出失态的是谁。呵呵。

f****y
发帖数: 7425

228

你这样真不好
这次是不是我又看错了？
看最后一句
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标题: Re: 俄专家预测中日开战: 中国极可能屈辱性战败
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 13 11:23:11 2013, 美东)
定镇主炮发射200多发，三景舰主炮才发射12发，难道不是北洋在300mm以上重炮实际发
射火力上占据20倍压倒优势？定远一炮就使得松岛失去了战斗力，如果定镇主炮命中率
再高一点，三景舰早早都失去了战斗力，海战结果难道不可能逆转？归根结底，北洋并
不是全方位处于劣势，定镇的铁甲重炮就是北洋制胜的看家利器。日德兰海战里就是英
国损失远大于德国。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 请问，我关于“德军远胜英军”的原话在哪？您可千万别又自己脑补捏造我原话。毕竟
: ，您是有脑补前科的人。

r*****y
发帖数: 53800

229

西京丸不是商船？西京丸4000吨不是有众多资料记载？尤其是我初始反驳的那个帖子里
西京丸就是按4000吨算得。
北洋水师命中率为啥不可以更高？
日德兰德军远胜英军
--------------------------
我的原话？还是你的脑补？你可是把没沉看成沉没的人哦。你的话完全不具可信度。
定远使松岛失去战斗力
---------------------------
我的原话？
松岛开战就给打跑了
--------------------------
我的原话？还是你的脑补？

【在 f****y 的大作中提到】

: 西京丸4000吨，是商船应该刨去
: 北洋水师命中率可以更高
: 日德兰德军远胜英军
: 定远使松岛失去战斗力
: 松岛开战就给打跑了
: 。。。。。。。。。。
: 这真是华丽无比的啊QQQQQQQQQQQQQQQQ

r*****y
发帖数: 53800

230

客观中立，不哈不反，理性客观看待具体问题。

【在 p*********3 的大作中提到】

: 将军能不能回答下我的问题：
: 你到底是哈日还是反日的

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r*****y
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231

英国损失不是远大于德国？我几时说过“德军远胜英军”的原话？你还敢说不是你在脑
补？

【在 f****y 的大作中提到】

: 你这样真不好
: 这次是不是我又看错了？
: 看最后一句
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标题: Re: 俄专家预测中日开战: 中国极可能屈辱性战败
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 13 11:23:11 2013, 美东)
: 定镇主炮发射200多发，三景舰主炮才发射12发，难道不是北洋在300mm以上重炮实际发
: 射火力上占据20倍压倒优势？定远一炮就使得松岛失去了战斗力，如果定镇主炮命中率
: 再高一点，三景舰早早都失去了战斗力，海战结果难道不可能逆转？归根结底，北洋并
: 不是全方位处于劣势，定镇的铁甲重炮就是北洋制胜的看家利器。日德兰海战里就是英

k**0
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232

当然是你啊。
你被他打了这么多耳光还在硬挺，我们大家都由衷地佩服你脸皮的厚度，非常人能及。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 明眼人都看得出失态的是谁。呵呵。

p*********3
发帖数: 8525

233

如果虎肉有一天吹嘘日本兵了，你怎么办？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 客观中立，不哈不反，理性客观看待具体问题。

r*****y
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234

呵呵，你看到同伴被打耳光，忍不住跳出来吸引火力？

【在 k**0 的大作中提到】

: 当然是你啊。
: 你被他打了这么多耳光还在硬挺，我们大家都由衷地佩服你脸皮的厚度，非常人能及。

r*****y
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235

跟我有啥关系？

【在 p*********3 的大作中提到】

: 如果虎肉有一天吹嘘日本兵了，你怎么办？

k**0
发帖数: 19737

236

你不是我同伴啊，不过看你那张老脸被抽得语无伦次，我都不忍了哈哈

【在 r*****y 的大作中提到】

: 呵呵，你看到同伴被打耳光，忍不住跳出来吸引火力？

f****y
发帖数: 7425

237

别找补了
你刚才说了，明眼人都看得出来。
也许大家想的后和您现在找补的一样，那也没必要跟我争了是不是？
就好像我，就看不上给你再解释那两艘战列舰的问题一样，有小漏洞我都不说了，您这
这么大的窟窿找补回来的难度远大于弄得更大。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 英国损失不是远大于德国？我几时说过“德军远胜英军”的原话？你还敢说不是你在脑
: 补？

r*****y
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238

你假装你和你同伴没有被抽也没用啊。

【在 k**0 的大作中提到】

: 你不是我同伴啊，不过看你那张老脸被抽得语无伦次，我都不忍了哈哈

f****y
发帖数: 7425

239

这个要是真的
也是在你校长逆袭贴痛定思痛以后吧？
也不对啊，那次跟我论驻印军战绩的时候您也不是这个态度啊。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 客观中立，不哈不反，理性客观看待具体问题。

r*****y
发帖数: 53800

240

你不找补在宣布over后还罗罗嗦嗦这么多干什么？还不是因为你自己说的话千疮百孔根
本经不起推敲？

【在 f****y 的大作中提到】

: 别找补了
: 你刚才说了，明眼人都看得出来。
: 也许大家想的后和您现在找补的一样，那也没必要跟我争了是不是？
: 就好像我，就看不上给你再解释那两艘战列舰的问题一样，有小漏洞我都不说了，您这
: 这么大的窟窿找补回来的难度远大于弄得更大。

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p*********3
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241

尼玛非要找原话
谁看不出来你的意思

【在 r*****y 的大作中提到】

: 西京丸不是商船？西京丸4000吨不是有众多资料记载？尤其是我初始反驳的那个帖子里
: 西京丸就是按4000吨算得。
: 北洋水师命中率为啥不可以更高？
: 日德兰德军远胜英军
: --------------------------
: 我的原话？还是你的脑补？你可是把没沉看成沉没的人哦。你的话完全不具可信度。
: 定远使松岛失去战斗力
: ---------------------------
: 我的原话？
: 松岛开战就给打跑了

r*****y
发帖数: 53800

242

我一向这个态度，只是你们五毛没法客观理性看待问题而已。

【在 f****y 的大作中提到】

: 这个要是真的
: 也是在你校长逆袭贴痛定思痛以后吧？
: 也不对啊，那次跟我论驻印军战绩的时候您也不是这个态度啊。

r*****y
发帖数: 53800

243

我的意思很简单，就是我的原话的字面意思。日德兰英国损失远大于德国。

【在 p*********3 的大作中提到】

: 尼玛非要找原话
: 谁看不出来你的意思

r*****y
发帖数: 53800

244

你都能把没沉看成沉没，还有啥是你不能脑补的？

【在 p*********3 的大作中提到】

: 尼玛非要找原话
: 谁看不出来你的意思

f****y
发帖数: 7425

245

将军
抽人和被抽这事和射速以及命中率比挺合适的
您今天是命中了我两炮，不过您中俺的305口径的不止5枚了吧？要说我最佩服的就是您
的装甲，真是硬壳。

r*****y
发帖数: 53800

246

你装作你没学阿q有用吗？你的错误都是基本常识硬伤，我的根本谈不上错误，不同资
料记载不同而已。你非要找补的心态是很明显的，可惜在我这里做不到。

【在 f****y 的大作中提到】

: 将军
: 抽人和被抽这事和射速以及命中率比挺合适的
: 您今天是命中了我两炮，不过您中俺的305口径的不止5枚了吧？要说我最佩服的就是您
: 的装甲，真是硬壳。

r*****y
发帖数: 53800

247

你不吹牛找补的话，你说说你所谓命中的不止5枚的305口径在哪？还是根本只存在于你
的yy里？

【在 f****y 的大作中提到】

f****y
发帖数: 7425

248

哎呀将军
你说kz80冒犯你了，确实是
我跟你讨论实战是冒犯您老了？您老这就给我定性五毛不太合适吧
再说了，现在咱讨论的跟tg没关系吧？五毛何来？
您这个是表面建筑被我火力削平后，漏出龙骨和屁股的征兆吗？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 我一向这个态度，只是你们五毛没法客观理性看待问题而已。

f****y
发帖数: 7425

249

是我基本常识还是你基本常识一目了然啊
您篡改史料是口误可以解决的吗？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你装作你没学阿q有用吗？你的错误都是基本常识硬伤，我的根本谈不上错误，不同资
: 料记载不同而已。你非要找补的心态是很明显的，可惜在我这里做不到。

r*****y
发帖数: 53800

250

我几时称你franey是五毛？你又自行脑补了？看来脑补是你的习惯成自然了。

【在 f****y 的大作中提到】

: 哎呀将军
: 你说kz80冒犯你了，确实是
: 我跟你讨论实战是冒犯您老了？您老这就给我定性五毛不太合适吧
: 再说了，现在咱讨论的跟tg没关系吧？五毛何来？
: 您这个是表面建筑被我火力削平后，漏出龙骨和屁股的征兆吗？

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r*****y
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251

你又脑补了？我几时篡改史料？证据？

【在 f****y 的大作中提到】

: 是我基本常识还是你基本常识一目了然啊
: 您篡改史料是口误可以解决的吗？

k**0
发帖数: 19737

252

我以冒犯李将军为乐，而冒犯李将军的都会被打成五毛

【在 f****y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

253

你以自抽被抽为乐，还美其名曰主动用脸咯手。

【在 k**0 的大作中提到】

: 我以冒犯李将军为乐，而冒犯李将军的都会被打成五毛

f****y
发帖数: 7425

254

你换句台词行不行？
你篡改史料的证据哪哪都是，从西京丸吨位不算，西京丸4000吨，到定远使松岛丧失战
斗力，到松岛开战退出战斗，到处都是。
这个事差不多了将军，不然大家都要数落我不厚道了。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你又脑补了？我几时篡改史料？证据？

k**0
发帖数: 19737

255

说你自己吧！今天你自抽了不少次了吧？lol

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你以自抽被抽为乐，还美其名曰主动用脸咯手。

f****y
发帖数: 7425

256

请见224楼

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你不吹牛找补的话，你说说你所谓命中的不止5枚的305口径在哪？还是根本只存在于你
: 的yy里？

r*****y
发帖数: 53800

257

这些都是你的脑补和低下的阅读能力造成的，类似明明我说的是没沉，你偏要说我说的
是沉没。所以到最后你只能学阿q自我宣布胜利。连你的同伙都看不下去了，因为你的
硬伤实在太多了。
西京丸4000吨---------那明明是我批判的那个日舰总吨位4万吨的帖子说的。
西京丸吨位不算--商船不算有什么问题？西京丸除了挨打，有打过人吗？
定远使松岛丧失战斗力--我的原话在哪？
到松岛开战退出战斗--这是假设，你看不懂是你的阅读理解能力问题。

【在 f****y 的大作中提到】

: 你换句台词行不行？
: 你篡改史料的证据哪哪都是，从西京丸吨位不算，西京丸4000吨，到定远使松岛丧失战
: 斗力，到松岛开战退出战斗，到处都是。
: 这个事差不多了将军，不然大家都要数落我不厚道了。

r*****y
发帖数: 53800

258

明明是你和你的同伴被抽和自抽，还要学阿qyy自己胜利，真是可怜。

【在 k**0 的大作中提到】

: 说你自己吧！今天你自抽了不少次了吧？lol

f****y
发帖数: 7425

259

你把224楼的五条解释清楚了
再谈什么“阅读能力”OK？基本题还没做对呢，不要求那些难题，你难道是这么进THU
的？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 这些都是你的脑补和低下的阅读能力造成的，类似明明我说的是没沉，你偏要说我说的
: 是沉没。所以到最后你只能学阿q自我宣布胜利。连你的同伙都看不下去了，因为你的
: 硬伤实在太多了。
: 西京丸4000吨---------那明明是我批判的那个日舰总吨位4万吨的帖子说的。
: 西京丸吨位不算--商船不算有什么问题？西京丸除了挨打，有打过人吗？
: 定远使松岛丧失战斗力--我的原话在哪？
: 到松岛开战退出战斗--这是假设，你看不懂是你的阅读理解能力问题。

r*****y
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260

都是你低下的阅读能力，类似把没沉看成沉没那样的笑话造成的。是你自己命中自己5
发305。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标题: Re: 俄专家预测中日开战: 中国极可能屈辱性战败
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 13 14:16:31 2013, 美东)
西京丸不是商船？西京丸4000吨不是有众多资料记载？尤其是我初始反驳的那个帖子里
西京丸就是按4000吨算得。
北洋水师命中率为啥不可以更高？
日德兰德军远胜英军
--------------------------
我的原话？还是你的脑补？你可是把没沉看成沉没的人哦。你的话完全不具可信度。
定远使松岛失去战斗力
---------------------------
我的原话？
松岛开战就给打跑了
--------------------------
我的原话？还是你的脑补？

【在 f****y 的大作中提到】

: 请见224楼

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r*****y
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261

229楼就解释了，260楼又解释了，不过你阅读能力低下那没办法。没沉和沉没我都解释
了不止一遍你才搞清楚咋回事。

THU

【在 f****y 的大作中提到】

: 你把224楼的五条解释清楚了
: 再谈什么“阅读能力”OK？基本题还没做对呢，不要求那些难题，你难道是这么进THU
: 的？

r*****y
发帖数: 53800

262

你这属于自己命中自己五发305，然后宣布自己获得了胜利。真是让人笑掉大牙。

THU

【在 f****y 的大作中提到】

: 你把224楼的五条解释清楚了
: 再谈什么“阅读能力”OK？基本题还没做对呢，不要求那些难题，你难道是这么进THU
: 的？

f****y
发帖数: 7425

263

您那叫解释？
现在需要的是你承认这些基本错误
不认错的话，就不要扯皮了。
你以前论品没这么差真的。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 229楼就解释了，260楼又解释了，不过你阅读能力低下那没办法。没沉和沉没我都解释
: 了不止一遍你才搞清楚咋回事。
:
: THU

k**0
发帖数: 19737

264

你看看你，理亏了就开始PA

【在 r*****y 的大作中提到】

: 229楼就解释了，260楼又解释了，不过你阅读能力低下那没办法。没沉和沉没我都解释
: 了不止一遍你才搞清楚咋回事。
:
: THU

r*****y
发帖数: 53800

265

沉没不等于没沉，是不是基本题？

THU

【在 f****y 的大作中提到】

: 你把224楼的五条解释清楚了
: 再谈什么“阅读能力”OK？基本题还没做对呢，不要求那些难题，你难道是这么进THU
: 的？

k**0
发帖数: 19737

266

没看出来啊，全篇读下来理亏的是你

【在 r*****y 的大作中提到】

: 明明是你和你的同伴被抽和自抽，还要学阿qyy自己胜利，真是可怜。

r*****y
发帖数: 53800

267

搞笑了，一条条来，哪条算是我的错误？
西京丸4000吨难道不是我驳斥的那个帖子本身就这么算的？难道没有记载西京丸4000吨
的资料？

【在 f****y 的大作中提到】

: 您那叫解释？
: 现在需要的是你承认这些基本错误
: 不认错的话，就不要扯皮了。
: 你以前论品没这么差真的。

r*****y
发帖数: 53800

268

以你的智商，很正常。

【在 k**0 的大作中提到】

: 没看出来啊，全篇读下来理亏的是你

f****y
发帖数: 7425

269

no，这属于某一特定时间眼神不好，很明显。
篡改，然后错了不认才叫基本，不仅是基本常识而且是基本人品。
将军你不要坏了名声。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 沉没不等于没沉，是不是基本题？
:
: THU

r*****y
发帖数: 53800

270

我几时篡改了？你这属于造谣诽谤，这才是基本人品问题。

【在 f****y 的大作中提到】

: no，这属于某一特定时间眼神不好，很明显。
: 篡改，然后错了不认才叫基本，不仅是基本常识而且是基本人品。
: 将军你不要坏了名声。

相关主题
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r*****y
发帖数: 53800

271

记载西京丸4100吨的资料。
http://blog.boxun.com/hero/beiyang/2_1.shtml

【在 r*****y 的大作中提到】

: 搞笑了，一条条来，哪条算是我的错误？
: 西京丸4000吨难道不是我驳斥的那个帖子本身就这么算的？难道没有记载西京丸4000吨
: 的资料？

r*****y
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272

http://vip.book.sina.com.cn/chapter/242890/370192
首先，日本海军的投入少于满清海军。据统计，从1868年至1894年3月，日本政府共向
海军拨款94 805 694日元，约合白银6000多万两，只相当于同期清廷对海军投入的60%。
其次，联合舰队的组建时间仓促。1894年7月19日，日本海军联合舰队刚刚编成。此时
距丰岛海战仅六天，距黄海海战也只剩下六十天时间。其主力战舰多是1890年以后下水
，舰龄短，官兵受训时间也短。相形之下，北洋海军自1888年成军后，舰队合操训练已
经六年，多数官兵在舰训练时间达十年以上，这是仓促成军的日本联合舰队无法比拟的。
最后，联合舰队舰只混杂，有的舰只战斗力甚弱。
据日方统计，联合舰队十二艘军舰参加关键的黄海海战，共计40 840吨；北洋海军十四
艘军舰参战，共计35 346吨( 我方大多数资料统计，北洋舰队参战舰只为十艘，皆不算
开战后赶来增援的“平远”“广乙”两舰及两艘鱼雷艇)；日方在总吨位上的优势也是
貌似强大。如西京丸，排水量4100吨，只有一门120毫米火炮，日方称其为“伪装巡洋
舰”，实为一艘战前刚刚改装的商船，根本不适合作战。该船在黄海海战中由日海军军
令部长桦山资纪乘坐，只为观察战况。战斗一开始它就躲在日舰战斗队形的外侧，企图
靠其他军舰掩护其安全。再如赤城号炮舰，排水量仅622吨，航速十节，被安排在尾随
西京丸之后，躲避北洋舰队的直接炮火。这两艘日舰战斗力防护力均较弱，被形容为“
羁绊手足、老朽迟缓之二舰”，日方在海战中根本不依靠它们的战斗力。比睿舰则是一
艘1873年购自英国的全木结构老舰，首尾三根高耸的木桅杆使它看上去像一艘海盗船，
完全不像一艘现代军舰。
中日海军，各有优劣。从客观条件看，没有哪一方能够稳操胜券。所以当双方在黄海相
遇，将拉开大战序幕时，为缓和其官兵的紧张情绪，日本联合舰队司令官伊东佑亨甚至
下令“准士兵随意吸烟，以安定心神”。

【在 f****y 的大作中提到】

: no，这属于某一特定时间眼神不好，很明显。
: 篡改，然后错了不认才叫基本，不仅是基本常识而且是基本人品。
: 将军你不要坏了名声。

r*****y
发帖数: 53800

273

http://tieba.baidu.com/p/516722054
黄海海战双方主要舰只基本资料
中国北洋舰队总吨位 34045吨平均航速 15.45节
定远航速 14.5节排水 7144吨
镇远航速 15.4节排水 7144吨
经远航速 15.5节排水 2900吨
来远航速 15.3/15.4节排水 2900吨
致远航速 18.5节排水 2300吨
靖远航速 18.5节排水 2300吨
济远航速 15/16.5节排水 2300吨
平远航速 10.5节排水 2067吨
广甲航速 14.2节排水 1290吨
广丙航速 16.5节排水 1000吨
超勇航速 15-16节排水 1350吨
扬威航速 15-16节排水 1350吨
日本联合舰队总吨位 40722吨
第一游击队总吨位 14666吨平均航速 19.5节
吉野航速 23节排水 4216吨
浪速航速 18节排水 3650吨
高千穗航速 18节排水 3650吨
秋津洲航速 19节排水 3150吨
本队总吨位 26056吨平均航速 15.03节
松岛航速 16节/16.5节排水 4278吨
严岛航速 16节/16.5节排水 4278吨
桥立航速 16节/16.5节排水 4278吨
比睿航速 13.5节排水 2284吨
千代田航速 19节排水 2439吨
扶桑航速 13节排水 3777吨
西京丸航速 15节排水 4100吨
赤城航速 10.3节排水 622吨

r*****y
发帖数: 53800

274

从日本史料看甲午黄海海战
从日本史料看甲午黄海海战（1）-双方舰队实力和阵型
发生在1894年9月17日的甲午海战中的黄海海战，日本人称为日清战争黄海海战。这场
海战是自1866年意大利和奥匈帝国之间的阿德里亚海VIS港海战以来，世界上第一次以
铁甲战舰为主力的舰队决战。
1）战舰
清朝北洋舰队此战集中了12只舰只：
铁甲舰
定远，排水量7335吨，4门30cm口径主炮，航速14.5节
镇远，排水量7335吨，4门30cm口径主炮，航速14.5节
来远，排水量2900吨，2门21cm口径主炮，航速15.5节
经远，排水量2900吨，2门21cm口径主炮，航速15.5节
靖远，排水量2300吨，3门21cm口径主炮，航速18节
致远，排水量2300吨，3门21cm口径主炮，航速18节
平远，排水量2100吨，1门26cm口径主炮，航速11节
济远，排水量2300吨，2门21cm口径主炮，航速15节
超勇，排水量1350吨，2门10cm口径主炮，航速15节
扬威，排水量1350吨，2门10cm口径主炮，航速15节
铁骨木制舰
广甲，排水量1296吨，2门15cm口径主炮，航速15节
广丙，排水量1000吨，3门12cm口径主炮，航速17节
不过，平远和广丙两舰因伴随鱼雷艇行动，到达战场较晚。
日本舰队同样也集中了12只舰只：
松岛，排水量4278吨，1门32cm口径主炮，航速16节
严岛，排水量4278吨，1门32cm口径主炮，航速16节
桥立，排水量4278吨，1门32cm口径主炮，航速16节
扶桑，排水量3777吨，4门24cm口径主炮，航速13节
千代田，排水量2440吨，10门12cm口径主炮，航速19节
吉野，排水量4216吨，4门15cm口径主炮，航速23节
浪速，排水量3709吨，2门26cm口径主炮，航速18节
高千穗，排水量3709吨，2门26cm口径主炮，航速18节
秋津州，排水量3709吨，2门26cm口径主炮，航速18节
比叡，排水量2284吨，2门17cm口径主炮，航速13节（铁骨木制舰）
赤城，排水量623吨，4门12cm口径主炮，航速10节
西京丸，排水量4100吨，1门12cm口径主炮，航速15节（木制）
其中赤城和西京丸最初仅作为通讯舰使用，中途加入实战。
光从纸面实力来看，北洋舰队占优。不过，实际上并非如此。在4个半小时的实战中，
日本舰队维持了10节的航速，而北洋舰队仅有7节。在12cm到15cm的中口径副炮数量方
面，日本占压倒性优势。（例如吉野号除了装备4门15cm的主炮外更有多达8门的12cm口
径副炮）
此外，日本舰队依据舰只航速，将较慢的舰只编成伊东佑亨率领的本队，较快的舰只
（吉野、高千穗、秋津州、浪速4舰）编成坪井航三率领的游击队。战斗中，游击队的
航速高达14节，这在当时是令人惊诧的高速了。

f****y
发帖数: 7425

275

你有点乱啊，我帮你捋一下啊：
1 请你解释凭什么要把西京丸的吨位减去，而不减去平远广丙超勇杨威等等等等
2 请你解释西京丸为什么公认2910上下，到您那变成了4000吨
3 请你解释谁先命中的松岛，松岛主炮什么时候失灵的，松岛什么时候被谁先命中305
的，松岛怎么算失去战斗力，怎么算退出战斗
4 请你解释定镇舰305炮的最佳实际命中率可能到多少？刨去西京丸4发，松岛3发，还
有什么空间。
5 请你解释一下，为什么日德兰英军损失算远大于德军，这个第五我给你举个小证
日德兰参战时双方兵力
英德
28艘战列舰 16艘战列舰
9艘战列巡洋舰 5艘战列巡洋舰
8艘装甲巡洋舰 6艘前无畏舰
26艘轻巡洋舰 11艘轻巡洋舰
78艘驱逐舰 61艘雷击舰
1艘布雷舰
1艘水上飞机母舰
但在战斗结束后的六月二日18时的统计显示本土舰队仍有27艘包括战列舰和战列巡洋舰
的主力舰可以随时投入战斗，公海舰队方面在同一时刻只有10艘主力舰可以随时投入应
对，因此可以认为公海舰队并未能打破本土舰队在北海的数量优势。
这是wiki的公认数据
请你解释一下您那个沉没论能不能讲通

【在 r*****y 的大作中提到】

: 搞笑了，一条条来，哪条算是我的错误？
: 西京丸4000吨难道不是我驳斥的那个帖子本身就这么算的？难道没有记载西京丸4000吨
: 的资料？

f****y
发帖数: 7425

276

博客也是史料了？而且价值胜过wiki？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 记载西京丸4100吨的资料。
: http://blog.boxun.com/hero/beiyang/2_1.shtml

k**0
发帖数: 19737

277

你太无耻了，拿个BLOG的数据当宝，别笑死人了
http://en.wikipedia.org/wiki/Sei-Kyo_Maru
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E4%BA%AC%E4%B8%B8
http://baike.baidu.com/view/2800160.htm

【在 r*****y 的大作中提到】

: 记载西京丸4100吨的资料。
: http://blog.boxun.com/hero/beiyang/2_1.shtml

r*****y
发帖数: 53800

278

西京丸是商船，平远广丙超勇杨威等等等等本来就是军舰。
啥叫公认西京丸2910上下？我举的大量资料记载4000吨到您这都不存在？最关键的是，
我反驳的那个帖子里称日舰总吨位4万吨，其中西京丸的吨位当然就是4000吨。
305
------------------------------------------------------------
这是基本常识了，你看不懂我的话是你的问题，别来胡搅蛮缠。
----------------------------------------------
最后打中松岛使其失去战斗力的305，要是一开始就打中使松岛失去战斗力，难道战斗
结果不会有变化？
5 请你解释一下，为什么日德兰英军损失算远大于德军，这个第五我给你举个小证
-------------------------------------------------
很简单，英军沉没吨位是德军2倍，人员伤亡是德军2倍。沉没3艘新锐战巡和3艘装甲巡
洋舰，德军只沉没一艘战巡一艘老式战列舰，这不叫英军损失远大于德军？
305

r*****y
发帖数: 53800

279

PA是你们五毛的拿手好戏家常便饭。

【在 k**0 的大作中提到】

: 你看看你，理亏了就开始PA

r*****y
发帖数: 53800

280

我又不是只举了那一个例子。

【在 f****y 的大作中提到】

: 博客也是史料了？而且价值胜过wiki？

相关主题
● 西京丸的数据考证	● 扯点别的吧
● 将军形势不利啊	● 甲午海战，西京丸，赤诚这种破玩意可以忽略不计
● 有人能看懂这个逻辑吗？	● 一支鲜为人知的革命军队 (转载)
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r*****y
发帖数: 53800

281

你举的摆渡，那我也举摆渡。
http://baike.baidu.com/view/1168802.htm
本队左侧：
舰名舰长排水量(吨) 速度(节) 主炮(门)
“西京丸” 鹿野勇之进 4100 15 120mm
“赤城” 坂元八太郎 622 10.25 120mm

【在 k**0 的大作中提到】

: 你太无耻了，拿个BLOG的数据当宝，别笑死人了
: http://en.wikipedia.org/wiki/Sei-Kyo_Maru
: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E4%BA%AC%E4%B8%B8
: http://baike.baidu.com/view/2800160.htm

k**0
发帖数: 19737

282

: 我又不是只举了那一个例子。

r*****y
发帖数: 53800

283

所有有关黄海海战的史料，我看到的西京丸吨位都是4000吨，而且有的是据日本史料。
所以完全有理由相信，西京丸建成商船时2900吨，到了黄海海战时4100吨。

【在 f****y 的大作中提到】

: 博客也是史料了？而且价值胜过wiki？

r*****y
发帖数: 53800

284

这个史料价值比wiki如何？
http://www.sekigun.com/history/yuanchuang/hh01.htm

【在 f****y 的大作中提到】

: 博客也是史料了？而且价值胜过wiki？

r*****y
发帖数: 53800

285

http://baike.baidu.com/view/1168802.htm
http://www.sekigun.com/history/yuanchuang/hh01.htm

【在 k**0 的大作中提到】

k**0
发帖数: 19737

286

其实我们也要感谢将军，要不是他不断转进，本版哪来那么多欢乐呢？

k**0
发帖数: 19737

287

再找个WIKI

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你举的摆渡，那我也举摆渡。
: http://baike.baidu.com/view/1168802.htm
: 本队左侧：
: 舰名舰长排水量(吨) 速度(节) 主炮(门)
: “西京丸” 鹿野勇之进 4100 15 120mm
: “赤城” 坂元八太郎 622 10.25 120mm

r*****y
发帖数: 53800

288

你装作你没有被抽和自抽有用吗？

【在 k**0 的大作中提到】

: 其实我们也要感谢将军，要不是他不断转进，本版哪来那么多欢乐呢？

f****y
发帖数: 7425

289

1 又来了，‘大量’在哪？一个天涯加一个博客〉wiki 百度互动三个百科？
2 一‘商船’中4枚305全身而退，数‘军舰’未中一枚320而沉，神马？
3 松岛在大东沟的来龙去脉我写的清清楚楚，那要是继续强迫我打你脸，我只好照做
4 不知所云了，你这意思是只要能够命中可以自行决定什么时候命中？因为最后命中了
，所以前面运气好也能在一开始命中？你考证了两舰距离位置了吗？拍脑门就可以决定
运气？丁汝昌刘步蟾不想一开始就干了松岛？
5 战前双方主力舰（无畏+战巡+前无畏）比为37：27，战后双方比为27：10，10：17的
战损被你称作英军损失远大于德军？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 西京丸是商船，平远广丙超勇杨威等等等等本来就是军舰。
: 啥叫公认西京丸2910上下？我举的大量资料记载4000吨到您这都不存在？最关键的是，
: 我反驳的那个帖子里称日舰总吨位4万吨，其中西京丸的吨位当然就是4000吨。
: 305
: ------------------------------------------------------------
: 这是基本常识了，你看不懂我的话是你的问题，别来胡搅蛮缠。
: ----------------------------------------------
: 最后打中松岛使其失去战斗力的305，要是一开始就打中使松岛失去战斗力，难道战斗
: 结果不会有变化？
: 5 请你解释一下，为什么日德兰英军损失算远大于德军，这个第五我给你举个小证

k**0
发帖数: 19737

290

明显 no good

【在 r*****y 的大作中提到】

: 这个史料价值比wiki如何？
: http://www.sekigun.com/history/yuanchuang/hh01.htm

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k**0
发帖数: 19737

291

虽然有这个可能，但是需要你举证

【在 r*****y 的大作中提到】

: 所有有关黄海海战的史料，我看到的西京丸吨位都是4000吨，而且有的是据日本史料。
: 所以完全有理由相信，西京丸建成商船时2900吨，到了黄海海战时4100吨。

k**0
发帖数: 19737

292

lol 只看到你被抽，你那4000顿证据明显不足，再搞多几个中文blog也是枉然
别一天到晚傻了吧叽的幻想抽别人，笑死

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你装作你没有被抽和自抽有用吗？

f****y
发帖数: 7425

293

将军你先让我搞清楚一个问题
你强迫症一样的认为北洋水师和联合舰队没有战力代差的动机是什么？

r*****y
发帖数: 53800

294

仅仅只有一个天涯加一个博客吗？您的眼神不好可是出了名的。
2 一‘商船’中4枚305全身而退，数‘军舰’未中一枚320而沉，神马？
-----------------------------------------------
这很正常。有啥奇怪？连商船都打不沉，难道不是北洋无能？近距离发射鱼雷都能不中？
--------------------------------------------------
我也写得很清楚，和史实并无任何冲突之处。欢迎继续秀你的阅读理解下限。
----------------------------------------------------------
运气好点难道不可能一开始就打中松岛？定远难道不是一开始就被打坏了指挥系统？
-----------------------------------------
谁规定比较损失大小还要看战前战后实力的？按你这逻辑常校长只要战前战后总实力大
于tg就永远损失比tg小了？英军沉没吨位和伤亡人员都是德军2倍，这不叫损失远大于
？而且德国沉了一艘老战列舰无关紧要，德国真正的损失就只有1艘战巡，英国可是沉
了3艘战巡和3艘装甲巡洋舰。6：1，不叫远大于？

r*****y
发帖数: 53800

295

你说没用

【在 k**0 的大作中提到】

: 明显 no good

r*****y
发帖数: 53800

296

我无须举证，因为我反驳的那个贴子里就是按4000吨算得，否则日舰总吨位到不了4万。

【在 k**0 的大作中提到】

: 虽然有这个可能，但是需要你举证

r*****y
发帖数: 53800

297

4000吨是我反驳的那个贴子里原始就这么说的，而且所有和黄海海战相关的帖子里几乎
都是4000吨。否则日舰总吨位怎么到4万吨的？

【在 k**0 的大作中提到】

: lol 只看到你被抽，你那4000顿证据明显不足，再搞多几个中文blog也是枉然
: 别一天到晚傻了吧叽的幻想抽别人，笑死

r*****y
发帖数: 53800

298

本就没有代差。你不如先交待，你强迫症一样的认为北洋水师和联合舰队有战力代差的
动机是什么？

【在 f****y 的大作中提到】

: 将军你先让我搞清楚一个问题
: 你强迫症一样的认为北洋水师和联合舰队没有战力代差的动机是什么？

r*****y
发帖数: 53800

299

要说有代差，那也是北洋的战列舰领先日本巡洋舰的代差。战列舰可以轻易击沉巡洋舰
，巡洋舰用不可能击沉战列舰，这是黄海海战本身证明了的事实。

【在 f****y 的大作中提到】

: 将军你先让我搞清楚一个问题
: 你强迫症一样的认为北洋水师和联合舰队没有战力代差的动机是什么？

r*****y
发帖数: 53800

300

战前双方主力舰（无畏+战巡+前无畏）比为37：27，战后双方比为27：10，10：17的
战损被你称作英军损失远大于德军？
---------------------------------------------
伤其十指不如断其一指，伤和沉能相提并论？

【在 f****y 的大作中提到】

: 1 又来了，‘大量’在哪？一个天涯加一个博客〉wiki 百度互动三个百科？
: 2 一‘商船’中4枚305全身而退，数‘军舰’未中一枚320而沉，神马？
: 3 松岛在大东沟的来龙去脉我写的清清楚楚，那要是继续强迫我打你脸，我只好照做
: 4 不知所云了，你这意思是只要能够命中可以自行决定什么时候命中？因为最后命中了
: ，所以前面运气好也能在一开始命中？你考证了两舰距离位置了吗？拍脑门就可以决定
: 运气？丁汝昌刘步蟾不想一开始就干了松岛？
: 5 战前双方主力舰（无畏+战巡+前无畏）比为37：27，战后双方比为27：10，10：17的
: 战损被你称作英军损失远大于德军？

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k**0
发帖数: 19737

301

所有正规渠道都查不到4000顿的说法，你这样还要硬掰，未免太无耻了点吧？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E4%BA%AC%E4%B8%B8

万。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 我无须举证，因为我反驳的那个贴子里就是按4000吨算得，否则日舰总吨位到不了4万。

r*****y
发帖数: 53800

302

啥叫正规渠道？以前我举wiki的时候，难道你们没说wiki不是正规渠道？难道你自己没
举摆渡作为正规渠道？

【在 k**0 的大作中提到】

: 所有正规渠道都查不到4000顿的说法，你这样还要硬掰，未免太无耻了点吧？
: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E4%BA%AC%E4%B8%B8
:
: 万。

k**0
发帖数: 19737

303

BAIDU比不上WIKI严谨，何况这个问题上，BAIDU和WIKI有一样的数字，而ＷＩＫＩ的数
字用了日本方面的原始资料，所以ＷＩＫＩ的数据可信。
求证的问题上不是你觉得对自己论点有利就是正规渠道。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 啥叫正规渠道？以前我举wiki的时候，难道你们没说wiki不是正规渠道？难道你自己没
: 举摆渡作为正规渠道？

f****y
发帖数: 7425

304

半年甚至更久不能用跟断有多大区别？等你修好了，人家又造了更多，你修船必然挤占
造船的空间。
日德兰双方的主要差别就是，英国人该沉得都沉了，德国人该沉的还勉强能浮在水上。
您的沉没决定论是站不住脚的。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 啥叫正规渠道？以前我举wiki的时候，难道你们没说wiki不是正规渠道？难道你自己没
: 举摆渡作为正规渠道？

r*****y
发帖数: 53800

305

沉没沉区别大了。德国战时一共也没造出多少新船，那些受伤军舰是沉了还是没沉对公
海舰队战力有决定性影响。您的沉没沉区别不大论是站不住脚的。

【在 f****y 的大作中提到】

: 半年甚至更久不能用跟断有多大区别？等你修好了，人家又造了更多，你修船必然挤占
: 造船的空间。
: 日德兰双方的主要差别就是，英国人该沉得都沉了，德国人该沉的还勉强能浮在水上。
: 您的沉没决定论是站不住脚的。

r*****y
发帖数: 53800

306

来本战史吧。戚其章的《甲午战争史》明确记载西京丸就是4100吨。

【在 k**0 的大作中提到】

: BAIDU比不上WIKI严谨，何况这个问题上，BAIDU和WIKI有一样的数字，而ＷＩＫＩ的数
: 字用了日本方面的原始资料，所以ＷＩＫＩ的数据可信。
: 求证的问题上不是你觉得对自己论点有利就是正规渠道。

f****y
发帖数: 7425

307

哎呀？这也太矛盾了
按照你的逻辑，那大东沟北洋应该至少击沉两艘以上日本巡洋舰吧？
另外，定镇是铁甲舰，和现代战列舰哪怕是前无畏级还是不可同日而语
定镇具备的战列舰特征只有装甲，在火炮基数，航速，火炮射程方面相去甚远。
恰恰是英国近距离观察了甲午总结了经验才开发了前无畏级，紧接着又通过进一步观察
对马开发了无畏级。
这又是您老拍脑门的大错了

【在 r*****y 的大作中提到】

: 要说有代差，那也是北洋的战列舰领先日本巡洋舰的代差。战列舰可以轻易击沉巡洋舰
: ，巡洋舰用不可能击沉战列舰，这是黄海海战本身证明了的事实。

k**0
发帖数: 19737

308

戚其章不是造船的，所以他的数据不如日方原始数据有力。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 来本战史吧。戚其章的《甲午战争史》明确记载西京丸就是4100吨。

r*****y
发帖数: 53800

309

修船肯定比造船容易，德国战时一共也没造出多少新的无畏舰。而且船沉了往往人员也
会大量伤亡。英国那几艘战巡都是瞬间被打沉几乎全体人员都死了。有经验的舰员和指
挥官的损失也是很大的。

【在 f****y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

310

你咋知道wiki的数字是真正的日方原始数据？戚其章是些战史的，他的数字应该是来自
日本战时资料。

【在 k**0 的大作中提到】

: 戚其章不是造船的，所以他的数据不如日方原始数据有力。

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● 关于西京丸的吨位问题	● 有人能看懂这个逻辑吗？
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f****y
发帖数: 7425

311

将军您这个战史有明显的错误
西京丸的主炮是120毫米速射1门，副炮是57毫米速射两门这是公认的。
没有任何官方记录记录的是120毫米4门。
这个直接影响了此人资料的可信度。
我估计你那些其他4100的史料可能都来自于这一本书。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 来本战史吧。戚其章的《甲午战争史》明确记载西京丸就是4100吨。

r*****y
发帖数: 53800

312

铁甲舰就是当时的战列舰。当然不是现代战列舰，但是当时对日本而言也是几乎不可战
胜的。这也是为事实证明了的。日本不可能击沉定镇，定镇可能击沉任何一艘日本军舰。

【在 f****y 的大作中提到】

: 哎呀？这也太矛盾了
: 按照你的逻辑，那大东沟北洋应该至少击沉两艘以上日本巡洋舰吧？
: 另外，定镇是铁甲舰，和现代战列舰哪怕是前无畏级还是不可同日而语
: 定镇具备的战列舰特征只有装甲，在火炮基数，航速，火炮射程方面相去甚远。
: 恰恰是英国近距离观察了甲午总结了经验才开发了前无畏级，紧接着又通过进一步观察
: 对马开发了无畏级。
: 这又是您老拍脑门的大错了

r*****y
发帖数: 53800

313

即使这个是错的，也不代表吨位必然是错的。事实上所有黄海海战相关资料西京丸的吨
位都是4000吨，日舰总吨位是4万吨。

【在 f****y 的大作中提到】

: 将军您这个战史有明显的错误
: 西京丸的主炮是120毫米速射1门，副炮是57毫米速射两门这是公认的。
: 没有任何官方记录记录的是120毫米4门。
: 这个直接影响了此人资料的可信度。
: 我估计你那些其他4100的史料可能都来自于这一本书。

r*****y
发帖数: 53800

314

没击沉是运气和北洋自己的技术问题。事实上日舰装甲薄弱，是很容易被击沉的。日德
兰海战的英舰就比德舰更容易被击沉。

【在 f****y 的大作中提到】

f****y
发帖数: 7425

315

事实是定镇没有击沉日舰，日舰也没有击沉定镇
你是怎么总结的定镇可能击沉任何一艘日舰的？

舰。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 铁甲舰就是当时的战列舰。当然不是现代战列舰，但是当时对日本而言也是几乎不可战
: 胜的。这也是为事实证明了的。日本不可能击沉定镇，定镇可能击沉任何一艘日本军舰。

r*****y
发帖数: 53800

316

松岛中了一炮就失去了战斗力，日舰的装甲没有一艘能顶得住定镇的重炮。

【在 f****y 的大作中提到】

: 事实是定镇没有击沉日舰，日舰也没有击沉定镇
: 你是怎么总结的定镇可能击沉任何一艘日舰的？
:
: 舰。

f****y
发帖数: 7425

317

别即使，错了就是错了。
你是信中国人写的日本船，还是信日本人写的日本船然后经过公众检验贴在wiki上的？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 即使这个是错的，也不代表吨位必然是错的。事实上所有黄海海战相关资料西京丸的吨
: 位都是4000吨，日舰总吨位是4万吨。

r*****y
发帖数: 53800

318

我说过了，很可能建成时的确是2900吨，但是黄海海战时是4100吨，这个4100吨的数字
理论上应该也是来自日本战史。日本战史详细记录了双方参战军舰的情况。很多资料都
是引用，不可能都错了。

【在 f****y 的大作中提到】

: 别即使，错了就是错了。
: 你是信中国人写的日本船，还是信日本人写的日本船然后经过公众检验贴在wiki上的？

r*****y
发帖数: 53800

319

2900吨和4100吨也不矛盾，比如标准排水量和满载排水量，或者改装后加装了炮后的结
果。我不认为必然一对一错，是你硬要认为4100就一定是错的，事实上你也没什么过硬
的证据。而且那个原始贴子里面西京丸就是按4100算得，否则日舰总吨位不会是4万吨
。所以这根本不能算是我的错误。你硬要在这一点上说我错了，是你自己loser找补的
心态。呵呵。

【在 f****y 的大作中提到】

: 别即使，错了就是错了。
: 你是信中国人写的日本船，还是信日本人写的日本船然后经过公众检验贴在wiki上的？

k**0
发帖数: 19737

320

你不会自己去看看WIKI的引用哪里来的？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你咋知道wiki的数字是真正的日方原始数据？戚其章是些战史的，他的数字应该是来自
: 日本战时资料。

相关主题
● 甲午海战，西京丸，赤诚这种破玩意可以忽略不计	● 张阳自杀，地方与军方表态反差大引猜疑
● 一支鲜为人知的革命军队 (转载)	● 版里有没有哈德的？有没有哈大舰巨炮的？
● 疯人切·格瓦拉：像喝粥一样杀人 (转载)	● 从索马里海盗看未来海战的复杂性 (转载)
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k**0
发帖数: 19737

321

那你就把日本战史详细记录贴上来啊，我给你的日语link里就能直接到那里

【在 r*****y 的大作中提到】

: 我说过了，很可能建成时的确是2900吨，但是黄海海战时是4100吨，这个4100吨的数字
: 理论上应该也是来自日本战史。日本战史详细记录了双方参战军舰的情况。很多资料都
: 是引用，不可能都错了。

k**0
发帖数: 19737

322

呵呵，这张图真是自相矛盾了

【在 r*****y 的大作中提到】

: 来本战史吧。戚其章的《甲午战争史》明确记载西京丸就是4100吨。

f****y
发帖数: 7425

323

你自己的PDF贴在那，连日本二流舰的装甲厚度都写得明明白白
三景的装甲很明白，怎么就容易击沉了？300，100mm装甲容易击沉？你让北洋除了定镇
找谁哭去？
日德兰给你科普的够详细的了，英舰轻防护的战巡被击沉，双方重防护的无畏无一被击
沉。德国的战巡也被击沉一艘。德国还损失了标准的前无畏战列舰一艘（装甲防护按你
的标准远好于巡洋舰）。
你的战列舰对巡洋舰有绝对优势一说，伪命题。根本不比较时间地点和装备水平。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 没击沉是运气和北洋自己的技术问题。事实上日舰装甲薄弱，是很容易被击沉的。日德
: 兰海战的英舰就比德舰更容易被击沉。

f****y
发帖数: 7425

324

将军你最鄙视西京丸，按照你那个有明显错误的PDF说明是没有装甲防护的，那就奇怪
了，这样的船仅仅加了5门大小炮，排水量量就增加40%达到4100，然后挨了4枚305+1枚
260都没沉。
残酷的现实告诉你，要不你那个PDF烂到家了，要不就是你的那啥~~~~，我不敢说了

r*****y
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325

那就上个日本战史吧。最后一页明确记载西京丸4100吨。
http://publications.nichibun.ac.jp/region/d/NSH/series/kosh/201

【在 f****y 的大作中提到】

: 别即使，错了就是错了。
: 你是信中国人写的日本船，还是信日本人写的日本船然后经过公众检验贴在wiki上的？

r*****y
发帖数: 53800

326

日本战史明确记载西京丸4100吨。

【在 f****y 的大作中提到】

: 将军你最鄙视西京丸，按照你那个有明显错误的PDF说明是没有装甲防护的，那就奇怪
: 了，这样的船仅仅加了5门大小炮，排水量量就增加40%达到4100，然后挨了4枚305+1枚
: 260都没沉。
: 残酷的现实告诉你，要不你那个PDF烂到家了，要不就是你的那啥~~~~，我不敢说了

r*****y
发帖数: 53800

327

德国的前无畏舰根本就是老旧破烂，战巡损失英德3：1，英国还损失3艘装甲巡洋舰，
都是1万多吨级的。有生力量的损失英国远大于德国。

【在 f****y 的大作中提到】

: 你自己的PDF贴在那，连日本二流舰的装甲厚度都写得明明白白
: 三景的装甲很明白，怎么就容易击沉了？300，100mm装甲容易击沉？你让北洋除了定镇
: 找谁哭去？
: 日德兰给你科普的够详细的了，英舰轻防护的战巡被击沉，双方重防护的无畏无一被击
: 沉。德国的战巡也被击沉一艘。德国还损失了标准的前无畏战列舰一艘（装甲防护按你
: 的标准远好于巡洋舰）。
: 你的战列舰对巡洋舰有绝对优势一说，伪命题。根本不比较时间地点和装备水平。

p*********3
发帖数: 8525

328

你看看他这篇文章的数据是引用哪里的

【在 r*****y 的大作中提到】

: 那就上个日本战史吧。最后一页明确记载西京丸4100吨。
: http://publications.nichibun.ac.jp/region/d/NSH/series/kosh/201

r*****y
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329

http://publications.nichibun.ac.jp/region/d/NSH/series/kosh/201

【在 k**0 的大作中提到】

: 那你就把日本战史详细记录贴上来啊，我给你的日语link里就能直接到那里

r*****y
发帖数: 53800

330

你说说是引用哪里的？

【在 p*********3 的大作中提到】

: 你看看他这篇文章的数据是引用哪里的

相关主题
● 俄媒称中国新一代坦克将对美军M1构成严重威胁	● 黄海海战出场的联合舰队
● 历史上世界规模最大的海战	● 北洋水师舰船大全
● 我老发现考证西京丸的双方立场反了	● 甲午海战清日海军舰队实力对比
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r*****y
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331

就黄海海战，难道不是定镇比日本任何一艘军舰都有绝对优势？

【在 f****y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

332

记载西京丸4100吨的日本资料。

【在 f****y 的大作中提到】

k**0
发帖数: 19737

333

哈哈，日本人引用数据从“山东画报出版社”而来，这不是绕回来了吗？看图看图
辛苦了，李将军，这个不算啊，哈哈哈哈

【在 r*****y 的大作中提到】

: http://publications.nichibun.ac.jp/region/d/NSH/series/kosh/201

q*d
发帖数: 22178

334

说"略有类似"只是一种比较,
你要觉得我比的没道理,
可以指出来,通篇的不见有理的反驳,
只有乱扣的帽子.
另外,法律上说,你自己脑补出来的而我没根本没说的话,
那是你在造谣,那是你的问题.
你要是不是傻逼和脑残,给出证据来.

【在 l*****0 的大作中提到】

: 你这个鬼很奇怪，第一个跑出来用甲午历史做比较来预测中日开战的结果，但是这根本
: 就是风马牛不相及，自己还坚定不承认说过“没说中国会打败”，你如果不是在暗示中
: 国会打败，又还用“甲午”风马牛不相及的理论，那你就是很狡猾/狡辩，或你不知道
: 自己在说什么，就傻B一个。任何一个结果，你都好不到哪里。
: 其实已经有一位中国官方出来澄清，只说一句话就好“解放军不是你当年爷爷时候的军
: 队”

p*********3
发帖数: 8525

335

本来想贴图
kz80已经帮我贴了

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你说说是引用哪里的？

f****y
发帖数: 7425

336

你贴的是中国人写的
打你脸的日本人记录已经被人贴满了

【在 r*****y 的大作中提到】

: 记载西京丸4100吨的日本资料。

f****y
发帖数: 7425

337

你的‘绝对优势’就是自己不沉且一条对手也没打沉的意思？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 就黄海海战，难道不是定镇比日本任何一艘军舰都有绝对优势？

s**d
发帖数: 18498

338

日，这啥坑这么深

f****y
发帖数: 7425

339

政委分析一下战况吧

【在 s**d 的大作中提到】

: 日，这啥坑这么深

s**d
发帖数: 18498

340

还没看

【在 f****y 的大作中提到】

: 政委分析一下战况吧

相关主题
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r*****y
发帖数: 53800

341

五毛又丢人现眼了，这个“山东画报出版社”指的是北洋的资料，而不是日本联合舰队
的。

【在 k**0 的大作中提到】

: 哈哈，日本人引用数据从“山东画报出版社”而来，这不是绕回来了吗？看图看图
: 辛苦了，李将军，这个不算啊，哈哈哈哈

r*****y
发帖数: 53800

342

只能证明你和kz80的理解力都有问题，那个中国人写的仅仅是北洋舰队的数据。

【在 p*********3 的大作中提到】

: 本来想贴图
: kz80已经帮我贴了

r*****y
发帖数: 53800

343

证据？你们五毛集体丢脸又不是一次两次了？

【在 f****y 的大作中提到】

: 你贴的是中国人写的
: 打你脸的日本人记录已经被人贴满了

r*****y
发帖数: 53800

344

日军不可能击沉定镇，定镇能击沉任何一艘日本军舰，战列舰和巡洋舰是有代差的。

【在 f****y 的大作中提到】

: 你的‘绝对优势’就是自己不沉且一条对手也没打沉的意思？

l*****0
发帖数: 1207

345

你连“风马牛不相及”的道理都不懂，还问“通篇的不见有理的反驳”，可见你多傻B
。让我再指点你，你在法官面前用这些“甲午”“风马牛不相及”的反驳，马上被骂，
法官会说“说对本案有关联的道理，“甲午”跟本案无关”，把你踢出去，你现在明白
吗？我重复：你还好意思问“通篇的不见有理的反驳”，你傻B一个。
还有你的"略有类似"根本是扯蛋，哪里类似了，再重复：“风马牛不相及”
又，中国官方回应，“现在的解放军不是你爷爷的爷爷的爷爷。。时代的军队”明白吗

【在 q*d 的大作中提到】

: 说"略有类似"只是一种比较,
: 你要觉得我比的没道理,
: 可以指出来,通篇的不见有理的反驳,
: 只有乱扣的帽子.
: 另外,法律上说,你自己脑补出来的而我没根本没说的话,
: 那是你在造谣,那是你的问题.
: 你要是不是傻逼和脑残,给出证据来.

r*****y
发帖数: 53800

346

五毛的智商果然是硬伤。这事就让破猫政委评判好了，这个“山东画报出版社”难道不
是仅指北洋的数据来源？联合舰队的数据来源日本人还用得着抄中国人的吗？而且这个
说明是在北洋舰队的资料之后联合舰队的资料之前，如果联合舰队的资料也是来自于“
山东画报出版社”，干嘛不把这个注释放在最后？

【在 k**0 的大作中提到】

: 哈哈，日本人引用数据从“山东画报出版社”而来，这不是绕回来了吗？看图看图
: 辛苦了，李将军，这个不算啊，哈哈哈哈

r*****y
发帖数: 53800

347

五毛的智商果然是硬伤，你确定你看懂了我贴的东西吗？这事让旅居日本的破猫政委评
判好了，我相信他的人品和学术水平都没有你们五毛那么不堪。破猫要是说那个联合舰
队的资料也是来自山东画报出版社，那我认栽，反之你是不是又一次成功上演把5发305
打中自己的好戏？

【在 f****y 的大作中提到】

: 你贴的是中国人写的
: 打你脸的日本人记录已经被人贴满了

r*****y
发帖数: 53800

348

山东画报出版社是没错，但是你没看那是“北洋海军主要舰艇性能参数一览289-291页
”吗？跟联合舰队有什么关系？北洋的资料引用中国资料一点问题没有。联合舰队的资
料几时说的是引用的中国资料？

【在 k**0 的大作中提到】

: 哈哈，日本人引用数据从“山东画报出版社”而来，这不是绕回来了吗？看图看图
: 辛苦了，李将军，这个不算啊，哈哈哈哈

r*****y
发帖数: 53800

349

五毛的智商真是令人叹为观止。

f****y
发帖数: 7425

350

你失态失到天涯海角了，难怪这么喜欢引用天涯
这种水准也配喊证据？Mr 西京丸先生？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 证据？你们五毛集体丢脸又不是一次两次了？

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f****y
发帖数: 7425

351

你脑子进了几公升水啊？你最看不起的西京丸中了4发305都没沉，你凭刚果逻辑断定定
镇能击沉任何一艘日军军舰？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 日军不可能击沉定镇，定镇能击沉任何一艘日本军舰，战列舰和巡洋舰是有代差的。

g******t
发帖数: 18158

352

日本人引用山东画报出版社的资料来记载他们自己的军舰参数，这倒底是是神马原理？
有合理解释吗
我就路过问一声，没有时间自己去考证

【在 f****y 的大作中提到】

: 你失态失到天涯海角了，难怪这么喜欢引用天涯
: 这种水准也配喊证据？Mr 西京丸先生？

f****y
发帖数: 7425

353

你今天是3分钟撑不住就亮黄鼠狼屁股的节奏，转进都省了，直接上大范围PA。
这么长时间你从没让我这么失望过。
将军，你要知道我们对你的期待值和要求是很高的，要是kz80几句简单的话就能把你搞
得这么暴跳如雷，我看你还是面壁几天比较合适。
没事阿，我最近小闲，你几天后再来宣布胜利，我可以继续陪你玩的。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 五毛的智商真是令人叹为观止。

f****y
发帖数: 7425

354

这事你问kz80和李将军，他们是当事人，我和你一样属于旁观
我只关心李将军西京丸不算吨位，定镇领先一代可以击沉联合舰队任何船，德国战果远
胜英国，松岛被谁打得失去战斗力，松岛怎么算退出战斗等一些简单问题。
PDF这种高端大气上档次的东西咱轻易不玩的玩不好丢人，那wiki百度就能轻易教训的
对手用PDF太浪费了。

【在 g******t 的大作中提到】

: 日本人引用山东画报出版社的资料来记载他们自己的军舰参数，这倒底是是神马原理？
: 有合理解释吗
: 我就路过问一声，没有时间自己去考证

f****y
发帖数: 7425

355

另外我想对那位日本作者和出版社小吐槽一下
维基是现在大家公认的良好信息来源，几乎成了本科生甚至研究生们的支柱参考资料来
源，如果你能证明你写的所有东西客观公正，那么至少把日语wiki去改一下啊，别搞得
这么好的资料都没人认可。

【在 g******t 的大作中提到】

: 日本人引用山东画报出版社的资料来记载他们自己的军舰参数，这倒底是是神马原理？
: 有合理解释吗
: 我就路过问一声，没有时间自己去考证

k**0
发帖数: 19737

356

行了你这二货可以别丢人现眼了吧？
你找的这片烂文章引用了中方90年代以及00年后各色各样的书，就是个学生论文之类的
货色，很明显4100吨就是个将错就错的抄袭。
那么多正规渠道的数字装没看见，你不是有病有瘾还能有啥？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 五毛又丢人现眼了，这个“山东画报出版社”指的是北洋的资料，而不是日本联合舰队
: 的。

r*****y
发帖数: 53800

357

你再人身攻击也不能掩饰你们五毛的无知和丢人啊。

【在 f****y 的大作中提到】

: 你失态失到天涯海角了，难怪这么喜欢引用天涯
: 这种水准也配喊证据？Mr 西京丸先生？

r*****y
发帖数: 53800

358

气急败坏就只剩人身攻击的本事了？西京丸难道没有失去战斗力逃出战场？北洋的鱼雷
艇近距离都干不掉等死的西京丸，难道不是北洋无能？

【在 f****y 的大作中提到】

: 你脑子进了几公升水啊？你最看不起的西京丸中了4发305都没沉，你凭刚果逻辑断定定
: 镇能击沉任何一艘日军军舰？

k**0
发帖数: 19737

359

哈哈，西京丸这个名字不错，适合倭杂

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你再人身攻击也不能掩饰你们五毛的无知和丢人啊。

r*****y
发帖数: 53800

360

我倒是下载了这本陈悦写的山东画报出版社出版的北洋舰艇志，果然通篇都是在讲北洋
，根本没有任何联合舰队的舰艇资料。五毛的智商的确是硬伤。

【在 g******t 的大作中提到】

: 日本人引用山东画报出版社的资料来记载他们自己的军舰参数，这倒底是是神马原理？
: 有合理解释吗
: 我就路过问一声，没有时间自己去考证

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r*****y
发帖数: 53800

361

不是我PA，是你们五毛集体用自己的行为表演自己的弱智。日本人用中国人的资料来证
明联合舰队的数据？你们五毛都是这么搞笑的吗？

【在 f****y 的大作中提到】

: 你今天是3分钟撑不住就亮黄鼠狼屁股的节奏，转进都省了，直接上大范围PA。
: 这么长时间你从没让我这么失望过。
: 将军，你要知道我们对你的期待值和要求是很高的，要是kz80几句简单的话就能把你搞
: 得这么暴跳如雷，我看你还是面壁几天比较合适。
: 没事阿，我最近小闲，你几天后再来宣布胜利，我可以继续陪你玩的。

r*****y
发帖数: 53800

362

西京丸的吨位难道不是你自打耳光？战列舰和巡洋舰没有代差？你的5发305都是结结实
实打在你自己脸上的响亮耳光。呵呵。

【在 f****y 的大作中提到】

: 这事你问kz80和李将军，他们是当事人，我和你一样属于旁观
: 我只关心李将军西京丸不算吨位，定镇领先一代可以击沉联合舰队任何船，德国战果远
: 胜英国，松岛被谁打得失去战斗力，松岛怎么算退出战斗等一些简单问题。
: PDF这种高端大气上档次的东西咱轻易不玩的玩不好丢人，那wiki百度就能轻易教训的
: 对手用PDF太浪费了。

r*****y
发帖数: 53800

363

五毛的脸皮真是厚的叹为观止。wiki是比学生论文更高端的东西吗？请证明之。引用中
方的书说明北洋的情况有什么不可以？
什么叫正规渠道的数字？戚其章的甲午战争史不是正规渠道，wiki倒成了正规渠道?

【在 k**0 的大作中提到】

: 行了你这二货可以别丢人现眼了吧？
: 你找的这片烂文章引用了中方90年代以及00年后各色各样的书，就是个学生论文之类的
: 货色，很明显4100吨就是个将错就错的抄袭。
: 那么多正规渠道的数字装没看见，你不是有病有瘾还能有啥？

r*****y
发帖数: 53800

364

倭杂这个名字不错，适合你。

【在 k**0 的大作中提到】

: 哈哈，西京丸这个名字不错，适合倭杂

r*****y
发帖数: 53800

365

你的无知丢人现眼简直丢到姥姥家了。请问，哪里有证据可以证明这个日本人写的论文
里联合舰队的数据也是抄的中国人资料？

【在 k**0 的大作中提到】

f****y
发帖数: 7425

366

你的思绪和嘴巴需要先整理一下
首先，这贴关五毛屁事
其次，你丫下午装逼喊你没污蔑我是五毛，现在这是自抽吗？
再次，该跟kz80说的你去找他说，别晕头转向的连回帖对象都搞不清。
最后，人家kz80今天后来给你拍得十分精彩。人家说了你那个证据很像是个学生的论文
，没有公信力，请你置证。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 不是我PA，是你们五毛集体用自己的行为表演自己的弱智。日本人用中国人的资料来证
: 明联合舰队的数据？你们五毛都是这么搞笑的吗？

k**0
发帖数: 19737

367

说你二就是二，看看你那日本论文有没有引用“戚其章的甲午战争史”？根本就是将错
就错抄的。
WIKI引用的至少是有正规渠道，你就用相同出处的一篇几年内的烂论文来做凭据，骂
你脑残还是轻的。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 五毛的脸皮真是厚的叹为观止。wiki是比学生论文更高端的东西吗？请证明之。引用中
: 方的书说明北洋的情况有什么不可以？
: 什么叫正规渠道的数字？戚其章的甲午战争史不是正规渠道，wiki倒成了正规渠道?

k**0
发帖数: 19737

368

倭杂西京丸你好
哈哈哈哈

【在 r*****y 的大作中提到】

: 倭杂这个名字不错，适合你。

h*****9
发帖数: 4028

369

李将军早在3-4年我就在史版指出it的倭杂本质。还不如个肠粉。凡是外战，it必定要
论证我方装备兵力如何的优势，战果如何小伤亡如何的大。日倭美韩如何牛鼻高效。
本质就是个自恨到极点的倭杂粉。唯一例外就是对常校长的外战略为留点情面。

【在 f****y 的大作中提到】

: 你的思绪和嘴巴需要先整理一下
: 首先，这贴关五毛屁事
: 其次，你丫下午装逼喊你没污蔑我是五毛，现在这是自抽吗？
: 再次，该跟kz80说的你去找他说，别晕头转向的连回帖对象都搞不清。
: 最后，人家kz80今天后来给你拍得十分精彩。人家说了你那个证据很像是个学生的论文
: ，没有公信力，请你置证。

f****y
发帖数: 7425

370

作为第三方我说几句话
1 你无法否定现在wiki是大部分学生和研究生的主要参考来源，不管是哈佛还是西太平
洋，wiki有普遍的公信力。
2 出版物犯错误的多了去了，不然你和虎肉也没法天天拿着南辕北辙的PDF互砍。你要
是本着你看到的就是真的的原则，那么全世界除了你，没人不认为你是个脑残。
3 今天你举证的文献，已经出现了西京丸有4门120毫米宿舍炮这样的严重错误，就是戚
其章。而wiki的甲午相关有没有这种一眼就能认出来的大错？请举证
4 扯别的没用，说不出定镇怎么能击沉哪怕一艘日舰，你所谓的代差论不是扯谎就是笑
话，这是你需要关心的。

【在 r*****y 的大作中提到】

相关主题
● 黄海海战出场的联合舰队	● 南远公司宣布奖励祥华门号被劫船员每人1万美元
● 北洋水师舰船大全	● 民船战时可军用，这是什么节奏？（转载）
● 甲午海战清日海军舰队实力对比	● 关于西京丸的吨位问题
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h*****9
发帖数: 4028

371

李将军平常过了6-7点就下班停止发帖了。今天深夜还在加班论证日军如何弱小而威猛，
不知道是否有双倍加班费？

f****y
发帖数: 7425

372

我一直觉得将军这一战动机不明
目标也不明
打一开始就自己摆逻辑漏洞明显的双方火力持平论，然后搞个西京丸不算吨位事件，接
下来扯命中率的淡，接着在西京丸改装吨位上自找没趣，转战日德兰搞沉船决定论，其
后松岛童话天马行空，又来个战列舰无敌论，马上又来个前无畏战列舰废品论，好不容
易上自己拿手好戏PDF结果接连出错，最后扯到wiki不如学生论文了。
可是回过头来，将军到底想表达什么？
日军牛逼？好像不是，他可不上三景了更别说西京丸了！
清军牛逼？好像也不是，扯来扯去就是命中率运气什么的，没谈战术好，执行佳作战勇
猛什么的啊。
德军牛逼？英军SB？
总归很错乱，要说将军经常性的中国不行论，好像也不是。
难道他老人家今天就是想验证一下新的面部吸波装甲的抗打击能力？那这么激动PA岂不
是白搭证明产品失败了吗？
真是不明白。

猛，

【在 h*****9 的大作中提到】

: 李将军平常过了6-7点就下班停止发帖了。今天深夜还在加班论证日军如何弱小而威猛，
: 不知道是否有双倍加班费？

h*****9
发帖数: 4028

373

他的逻辑是别看人日军装备不比大清强，甚至弱，但就能让你大清败的惨不忍睹，潜台
词就是大日本人种优秀，中华民族人种太差。今天中日开战，中国必定败的更惨，因为
日本有人种优势+技术优势+qed的制度优势。
李将军论证韩战共军武器不比美军差且美军有好几年没打仗了，潜台词都是为了说明这
一点：美日韩在劣势情况下都能狠揍中国人，因为你人种不行。

【在 f****y 的大作中提到】

: 我一直觉得将军这一战动机不明
: 目标也不明
: 打一开始就自己摆逻辑漏洞明显的双方火力持平论，然后搞个西京丸不算吨位事件，接
: 下来扯命中率的淡，接着在西京丸改装吨位上自找没趣，转战日德兰搞沉船决定论，其
: 后松岛童话天马行空，又来个战列舰无敌论，马上又来个前无畏战列舰废品论，好不容
: 易上自己拿手好戏PDF结果接连出错，最后扯到wiki不如学生论文了。
: 可是回过头来，将军到底想表达什么？
: 日军牛逼？好像不是，他可不上三景了更别说西京丸了！
: 清军牛逼？好像也不是，扯来扯去就是命中率运气什么的，没谈战术好，执行佳作战勇
: 猛什么的啊。

p*********3
发帖数: 8525

374

将军你有没有peer review过paper...?

【在 r*****y 的大作中提到】

: 五毛又丢人现眼了，这个“山东画报出版社”指的是北洋的资料，而不是日本联合舰队
: 的。

r*****y
发帖数: 53800

375

这可是你自己跳出来找抽。您的五发305，都结结实实打在了您自己脸上。
发信人: franey (franey), 信区: Military2
标题: Re: 俄专家预测中日开战: 中国极可能屈辱性战败
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 13 19:41:26 2013, 美东)
你贴的是中国人写的
打你脸的日本人记录已经被人贴满了

【在 r*****y 的大作中提到】

: 记载西京丸4100吨的日本资料。

r*****y
发帖数: 53800

376

引用“戚其章的甲午战争史”是其他部分，又不是联合舰队数据部分。再说戚其章本来
就是中国研究
甲午战争史的专家，引用一下怎么了？你说烂论文就烂论文？
你这五毛表演自抽耳光很爽是吗？

【在 k**0 的大作中提到】

: 说你二就是二，看看你那日本论文有没有引用“戚其章的甲午战争史”？根本就是将错
: 就错抄的。
: WIKI引用的至少是有正规渠道，你就用相同出处的一篇几年内的烂论文来做凭据，骂
: 你脑残还是轻的。

r*****y
发帖数: 53800

377

倭杂五毛丸你好
哈哈哈哈

【在 k**0 的大作中提到】

: 倭杂西京丸你好
: 哈哈哈哈

r*****y
发帖数: 53800

378

你们五毛永远学不会客观理性看待问题。北洋的定镇难道不是大杀器？承认中国人不如
人怎么了？很丢人吗？不敢承认事实才是丢人。

【在 h*****9 的大作中提到】

: 李将军早在3-4年我就在史版指出it的倭杂本质。还不如个肠粉。凡是外战，it必定要
: 论证我方装备兵力如何的优势，战果如何小伤亡如何的大。日倭美韩如何牛鼻高效。
: 本质就是个自恨到极点的倭杂粉。唯一例外就是对常校长的外战略为留点情面。

r*****y
发帖数: 53800

379

wiki犯错误的也多了去了。日本人的资料，联合舰队的数据可是没问题的。
再说我早说了，2900吨和4100吨根本不矛盾，完全可能一个是1888年建成商船时的吨位
，一个是1894年甲午战争时改装后的吨位。或者一个标准排水量，一个满载排水量。是
你自以为是自打耳光。有大量资料记载黄海海战时的西京丸就是4100吨。

【在 f****y 的大作中提到】

: 作为第三方我说几句话
: 1 你无法否定现在wiki是大部分学生和研究生的主要参考来源，不管是哈佛还是西太平
: 洋，wiki有普遍的公信力。
: 2 出版物犯错误的多了去了，不然你和虎肉也没法天天拿着南辕北辙的PDF互砍。你要
: 是本着你看到的就是真的的原则，那么全世界除了你，没人不认为你是个脑残。
: 3 今天你举证的文献，已经出现了西京丸有4门120毫米宿舍炮这样的严重错误，就是戚
: 其章。而wiki的甲午相关有没有这种一眼就能认出来的大错？请举证
: 4 扯别的没用，说不出定镇怎么能击沉哪怕一艘日舰，你所谓的代差论不是扯谎就是笑
: 话，这是你需要关心的。

r*****y
发帖数: 53800

380

你们五毛半夜上来发帖，有没有特别补贴？还是今天的任务没完成要扣工资？

猛，

【在 h*****9 的大作中提到】

: 李将军平常过了6-7点就下班停止发帖了。今天深夜还在加班论证日军如何弱小而威猛，
: 不知道是否有双倍加班费？

相关主题
● 西京丸的数据考证	● 扯点别的吧
● 将军形势不利啊	● 甲午海战，西京丸，赤诚这种破玩意可以忽略不计
● 有人能看懂这个逻辑吗？	● 一支鲜为人知的革命军队 (转载)
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r*****y
发帖数: 53800

381

很简单，实事求是，不像你们五毛总是看人看屁股说话。实事求是有那么难吗？倒是你
，从没沉等于沉没，到日德兰德国沉了两艘战列舰，到西京丸不可能是4100吨，丢人都
丢到姥姥家了吧？真是弱智儿童欢乐多。

【在 f****y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

382

制度的优势是客观存在的，党妈也是承认的，你要注意和党妈保持一致，否则这个月奖
金可就玄了。

【在 h*****9 的大作中提到】

: 他的逻辑是别看人日军装备不比大清强，甚至弱，但就能让你大清败的惨不忍睹，潜台
: 词就是大日本人种优秀，中华民族人种太差。今天中日开战，中国必定败的更惨，因为
: 日本有人种优势+技术优势+qed的制度优势。
: 李将军论证韩战共军武器不比美军差且美军有好几年没打仗了，潜台词都是为了说明这
: 一点：美日韩在劣势情况下都能狠揍中国人，因为你人种不行。

r*****y
发帖数: 53800

383

你表转进，你就说说这个文章的联合舰队数据究竟是不是引用的山东画报出版社的北洋
舰艇志？

【在 p*********3 的大作中提到】

: 将军你有没有peer review过paper...?

r*****y
发帖数: 53800

384

您打一开始就自己摆逻辑漏洞明显的日军火力优胜论，然后搞个西京丸没有4100吨的乌
龙事件，接
下来扯命中率的淡，接着转战日德兰搞沉等于伤，其后松岛童话天马行空，当然期间还
有没沉等于沉没的小学语文不及格秀。最后只能转进到五毛最拿手的人身攻击上。您的
低下的阅读理解能力和更低下的人品早就暴露无遗了。

【在 f****y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

385

五毛啊，你连戚其章金子务是谁都不知道就在这看不起这个看不起那个，说你弱智无知
都是属于夸你的。

【在 k**0 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

386

说西京丸4100吨的日本资料可多得很，你否定得过来吗？
http://poseidon.blog.ocn.ne.jp/blog/2010/11/
日本艦の横腹にぶつける戦法を取った。しかし日本連合艦隊は速力に勝り、し
かもより速い巡洋艦４隻、「吉野」、「浪速」、「高千穂」、「秋津島」の第一遊撃
隊（坪井航三司令長官）が先行し、伊藤すけゆき連合艦隊司令長官の本体６
隻（「松島」「厳島」「橋立」「扶桑」「千代田」「比叡」）が続き、速力が勝った
ため
接近戦とはならず、完全な艦隊同士の砲撃戦となった。このほかに赤城（623t）
西京丸（木造船4100t）が通報艦として参加した。連合艦隊では三景艦の
４２７８ｔが最大の艦であった。

【在 k**0 的大作中提到】

: 倭杂西京丸你好
: 哈哈哈哈

r*****y
发帖数: 53800

387

再来一个
http://mltr.ganriki.net/faq11s14.html

k**0
发帖数: 19737

388

那你就赶快证明此文的数据不是从那里来的啊？
找个06后的烂网文就来混，难道倭杂认为日本网文就不是烂网文？傻B得没底了，二皮脸

【在 r*****y 的大作中提到】

: 引用“戚其章的甲午战争史”是其他部分，又不是联合舰队数据部分。再说戚其章本来
: 就是中国研究
: 甲午战争史的专家，引用一下怎么了？你说烂论文就烂论文？
: 你这五毛表演自抽耳光很爽是吗？

k**0
发帖数: 19737

389

求你妈的事实，那片烂网文作证的不就是你这脑残吗

【在 r*****y 的大作中提到】

: 很简单，实事求是，不像你们五毛总是看人看屁股说话。实事求是有那么难吗？倒是你
: ，从没沉等于沉没，到日德兰德国沉了两艘战列舰，到西京丸不可能是4100吨，丢人都
: 丢到姥姥家了吧？真是弱智儿童欢乐多。

k**0
发帖数: 19737

390

西京丸子李奇萎，戚其章就不能犯错么？那本书里说4门12炮很明显是错误

【在 r*****y 的大作中提到】

: 五毛啊，你连戚其章金子务是谁都不知道就在这看不起这个看不起那个，说你弱智无知
: 都是属于夸你的。

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k**0
发帖数: 19737

391

说西京丸2900多吨的更多，你除了会找点倭杂的blog，还有啥其他吗？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 说西京丸4100吨的日本资料可多得很，你否定得过来吗？
: http://poseidon.blog.ocn.ne.jp/blog/2010/11/
: 日本艦の横腹にぶつける戦法を取った。しかし日本連合艦隊は速力に勝り、し
: かもより速い巡洋艦４隻、「吉野」、「浪速」、「高千穂」、「秋津島」の第一遊撃
: 隊（坪井航三司令長官）が先行し、伊藤すけゆき連合艦隊司令長官の本体６
: 隻（「松島」「厳島」「橋立」「扶桑」「千代田」「比叡」）が続き、速力が勝った
: ため
: 接近戦とはならず、完全な艦隊同士の砲撃戦となった。このほかに赤城（623t）
: 西京丸（木造船4100t）が通報艦として参加した。連合艦隊では三景艦の
: ４２７８ｔが最大の艦であった。

r*****y
发帖数: 53800

392

不矛盾，关于黄海海战的，我还没看见说西京万2900吨的，完全可能作为商船建成时
2900吨。到了家务改装后有4100吨。

【在 k**0 的大作中提到】

: 说西京丸2900多吨的更多，你除了会找点倭杂的blog，还有啥其他吗？

r*****y
发帖数: 53800

393

你除了人身攻击还会什么？很明显，引用戚其章的是其他部分，不是联合舰队数据部分
。你懂不懂怎么看引用？以您的智商恐怕实在太难了。才会闹出把引用中国人资料说明
北洋数据当成联合舰队的大笑话。

皮脸

【在 k**0 的大作中提到】

: 那你就赶快证明此文的数据不是从那里来的啊？
: 找个06后的烂网文就来混，难道倭杂认为日本网文就不是烂网文？傻B得没底了，二皮脸

r*****y
发帖数: 53800

394

戚其章可能犯错，可是日本资料里西京万就是1门12炮，可见日本资料是可靠的。戚其
章在炮上犯了错，不等于他必然也会在其他问题比如吨位上犯错。

【在 k**0 的大作中提到】

: 西京丸子李奇萎，戚其章就不能犯错么？那本书里说4门12炮很明显是错误

r*****y
发帖数: 53800

395

呵呵，五毛被打脸就只剩泼妇骂街了？

【在 k**0 的大作中提到】

: 求你妈的事实，那片烂网文作证的不就是你这脑残吗

k**0
发帖数: 19737

396

你还等啥，举证啊

【在 r*****y 的大作中提到】

: 不矛盾，关于黄海海战的，我还没看见说西京万2900吨的，完全可能作为商船建成时
: 2900吨。到了家务改装后有4100吨。

r*****y
发帖数: 53800

397

数据从哪里来，除非特别说明注释，否则当然不是来自戚其章。你懂得注释是怎么回事
吗？呵呵，你越多说错得越多，只能证明你的智商和人品的双重低下。

皮脸

【在 k**0 的大作中提到】

: 那你就赶快证明此文的数据不是从那里来的啊？
: 找个06后的烂网文就来混，难道倭杂认为日本网文就不是烂网文？傻B得没底了，二皮脸

r*****y
发帖数: 53800

398

甲午时西京丸4100吨的中日资料我可是举了一大堆。

【在 k**0 的大作中提到】

: 你还等啥，举证啊

r*****y
发帖数: 53800

399

摆渡说的很清楚，黄海海战的西京万就是4100吨。
http://baike.baidu.com/view/24257.htm?fromtitle=%E7%94%B2%E5%8D

【在 k**0 的大作中提到】

: 你还等啥，举证啊

k**0
发帖数: 19737

400

难道是凭空想出来的？你自己弱智又找不出来就剩下满地打滚了吧？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 数据从哪里来，除非特别说明注释，否则当然不是来自戚其章。你懂得注释是怎么回事
: 吗？呵呵，你越多说错得越多，只能证明你的智商和人品的双重低下。
:
: 皮脸

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k**0
发帖数: 19737

401

哈哈哈哈，戚其章的书数据有错，你那BAIDU连接似乎也是借鉴了戚其章的书。而且
BAIDU自相矛盾，也有很多说2913的地方。所以不能作证。
WIKI的link我已经给了，
再给你看个图，这本书比戚其章的早

【在 r*****y 的大作中提到】

: 摆渡说的很清楚，黄海海战的西京万就是4100吨。
: http://baike.baidu.com/view/24257.htm?fromtitle=%E7%94%B2%E5%8D

r*****y
发帖数: 53800

402

这是啥书？说的又是啥时候的事？跟黄海海战有关吗？日本自己的关于黄海海战的资料
都是说西京万4100吨，你别拿以前还是商船时的吨位说事。要拿就拿黄海海战的双方参
战军舰吨位来。

【在 k**0 的大作中提到】

: 哈哈哈哈，戚其章的书数据有错，你那BAIDU连接似乎也是借鉴了戚其章的书。而且
: BAIDU自相矛盾，也有很多说2913的地方。所以不能作证。
: WIKI的link我已经给了，
: 再给你看个图，这本书比戚其章的早

r*****y
发帖数: 53800

403

呵呵，论文里没有注释的地方多了去了，都是凭空想出来的？真是弱智儿童欢乐多。

【在 k**0 的大作中提到】

: 难道是凭空想出来的？你自己弱智又找不出来就剩下满地打滚了吧？

r*****y
发帖数: 53800

404

http://www.hprc.org.cn/pdf/JSLS200902008.pdf
人不如人，这可是你党妈解放军理工大学的人写的。

【在 h*****9 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

405

摆渡关于西京丸炮的数字是对的，所以摆渡并不是完全照抄戚其章的书，而是纠正了其
中的错误。由此可见摆渡关于西京万4100吨的记载是可靠的。

【在 k**0 的大作中提到】

k**0
发帖数: 19737

406

你这话说出来就弱智了，不用举证光胡扯，那我们还扯啥

【在 r*****y 的大作中提到】

: 呵呵，论文里没有注释的地方多了去了，都是凭空想出来的？真是弱智儿童欢乐多。

r*****y
发帖数: 53800

407

你装作你没有胡扯吗？

【在 k**0 的大作中提到】

: 你这话说出来就弱智了，不用举证光胡扯，那我们还扯啥

r*****y
发帖数: 53800

408

来源？

【在 k**0 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

409

你说的哪句话不弱智？北洋比如定镇的吨位是公认的，还要写出处吗？

【在 k**0 的大作中提到】

: 你这话说出来就弱智了，不用举证光胡扯，那我们还扯啥

f****y
发帖数: 7425

410

来你证明一下我怎么是五毛吧？
为老不尊了是不是？PA上瘾了
西京丸你已经被抽死了一次又一次，你不嫌害臊我都不忍心再搞你了
一个2B被人抽得丢了份儿
以前标榜了n久的什么论品全不要了
谁PA你了你找谁去，别在这乱咬，OK？隔着老远，键盘没法给你注射疫苗。

【在 r*****y 的大作中提到】

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r*****y
发帖数: 53800

411

西京万是你和你的弱智同伙反复上演自抽的好戏，你们乐意继续展示自己的弱智请继续。

【在 f****y 的大作中提到】

: 来你证明一下我怎么是五毛吧？
: 为老不尊了是不是？PA上瘾了
: 西京丸你已经被抽死了一次又一次，你不嫌害臊我都不忍心再搞你了
: 一个2B被人抽得丢了份儿
: 以前标榜了n久的什么论品全不要了
: 谁PA你了你找谁去，别在这乱咬，OK？隔着老远，键盘没法给你注射疫苗。

k**0
发帖数: 19737

412

是报告文学么？还09年，不可信 lol
我那本书是你洋爹写的，信了吧

【在 r*****y 的大作中提到】

: http://www.hprc.org.cn/pdf/JSLS200902008.pdf
: 人不如人，这可是你党妈解放军理工大学的人写的。

r*****y
发帖数: 53800

413

你这个整天PA的人居然有脸指责别人PA，脸皮真是厚到家了。

【在 f****y 的大作中提到】

k**0
发帖数: 19737

414

http://baike.baidu.com/view/2800160.htm

【在 r*****y 的大作中提到】

: 来源？

r*****y
发帖数: 53800

415

这是你党妈写的，尼个五毛还不跪舔？

【在 k**0 的大作中提到】

: 是报告文学么？还09年，不可信 lol
: 我那本书是你洋爹写的，信了吧

r*****y
发帖数: 53800

416

我问的是你的截图的来源。
11-14-2013_10-37-26_AM.jpg

【在 k**0 的大作中提到】

: http://baike.baidu.com/view/2800160.htm

r*****y
发帖数: 53800

417

个2B被人抽得丢了份儿
--------------------------------
这是对你的最真实写照。

【在 f****y 的大作中提到】

f****y
发帖数: 7425

418

你就说明一个问题
你喊定镇可以轻易击沉任意一艘日本船，为什么命中了您老贴的戚成章PDF中介绍无甲
，商船改造的西京丸4发305，西京丸都没有沉？西京丸是不是日本最弱的一条船？
为什么305穿甲弹打了无甲‘商船’四次，对方而不沉？
解释不清这个问题，你还有任何脸面在这胡侃？

k**0
发帖数: 19737

419

既然你一个人坚持是4100，你需要举证，怎样把一艘2913吨的船改成4100顿的船，船
只GRT（Gross register tonnage）的转变，还要有具体数字，找报告文学是没用的。
别以为装脑残颠来倒去念4100就能混过去

【在 r*****y 的大作中提到】

: 个2B被人抽得丢了份儿
: --------------------------------
: 这是对你的最真实写照。

r*****y
发帖数: 53800

420

西京丸再不跑可不就肯定沉了？最后是日舰首先撤离战场。

【在 f****y 的大作中提到】

: 你就说明一个问题
: 你喊定镇可以轻易击沉任意一艘日本船，为什么命中了您老贴的戚成章PDF中介绍无甲
: ，商船改造的西京丸4发305，西京丸都没有沉？西京丸是不是日本最弱的一条船？
: 为什么305穿甲弹打了无甲‘商船’四次，对方而不沉？
: 解释不清这个问题，你还有任何脸面在这胡侃？

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● 疯人切·格瓦拉：像喝粥一样杀人 (转载)	● 从索马里海盗看未来海战的复杂性 (转载)
进入Military2版参与讨论

k**0
发帖数: 19737

421

你妈才五毛，你全家轮子+五毛
找不出2913吨变成4100吨的证据，你就是本版最大的脑残+弱智

【在 r*****y 的大作中提到】

: 这是你党妈写的，尼个五毛还不跪舔？

r*****y
发帖数: 53800

422

你还没说明你的截图的来源。中日双方的战史资料都记载西京万是4100吨，你拿wiki说
事是没用的。

【在 k**0 的大作中提到】

: 既然你一个人坚持是4100，你需要举证，怎样把一艘2913吨的船改成4100顿的船，船
: 只GRT（Gross register tonnage）的转变，还要有具体数字，找报告文学是没用的。
: 别以为装脑残颠来倒去念4100就能混过去

g******t
发帖数: 18158

423

这两个作者在解放军报上也发过文章，可信赖程度应该不在老虎肉，SPK等网络青年军
事历史专家之下。这篇文章还有一定针对性，值得一看
http://www.chinamil.com.cn/site1/milschools/2009-04/16/content_
谈兵论道：“伪创新”与负价值
卢飞　叶春雷
2009-04-16 06:38:48 来源：解放军报第12版
“真伪”问题是科学研究首要的基本价值问题。对于科技工作者来说，“真”是最
高目标，是生命，是最宝贵、最重要的价值。英国哲学家波普曾说：科学的发展是通过
排除错误即证伪的方法实现的。“伪创新”不但没有“证伪”，而且在“造伪”，一经
发现，令人不齿。
随着网络技术的迅速发展，“伪创新”近年来有愈演愈烈之势。有的人通过搜索引
擎搜索一堆材料，拷贝、拼凑、嫁接一番，别人的观点很快变成自己的成果。有的人将
旧文章套上新口号，复制、粘贴、查找、替换，全过程流水作业，改头换面之后，又是
一篇新稿子。有的人搞研究习惯于“戴帽子”、“贴标签”，不触及实际，提出的见解
既缺乏针对性，也不具备可操作性。还有的人不在提出创新思想上下功夫，机械拼凑四
六句、排比句，热衷于“概念创新”，结果是花里胡哨一大堆，成果毫无实用性。
如此这般，一个流程下来，只拿这样的成果评职称，产生的顶多是满足自己虚荣心
的虚假价值。但要命的是，该成果的“作俑者”还要拿它去发表，拿它上讲台，贻害大
众，流毒甚广。这样一来，问题的性质就变了，“伪创新”产生了负价值。如果说虚假
价值像“罂粟花”，负价值则是名副其实的“鸦片”。鸦片损害他人身体，沦丧他人道
德，摧残他人性命，虽然贩毒者可能通过它赚钱，但这样的东西是没有任何价值可言的
。

【在 k**0 的大作中提到】

: 是报告文学么？还09年，不可信 lol
: 我那本书是你洋爹写的，信了吧

r*****y
发帖数: 53800

424

4100是中日双方史料都记载的，铁证如山。你全家轮子+五毛+傻逼+弱智+脑残。

【在 k**0 的大作中提到】

: 你妈才五毛，你全家轮子+五毛
: 找不出2913吨变成4100吨的证据，你就是本版最大的脑残+弱智

r*****y
发帖数: 53800

425

你需要举证黄海海战是西京丸是2913吨而不是中日双方史料都记载的4100吨。

【在 k**0 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

426

傻逼，你还没给出尼洋大爷的截图的来源。

【在 k**0 的大作中提到】

: 你妈才五毛，你全家轮子+五毛
: 找不出2913吨变成4100吨的证据，你就是本版最大的脑残+弱智

k**0
发帖数: 19737

427

找不出2913吨变成4100吨的证据，你就是本版最大的脑残+弱智

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你还没说明你的截图的来源。中日双方的战史资料都记载西京万是4100吨，你拿wiki说
: 事是没用的。

k**0
发帖数: 19737

428

找不出2913吨变成4100吨的证据，你就是本版最大的脑残+弱智

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你需要举证黄海海战是西京丸是2913吨而不是中日双方史料都记载的4100吨。

r*****y
发帖数: 53800

429

无法提供黄海海战时西京万2913吨的证据，你就是本版最大的脑残+弱智

【在 k**0 的大作中提到】

: 找不出2913吨变成4100吨的证据，你就是本版最大的脑残+弱智

g******t
发帖数: 18158

430

《甲午海战中日指挥员素质之比较》这篇文章的联结
http://www.hprc.org.cn/pdf/JSLS200902008.pdf
主页在这里：
http://www.hprc.org.cn/
中华人民共和国历史网，主办单位：当代中国研究所

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你还没说明你的截图的来源。中日双方的战史资料都记载西京万是4100吨，你拿wiki说
: 事是没用的。

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● 我老发现考证西京丸的双方立场反了	● 甲午海战清日海军舰队实力对比
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r*****y
发帖数: 53800

431

你个五毛弱智闹得笑话还少吗？果然智商是五毛最大的硬伤。

【在 k**0 的大作中提到】

: 找不出2913吨变成4100吨的证据，你就是本版最大的脑残+弱智

f****y
发帖数: 7425

432

证据wiki百度互动有的是
而且是公认
你贴的4100，如果是公认，早就被人替换而且保留了，OK？
最基本的，你的4100是什么排水量你搞得清楚吗？
最直接的，戚成章说4100，1门120（给他纠正错误），4门速射小炮，无甲
那请问4100-2900=1200吨的增重哪里来的？5门炮1200吨？
你自圆其说的了吗？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你需要举证黄海海战是西京丸是2913吨而不是中日双方史料都记载的4100吨。

r*****y
发帖数: 53800

433

五毛总是被党妈无情打脸。

【在 g******t 的大作中提到】

: 《甲午海战中日指挥员素质之比较》这篇文章的联结
: http://www.hprc.org.cn/pdf/JSLS200902008.pdf
: 主页在这里：
: http://www.hprc.org.cn/
: 中华人民共和国历史网，主办单位：当代中国研究所

k**0
发帖数: 19737

434

这是日方资料
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E4%BA%AC%E4%B8%B8#cite_r
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B5%B7%E6%B5%B7%E6%88%

k**0
发帖数: 19737

435

找不出2913吨变成4100吨的证据，你就是本版最大的脑残+弱智
船的GRT不是随随便便就可以增加25%的

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你个五毛弱智闹得笑话还少吗？果然智商是五毛最大的硬伤。

r*****y
发帖数: 53800

436

这也是日方资料
http://mltr.ganriki.net/faq11s14.html

【在 k**0 的大作中提到】

: 这是日方资料
: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E4%BA%AC%E4%B8%B8#cite_r
: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B5%B7%E6%B5%B7%E6%88%

r*****y
发帖数: 53800

437

找不出黄海海战时西京丸2913吨的证据，你就是本版最大的脑残+弱智

【在 k**0 的大作中提到】

: 找不出2913吨变成4100吨的证据，你就是本版最大的脑残+弱智
: 船的GRT不是随随便便就可以增加25%的

r*****y
发帖数: 53800

438

日本海軍
排水量トン砲力速度
松島 4278 32×1 16
厳島 4278 32×1 16
橋立 4278 32×1 16
扶桑 3777 24×4 13
千代田 2440 12×10 19
吉野 4216 15×4 23
浪速 3709 26×2 18
高千穂 3709 26×2 18
秋津洲 3709 26×2 18
比叡（鉄骨木皮） 2284 17×2 13
赤城 623 12×4 10
西京丸（木） 4100 12×1 15

【在 k**0 的大作中提到】

: 找不出2913吨变成4100吨的证据，你就是本版最大的脑残+弱智
: 船的GRT不是随随便便就可以增加25%的

r*****y
发帖数: 53800

439

二逼，你还没交代你那洋大爷截图的来源呢。

【在 k**0 的大作中提到】

: 找不出2913吨变成4100吨的证据，你就是本版最大的脑残+弱智
: 船的GRT不是随随便便就可以增加25%的

g******t
发帖数: 18158

440

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B5%B7%E6%B5%B7%E6%88%
这还是wiki，不同语言版本，不是日本方面的资料，下面就有中文的联结，内容相同，
只是语言不同
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B5%B7%E6%B5%B7%E6%88%
这个联结里的内容不叫中方资料

【在 k**0 的大作中提到】

: 这是日方资料
: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E4%BA%AC%E4%B8%B8#cite_r
: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B5%B7%E6%B5%B7%E6%88%

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f****y
发帖数: 7425

441

笑话，305毫米炮弹4发，210毫米炮弹1发，150毫米炮弹2发，120毫米炮弹3发，打不沉
人家，人家一条慢船，最高航速12节，跑了到成你借口了？
你干脆规定日舰全部下锚给你轰就是了。
你到底还行不行？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 西京丸再不跑可不就肯定沉了？最后是日舰首先撤离战场。

k**0
发帖数: 19737

442

傻B才以为2900能随便变成4100

【在 r*****y 的大作中提到】

: 找不出黄海海战时西京丸2913吨的证据，你就是本版最大的脑残+弱智

k**0
发帖数: 19737

443

奇萎白爹的证据来了
http://books.google.com/books?id=IBBHAQAAIAAJ&pg=PR150&dq=Saiki

【在 g******t 的大作中提到】

:
: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B5%B7%E6%B5%B7%E6%88%
: 这还是wiki，不同语言版本，不是日本方面的资料，下面就有中文的联结，内容相同，
: 只是语言不同
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B5%B7%E6%B5%B7%E6%88%
: 这个联结里的内容不叫中方资料

r*****y
发帖数: 53800

444

西京万不跑就是死路一条，让西京万跑了正是北洋无能体现，近距离鱼雷发射都能不中。

【在 f****y 的大作中提到】

: 笑话，305毫米炮弹4发，210毫米炮弹1发，150毫米炮弹2发，120毫米炮弹3发，打不沉
: 人家，人家一条慢船，最高航速12节，跑了到成你借口了？
: 你干脆规定日舰全部下锚给你轰就是了。
: 你到底还行不行？

r*****y
发帖数: 53800

445

傻B才以为4100是不可能的。

【在 k**0 的大作中提到】

: 傻B才以为2900能随便变成4100

k**0
发帖数: 19737

446

除了干嚎，你连一个像样的证据都拿不出手了吧？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 傻B才以为4100是不可能的。

f****y
发帖数: 7425

447

你的这个中有各舰介绍，西京丸链接后是
http://ja.wikipedia.org/wiki/西京丸
吨位是2904

【在 g******t 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

448

你知道这里讲的是什么时候的事情吗？

【在 k**0 的大作中提到】

: 奇萎白爹的证据来了
: http://books.google.com/books?id=IBBHAQAAIAAJ&pg=PR150&dq=Saiki

k**0
发帖数: 19737

449

你直接按船名连接就看得到

【在 g******t 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

450

也可能是GRT和NRT的区别。商船改装的辅助巡洋舰，GRT和NRT可能差别很大。
http://en.wikipedia.org/wiki/German_auxiliary_cruiser_Atlantis
Tonnage: 7,862 gross register tons (GRT)NRT 4,845
http://baike.baidu.com/view/1180114.htm
“汉萨”号辅助巡洋舰主要性能表：
标准排水量(吨)
19,200
满载排水量(吨)
28,300

【在 k**0 的大作中提到】

: 傻B才以为2900能随便变成4100

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r*****y
发帖数: 53800

451

明明是你连一个像样证据都拿不出，只能人身攻击。

【在 k**0 的大作中提到】

: 除了干嚎，你连一个像样的证据都拿不出手了吧？

k**0
发帖数: 19737

452

你看前几页不就知道了，船的GRT是你想变就能变得么？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你知道这里讲的是什么时候的事情吗？

r*****y
发帖数: 53800

453

这个是NRT还是GRT？4100是NRT还是GRT？商船改装的辅助巡洋舰NRT和GRT可能差别很大。

【在 f****y 的大作中提到】

: 你的这个中有各舰介绍，西京丸链接后是
: http://ja.wikipedia.org/wiki/西京丸
: 吨位是2904

r*****y
发帖数: 53800

454

谁说船的GRT变了？不知道GRT和NRT的区别吗？

【在 k**0 的大作中提到】

: 你看前几页不就知道了，船的GRT是你想变就能变得么？

r*****y
发帖数: 53800

455

好像讲的是日俄战争时的事哦。和甲午有什么关系？

【在 k**0 的大作中提到】

: 你看前几页不就知道了，船的GRT是你想变就能变得么？

f****y
发帖数: 7425

456

别转进，说，为什么无甲船中了4枚305穿甲弹多枚其他口径炮弹而不沉，不仅不沉，还
能跑？
定镇‘轻易’击沉任何一艘日舰是怎么达成的，需要什么条件，你说说吧。

中。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 西京万不跑就是死路一条，让西京万跑了正是北洋无能体现，近距离鱼雷发射都能不中。

k**0
发帖数: 19737

457

Gross register tonnage was defined by the Moorsom Commission in 1854.
Gross and net register tonnages were replaced by gross tonnage and net
tonnage, respectively, when the International Maritime Organization (IMO)
adopted The International Convention on Tonnage Measurement of Ships on 23
June 1969. The new tonnage regulations entered into force for all new ships
on 18 July 1982, but existing vessels were given a migration period of 12
years to ensure that ships were given reasonable economic safeguards, since
port and other dues are charged according to ship's tonnage.
看看实行年份不就知道了，再综合我给你找得那份资料年代不就说明问题了么？还硬坳
啥？

大。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 这个是NRT还是GRT？4100是NRT还是GRT？商船改装的辅助巡洋舰NRT和GRT可能差别很大。

r*****y
发帖数: 53800

458

定镇一炮使得松岛失去战斗力的事实是不存在的？

【在 f****y 的大作中提到】

: 别转进，说，为什么无甲船中了4枚305穿甲弹多枚其他口径炮弹而不沉，不仅不沉，还
: 能跑？
: 定镇‘轻易’击沉任何一艘日舰是怎么达成的，需要什么条件，你说说吧。
:
: 中。

g******t
发帖数: 18158

459

政委是装备控，军事装备更是大拿，又身在日本，打听点第一手资料相对简单
笑而不语地潜水，是何道理？

k**0
发帖数: 19737

460

事实俱在，就是2913吨，没啥可争的了

ships
since

【在 k**0 的大作中提到】

: Gross register tonnage was defined by the Moorsom Commission in 1854.
: Gross and net register tonnages were replaced by gross tonnage and net
: tonnage, respectively, when the International Maritime Organization (IMO)
: adopted The International Convention on Tonnage Measurement of Ships on 23
: June 1969. The new tonnage regulations entered into force for all new ships
: on 18 July 1982, but existing vessels were given a migration period of 12
: years to ensure that ships were given reasonable economic safeguards, since
: port and other dues are charged according to ship's tonnage.
: 看看实行年份不就知道了，再综合我给你找得那份资料年代不就说明问题了么？还硬坳
: 啥？

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r*****y
发帖数: 53800

461

实行年份能说明什么问题？

ships
since

【在 k**0 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

462

事实俱在，黄海海战时就是4100吨，没啥可争的了

【在 k**0 的大作中提到】

: 事实俱在，就是2913吨，没啥可争的了
:
: ships
: since

r*****y
发帖数: 53800

463

欢迎政委发表高见。

【在 g******t 的大作中提到】

: 政委是装备控，军事装备更是大拿，又身在日本，打听点第一手资料相对简单
: 笑而不语地潜水，是何道理？

r*****y
发帖数: 53800

464

2913吨是GRT还是NRT？

【在 k**0 的大作中提到】

: 事实俱在，就是2913吨，没啥可争的了
:
: ships
: since

k**0
发帖数: 19737

465

你不看你自己的贴么？那个年代只有GRT

【在 r*****y 的大作中提到】

: 实行年份能说明什么问题？
:
: ships
: since

k**0
发帖数: 19737

466

慢慢来，看清楚，回帖太快表示你心虚浮躁
Gross and net register tonnages were replaced by gross tonnage and net
tonnage, respectively, when the International Maritime Organization (IMO)
adopted The International Convention on Tonnage Measurement of Ships on 23
June 1969.

【在 r*****y 的大作中提到】

: 2913吨是GRT还是NRT？

r*****y
发帖数: 53800

467

我的哪个贴说了那个年代只有GRT？

【在 k**0 的大作中提到】

: 你不看你自己的贴么？那个年代只有GRT

r*****y
发帖数: 53800

468

请你说说这段话说明了什么。谢谢。

【在 k**0 的大作中提到】

: 慢慢来，看清楚，回帖太快表示你心虚浮躁
: Gross and net register tonnages were replaced by gross tonnage and net
: tonnage, respectively, when the International Maritime Organization (IMO)
: adopted The International Convention on Tonnage Measurement of Ships on 23
: June 1969.

r*****y
发帖数: 53800

469

再次请问我的哪个贴说了那个年代只有GRT？

【在 k**0 的大作中提到】

: 你不看你自己的贴么？那个年代只有GRT

f****y
发帖数: 7425

470

放屁，早就跟你说了，如果以主炮不能使用定义为失去战斗力的话，是平远的260做到的
如果以完全不能还击做标准，即使在镇远命中2发305，定远命中一发305后，松岛还不
能算失去战斗力。最后人家主动撤退。
整个战斗过程中松岛的120速射炮给北洋水师造成了巨大伤亡。
你的定远一发305使松岛失去战斗力的说法严重失实。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 定镇一炮使得松岛失去战斗力的事实是不存在的？

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r*****y
发帖数: 53800

471

定远一发305使松岛失去战斗力的说法是客观事实。松岛就是挨了这一炮后撤离战场的
。松岛主炮本来就只有一小时一发的射速，平远是否击中松岛主炮对松岛战斗力基本没
有影响。

到的

【在 f****y 的大作中提到】

: 放屁，早就跟你说了，如果以主炮不能使用定义为失去战斗力的话，是平远的260做到的
: 如果以完全不能还击做标准，即使在镇远命中2发305，定远命中一发305后，松岛还不
: 能算失去战斗力。最后人家主动撤退。
: 整个战斗过程中松岛的120速射炮给北洋水师造成了巨大伤亡。
: 你的定远一发305使松岛失去战斗力的说法严重失实。

r*****y
发帖数: 53800

472

当定远与日本旗舰松岛号相距大约两千公尺时，由定远“发出之三十公分半大炮命中松
岛右舷下甲板，轰然爆炸，击毁第四号速射炮，且左舷炮架全部破坏，并引起堆积在甲
板上的药包爆炸。刹那间，如百电千雷崩裂，发出凄惨绝寰巨响。俄而，剧烈震荡，舰
体倾斜，烈火焰焰焦天，白烟茫茫蔽海。死伤者达八十四人，队长志摩大尉、分队士伊
东少尉死之。死尸纷纷，或飞坠海底，或散乱甲板，骨碎血溢，异臭扑鼻，其惨儋殆不
可言状。须臾，烈火吞没舰体，浓烟蔽空，状至危急。虽全舰尽力灭火，轻伤重伤者皆
跃起抢救，但海风甚猛，火势不衰，宛然一大火海。” [ 注：川崎三郎：《日清战史
》第七编，第四章，一五七页。 ] 伊东祐亨为了挽救该舰的沉没，一面亲自指挥船员
灭火，一面下令“将军乐队等非战斗人员补为炮手。” [ 注：川崎三郎：《日清战史
》第七编，第四章，一六一页。 ] 半小时后，松岛上的烈火虽然熄灭，但其舰上的设
施摧毁以尽，已经丧失了指挥和战斗的能力。四点十分，松岛发出信号：“各船随意运
动！” [ 注：川崎三郎：《日清战史》第七编，第四章，一六一页。 ] 实际上，这是
一个撤退的信号。于是，日舰本队各舰便竭力摆脱定远、镇远二舰，向东南方向逃逸。

到的

【在 f****y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

473

15時30分、「鎮遠」の30.5cm砲弾が「松島」の左舷4番12cm砲郭を直撃し、集積の装
薬が誘爆、28名が戦死し、「松島」は大破する。「松島」伣M員の三浦虎次郎三等水
兵が重傷を負いつつも、「まだ沈まずや定遠は」と向山慎吉副長に尋ね、向山が「戦
い難く成し果てき」と答えた、というエピソードはこの時のものである。
16時7分、「松島」は火災が鎮火するも旗艦機能を喪失。伊東司令長官は不管旗を掲
揚。これを見た本隊の他の艦艇は旗艦援護の為周辺に集結する。

到的

【在 f****y 的大作中提到】

k**0
发帖数: 19737

474

无所谓，反正那个年代用GRT就是了，不同的souce都表明了2900多这个数字。
而且我的source正是那个年代的数字。
4100这个数字只存在于近代网文和报告文学，很显然2913可信得多。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 我的哪个贴说了那个年代只有GRT？

f****y
发帖数: 7425

475

很好，贴了这么多，足够打脸了
1 被弹305三枚，如果一发就可以失去战斗力，那镇远那两发打中没有？
2 为什么失去战斗力，是不是4号速射炮弹药殉爆？殉爆需要一定是305诱发吗？305打
在了点子上导致了殉爆明白？难道每枚305都能导致殉爆？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 15時30分、「鎮遠」の30.5cm砲弾が「松島」の左舷4番12cm砲郭を直撃し、集積の装
: 薬が誘爆、28名が戦死し、「松島」は大破する。「松島」伣M員の三浦虎次郎三等水
: 兵が重傷を負いつつも、「まだ沈まずや定遠は」と向山慎吉副長に尋ね、向山が「戦
: い難く成し果てき」と答えた、というエピソードはこの時のものである。
: 16時7分、「松島」は火災が鎮火するも旗艦機能を喪失。伊東司令長官は不管旗を掲
: 揚。これを見た本隊の他の艦艇は旗艦援護の為周辺に集結する。
:
: 到的

r*****y
发帖数: 53800

476

证据？有何证据可以表明那个年代只用GRT？我的哪个贴子说过那个年代只用GRT？你又
上演自抽耳光的好戏了吧？
很可能作为民船西京万是2900吨，但是在黄海海战军用时军方的数值就是4100吨。4100
这个数字广泛存在于中日史料中，倒是2900这个数字在黄海海战时鲜有提及。我认为这
两者在很大程度上是同时成立的。

【在 k**0 的大作中提到】

: 无所谓，反正那个年代用GRT就是了，不同的souce都表明了2900多这个数字。
: 而且我的source正是那个年代的数字。
: 4100这个数字只存在于近代网文和报告文学，很显然2913可信得多。

r*****y
发帖数: 53800

477

日舰的配备是很容易殉爆的，类似日德兰战役的英舰。那么久才打中一发只能怪北洋的
技术或者说运气不如日德兰的德军。

【在 f****y 的大作中提到】

: 很好，贴了这么多，足够打脸了
: 1 被弹305三枚，如果一发就可以失去战斗力，那镇远那两发打中没有？
: 2 为什么失去战斗力，是不是4号速射炮弹药殉爆？殉爆需要一定是305诱发吗？305打
: 在了点子上导致了殉爆明白？难道每枚305都能导致殉爆？

k**0
发帖数: 19737

478

广泛你妈，你倒是找个1930年前的4100吨的中日史料出来? 我可是找出了1905年的材料。

4100

【在 r*****y 的大作中提到】

: 证据？有何证据可以表明那个年代只用GRT？我的哪个贴子说过那个年代只用GRT？你又
: 上演自抽耳光的好戏了吧？
: 很可能作为民船西京万是2900吨，但是在黄海海战军用时军方的数值就是4100吨。4100
: 这个数字广泛存在于中日史料中，倒是2900这个数字在黄海海战时鲜有提及。我认为这
: 两者在很大程度上是同时成立的。

r*****y
发帖数: 53800

479

运气好一发就可以失去战斗力，这不又回到我最初北洋运气不好的老路上？还打脸？我
看你是享受自抽耳光拿脸咯手的乐趣吧。

【在 f****y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

480

你个傻逼，戚其章的战史难道说不是1894-1895的事？

料。

【在 k**0 的大作中提到】

: 广泛你妈，你倒是找个1930年前的4100吨的中日史料出来? 我可是找出了1905年的材料。
:
: 4100

相关主题
● 西京丸的数据考证	● 扯点别的吧
● 将军形势不利啊	● 甲午海战，西京丸，赤诚这种破玩意可以忽略不计
● 有人能看懂这个逻辑吗？	● 一支鲜为人知的革命军队 (转载)
进入Military2版参与讨论

r*****y
发帖数: 53800

481

日本史料我也早就给过了。就是你个傻逼闹笑话以为那是引用山东画报出版社的那个。

料。

【在 k**0 的大作中提到】

: 广泛你妈，你倒是找个1930年前的4100吨的中日史料出来? 我可是找出了1905年的材料。
:
: 4100

f****y
发帖数: 7425

482

一发还是三发，你又写书呢？
西京丸中了4发怎么没殉爆？
定镇305的命中率在3%-3.5%这个区间，技术怎么比德军重炮的3.33%差了？
你是不是打算给定镇加激光制导？专门引发殉爆？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 日舰的配备是很容易殉爆的，类似日德兰战役的英舰。那么久才打中一发只能怪北洋的
: 技术或者说运气不如日德兰的德军。

k**0
发帖数: 19737

483

全部都是有力证明
http://books.google.com/books?id=IBBHAQAAIAAJ&pg=PR150&dq=Saiki
http://books.google.com/books?id=l-c5AQAAMAAJ&pg=PA441&lpg=PA44
http://books.google.com/books?id=dXmL0gbZj3cC&pg=PA21&lpg=PA21&
http://www.shipindex.org/ships/saikio_maru
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E4%BA%AC%E4%B8%B8#.E3.81

k**0
发帖数: 19737

484

那你这个傻B以为他的数字是哪里来的？一片06后的烂文还有脸号称“日本史料”出来现
滚你妈的

【在 r*****y 的大作中提到】

: 日本史料我也早就给过了。就是你个傻逼闹笑话以为那是引用山东画报出版社的那个。
:
: 料。

r*****y
发帖数: 53800

485

德舰打沉了3艘英国战巡，北洋一艘没打沉，北洋要么技术要么运气要么both都不如德
国人。
西京万本来就是民船。

【在 f****y 的大作中提到】

: 一发还是三发，你又写书呢？
: 西京丸中了4发怎么没殉爆？
: 定镇305的命中率在3%-3.5%这个区间，技术怎么比德军重炮的3.33%差了？
: 你是不是打算给定镇加激光制导？专门引发殉爆？

r*****y
发帖数: 53800

486

比你个傻逼强得多。他的数据，反正不是如你这个傻逼意象的那样来自什么山东画报出
版社。

来现

【在 k**0 的大作中提到】

: 那你这个傻B以为他的数字是哪里来的？一片06后的烂文还有脸号称“日本史料”出来现
: 滚你妈的

r*****y
发帖数: 53800

487

没有一个能证明黄海海战时西京丸是2900吨。

【在 k**0 的大作中提到】

: 全部都是有力证明
: http://books.google.com/books?id=IBBHAQAAIAAJ&pg=PR150&dq=Saiki
: http://books.google.com/books?id=l-c5AQAAMAAJ&pg=PA441&lpg=PA44
: http://books.google.com/books?id=dXmL0gbZj3cC&pg=PA21&lpg=PA21&
: http://www.shipindex.org/ships/saikio_maru
: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E4%BA%AC%E4%B8%B8#.E3.81

k**0
发帖数: 19737

488

戚其章的战史是几几年的写呀？你这种傻B滚刀面还能再弱智一点么？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你个傻逼，戚其章的战史难道说不是1894-1895的事？
:
: 料。

r*****y
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489

运气好点，殉爆那发早点打中，战役结局不会改变？这不是又回到我的运气说的老路？
话说你昨天连我的假设都没看明白，阅读能力和智商实在都是你的硬伤。

【在 f****y 的大作中提到】

k**0
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490

船的吨位造好了就是那样的，2900 到 4100，你以为船厂和你一样二皮脸啊

【在 r*****y 的大作中提到】

: 没有一个能证明黄海海战时西京丸是2900吨。

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r*****y
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491

那你的意思是我党战后写的战史都不可信？我党的抗美援朝战史可是90年写的哦。脑残
就是脑残，一开口就是笑话连篇。

【在 k**0 的大作中提到】

: 戚其章的战史是几几年的写呀？你这种傻B滚刀面还能再弱智一点么？

k**0
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492

那是哪来的呀？你妈的二皮脸还不赶快找出来！？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 比你个傻逼强得多。他的数据，反正不是如你这个傻逼意象的那样来自什么山东画报出
: 版社。
:
: 来现

r*****y
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493

德国的辅助巡洋舰，nrt4000多吨，grt7000多吨。还有nrt18000多吨，grt28000多吨的
。你以为都像你一样弱智啊。

【在 k**0 的大作中提到】

: 船的吨位造好了就是那样的，2900 到 4100，你以为船厂和你一样二皮脸啊

r*****y
发帖数: 53800

494

反正不是你个傻逼认为的来自山东画报。你只能继续表演你的弱智白痴。

【在 k**0 的大作中提到】

: 那是哪来的呀？你妈的二皮脸还不赶快找出来！？

r*****y
发帖数: 53800

495

你的洋大人的玩艺到底哪来的？你还没交代呢。

【在 k**0 的大作中提到】

: 那是哪来的呀？你妈的二皮脸还不赶快找出来！？

r*****y
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496

我的哪个贴说了那个年代只有GRT？

【在 k**0 的大作中提到】

: 你不看你自己的贴么？那个年代只有GRT

r*****y
发帖数: 53800

497

证据
http://www.kexuemag.com/Article/ShowInfo.asp?InfoID=1304
http://history.stnn.cc/war/200911/t20091104_1172675_1.html
http://vip.book.sina.com.cn/chapter/242890/370192

【在 k**0 的大作中提到】

: 戚其章的战史是几几年的写呀？你这种傻B滚刀面还能再弱智一点么？

f****y
发帖数: 7425

498

你就是运气说被抽，转西京丸被抽，转德国被抽，转定镇被抽，再转运气说被抽
反复循环，我都替你疼。
还智商呢？你智商好被抽了这么久，然后出现一页PA的奇观？
歇了吧，已经死成这样了，还想吐口气啊。
五毛来五毛去的，您现在挣扎着再要1美分？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 运气好点，殉爆那发早点打中，战役结局不会改变？这不是又回到我的运气说的老路？
: 话说你昨天连我的假设都没看明白，阅读能力和智商实在都是你的硬伤。

f****y
发帖数: 7425

499

我不忍心再抽你了
你的意思是你的4100时grt了？那你列出松岛吉野什么的吨位是grt还是nrt？
你是否是众人nrt，唯西京丸grt？
扯蛋前先自圆其说，别意外在给自己引爆水雷OK？你已经有6个305窟窿了，再炸就真挺
不住了。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 德国的辅助巡洋舰，nrt4000多吨，grt7000多吨。还有nrt18000多吨，grt28000多吨的
: 。你以为都像你一样弱智啊。

k**0
发帖数: 19737

500

我党的战史关我鸟事，现在讨论船的吨位，你这二皮脸想转进了吧

【在 r*****y 的大作中提到】

: 那你的意思是我党战后写的战史都不可信？我党的抗美援朝战史可是90年写的哦。脑残
: 就是脑残，一开口就是笑话连篇。

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