f*l
发帖数: 742 | 1 一、在研发时间上拖了这么久，以前先进的东西现在也不算先进了，这帮彩笔加入
了这个计划，时间表就是由美国佬话事了，等到老美研究出了比F22又先进一代的飞机
以后，这个F35应该可以出台了，再怎么买也是落后的东西。最要命的是时间不等人，
左等右等十年八年就过去了，自己的国家研究能力、团队、计划就成了泡影了。
二、在价格上也是老美想加多少就加多少，坐地起价，从的3000万美金到近两亿美
金一架，明显水鱼一堆，日本鬼子都哇哇叫了，公开直喊坑爹。买那个玩意可不是一两
架就可以分胜负的，动不动就是一百几十亿美金，而且，这么贵的东西用来跟谁开战呢
，跟非洲人、阿拉伯人，好象他们没这么先进的东西吧，跟俄罗斯和中国开打吗？又惹
不起，核大国呀，随便不小心给扔中一个氢弹，除了加拿大国土大一点，可以顶几个，
其它那些欧洲、日本想一码中特，灰飞烟灭了呀。那用来跟欧洲邻国打仗用吗，应该是
可以的，反正谁掉了一架，再去美国买好了，准备好美金就是了，你想买多少老美就卖
多少给你，关系好的话还有折扣，三架以上。
三，退一步讲，核武不是烟花，中俄也不会没事乱点，但常规对抗下，就算中国
辽宁舰搭载的歼15也不是没戏啊，在舰载方面，我更看好。歼15的确差了一代半代，有
些人认为15和35不是一个个头，却忽略了以下问题：1，外销的35逼是阉割版。2，动力
和个头是短板，速度、航程和近距格斗必然下风。3，要隐身的话，载弹量，歼15是f35
的三倍。4，本身隐身性能不突出。5，看似功能多样，其实就是，都不怎么样，特指外
销版。再退一步说，中国的歼31和歼20已经试飞多年，f35部署到它国部队后，中国的4
代隐身双发重型战斗力也该正式服役了，要不要吊打f35?
四、还需明白，买回来的F35不开放源代码，意思就是以后的维修、武器都要继续
跟老美进货了，美国佬也够损的，只卖贵的，不卖好的，开创一个坑爹的新局面，如果
以后跟老美关系差了以后，就象以前利比亚、伊拉克他们买滴美国货一样，配件、维护
、升级都封杀你了，跟一堆垃圾有什么两样，到时咬牙切齿就后悔莫及了。
五、现在的格局是美国是黑社会大佬一样，欧洲佬、加拿大佬和日本鬼子都成了
铁杆马仔了，看哪个不顺眼了，就给CALL一下，“邀请”去一起打它们一下，不去还不
行呢，大哥嘛，不去不怕给小鞋穿穿呀。这成了啥概念了，不是找笨吗，自己出钱去买
老美的玩意，还要用来帮老美去打人，正宗逗比到家了，就象个黑社会小混混一样，去
帮大哥砍人，难道还要自己出钱买把砍刀、斧头什么的，应该来说，就是黑社会也没这
样的事嘛，人家大哥还掏点钱帮马仔买把砍刀、斧头装一下行头什的。就算去打工，也
没有背家里大米去的道理啊。唉，什么世道呀，愿打愿挨，皆大欢喜。
六、老美的策略确实是不错，找欧洲佬和日本鬼子的笨可不是一个终极版本呢，
这次是F35，下次呢，唉，人家说上当受骗会长点记性，可是这样下去，还有类似这个
F35的东东陆续有得出售，下次可能不出象现在一个多亿的东西了，下次可是卖三个亿
的东西，不死才怪。
七，三哥这只三天两头要拿几十几百亿美钞买装备的大肥羊，是全世界军火商的
焦点，三哥本来很青睐俄制武器的，可是什么拿到中国顺风顺水各种复制，到了三哥那
就各种仅供观赏，好像有魔咒一样，花钱一起研制的西方标准4代机特50，也是起火冒
烟，而且看都不让三哥看，三哥也发飙了，决定把目光投向欧美，可是三哥也不笨，果
断抛弃了已经肯卖，被普遍看好的F35，这不，这阵子又买了几十架阵风回去，本来，
全世界看好，三哥是最快集齐4代战机的国家，可是，因为这个F35，恐怕是没戏了。
八，不好卖了后，美参议院5日下午在河内举行的新闻发布会上说，将放开向越南
出售杀伤性武器的禁令。越南开心得不得了啊，竟然跑去跟老美说：大哥，你那F35看
着还行，要不送我一批呗。
没要到人家的飞机的越南，回来说：美国既然希望一起阻截中国，但却不拿出诚意
，“苏联和曾经的东欧作为越南一系列战争的后勤物资，是十分慷慨的，表达了盟国的
无私奉献，但美国作为超级大国实在是太小气了”
九，再综合其他各国貌合神离的态度，菜姐大胆猜测，亲美国家都表示35很好，
有意愿买，其实心里都不太情愿，除了个别迫切需要这玩意傍身的国家，比如日本，他
总不能去买阵风或者苏33吧，可是，也直言这玩意做的慢又贵的要死。
总结：F35美国自己用还不错，对他国来说，也尚可，但是那价钱，就是花奥迪的钱，
买奥拓的车，两字：灰常坑爹啦啦啦！ |
s******d
发帖数: 9806 | 2 35搞成这个样子，谈不上失败，距离成功好像也差一点。归根结底是苏修不行了，我鳖
没有及时顶上，驴叫又天天闹事，导致美帝战略重心转移到反恐上来。就算是这样，还
是不要幻想用苏27/35就能搞定肥电，技术上的代差比当年贝卡谷地叙利亚的米格21/23
对以色列的F15/16还大。当然，我憋赶上的速度很快，大家要在下一代无人战斗机上见
高低了。
【在 f*l 的大作中提到】
: 一、在研发时间上拖了这么久，以前先进的东西现在也不算先进了，这帮彩笔加入
: 了这个计划，时间表就是由美国佬话事了，等到老美研究出了比F22又先进一代的飞机
: 以后，这个F35应该可以出台了，再怎么买也是落后的东西。最要命的是时间不等人，
: 左等右等十年八年就过去了，自己的国家研究能力、团队、计划就成了泡影了。
: 二、在价格上也是老美想加多少就加多少，坐地起价，从的3000万美金到近两亿美
: 金一架，明显水鱼一堆，日本鬼子都哇哇叫了，公开直喊坑爹。买那个玩意可不是一两
: 架就可以分胜负的，动不动就是一百几十亿美金，而且，这么贵的东西用来跟谁开战呢
: ，跟非洲人、阿拉伯人，好象他们没这么先进的东西吧，跟俄罗斯和中国开打吗？又惹
: 不起，核大国呀，随便不小心给扔中一个氢弹，除了加拿大国土大一点，可以顶几个，
: 其它那些欧洲、日本想一码中特，灰飞烟灭了呀。那用来跟欧洲邻国打仗用吗，应该是
|
x****u
发帖数: 44466 | 3 那个头盔也好意思收40万刀，等F35正式装备的时候，直接去二手店买个HoloLens都比
它性能好。。。
【在 f*l 的大作中提到】
: 一、在研发时间上拖了这么久，以前先进的东西现在也不算先进了，这帮彩笔加入
: 了这个计划，时间表就是由美国佬话事了，等到老美研究出了比F22又先进一代的飞机
: 以后，这个F35应该可以出台了，再怎么买也是落后的东西。最要命的是时间不等人，
: 左等右等十年八年就过去了，自己的国家研究能力、团队、计划就成了泡影了。
: 二、在价格上也是老美想加多少就加多少，坐地起价，从的3000万美金到近两亿美
: 金一架，明显水鱼一堆，日本鬼子都哇哇叫了，公开直喊坑爹。买那个玩意可不是一两
: 架就可以分胜负的，动不动就是一百几十亿美金，而且，这么贵的东西用来跟谁开战呢
: ，跟非洲人、阿拉伯人，好象他们没这么先进的东西吧，跟俄罗斯和中国开打吗？又惹
: 不起，核大国呀，随便不小心给扔中一个氢弹，除了加拿大国土大一点，可以顶几个，
: 其它那些欧洲、日本想一码中特，灰飞烟灭了呀。那用来跟欧洲邻国打仗用吗，应该是
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a*******m
发帖数: 14194 | 4 说了一大堆，没说最关键的东西，
那就是中国的J-20横空出世。
本来中国周边的日本韩国，甚至世界的其他国家，
买来F-35就可以虐其他国的三代机的。
没想到，F-35钓鱼工程才搞一点点，中国的J-20就出来搅局了。
F-35打不过J-20， 日本韩国买了有啥用？ |
n******7
发帖数: 12463 | 5 这个文章现在还置顶着在
【在 a*******m 的大作中提到】
: 说了一大堆，没说最关键的东西，
: 那就是中国的J-20横空出世。
: 本来中国周边的日本韩国，甚至世界的其他国家，
: 买来F-35就可以虐其他国的三代机的。
: 没想到，F-35钓鱼工程才搞一点点，中国的J-20就出来搅局了。
: F-35打不过J-20， 日本韩国买了有啥用？
|
d**********0
发帖数: 13081 | 6 这么多爱国人士？
人家f35马上就 ioc 了， 咱门的j20啥时候ioc 啊？ 到现在连发动机都没有影子，
奢谈些啥啊？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 说了一大堆，没说最关键的东西，
: 那就是中国的J-20横空出世。
: 本来中国周边的日本韩国，甚至世界的其他国家，
: 买来F-35就可以虐其他国的三代机的。
: 没想到，F-35钓鱼工程才搞一点点，中国的J-20就出来搅局了。
: F-35打不过J-20， 日本韩国买了有啥用？
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b*********n
发帖数: 2284 | 7 土工的黑鹰是怎么保养维护的？
【在 f*l 的大作中提到】
: 一、在研发时间上拖了这么久，以前先进的东西现在也不算先进了，这帮彩笔加入
: 了这个计划，时间表就是由美国佬话事了，等到老美研究出了比F22又先进一代的飞机
: 以后，这个F35应该可以出台了，再怎么买也是落后的东西。最要命的是时间不等人，
: 左等右等十年八年就过去了，自己的国家研究能力、团队、计划就成了泡影了。
: 二、在价格上也是老美想加多少就加多少，坐地起价，从的3000万美金到近两亿美
: 金一架，明显水鱼一堆，日本鬼子都哇哇叫了，公开直喊坑爹。买那个玩意可不是一两
: 架就可以分胜负的，动不动就是一百几十亿美金，而且，这么贵的东西用来跟谁开战呢
: ，跟非洲人、阿拉伯人，好象他们没这么先进的东西吧，跟俄罗斯和中国开打吗？又惹
: 不起，核大国呀，随便不小心给扔中一个氢弹，除了加拿大国土大一点，可以顶几个，
: 其它那些欧洲、日本想一码中特，灰飞烟灭了呀。那用来跟欧洲邻国打仗用吗，应该是
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d**********0
发帖数: 13081 | 8
相对于伊朗的F14, 黑鹰大约还是更容易把。 因为黑鹰还是现役， 多国使用。 也
许搞黑市零部件也容易点。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 土工的黑鹰是怎么保养维护的？
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M*****G
发帖数: 3105 | 9 黑鹰主要在执行人道主义任务，后来美帝悄悄的提供服务。
【在 d**********0 的大作中提到】
:
: 相对于伊朗的F14, 黑鹰大约还是更容易把。 因为黑鹰还是现役， 多国使用。 也
: 许搞黑市零部件也容易点。
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d**********0
发帖数: 13081 | 10 恩。。 有意思。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 黑鹰主要在执行人道主义任务，后来美帝悄悄的提供服务。
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M*****G
发帖数: 3105 | 11 党国买的那lm2500人家后来也提供配件，不过走的是军民两用路子。
美帝精得很，不耽误大事的小钱也不放过。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 恩。。 有意思。
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d**********0
发帖数: 13081 | 12
你是说哈尔滨号上的？ 中国确实被耽误了那么多年。 要是哪段时间能够持续下来，
现在中国的科技要强的多啊。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 党国买的那lm2500人家后来也提供配件，不过走的是军民两用路子。
: 美帝精得很，不耽误大事的小钱也不放过。
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O**l
发帖数: 12923 | 13 35 high AoA 都到 70度
这帮傻货还在自我yy lol
也不看看最近的几批lrip多少国家的订单在里面
35明明能1.2马赫开半个小时 最近一批的lrip价已经降到1亿以下
这帮傻货还在这yy又慢又贵 我真是开眼了
【在 d**********0 的大作中提到】
: 这么多爱国人士？
: 人家f35马上就 ioc 了， 咱门的j20啥时候ioc 啊？ 到现在连发动机都没有影子，
: 奢谈些啥啊？
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O**l
发帖数: 12923 | |
c*********r
发帖数: 19468 | 15 虽然小看F-35是不对的，不过说到价格你这算法也不对……
F-35A最近一批LRIP单价降到一亿以下，不过那只是airframe的价格
你还得加上其它几个分开算的合同，其中光F-135引擎每台就超过三千万
全都加起来超过一亿五千万是没跑的……
拿LRIP Lot5来说，airframe单价一亿三千万，总价就超过两亿了……
airframe的价格是在下降，但引擎基本上没降，甚至还在升
总之，将来外销的价格在两亿五千万以内就算不错了……
【在 O**l 的大作中提到】
: 35 high AoA 都到 70度
: 这帮傻货还在自我yy lol
: 也不看看最近的几批lrip多少国家的订单在里面
: 35明明能1.2马赫开半个小时 最近一批的lrip价已经降到1亿以下
: 这帮傻货还在这yy又慢又贵 我真是开眼了
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x****u
发帖数: 44466 | 16 1.2马赫半个小时，您老也得有点超音速的基础知识。。。地球上所有超音速飞机都做
得到，学F35就近降落就行了。
单发最大起飞重量31吨也超巡，得把机体改成棍子才有可能。
【在 O**l 的大作中提到】
: 35 high AoA 都到 70度
: 这帮傻货还在自我yy lol
: 也不看看最近的几批lrip多少国家的订单在里面
: 35明明能1.2马赫开半个小时 最近一批的lrip价已经降到1亿以下
: 这帮傻货还在这yy又慢又贵 我真是开眼了
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O**l
发帖数: 12923 | 17 引擎没有三千万
a c都是1千万出头
最新的合同包含engine的价格 a 1亿出头不到1.1亿 b,c大概1.2亿
http://www.janes.com/article/46129/pentagon-finalises-f-35-lrip
外销的价格包括培训备用发动机 一大堆东西
engine每个lrip价格 2%-4%的速度下降
【在 c*********r 的大作中提到】
: 虽然小看F-35是不对的，不过说到价格你这算法也不对……
: F-35A最近一批LRIP单价降到一亿以下，不过那只是airframe的价格
: 你还得加上其它几个分开算的合同，其中光F-135引擎每台就超过三千万
: 全都加起来超过一亿五千万是没跑的……
: 拿LRIP Lot5来说，airframe单价一亿三千万，总价就超过两亿了……
: airframe的价格是在下降，但引擎基本上没降，甚至还在升
: 总之，将来外销的价格在两亿五千万以内就算不错了……
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O**l
发帖数: 12923 | 18 lrip都到9了
拿5的价格说事没意义
从今年开始f35的产量每年提升50%
直到一年220
【在 c*********r 的大作中提到】
: 虽然小看F-35是不对的，不过说到价格你这算法也不对……
: F-35A最近一批LRIP单价降到一亿以下，不过那只是airframe的价格
: 你还得加上其它几个分开算的合同，其中光F-135引擎每台就超过三千万
: 全都加起来超过一亿五千万是没跑的……
: 拿LRIP Lot5来说，airframe单价一亿三千万，总价就超过两亿了……
: airframe的价格是在下降，但引擎基本上没降，甚至还在升
: 总之，将来外销的价格在两亿五千万以内就算不错了……
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O**l
发帖数: 12923 | 19 mig19送死打机场的家伙又来丢人了
地球上除了f22 台风什么飞机可以可以1.2马赫巡航半个小时
【在 x****u 的大作中提到】
: 1.2马赫半个小时，您老也得有点超音速的基础知识。。。地球上所有超音速飞机都做
: 得到，学F35就近降落就行了。
: 单发最大起飞重量31吨也超巡，得把机体改成棍子才有可能。
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c*********r
发帖数: 19468 | 20 好吧，咱看下LRIP 8具体内容吧
美空军19架F-35A，以色列、挪威、意大利各两架，日本四架
美海军陆战队6架F-35B，1架F-35C，英国4架F-35B，美海军3架F-35C
共计29架A，10架B，4架C，一共43架
给洛马的合同事47亿美元，合单价差点不到1.1亿
给普惠配套的引擎合共共48台F-135，总价10.5亿，平均每台引擎两千两百万，如果按
43架F-35算，平均每架超过两千四百万
也就是说LRIP 8的43架F-35平均每架合同金额超过1.3亿，但你要知道，这是没算之前
很多one-time账单的
而且最终使用过程中，包括外销的，还要包括配件，首先引擎就不可能接近1:1比例采
购，核算下来还是2.5亿差不多…… |
|
|
d**********0
发帖数: 13081 | 21
http://www.janes.com/article/46129/pentagon-finalises-f-35-lrip
The US buy is for 19 F-35A conventional take-off and landing aircraft at
USD94.8 million apiece; 6 F-35B short take-off and landing aircraft for
USD102 million each; and four F-35C carrier variant aircraft at USD115.7
million per airframe. As previously reported by IHS Jane's and now confirmed
by the Pentagon, those figures include price reductions to all three
variants. The A-model's price was reduced by 3.6% from the previous lot,
while the B-model's price was reduced by 1.7%, and the C-model's price was
reduced by 0.1%.
【在 O**l 的大作中提到】
: 35 high AoA 都到 70度
: 这帮傻货还在自我yy lol
: 也不看看最近的几批lrip多少国家的订单在里面
: 35明明能1.2马赫开半个小时 最近一批的lrip价已经降到1亿以下
: 这帮傻货还在这yy又慢又贵 我真是开眼了
|
c*********r
发帖数: 19468 | 22 F-35达到1.2M超巡只能维持150mile，哪来的半小时……
【在 O**l 的大作中提到】
: mig19送死打机场的家伙又来丢人了
: 地球上除了f22 台风什么飞机可以可以1.2马赫巡航半个小时
|
c*********r
发帖数: 19468 | 23 不过F-135涵道比0.57，竟然还能维持几分钟超巡，已经显示美帝的引擎技术确实逆天
了……
【在 c*********r 的大作中提到】
: F-35达到1.2M超巡只能维持150mile，哪来的半小时……
|
d**********0
发帖数: 13081 | 24 这还好把。 能维持10分钟。 速度掉下来之前， 可以再开加力上去。 然后再10分钟。
【在 c*********r 的大作中提到】
: F-35达到1.2M超巡只能维持150mile，哪来的半小时……
|
O**l
发帖数: 12923 | 25 所谓的1.3亿是被b的发动机和c的成熟度不高的机体平均了
成熟度最高采购量超过2/3 a的加发动机价格已经低于1.1亿了
而且以目前的节奏两个lrip之内就能降到1亿以内
最终价格估计不到9000万
堪称全球性价比最高飞机
以f35的销量 研发费用最后摊薄一架1000万估计都没有
【在 c*********r 的大作中提到】
: 好吧，咱看下LRIP 8具体内容吧
: 美空军19架F-35A，以色列、挪威、意大利各两架，日本四架
: 美海军陆战队6架F-35B，1架F-35C，英国4架F-35B，美海军3架F-35C
: 共计29架A，10架B，4架C，一共43架
: 给洛马的合同事47亿美元，合单价差点不到1.1亿
: 给普惠配套的引擎合共共48台F-135，总价10.5亿，平均每台引擎两千两百万，如果按
: 43架F-35算，平均每架超过两千四百万
: 也就是说LRIP 8的43架F-35平均每架合同金额超过1.3亿，但你要知道，这是没算之前
: 很多one-time账单的
: 而且最终使用过程中，包括外销的，还要包括配件，首先引擎就不可能接近1:1比例采
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c*********r
发帖数: 19468 | 26 光2014年投入进去的R&D七七八八就19亿美元了，你确信最终摊到每架的总R&D只有1000
万不到？
【在 O**l 的大作中提到】
: 所谓的1.3亿是被b的发动机和c的成熟度不高的机体平均了
: 成熟度最高采购量超过2/3 a的加发动机价格已经低于1.1亿了
: 而且以目前的节奏两个lrip之内就能降到1亿以内
: 最终价格估计不到9000万
: 堪称全球性价比最高飞机
: 以f35的销量 研发费用最后摊薄一架1000万估计都没有
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O**l
发帖数: 12923 | 27 自己看看过去15年 f35的R&D预算
总共加起来不到20b(采购不算在内)
f35总采购量至少超过3000
1000
【在 c*********r 的大作中提到】
: 光2014年投入进去的R&D七七八八就19亿美元了，你确信最终摊到每架的总R&D只有1000
: 万不到？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 28 2014就19亿，大致同期的采购就按LRIP 8的43架算，同期是合4千多万，你知道今后几
年每年会有多少类似投入？
先不说销量能否真正达到3000架，就算能也是今后几十年的时间尺度，期间的R&D总投
入有多少你能确定？
【在 O**l 的大作中提到】
: 自己看看过去15年 f35的R&D预算
: 总共加起来不到20b(采购不算在内)
: f35总采购量至少超过3000
:
: 1000
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k**0
发帖数: 19737 | 29 照你这么说能一直巡航回家了，反正就是“速度掉下来之前， 可以再开加力上去”，
LMAO
【在 d**********0 的大作中提到】
: 这还好把。 能维持10分钟。 速度掉下来之前， 可以再开加力上去。 然后再10分钟。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 30 而且F-35比如开加力才能达到1.2M，之后关闭加力可以维持一段时间
这也没什么奇怪，同样的做法很多老飞机也能“超巡”了……
这和F-22那种1.8M真正超巡的能力还是没法比……
【在 d**********0 的大作中提到】
: 这还好把。 能维持10分钟。 速度掉下来之前， 可以再开加力上去。 然后再10分钟。
|
|
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d**********0
发帖数: 13081 | 31 f15, f18 之类的 supersonic cruise 是不是需要一直开着加力？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 而且F-35比如开加力才能达到1.2M，之后关闭加力可以维持一段时间
: 这也没什么奇怪，同样的做法很多老飞机也能“超巡”了……
: 这和F-22那种1.8M真正超巡的能力还是没法比……
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c*********r
发帖数: 19468 | 32 开加力就不叫超巡了，F-15要看载荷，载荷极低的情况下也可以加力拉到超音速，然后
关加力“超巡”一段时间，不过没有战术价值
F-35内载荷就够用了，所以有一定战术价值，不过还是那句话，只有F-22才是真正意义
上的超巡
【在 d**********0 的大作中提到】
: f15, f18 之类的 supersonic cruise 是不是需要一直开着加力？
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d**********0
发帖数: 13081 | 33 严格定义上说， 那是。 只有f22 才行。
但象你说的， f35有10 分钟的能力， 这对付一般任务的足足有余了。 这个战术价
值，可不简单。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 开加力就不叫超巡了，F-15要看载荷，载荷极低的情况下也可以加力拉到超音速，然后
: 关加力“超巡”一段时间，不过没有战术价值
: F-35内载荷就够用了，所以有一定战术价值，不过还是那句话，只有F-22才是真正意义
: 上的超巡
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x****u
发帖数: 12955 | 34
Concord.
【在 O**l 的大作中提到】
: mig19送死打机场的家伙又来丢人了
: 地球上除了f22 台风什么飞机可以可以1.2马赫巡航半个小时
|
x****u
发帖数: 44466 | 35 麻痹骡马老板的原话你看懂了没，F35加力突破声障后如果关掉加力，在速度掉回跨音
速高阻区前能飞过241公里，这在地球上不叫超巡。。。
超音速半小时飞241公里，数学是在特殊学校学的吧。
另外mig19炸机场是60年代初的战术一直用到今天。人家还有个小亲戚叫强五。。。
【在 O**l 的大作中提到】
: mig19送死打机场的家伙又来丢人了
: 地球上除了f22 台风什么飞机可以可以1.2马赫巡航半个小时
|
x****u
发帖数: 44466 | 36 不是维持，是自然减速需要几分钟。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不过F-135涵道比0.57，竟然还能维持几分钟超巡，已经显示美帝的引擎技术确实逆天
: 了……
|
x****u
发帖数: 44466 | 37 好吧聚变发动机又来了
你知不知道1.2m是阻力最大的区域。。。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 这还好把。 能维持10分钟。 速度掉下来之前， 可以再开加力上去。 然后再10分钟。
|
x****u
发帖数: 44466 | 38 没错，一关加力就自动急刹车了，驾驶员脑袋会撞挡风玻璃。
【在 d**********0 的大作中提到】
: f15, f18 之类的 supersonic cruise 是不是需要一直开着加力？
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c*********r
发帖数: 19468 | 39 姑且算维持吧……反正就是150mile……不过不管怎么说，tg搞不定WS-15的话，对F-35
还是铁定下风啊
【在 x****u 的大作中提到】
: 不是维持，是自然减速需要几分钟。。。
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O**l
发帖数: 12923 | 40 r&d费用越到后面越低 出了lrip 可以忽略不计了
3000架绝对保守估计 美军就要买2400
9000万一架制空超强可以预警可以电子战的四代机+强大的供货能力+强大升级配套能力
（其实小国就是可以买f22也没啥用）
最后销量超f16 我一点不意外
【在 c*********r 的大作中提到】
: 2014就19亿，大致同期的采购就按LRIP 8的43架算，同期是合4千多万，你知道今后几
: 年每年会有多少类似投入？
: 先不说销量能否真正达到3000架，就算能也是今后几十年的时间尺度，期间的R&D总投
: 入有多少你能确定？
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c*********r
发帖数: 19468 | 41 没有的事，整个服役期会不断地改进，包括外贸版，就好比F-15/16/18至今也没有停止
发展
你所谓3000架就算成为现实，也是包括这些后续型号在内好不好？
力
【在 O**l 的大作中提到】
: r&d费用越到后面越低 出了lrip 可以忽略不计了
: 3000架绝对保守估计 美军就要买2400
: 9000万一架制空超强可以预警可以电子战的四代机+强大的供货能力+强大升级配套能力
: （其实小国就是可以买f22也没啥用）
: 最后销量超f16 我一点不意外
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c*********r
发帖数: 19468 | 42 而且美军自己装备的数量到最后恐怕根本到不了2000架，我敢跟你打这个赌
JSF项目开始时并没有考虑到很多新突破，比如无人机、定向能武器的实用化等等
这些因素会导致美军F-35实际购买数量很可能会像F-22一样遭到不断削减
而且JSF项目最大受益者实际上是陆战队，这是有政治原因的，因为陆战队的特殊性质
整个项目遇到的问题，很大程度都是受F-35B拖累，这其实很大程度上都是没有必要的
无外乎是让陆战队拥有更加独立的打击能力
同样的资源如果给海军，消费比会高很多，而且另一方面，陆战队的作战重点也跑偏了
包括为和F-35B配套的LHA-6/7取消船坞这种事情，其实都很扯淡
【在 c*********r 的大作中提到】
: 没有的事，整个服役期会不断地改进，包括外贸版，就好比F-15/16/18至今也没有停止
: 发展
: 你所谓3000架就算成为现实，也是包括这些后续型号在内好不好？
:
: 力
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x****u
发帖数: 44466 | 43 问题就是维持不了，因为F135是大涵道涡扇，典型的亚音速空优发动机，在超音速段阻
力太大。这个是硬伤解决不了。
美帝也可以换成F-22或者mig-31的双小涵道二代增强版发动机，但这样航程就要打折，
而F-35现在的航程已经非常悲剧了。
35
【在 c*********r 的大作中提到】
: 姑且算维持吧……反正就是150mile……不过不管怎么说，tg搞不定WS-15的话，对F-35
: 还是铁定下风啊
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x****u
发帖数: 44466 | 44 服役后动不了大东西
【在 c*********r 的大作中提到】
: 没有的事，整个服役期会不断地改进，包括外贸版，就好比F-15/16/18至今也没有停止
: 发展
: 你所谓3000架就算成为现实，也是包括这些后续型号在内好不好？
:
: 力
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x****u
发帖数: 44466 | 45 31F还真的比F135超音速性能好，这两个发动机不是一路货。
但是土鳖是否真的愿意跳超巡这个50年前就臭了的大坑就难说了。从J20设计上看很可
能根本就没把超巡放在前三目标上。
35
【在 c*********r 的大作中提到】
: 姑且算维持吧……反正就是150mile……不过不管怎么说，tg搞不定WS-15的话，对F-35
: 还是铁定下风啊
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O**l
发帖数: 12923 | 46 不买35 买什么f15 f16全退役
9000万单价 这年头靠谱点的三代机都没这么便宜
【在 c*********r 的大作中提到】
: 而且美军自己装备的数量到最后恐怕根本到不了2000架，我敢跟你打这个赌
: JSF项目开始时并没有考虑到很多新突破，比如无人机、定向能武器的实用化等等
: 这些因素会导致美军F-35实际购买数量很可能会像F-22一样遭到不断削减
: 而且JSF项目最大受益者实际上是陆战队，这是有政治原因的，因为陆战队的特殊性质
: 整个项目遇到的问题，很大程度都是受F-35B拖累，这其实很大程度上都是没有必要的
: 无外乎是让陆战队拥有更加独立的打击能力
: 同样的资源如果给海军，消费比会高很多，而且另一方面，陆战队的作战重点也跑偏了
: 包括为和F-35B配套的LHA-6/7取消船坞这种事情，其实都很扯淡
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x****u
发帖数: 44466 | 47 F-35是替代不了F-15的，延寿必不可少。。。
现在美国日本经常在海上玩行为艺术护航邻国轰炸机，航程少一点就要拉裤子里。日本
自己造的F-2就专门增大了油箱，被海啸淹了也不舍得仍，花新货价钱修好了。
【在 O**l 的大作中提到】
: 不买35 买什么f15 f16全退役
: 9000万单价 这年头靠谱点的三代机都没这么便宜
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c*********r
发帖数: 19468 | 48 有飞行员说可以短暂维持M1.2的速度，所以我也挺惊讶，毕竟高达5.7的涵道比……
F-35还怎么换引擎，F-135已经最强了，换任何其它引擎，包括F-119，军推都差多了
只能说设计上没有考虑超巡的问题，毕竟又不是作为空优战机使用的……
美海军的6代机计划2028年开始就服役，那个是空优战机，接替的是超虫
【在 x****u 的大作中提到】
: 问题就是维持不了，因为F135是大涵道涡扇，典型的亚音速空优发动机，在超音速段阻
: 力太大。这个是硬伤解决不了。
: 美帝也可以换成F-22或者mig-31的双小涵道二代增强版发动机，但这样航程就要打折，
: 而F-35现在的航程已经非常悲剧了。
:
: 35
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c*********r
发帖数: 19468 | 49 看你怎么说算大东西了，F-15C换AN/APG-63(V)2，新加坡版换(V)3，F-15E换AN/APG-82
(V)1，这算大东西了吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 服役后动不了大东西
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x****u
发帖数: 44466 | 50 引擎参数不仅仅是一个加力最大推力，其工作的曲线更重要。大涵道涡扇加DSI进气道
一看就知道不是走超巡路线的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 有飞行员说可以短暂维持M1.2的速度，所以我也挺惊讶，毕竟高达5.7的涵道比……
: F-35还怎么换引擎，F-135已经最强了，换任何其它引擎，包括F-119，军推都差多了
: 只能说设计上没有考虑超巡的问题，毕竟又不是作为空优战机使用的……
: 美海军的6代机计划2028年开始就服役，那个是空优战机，接替的是超虫
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x****u
发帖数: 44466 | 51 这种升级花费跟新造差不太多了，只能算机体剩余寿命的废物利用。
82
【在 c*********r 的大作中提到】
: 看你怎么说算大东西了，F-15C换AN/APG-63(V)2，新加坡版换(V)3，F-15E换AN/APG-82
: (V)1，这算大东西了吗？
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c*********r
发帖数: 19468 | 52 又来了，哪里你能买到9000万的F-35?
……
替换F-15本来也不是F-35干的事啊，6代空优空军计划2032年服役，海军更早，2028年
至于F-35承担的对地攻击任务，随着无人机的成熟，F-35的需求会大大降低，很快就会
发生的事情
……
【在 O**l 的大作中提到】
: 不买35 买什么f15 f16全退役
: 9000万单价 这年头靠谱点的三代机都没这么便宜
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c*********r
发帖数: 19468 | 53 我说的是F-119用在F-35上军推不够……
【在 x****u 的大作中提到】
: 引擎参数不仅仅是一个加力最大推力，其工作的曲线更重要。大涵道涡扇加DSI进气道
: 一看就知道不是走超巡路线的。
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x****u
发帖数: 44466 | 54 不够可以双发。
现在就好比把大货的发动机用在了跑车上，载重爬坡是足够了但速度上不去啊。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我说的是F-119用在F-35上军推不够……
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a***e
发帖数: 27968 | 55 according to wiki, these figures exclude engines.
according to 2012 projection, USA only will spend 323B on 2400 R&D+
purcurement for whole F35 program, average at 130M each. 150M is more likely
the final figure.
confirmed
【在 d**********0 的大作中提到】
: 严格定义上说， 那是。 只有f22 才行。
: 但象你说的， f35有10 分钟的能力， 这对付一般任务的足足有余了。 这个战术价
: 值，可不简单。
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c*********r
发帖数: 19468 | 56 咣当，我在说F-35，你在谈论重新设计一型战机？
【在 x****u 的大作中提到】
: 不够可以双发。
: 现在就好比把大货的发动机用在了跑车上，载重爬坡是足够了但速度上不去啊。
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x****u
发帖数: 44466 | 57 你想超巡，这恐怕是改动最小的办法了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 咣当，我在说F-35，你在谈论重新设计一型战机？
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c*********r
发帖数: 19468 | 58 我没想超巡啊，我说的就是超巡根本不在F-35设计指标里……
【在 x****u 的大作中提到】
: 你想超巡，这恐怕是改动最小的办法了
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a***e
发帖数: 27968 | 59 do you read the report?
The engines are funded through a separate contract with Pratt & Whitney, a
division of United Technologies. The LRIP 8 deal for 48 engines is worth
USD1.05 billion, the DoD announced in October. The Pentagon's F-35 programme
manager, Lieutenant General Christopher Bogdan, has said that the engine's
cost has dropped 4.5% over the LRIP 7 cost.
engine apparently excluded from the price. the next batch is more like this
Specifically, the US Air Force (USAF) requested USD700 million for research,
development, test, and evaluation (RDT&E) and another USD5.8 billion for
the procurement of 44 F-35A conventional take-off and landing jets. The US
Navy (USN), meanwhile, requested USD1.15 billion for RDT&E, and another USD3
billion for nine F-35B short take-off and vertical landing (STOVL) jets for
the US Marine Corps (USMC) and four F-35C tailhook-equipped aircraft that
can land on carriers. The department asked for another USD400 million for
spare parts.
so, you are looking at 5.8/44, 130M a piece for F35A, this one likely with
engine.
【在 O**l 的大作中提到】
: 引擎没有三千万
: a c都是1千万出头
: 最新的合同包含engine的价格 a 1亿出头不到1.1亿 b,c大概1.2亿
: http://www.janes.com/article/46129/pentagon-finalises-f-35-lrip
: 外销的价格包括培训备用发动机 一大堆东西
: engine每个lrip价格 2%-4%的速度下降
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a***e
发帖数: 27968 | 60 好奇的是丫的机动性那里来的
翼载比F15大了30+%，推重比也不如，难道那个肥机身有升力体的效果？
AOA F18靠的是相当奇葩的造型，F35靠什么
感觉上4代机气动上并不见得比3代牛差，就是兼顾了隐身了
要是F15改改机身把F119装进去，丫应该也能超巡
毕竟F15火力全开号称能跑M2.5的
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我没想超巡啊，我说的就是超巡根本不在F-35设计指标里……
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x****u
发帖数: 44466 | 61 就一战轰谈个屁鸡东性。。。
日本勒紧腰带要买F35，政府洗脑也无非以下几点：
1. 你看不见我咒语；
2. 高科技HoloLens头盔加座舱；
3. 日美亲善共荣共存。
美帝技术当然不差，但这不代表SB在美帝爬不到决策层。
【在 a***e 的大作中提到】
: 好奇的是丫的机动性那里来的
: 翼载比F15大了30+%，推重比也不如，难道那个肥机身有升力体的效果？
: AOA F18靠的是相当奇葩的造型，F35靠什么
: 感觉上4代机气动上并不见得比3代牛差，就是兼顾了隐身了
: 要是F15改改机身把F119装进去，丫应该也能超巡
: 毕竟F15火力全开号称能跑M2.5的
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M*****G
发帖数: 3105 | 62 35现在用的发动机推比12，人家推比15的在实验室，推比20的2025/30就进实验室。
f135的涵道比不过是稍微大一点，就这个涵道比，只要推比达到15就可以超巡。
我鳖都不敢看不起35，外行们真是N13啊…… |
p********a
发帖数: 6437 | 63 更和逻辑的看法是正是美欧制裁，控制技术外流，才有中国专心自己搞，才有近年的科
技发展。
，
【在 d**********0 的大作中提到】
: 严格定义上说， 那是。 只有f22 才行。
: 但象你说的， f35有10 分钟的能力， 这对付一般任务的足足有余了。 这个战术价
: 值，可不简单。
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M*****G
发帖数: 3105 | 64 擦，哪有这么高大上，乌克兰缺钱罢了~
【在 p********a 的大作中提到】
: 更和逻辑的看法是正是美欧制裁，控制技术外流，才有中国专心自己搞，才有近年的科
: 技发展。
:
: ，
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c*********r
发帖数: 19468 | 65 请问内行，0.57涵道比是为超巡设计的？还有，推比15是用dry thrust算出来的？
【在 M*****G 的大作中提到】
: 35现在用的发动机推比12，人家推比15的在实验室，推比20的2025/30就进实验室。
: f135的涵道比不过是稍微大一点，就这个涵道比，只要推比达到15就可以超巡。
: 我鳖都不敢看不起35，外行们真是N13啊……
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x****u
发帖数: 44466 | 66 尼玛又一个超时空要塞党来了。
外涵道越大超音速效率下降越快，螺旋桨不管推重比多少都不可能超音速。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 35现在用的发动机推比12，人家推比15的在实验室，推比20的2025/30就进实验室。
: f135的涵道比不过是稍微大一点，就这个涵道比，只要推比达到15就可以超巡。
: 我鳖都不敢看不起35，外行们真是N13啊……
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x****u
发帖数: 44466 | 67 美帝有本事实验室推重比超过15，787换发就能超音速。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 请问内行，0.57涵道比是为超巡设计的？还有，推比15是用dry thrust算出来的？
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c*********r
发帖数: 19468 | 68 而且涵道比较大就容易提高推重比，F135推重比11.5，按干推算也有7.5，都比F119大
很多，但这主要来自大得多的涵道比，而不是说技术水平比F119高很多，后者的小涵道
比是为了超巡，损失了最大推力，换来了超音速工况下的推力
这些N年前在这里就是常识了，NM倒退的厉害的……怎么现在诺大个买卖提就没有一个
真正的军事版面……
【在 x****u 的大作中提到】
: 尼玛又一个超时空要塞党来了。
: 外涵道越大超音速效率下降越快，螺旋桨不管推重比多少都不可能超音速。
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M*****G
发帖数: 3105 | 69 当推比为12的时候，不是；当推比为15的时候，是。
当然不是军推算出来的，但是军推和最大加力推力是成正比的。不管在哪个国家，推比
都是发动机技术水平的标志。
满足超巡的条件下，涵道比越大越省油，不服你去ge/pw咬人，别咬我~
【在 c*********r 的大作中提到】
: 请问内行，0.57涵道比是为超巡设计的？还有，推比15是用dry thrust算出来的？
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M*****G
发帖数: 3105 | 70 你这话逻辑有问题，小涵道比的风扇也不过是异化的“螺旋桨”。
跟你吵也超不出结果来，这么说吧，35装推比15发动机超巡的那天，乃决定怎么认错？
【在 x****u 的大作中提到】
: 尼玛又一个超时空要塞党来了。
: 外涵道越大超音速效率下降越快，螺旋桨不管推重比多少都不可能超音速。
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c*********r
发帖数: 19468 | 71 别扯淡了，你讲讲看军推和加力推力成正比的原理……
你如果是大涵道比，推重比100也没用，因为你飞F-22那样M1.8超巡时根本没法拿出这
样的推力
【在 M*****G 的大作中提到】
: 当推比为12的时候，不是；当推比为15的时候，是。
: 当然不是军推算出来的，但是军推和最大加力推力是成正比的。不管在哪个国家，推比
: 都是发动机技术水平的标志。
: 满足超巡的条件下，涵道比越大越省油，不服你去ge/pw咬人，别咬我~
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c*********r
发帖数: 19468 | 72 F-35如果没有那一天你怎么样？
你给A-10装推重比100的发动机就超巡了吗？F-35根本不是空优机的设计，要超巡对美
军根本没有多大意义（虽然对盟国有用……），海军的6代空优计划2028年就开始服役
了，空军的2032年也要服役，为什么？
【在 M*****G 的大作中提到】
: 你这话逻辑有问题，小涵道比的风扇也不过是异化的“螺旋桨”。
: 跟你吵也超不出结果来，这么说吧，35装推比15发动机超巡的那天，乃决定怎么认错？
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M*****G
发帖数: 3105 | 73 你说的是极端化的结果，问题是f135的涵道比还没有极端到推比100也无法超巡，只要
推比到15就可以超巡。
还是那句话，不服的话，等35换发超巡的时候，乃打算怎么道歉？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 别扯淡了，你讲讲看军推和加力推力成正比的原理……
: 你如果是大涵道比，推重比100也没用，因为你飞F-22那样M1.8超巡时根本没法拿出这
: 样的推力
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c*********r
发帖数: 19468 | 74 0.57的涵道比就不是为超巡设计，你推重比100000也没用，你不看工况？
【在 M*****G 的大作中提到】
: 你说的是极端化的结果，问题是f135的涵道比还没有极端到推比100也无法超巡，只要
: 推比到15就可以超巡。
: 还是那句话，不服的话，等35换发超巡的时候，乃打算怎么道歉？
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O**l
发帖数: 12923 | 75 这脑子有问题 5.8b又不是全是采购成本
programme
s
this
research,
【在 a***e 的大作中提到】
: do you read the report?
: The engines are funded through a separate contract with Pratt & Whitney, a
: division of United Technologies. The LRIP 8 deal for 48 engines is worth
: USD1.05 billion, the DoD announced in October. The Pentagon's F-35 programme
: manager, Lieutenant General Christopher Bogdan, has said that the engine's
: cost has dropped 4.5% over the LRIP 7 cost.
: engine apparently excluded from the price. the next batch is more like this
: Specifically, the US Air Force (USAF) requested USD700 million for research,
: development, test, and evaluation (RDT&E) and another USD5.8 billion for
: the procurement of 44 F-35A conventional take-off and landing jets. The US
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O**l
发帖数: 12923 | 76 上面已经说了 出来lrip a型号80m以内 engine 10m以内
采购价当然是一次性fly away的成本
中国算高铁成本的时候 把研发费用算进去了？搞笑
【在 c*********r 的大作中提到】
: 又来了，哪里你能买到9000万的F-35?
: ……
: 替换F-15本来也不是F-35干的事啊，6代空优空军计划2032年服役，海军更早，2028年
: 至于F-35承担的对地攻击任务，随着无人机的成熟，F-35的需求会大大降低，很快就会
: 发生的事情
: ……
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M*****G
发帖数: 3105 | |
c*********r
发帖数: 19468 | 78 最终你都得摊进去
【在 O**l 的大作中提到】
: 这脑子有问题 5.8b又不是全是采购成本
:
: programme
: s
: this
: research,
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c*********r
发帖数: 19468 | 79 你计算方法不对
btw，说F-35你扯高铁，你去讨论高铁时是不是又要扯F-35了？
【在 O**l 的大作中提到】
: 上面已经说了 出来lrip a型号80m以内 engine 10m以内
: 采购价当然是一次性fly away的成本
: 中国算高铁成本的时候 把研发费用算进去了？搞笑
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c*********r
发帖数: 19468 | 80 如果F-35不换发不超巡你又如何？
【在 M*****G 的大作中提到】
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O**l
发帖数: 12923 | 81 谈成本为什么不能比较
美军采购的时候不是按一次性fly away价格采购 按你这样算不仅R&D 还有维护保养还
有飞行员工资
这样算法 其它飞机多少钱
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你计算方法不对
: btw，说F-35你扯高铁，你去讨论高铁时是不是又要扯F-35了？
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M*****G
发帖数: 3105 | 82 这可是两件事啊，我说的是35换发就可以超巡，不换发当然不能超巡了。
美帝正在试验新战法，下一步可能不搞超巡了，如果那样35就不一定换发。
这样吧，35换了推比15的发动机不能超巡我道歉，反之你道歉如何？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果F-35不换发不超巡你又如何？
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c*********r
发帖数: 19468 | 83 你听到的国际战机交易新闻里的单价是怎么算出来的？
【在 O**l 的大作中提到】
: 谈成本为什么不能比较
: 美军采购的时候不是按一次性fly away价格采购 按你这样算不仅R&D 还有维护保养还
: 有飞行员工资
: 这样算法 其它飞机多少钱
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
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c*********r
发帖数: 19468 | 84 尻，我还说F-35重新设计一下能当战略核潜艇用呢，不可能存在的事情你说个JB啊？
【在 M*****G 的大作中提到】
: 这可是两件事啊，我说的是35换发就可以超巡，不换发当然不能超巡了。
: 美帝正在试验新战法，下一步可能不搞超巡了，如果那样35就不一定换发。
: 这样吧，35换了推比15的发动机不能超巡我道歉，反之你道歉如何？
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O**l
发帖数: 12923 | 85 那是一个package 还包括维护培训备用发动机
而且不同批次不一样 批次越后价格越低
从来没听说过把R&D打进去算的
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你听到的国际战机交易新闻里的单价是怎么算出来的？
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a***e
发帖数: 27968 | 86 换发的时候你能保证是0.57的涵道比？
【在 M*****G 的大作中提到】
: 你说的是极端化的结果，问题是f135的涵道比还没有极端到推比100也无法超巡，只要
: 推比到15就可以超巡。
: 还是那句话，不服的话，等35换发超巡的时候，乃打算怎么道歉？
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c*********r
发帖数: 19468 | 87 尻，老美都是活雷锋，R&D美军自己掏钱，盟国买飞机时不算……
【在 O**l 的大作中提到】
: 那是一个package 还包括维护培训备用发动机
: 而且不同批次不一样 批次越后价格越低
: 从来没听说过把R&D打进去算的
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a***e
发帖数: 27968 | 88 嗯，估计还包括你丫吹小号的经费
5.8b还不是全部采购成本，RDT&E还一大笔钱
【在 O**l 的大作中提到】
: 这脑子有问题 5.8b又不是全是采购成本
:
: programme
: s
: this
: research,
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c*********r
发帖数: 19468 | 89 根本就不会换……F-35的airframe本来就不是为超巡设计的，美军下一代引擎无论GE还
是普惠都在搞变循环，都是为6代空优的超巡能力做准备的，对F-35根本没有什么用…
…这就好比F119再怎样也不会用到F16上一样……
【在 a***e 的大作中提到】
: 换发的时候你能保证是0.57的涵道比？
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O**l
发帖数: 12923 | 90 搞笑 你不是一直在说美军能不能装备到2400
怎么转进盟国了 美军现在采购f35 a就是1.1亿不到
两个lrip 降到1亿以内 有错？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 尻，老美都是活雷锋，R&D美军自己掏钱，盟国买飞机时不算……
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O**l
发帖数: 12923 | 91 说道国际售价 来看看最新的 qatar 订单
http://www.dw.de/qatar-signs-deal-on-french-rafale-fighter-jets
f35真是便宜啊
【在 c*********r 的大作中提到】
: 尻，老美都是活雷锋，R&D美军自己掏钱，盟国买飞机时不算……
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O**l
发帖数: 12923 | 92 再看看
以色列最近的f35订单
http://www.jpost.com/Israel-News/Israel-signs-contract-to-purch
还有话说？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 尻，老美都是活雷锋，R&D美军自己掏钱，盟国买飞机时不算……
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M*****G
发帖数: 3105 | 93 换发和重新设计是两回事，或者用推比15的技术升级现有发动机，或者兼容现有设计换
新发。
哦，你能把“F-35重新设计一下能当战略核潜艇用”；我早说了，你就和那歼六炸35鸡
窝的智商同一档次~~~
【在 c*********r 的大作中提到】
: 尻，我还说F-35重新设计一下能当战略核潜艇用呢，不可能存在的事情你说个JB啊？
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M*****G
发帖数: 3105 | 94 推比15的技术超巡不需要降涵道比。
【在 a***e 的大作中提到】
: 换发的时候你能保证是0.57的涵道比？
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a***e
发帖数: 27968 | 95 当然不会活雷锋
以色列买14架包括培训整合是2.8B，不知道包含弹药不，不过以色列有自己的火药
不过以色列之前投资了700M,估计买个50架，所以摊到一架也要140M了
以色列那是亲儿子，成本价卖的，弄不好比美帝还便宜
【在 c*********r 的大作中提到】
: 尻，老美都是活雷锋，R&D美军自己掏钱，盟国买飞机时不算……
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a***e
发帖数: 27968 | 96 真专家啊，推比15还不算加力，加力岂不是得20了
话说专家，这个15是在啥速度啥高度算出来的？
【在 M*****G 的大作中提到】
: 推比15的技术超巡不需要降涵道比。
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a***e
发帖数: 27968 | 97 这个问题，要是不换发你得道歉
换发了不到0.57还得道歉
换发不能超巡还得道歉
不合算的样子
啥推比15技术升级就是胡扯
尼玛要是119技术升级110 F15也超巡了？
要知道119推力比110加力还大15%
F15加力能飚到M2.5的
【在 M*****G 的大作中提到】
: 换发和重新设计是两回事，或者用推比15的技术升级现有发动机，或者兼容现有设计换
: 新发。
: 哦，你能把“F-35重新设计一下能当战略核潜艇用”；我早说了，你就和那歼六炸35鸡
: 窝的智商同一档次~~~
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d**********0
发帖数: 13081 | 98 顺这这个问下， 对于j20, 如果土共真的搞好了发动机， j20的气动是不是要做改动
？
【在 M*****G 的大作中提到】
: 换发和重新设计是两回事，或者用推比15的技术升级现有发动机，或者兼容现有设计换
: 新发。
: 哦，你能把“F-35重新设计一下能当战略核潜艇用”；我早说了，你就和那歼六炸35鸡
: 窝的智商同一档次~~~
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a***e
发帖数: 27968 | 99 J20看那个样子好像发动机舱不发动机大不少
【在 d**********0 的大作中提到】
: 顺这这个问下， 对于j20, 如果土共真的搞好了发动机， j20的气动是不是要做改动
: ？
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c*********r
发帖数: 19468 | 100 我从一开始就说的F-35军售价格，你看这楼叫什么名字？LZ说的“坑”难倒是坑老美自
己呢？
至于美军不能装备到2400架，我的理由是嫌贵吗？你看清楚我说什么了吗？
美军现在采购F-35A的价格你也得把额外的R&D费用摊进去，看整个项目相关的费用
如果我说我给你研发一种武器，你付我2000亿R&D，然后我造一个送给你，你是不是觉
得单价按0算比较合适？
【在 O**l 的大作中提到】
: 搞笑 你不是一直在说美军能不能装备到2400
: 怎么转进盟国了 美军现在采购f35 a就是1.1亿不到
: 两个lrip 降到1亿以内 有错？
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M*****G
发帖数: 3105 | 101 你哪只眼睛看到我说的推比15不带加力？
你都能无中生有精神胜利法了，你还让我说啥啊？
【在 a***e 的大作中提到】
: 真专家啊，推比15还不算加力，加力岂不是得20了
: 话说专家，这个15是在啥速度啥高度算出来的？
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M*****G
发帖数: 3105 | 102 你哪只眼睛看到我说的推比15不带加力？
你都能无中生有精神胜利法了，你还让我说啥啊？
【在 a***e 的大作中提到】
: 真专家啊，推比15还不算加力，加力岂不是得20了
: 话说专家，这个15是在啥速度啥高度算出来的？
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M*****G
发帖数: 3105 | 103 成飞的人说发动机要好点就可以加大翼面积，机动会更好一些。
现在用成熟技术设计个飞机容易，没看沈飞的蠢猪十几个人设计团队搞出个粽子机~~~
现在美帝好像有新的空战理论了，党国这边是要针锋相对，还是要跟踪还不清楚。
党国只要经济不垮，美帝真没啥办法。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 顺这这个问下， 对于j20, 如果土共真的搞好了发动机， j20的气动是不是要做改动
: ？
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O**l
发帖数: 12923 | 104 靠 按这算法 什么飞机不比f35贵
搞笑
http://www.dailymail.co.uk/wires/reuters/article-3033876/Brazil
【在 a***e 的大作中提到】
: 当然不会活雷锋
: 以色列买14架包括培训整合是2.8B，不知道包含弹药不，不过以色列有自己的火药
: 不过以色列之前投资了700M,估计买个50架，所以摊到一架也要140M了
: 以色列那是亲儿子，成本价卖的，弄不好比美帝还便宜
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d**********0
发帖数: 13081 | 105 不。 俺的问题是， j20 的小翼， 需要做极为复杂的空洞试验。 如果换了更好的
发动机， 肯定需要重做。 如果需要大动， 那么就麻烦了。
至于土共进步，美帝没有办法， 那是另外回事。 土共进步， 美帝进步更快。 美
帝怕啥？
【在 M*****G 的大作中提到】
: 成飞的人说发动机要好点就可以加大翼面积，机动会更好一些。
: 现在用成熟技术设计个飞机容易，没看沈飞的蠢猪十几个人设计团队搞出个粽子机~~~
: 现在美帝好像有新的空战理论了，党国这边是要针锋相对，还是要跟踪还不清楚。
: 党国只要经济不垮，美帝真没啥办法。
|
O**l
发帖数: 12923 | 106 你30m的f14 80m的 f18 1亿的f15 把r&d摊进去没有
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我从一开始就说的F-35军售价格，你看这楼叫什么名字？LZ说的“坑”难倒是坑老美自
: 己呢？
: 至于美军不能装备到2400架，我的理由是嫌贵吗？你看清楚我说什么了吗？
: 美军现在采购F-35A的价格你也得把额外的R&D费用摊进去，看整个项目相关的费用
: 如果我说我给你研发一种武器，你付我2000亿R&D，然后我造一个送给你，你是不是觉
: 得单价按0算比较合适？
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M*****G
发帖数: 3105 | 107 只是换发很容易，现有设计应该考虑了换发，只要试飞扩展一下飞行包线就可以了，外
形不变风洞不用重做。
不是，美帝有新战法，党国要针对新战法，还是要跟踪新战法，这个会导致不同的需求。
美帝现在好比吃了只苍蝇，不怕，只是恶心……美帝内部斗争所以有人系统黑35，党国
又弄出个20Z13，搞得无知群众都以为35打不过20美帝就要崩溃了，你说美帝恶心不恶
心？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 不。 俺的问题是， j20 的小翼， 需要做极为复杂的空洞试验。 如果换了更好的
: 发动机， 肯定需要重做。 如果需要大动， 那么就麻烦了。
: 至于土共进步，美帝没有办法， 那是另外回事。 土共进步， 美帝进步更快。 美
: 帝怕啥？
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d**********0
发帖数: 13081 | 108 嘿。。 i see.. 原来， 这些不仅仅是宣传。。 居然搞的连美帝内部也有人相信了
。。
有意思。。
求。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 只是换发很容易，现有设计应该考虑了换发，只要试飞扩展一下飞行包线就可以了，外
: 形不变风洞不用重做。
: 不是，美帝有新战法，党国要针对新战法，还是要跟踪新战法，这个会导致不同的需求。
: 美帝现在好比吃了只苍蝇，不怕，只是恶心……美帝内部斗争所以有人系统黑35，党国
: 又弄出个20Z13，搞得无知群众都以为35打不过20美帝就要崩溃了，你说美帝恶心不恶
: 心？
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c*********r
发帖数: 19468 | 109 神逻辑，卡塔尔如果不买阵风买F-35是什么价格？新闻里以色列买的这批飞机包括引擎
合同吗？为什么以色列要在18年测试完成前就开始购买上至31架F-35你知道来龙去脉吗
？因为你老美说了，你现在给钱能按这个折扣价拿飞机，后续的价格会涨到1.3-1.7亿
。而且你可能不知道，以色列同样要额外付R&D费用，去年十月刚给洛马两亿多用于修
改以色列版的软件，这还只是诸多此类合同中的一个而已……
【在 O**l 的大作中提到】
: 再看看
: 以色列最近的f35订单
: http://www.jpost.com/Israel-News/Israel-signs-contract-to-purch
: 还有话说？
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c*********r
发帖数: 19468 | 110 前面告诉你了，无论GE还是P&W的下一代战斗机引擎都是变涵道比的，你想把F135也改
成变涵道比？有点常识好吧？
【在 M*****G 的大作中提到】
: 换发和重新设计是两回事，或者用推比15的技术升级现有发动机，或者兼容现有设计换
: 新发。
: 哦，你能把“F-35重新设计一下能当战略核潜艇用”；我早说了，你就和那歼六炸35鸡
: 窝的智商同一档次~~~
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c*********r
发帖数: 19468 | 111 扯JB淡，下一代引擎搞变涵道比你以为是什么原因？
【在 M*****G 的大作中提到】
: 推比15的技术超巡不需要降涵道比。
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O**l
发帖数: 12923 | 112 显然播音黑f35已经十几年了
不过要是真以为f35和宣传的那样 就傻了
求。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 只是换发很容易，现有设计应该考虑了换发，只要试飞扩展一下飞行包线就可以了，外
: 形不变风洞不用重做。
: 不是，美帝有新战法，党国要针对新战法，还是要跟踪新战法，这个会导致不同的需求。
: 美帝现在好比吃了只苍蝇，不怕，只是恶心……美帝内部斗争所以有人系统黑35，党国
: 又弄出个20Z13，搞得无知群众都以为35打不过20美帝就要崩溃了，你说美帝恶心不恶
: 心？
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c*********r
发帖数: 19468 | 113 别“听说”，“好像”了，除了网络四大牛人你还能来点正经的吗？
6代空优一样会注重超巡，而且很可能达到M2.2
最大的变化是考虑机载激光武器的应用，如果一切顺利，6代机会装备基于激光的防御
系统，对方的空空弹命中率就大大下降了，当然是一次新的空战革命。这样5代空优利
用超巡和隐身提高中距弹效能的作用就小了。但是即使如此空优机仍然需要超巡保证足
够的控制区域
【在 M*****G 的大作中提到】
: 成飞的人说发动机要好点就可以加大翼面积，机动会更好一些。
: 现在用成熟技术设计个飞机容易，没看沈飞的蠢猪十几个人设计团队搞出个粽子机~~~
: 现在美帝好像有新的空战理论了，党国这边是要针锋相对，还是要跟踪还不清楚。
: 党国只要经济不垮，美帝真没啥办法。
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c*********r
发帖数: 19468 | 114 如果你能讲清楚合同具体内容也行，否则一再贴新闻，信息价值不高
【在 O**l 的大作中提到】
: 靠 按这算法 什么飞机不比f35贵
: 搞笑
: http://www.dailymail.co.uk/wires/reuters/article-3033876/Brazil
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O**l
发帖数: 12923 | 115 以色列现在的价格就是110m 你说的那些无从考证
你先说说卡塔尔这均价2亿多的阵风 和 lm 最新给棒子的7b package 40架的f35报价
谁高谁低吧 不要跟我说棒子也成美帝亲儿子 价格比美帝还低
【在 c*********r 的大作中提到】
: 神逻辑，卡塔尔如果不买阵风买F-35是什么价格？新闻里以色列买的这批飞机包括引擎
: 合同吗？为什么以色列要在18年测试完成前就开始购买上至31架F-35你知道来龙去脉吗
: ？因为你老美说了，你现在给钱能按这个折扣价拿飞机，后续的价格会涨到1.3-1.7亿
: 。而且你可能不知道，以色列同样要额外付R&D费用，去年十月刚给洛马两亿多用于修
: 改以色列版的软件，这还只是诸多此类合同中的一个而已……
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c*********r
发帖数: 19468 | 116 你就直接回答，我送你那个weapon便宜不？
【在 O**l 的大作中提到】
: 你30m的f14 80m的 f18 1亿的f15 把r&d摊进去没有
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
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O**l
发帖数: 12923 | 117 恩f35单价等于f35的合同价格就要除架数
其他合同就要搞清楚具体内容 再算
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果你能讲清楚合同具体内容也行，否则一再贴新闻，信息价值不高
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c*********r
发帖数: 19468 | 118 你“俩”二人转很有意思……
【在 d**********0 的大作中提到】
: 嘿。。 i see.. 原来， 这些不仅仅是宣传。。 居然搞的连美帝内部也有人相信了
: 。。
: 有意思。。
:
: 求。
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c*********r
发帖数: 19468 | 119 尻，你自己不看新闻就无从考证了，那我还说F-35这种飞机不存在呢……
【在 O**l 的大作中提到】
: 以色列现在的价格就是110m 你说的那些无从考证
: 你先说说卡塔尔这均价2亿多的阵风 和 lm 最新给棒子的7b package 40架的f35报价
: 谁高谁低吧 不要跟我说棒子也成美帝亲儿子 价格比美帝还低
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O**l
发帖数: 12923 | 120 你也直接回答 按你那算法26架阵风7.6b 和f35谁便宜
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你就直接回答，我送你那个weapon便宜不？
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O**l
发帖数: 12923 | 121 靠 你不给link 叫我怎么考证
【在 c*********r 的大作中提到】
: 尻，你自己不看新闻就无从考证了，那我还说F-35这种飞机不存在呢……
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c*********r
发帖数: 19468 | 122 你一开始“算”的那个连引擎都没有，当风筝放吗？
【在 O**l 的大作中提到】
: 恩f35单价等于f35的合同价格就要除架数
: 其他合同就要搞清楚具体内容 再算
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O**l
发帖数: 12923 | 123 到底这三个的报价摊进r&d没有
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你就直接回答，我送你那个weapon便宜不？
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O**l
发帖数: 12923 | 124 我算的哪个没engine
不算engine 最新批次的f35a 就96m 你敢说错
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你一开始“算”的那个连引擎都没有，当风筝放吗？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 125 卡塔尔又没买F-35，你让我回答你什么？
【在 O**l 的大作中提到】
: 你也直接回答 按你那算法26架阵风7.6b 和f35谁便宜
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O**l
发帖数: 12923 | 126 lm给korean报价 70亿 40架怎么说
【在 c*********r 的大作中提到】
: 卡塔尔又没买F-35，你让我回答你什么？
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c*********r
发帖数: 19468 | 127 没引擎你放风筝？
【在 O**l 的大作中提到】
: 我算的哪个没engine
: 不算engine 最新批次的f35a 就96m 你敢说错
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O**l
发帖数: 12923 | 128 所以我是按f35a 低于110m算 也没按96m算
【在 c*********r 的大作中提到】
: 没引擎你放风筝？
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c*********r
发帖数: 19468 | 129 前面不是说，18年购买是折扣价
【在 O**l 的大作中提到】
: lm给korean报价 70亿 40架怎么说
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O**l
发帖数: 12923 | 130 你这个完全没考证 lrip越往后 越便宜
自己看看最早的uk的两架多少钱 现在多少钱
【在 c*********r 的大作中提到】
: 前面不是说，18年购买是折扣价
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c*********r
发帖数: 19468 | 131 算了，不跟你扯了，耽误正事……你自己先把F-35相关的军购新闻整理一下再说吧 |
M*****G
发帖数: 3105 | 132 跟213说话真麻烦……
你别管他变不变，重要的是安装接口和尺寸，都什么年代了还当换个发动机多大个
屁事~
【在 c*********r 的大作中提到】
: 前面告诉你了，无论GE还是P&W的下一代战斗机引擎都是变涵道比的，你想把F135也改
: 成变涵道比？有点常识好吧？
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M*****G
发帖数: 3105 | 133 Adaptive Cycle Engine的213翻译法原来是“引擎搞变涵道比”
真开眼了~~~
【在 c*********r 的大作中提到】
: 扯JB淡，下一代引擎搞变涵道比你以为是什么原因？
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M*****G
发帖数: 3105 | 134 213哪里看到我发言里有“听说”“好像”了？
213为什么总觉得自己战无不胜？因为213总是在幻觉中和幻影战斗~~~
正经的？国防科工委的人亲口告诉我20很垃圾。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 别“听说”，“好像”了，除了网络四大牛人你还能来点正经的吗？
: 6代空优一样会注重超巡，而且很可能达到M2.2
: 最大的变化是考虑机载激光武器的应用，如果一切顺利，6代机会装备基于激光的防御
: 系统，对方的空空弹命中率就大大下降了，当然是一次新的空战革命。这样5代空优利
: 用超巡和隐身提高中距弹效能的作用就小了。但是即使如此空优机仍然需要超巡保证足
: 够的控制区域
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O**l
发帖数: 12923 | 135 其实j20 t50 f22牛不牛真是冷暖自知的事
但是f35弱绝对不可能 这玩意是外消机和f16一样
美帝为了几十b自己砸自己牌子 很多军迷真以为美帝智商和他们一样
【在 M*****G 的大作中提到】
: 213哪里看到我发言里有“听说”“好像”了？
: 213为什么总觉得自己战无不胜？因为213总是在幻觉中和幻影战斗~~~
: 正经的？国防科工委的人亲口告诉我20很垃圾。
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d**********0
发帖数: 13081 | 136 俺觉得， 资料信息是一方面， 这方面你很强。 至少比我强多了。 在这里， 讨
论啥东西， 俺都是要现成的去google 才行。。
另外方面， 把这些信息综合整理， 得出个合乎逻辑的结论。 这种能力， 不是光
光读几个指标， 就能做到的。 这一方面， 那位mini 确实强多了。
咱来这里就是实事求是， 从你这里知道些资料细节， 从mini那里学到些tip. 为啥
不可以？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你“俩”二人转很有意思……
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x****u
发帖数: 44466 | 137 满足超巡的条件下螺旋桨最省油
【在 M*****G 的大作中提到】
: 当推比为12的时候，不是；当推比为15的时候，是。
: 当然不是军推算出来的，但是军推和最大加力推力是成正比的。不管在哪个国家，推比
: 都是发动机技术水平的标志。
: 满足超巡的条件下，涵道比越大越省油，不服你去ge/pw咬人，别咬我~
|
x****u
发帖数: 44466 | 138 j20初版基本不可能超巡，设计上应该就没考虑
tg宁可用大航程换超巡，对于隐身前者更重要。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 顺这这个问下， 对于j20, 如果土共真的搞好了发动机， j20的气动是不是要做改动
: ？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 139 小白，你不搞进气道等于白搭好吗？下代引擎和进气道设计本身就是密不可分的，所以
不确定引擎技术根本没法确定6代机本身的设计
【在 M*****G 的大作中提到】
: 跟213说话真麻烦……
: 你别管他变不变，重要的是安装接口和尺寸，都什么年代了还当换个发动机多大个
: 屁事~
|
c*********r
发帖数: 19468 | 140 小白，Adaptive Cycle Engine要不要变涵道比呀？
【在 M*****G 的大作中提到】
: Adaptive Cycle Engine的213翻译法原来是“引擎搞变涵道比”
: 真开眼了~~~
|
|
|
c*********r
发帖数: 19468 | 141 又是网络四大牛人，哈哈
【在 M*****G 的大作中提到】
: 213哪里看到我发言里有“听说”“好像”了？
: 213为什么总觉得自己战无不胜？因为213总是在幻觉中和幻影战斗~~~
: 正经的？国防科工委的人亲口告诉我20很垃圾。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 142 F-35当然不弱，B-2更牛，你把它当空优机用试试?
【在 O**l 的大作中提到】
: 其实j20 t50 f22牛不牛真是冷暖自知的事
: 但是f35弱绝对不可能 这玩意是外消机和f16一样
: 美帝为了几十b自己砸自己牌子 很多军迷真以为美帝智商和他们一样
|
c*********r
发帖数: 19468 | 143 J-20设计上肯定是重视超巡能力的，只不过现在引擎跟不上，没办法，其实就算WS-15
，也不过是稍好一点的垃圾而已……
【在 x****u 的大作中提到】
: j20初版基本不可能超巡，设计上应该就没考虑
: tg宁可用大航程换超巡，对于隐身前者更重要。
|
a***e
发帖数: 27968 | 144 卡塔尔的价格有一堆导弹，
不知道具体多少没话说
不过卡塔尔被狠宰了是肯定的
【在 O**l 的大作中提到】
: 以色列现在的价格就是110m 你说的那些无从考证
: 你先说说卡塔尔这均价2亿多的阵风 和 lm 最新给棒子的7b package 40架的f35报价
: 谁高谁低吧 不要跟我说棒子也成美帝亲儿子 价格比美帝还低
|
x****u
发帖数: 44466 | 145 超巡和DSI进气道是矛盾的。
另外我国没有超巡的需求，不管是在南海巡逻还是低空突徙舰艇，超音速都是作死。
15
【在 c*********r 的大作中提到】
: J-20设计上肯定是重视超巡能力的，只不过现在引擎跟不上，没办法，其实就算WS-15
: ，也不过是稍好一点的垃圾而已……
|
c*********r
发帖数: 19468 | 146 当然不是，DSI也可以为高速优化，这个当初J-20出来时这里就讨论过了……
【在 x****u 的大作中提到】
: 超巡和DSI进气道是矛盾的。
: 另外我国没有超巡的需求，不管是在南海巡逻还是低空突徙舰艇，超音速都是作死。
:
: 15
|
x****u
发帖数: 44466 | 147 这个基本不可能，60年前的这个错误思路已经被否定了。
就算是超巡战斗机，主要使用还是在亚音速区。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 当然不是，DSI也可以为高速优化，这个当初J-20出来时这里就讨论过了……
|
M*****G
发帖数: 3105 | 148 你又在幻觉中和幻影战斗？35啥时候变6代机了？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 小白，你不搞进气道等于白搭好吗？下代引擎和进气道设计本身就是密不可分的，所以
: 不确定引擎技术根本没法确定6代机本身的设计
|
M*****G
发帖数: 3105 | 149 变个jb涵道比，当鬼子不知道变涵道比的英文咋说？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 小白，Adaptive Cycle Engine要不要变涵道比呀？
|
M*****G
发帖数: 3105 | 150 你觉得是就是呗，你都能无中生有“看到我发言里有“听说”“好像”了”，还有什么
是你不能捏造的？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 又是网络四大牛人，哈哈
|
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c*********r
发帖数: 19468 | 151 你就把无知当个性吧，越强拗越暴露你有多SB……
【在 M*****G 的大作中提到】
: 变个jb涵道比，当鬼子不知道变涵道比的英文咋说？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 152 60年前没法否定，DSI的设计依赖大量的计算，60年前哪来这条件……
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个基本不可能，60年前的这个错误思路已经被否定了。
: 就算是超巡战斗机，主要使用还是在亚音速区。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 153 所以也没法用6代机的引擎，你做做春梦就算了，F-35这辈子是不会上你所谓推重比15
的引擎了
【在 M*****G 的大作中提到】
: 你又在幻觉中和幻影战斗？35啥时候变6代机了？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 154 网络四大牛人我就不会捏造，这点学不来您哈
【在 M*****G 的大作中提到】
: 你觉得是就是呗，你都能无中生有“看到我发言里有“听说”“好像”了”，还有什么
: 是你不能捏造的？
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O**l
发帖数: 12923 | 155 没有绝对的空优不空优
f16能不能制空 f18能不能
35空战碰f22可能有点吃力 三代机或者三代半还不是白给
【在 c*********r 的大作中提到】
: F-35当然不弱，B-2更牛，你把它当空优机用试试?
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c*********r
发帖数: 19468 | 156 怎么跟你说呢……
空优不是说1vs1厉害就行的，你得有能力控制一定的空域，敌机没有很大的机会通过你
控制的空域
因为M1.8超巡的能力，一架F-22能够完成的制空任务换成F-35你就要N架
另外还有作战半径的问题，如果需要制空的区域远离你的基地，你可能在目标区域滞留
的时间就很短，效率就更下降的厉害了……当然，你可以靠加油机来改善，但是这些加
油机本身就成了对方重点攻击的命门……
【在 O**l 的大作中提到】
: 没有绝对的空优不空优
: f16能不能制空 f18能不能
: 35空战碰f22可能有点吃力 三代机或者三代半还不是白给
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O**l
发帖数: 12923 | 157 你的意思f35作战半径没22大？？
也不看看35多少吨的内油
【在 c*********r 的大作中提到】
: 怎么跟你说呢……
: 空优不是说1vs1厉害就行的，你得有能力控制一定的空域，敌机没有很大的机会通过你
: 控制的空域
: 因为M1.8超巡的能力，一架F-22能够完成的制空任务换成F-35你就要N架
: 另外还有作战半径的问题，如果需要制空的区域远离你的基地，你可能在目标区域滞留
: 的时间就很短，效率就更下降的厉害了……当然，你可以靠加油机来改善，但是这些加
: 油机本身就成了对方重点攻击的命门……
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c*********r
发帖数: 19468 | 158 作战半径又不是一个常数，取决于你需要完成的任务，如果需要飞10分钟M1.5以上的冲
刺，你看看F-35的作战半径能不能和F-22比，更别说此时F-22是内载6枚中距弹，两枚
格斗弹，F-35呢？而上面这种情况在制空时极可能发生的，你要最大程度发挥中距弹的
火力，本身就要先获得相对对手的能量优势
【在 O**l 的大作中提到】
: 你的意思f35作战半径没22大？？
: 也不看看35多少吨的内油
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