m******r
发帖数: 4351 | 1 前两天军版有人提到了回民支队，因为不太了解，就狗了一下。 发现了一些个人觉得
有意思的东东。
百度百科里面对回民支队其实语焉不详。回民支队后来的下落是加入了西北野战军的6
纵教导旅。
1944年1月，冀鲁豫军区抽调6个团：第三团、第十一团、第十六团、第十九团、第三十
二团、回民支队，组成西进支队。2月由冀鲁豫军区司令员杨得志率西进支队赴陕甘宁
边区。
同一时间，1944年1月，晋察冀军区也抽调了6个团：第一团、第五团、第九团、第三十
四团、独立团和骑兵团，合编组成晋察冀军区机动旅，黄永胜任旅长，邓华任政委。3
月，机动旅开赴延安。
从抽调的团的番号和主官配置，说明延安一带发生了很严重的事情，需要其他根据地抽
调主力来救驾。
从相关的事件来看，这只能是1944年4月日本发起的豫湘桂战役了。日军在此之前必定
要进行大规模的军力调动和集结，当时的共军肯定已有察觉。在不能判别日军主攻方向
的情况下，不能排除日军可能西击关中的可能，为此必须要有所防范。
只是不知道共军方面有没有把这种战略情报分享给国军。至少从后来的表现看，国军对
日军的进攻似乎措手不及，准备不足。
抗战胜利后，45年9月第一时间内TG就把两个教导旅的一半以上的部队派往东北抢地盘
。剩下的部队合并成一个教导旅，后来变成6纵16师，最后变成骑兵2团，现在的边防四
团。
另外现在的新疆有一个陆军第8师，前身就是当年的129骑兵师。网上有以大刘刘春雷的
口述来描述的纪实文学，也许有些人读过。
TG为了新疆也确实下了不少功夫。除了屯垦，还花了大钱修了几条路。一个是天山公路
，从1974年开始修，一直修到2009年。死了不少人(牺牲168，残废上千)，建成时号称
有海拔最高的公路隧道和当时最长的公路隧道(1897米)。 这条公路全长530公里，把南
北疆通行距离缩短了1000多公里，节约3、4天时间。据百度说隧道密封不好漏水，所以
只能通车半年时间。
为什么天山公路会缩短这么多里程，是因为南北疆隔着一个天山，之间的交通必须要通
过乌鲁木齐。现在可以看出乌鲁木齐的重要性，因为这里就是天山的缺口。哪怕是伊宁
到阿克苏从地图上看相邻的地区，也得兜四五倍远的大圈子去绕道乌鲁木齐。(所以也
可以理解为啥当年汉朝要戍守轮台了，轮台就是乌鲁木齐，控制了它就等于控制了新疆)
1974年同时还修了一个吐鲁番至库尔勒的南疆铁路，动员了8万人修了十年，牺牲268人
(暂时未能理解为何牺牲比天山公路还要多，似乎地形不如后者恶劣啊)。这条铁路的意
义大概在于对南疆阿克苏和若羌两个方向的支援，库尔勒正好在这两个方向的交汇点上。 |
M*****G
发帖数: 3105 | 2 豫湘桂据国军内部的说法是大家坐等胜利，以为鬼子兔子尾巴长不了了……
铁路比公路工程量大，死的人多正常。六七十年代铁道兵工程兵到央企职工死人不当回
事，号称哪个山洞不埋人。
青藏铁路号称没死人，但我知道的修路之前大家就准备好了，估计每个局都要死几个人
；跟我说那话的副局级干部差点就死在西藏，回来躺了几个月医院。 |
m******n
发帖数: 15691 | 3 成昆铁路代价最大，每公里牺牲2个铁道兵
【在 M*****G 的大作中提到】
: 豫湘桂据国军内部的说法是大家坐等胜利，以为鬼子兔子尾巴长不了了……
: 铁路比公路工程量大，死的人多正常。六七十年代铁道兵工程兵到央企职工死人不当回
: 事，号称哪个山洞不埋人。
: 青藏铁路号称没死人，但我知道的修路之前大家就准备好了，估计每个局都要死几个人
: ；跟我说那话的副局级干部差点就死在西藏，回来躺了几个月医院。
|
a*****e
发帖数: 717 | 4 南疆铁路第一期吐鲁番至库尔勒段是条件最艰苦的一段，不但要穿越冰山峡谷，而且沿
线气候条件复杂，几年前还有新闻报道十二级大风把火车吹翻。长度500多公里的铁路
，2009年都要开12个小时。
横跨天山的207国道更是从建成开始就不断的修修补补，塌方泥石流就没断过，2010年
半高架以后才好一些。
这下理解了吧？ |
s****e
发帖数: 7018 | |
m******r
发帖数: 4351 | 6 整个事情比较诡异的，是为什么恰好在日军发动渝湘桂前一个月，恰好位于日军南下路
线(平汉路)当面的所有几个共军的分区，晋察冀，冀鲁豫，冀南，在同一时间都把主力
部队派往大后方的延安，而该时间点又找不到任何胡宗南对陕北有威胁的举措或情报。
(TG有熊向晖这种高级卧底，任何大点的风吹草动应该不会漏掉）。
具体来说，教导一旅(原属冀鲁豫的8个主力团)，教导二旅(原属晋察冀的8个主力团)，
新编第四旅的771团(在冀南,原红四方面军31军91师)都是在44年春才调回陕甘宁边区的
。而太行太岳山东两淮等根据地都没有涉及到。这些部队估计有超过"两万人"，如果不
去陕北，至少可以很大程度地威胁平汉路，日军必须要放更多的守备部队。因为所有南
下的作战部队的给养必须要从平汉路走。
一种解释是因为胡宗南部有围延安的计划，所以要加强陕甘宁边区的保卫。不过，胡的
这个计划本来就是抓共产国际解散的"千载难逢"的机遇(1943年5月5日共产国际执行委
员会作出的解散共产国际的决定）。可能是因为在这事搞事可以不至于像皖南那样引起
国际国内舆论的大规模反弹。
胡宗南将“闪击延安”的总进攻时间定在（1943年)7月9日。但胡的计划最终在7月11日
破产，主要是有熊向晖这个内应，TG及时发布通电揭露。加上此前358旅已经调动到位
，突袭的突然性已不存在：
1943年6月，358旅奉命免兼第3军分区，由晋西北开赴陕甘宁边区，以加强防御力量，
所属7团仍留静乐地区坚持斗争（1944年3月撤销）
此后半年多中共无任何动静。说明中央认为358旅(欠一个团)的加强就已足够应付胡部
的进攻了。以毛太祖的雄才大略，按之前第三次反围剿和47年重点进攻的表现，他根本
不会把国民党军放在眼里，延安可以说弃就弃了。陕北那穷山沟，要啥没啥，没啥战略
要地需要死命防守的。国军又不能学日军搞三光。胡宗南的计划目标也不过是为了突袭
去抓TG的头头脑脑罢了。
然后突然在1944年3月，也即日军发动渝湘桂战役前的一个月，教导一旅，教导二旅，
新编第四旅，还有358旅留守的7团都撤回延安。反射弧长达半年，直至44年3月才一起
调部队回延安，还不是分期分批地调回。陕北非常贫瘠，支撑不了太多部队。解放战争
的时候养活西野三万人就很吃力了。这也是为什么当初359旅要搞大生产运动的原因。(
前面提到的几只调回陕北的部队本来也是很强的部队，但回陕北后再没有大的发展，基
本上被废掉了)。
也许是纯巧合，这一大规模调动正好踩在渝湘桂会战发动前的节骨眼上。
日军为了渝湘桂，要大规模集结部队，大范围地抽调和调动，预示有大规模的军事行动
，目标说不定是对根据地的又一次大规模扫荡。TG在这个节骨眼上，不去保卫根据地，
反而把保卫根据地的主力纷纷往回撤，单单用防卫胡宗南，似乎有点说不通。
问题在于，TG有没有可能先察觉到日军进行大规模战役的企图呢？
1号作战计划开始于43年秋，提前四五个月就开始酝酿了。
12月7日 日本中国派遣军提出《纵贯大陆铁路作战指导大纲(即1号作战)的报告》
在1944年1月13日的御前会议正式核准。
1月24日 日军参谋总长杉山元上奏天皇, 正式批准了“1号作战”计划。
3月10号“1号作战”计划正式制定，12日向各军传达。
整个问题在于，自1月24日1号作战得到正式批准后，到3月10日作战计划正式完成，之
间是否日军无所事事，没有暴露任何战役企图？
我认为1月24日算正式的开工日期，而不是后人以为的3月10日，那不过是更详细的作战
计划的完成。原因在于整个1号作战，是日本陆军史上投入作战兵力规模最大的一次作
战——兵力约51万人，马匹约10万匹，火炮1550门，汽车约1.555万辆。②
按照服部的说法，是百年罕见的大远征。各种准备和调动都是空前的。比如前方制空权
不在日军手里，铁路被彻底破坏，所以日军要到处拆无关紧要的铁路，调动集中大量汽
车，搜集汽油，准备医院和热带防疫等等，
如果是从3月12日才开始着手战役企图，区区一个月多一点的时间日军就能把战役所需
的各项后勤等都准备完毕，完成据点的弃守，治安兵力的集中，我个人倾向不太相信。
1944年八路军总部2月1日下达了一个命令，让各军乘日军撤退据点集中兵力之机,在适
当时出击,消灭其有生力量。八路军自2月起乘敌调动之际,发动春季攻势。这些说明了
日军早在1月份就开始集结和调动了，以致被八路军察觉并上报总部，并有了那个出击
的命令。
我试图找了一下TG对1号作战的情报工作，竟然一无所获。没有任何资料哪怕有一丁点
涉及到这一点。所以到现在也不知道TG的情报部门对1号作战究竟了解多少。至少国军
是有觉察的，比如军令部长徐永昌的日记显示早在2月份国军察觉到了日军由长江下游
向武汉、鄂西等处调动，还有日军曾向孙良诚等通报攻打洛阳许昌的可能。只是国军误
判是通常的打通平汉路作战而已，仅作了一般的防御加强。
也许有人说，这些主力留下来也打破不了日军对平汉路的封锁，但是至少一旦日军的渝
湘桂战役发动，这个时候加强了的各根据地主力应该是有能力对日军的后勤发动相当程
度的破袭战的。把这些主力远远地调离到陕甘宁大后方，无疑让日本人安心了，能够得
以集中更多兵力压向前线。另外，从事后的角度来看，渝湘桂大溃退客观上实际是对TG
非常有利的(记得老毛的感谢日本人的谈话么，我认为实际上是指这个来说的)。
总之，从事后来看似乎像是，日军为了发动渝湘桂战役要抽调治安兵力。TG很善解人意
，就先把根据地的主力调走了一大部分，先解除日军的后顾之忧。不管怎么说，如果这
里面有日军的战略欺骗的话，那么应该说很成功。如果没有，只是纯巧合，那么得说TG
的运气非常逆天，确实是奉天承运，取天下乃天意耳。
6
3
【在 m******r 的大作中提到】
: 前两天军版有人提到了回民支队，因为不太了解，就狗了一下。 发现了一些个人觉得
: 有意思的东东。
: 百度百科里面对回民支队其实语焉不详。回民支队后来的下落是加入了西北野战军的6
: 纵教导旅。
: 1944年1月，冀鲁豫军区抽调6个团：第三团、第十一团、第十六团、第十九团、第三十
: 二团、回民支队，组成西进支队。2月由冀鲁豫军区司令员杨得志率西进支队赴陕甘宁
: 边区。
: 同一时间，1944年1月，晋察冀军区也抽调了6个团：第一团、第五团、第九团、第三十
: 四团、独立团和骑兵团，合编组成晋察冀军区机动旅，黄永胜任旅长，邓华任政委。3
: 月，机动旅开赴延安。
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m******r
发帖数: 4351 | 7 南疆铁路的问题。其实我所真正不明白的是，明明可以沿着山麓从托克逊一直修到库尔
勒，为什么要舍易求难，要从山里修，七拐八绕翻山越岭地绕出来。我的猜测是两种可
能，一种是如果从南边山麓修的话，可能有风沙侵蚀的问题。第二种是可以和之前的从
库车到独山子的天山公路形成网络，战时敌人要切断南北疆的联络会困难大增。或许TG
在山里挖了若干洞搞了些太行工程之类的，可以当要塞用，敌人破坏起来比修在南麓要
难得多。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 南疆铁路第一期吐鲁番至库尔勒段是条件最艰苦的一段，不但要穿越冰山峡谷，而且沿
: 线气候条件复杂，几年前还有新闻报道十二级大风把火车吹翻。长度500多公里的铁路
: ，2009年都要开12个小时。
: 横跨天山的207国道更是从建成开始就不断的修修补补，塌方泥石流就没断过，2010年
: 半高架以后才好一些。
: 这下理解了吧？
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s********g
发帖数: 334 | 8 那么， 怎么解释： 日军在前线打战， 共军根在后面扩大解放区？ 留着这些部队
不是更好么？
，就先把根据地的主力调走了一大部分，先解除日军的后顾之忧。不管怎么说，如果这
里面有日军的战略欺骗的话，那么应该说很成功。如果没有，只是纯巧合，那么得说TG
的运气非常逆天，确实是奉天承运，取天下乃天意耳。
【在 m******r 的大作中提到】
: 南疆铁路的问题。其实我所真正不明白的是，明明可以沿着山麓从托克逊一直修到库尔
: 勒，为什么要舍易求难，要从山里修，七拐八绕翻山越岭地绕出来。我的猜测是两种可
: 能，一种是如果从南边山麓修的话，可能有风沙侵蚀的问题。第二种是可以和之前的从
: 库车到独山子的天山公路形成网络，战时敌人要切断南北疆的联络会困难大增。或许TG
: 在山里挖了若干洞搞了些太行工程之类的，可以当要塞用，敌人破坏起来比修在南麓要
: 难得多。
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t**********t
发帖数: 12071 | 9 老牛overread了。这次军事调动不过就是两个旅，也就是战术级别的调动而已。
事实上，日军在1月24日才向华北方面军下达一号作战命令，之后华北方面军才开始战
役准备，怎么可能共党比华北方面军先知道这个事情，在1月8日就命令黄永胜开赴陕甘
宁边区？
而且如上面的网友所说，共党最好的办法就是把主力集中起来，等日军主力去打国民党
的时候，乘机扩张地盘啊。
其实，共军的这次调动，很可能并没有什么特别的深意。根据《杨得志回忆录》，他们
去延安是为了保卫延安，一方面是有可能对付国民党可能的进攻（这时第三次反共高潮
已经基本过去，但是蒋介石在之后仍然在打算剿灭共党，共党难保没有听到什么风声）
，另外一个可能是对付日军可能的进攻，因为在1943年年底日军对晋西北进行了扫荡，
日军自己认为对延安的威胁是相当大的（见《华北治安战》），另外日军对山西太岳地
区进行了打击，号称摧毁了太岳军区，之后又和阎锡山协商（这个身心是日国合作）让
国民党军移驻日军扫荡干净了的地区，这对延安又是一个威胁。所以共军向延安调动兵
力，或许是因为这些原因。 |
b*******h
发帖数: 2585 | 10 正解。当时国军认为自己牺牲过大，抗日到头，日军也已经没有更多余机动兵力。所以
出要是要针对共军。
日军佯攻延安，是战略掩饰，也是试探。因为日军和国军不同，善于奇袭突击，共军不
得不防。
抗日后期，毛对日军的意图和实力判断并不准确。觉得蒋日合流来打他了
别的不说，否决各个根据地汇报的日军实力大降，应当集结兵力收复县城的建议，认为
日军暂时不会投降，把干部全部招到延安整训。结果日军突然投降，措手不及。还要靠
美军飞机送各地领导人回解放区指挥。聂等一直有怨言。
这也反面反映日军打通交通线的战役，是出于毛的意外，给他印象很深
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老牛overread了。这次军事调动不过就是两个旅，也就是战术级别的调动而已。
: 事实上，日军在1月24日才向华北方面军下达一号作战命令，之后华北方面军才开始战
: 役准备，怎么可能共党比华北方面军先知道这个事情，在1月8日就命令黄永胜开赴陕甘
: 宁边区？
: 而且如上面的网友所说，共党最好的办法就是把主力集中起来，等日军主力去打国民党
: 的时候，乘机扩张地盘啊。
: 其实，共军的这次调动，很可能并没有什么特别的深意。根据《杨得志回忆录》，他们
: 去延安是为了保卫延安，一方面是有可能对付国民党可能的进攻（这时第三次反共高潮
: 已经基本过去，但是蒋介石在之后仍然在打算剿灭共党，共党难保没有听到什么风声）
: ，另外一个可能是对付日军可能的进攻，因为在1943年年底日军对晋西北进行了扫荡，
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b*******h
发帖数: 2585 | 11 正解。当时国军认为自己牺牲过大，抗日到头，日军也已经没有更多余机动兵力。所以
出要是要针对共军。
日军佯攻延安，是战略掩饰，也是试探。因为日军和国军不同，善于奇袭突击，共军不
得不防。
抗日后期，毛对日军的意图和实力判断并不准确。觉得蒋日合流来打他了
别的不说，否决各个根据地汇报的日军实力大降，应当集结兵力收复县城的建议，认为
日军暂时不会投降，把干部全部招到延安整训。结果日军突然投降，措手不及。还要靠
美军飞机送各地领导人回解放区指挥。聂等一直有怨言。
这也反面反映日军打通交通线的战役，是出于毛的意外，给他印象很深
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老牛overread了。这次军事调动不过就是两个旅，也就是战术级别的调动而已。
: 事实上，日军在1月24日才向华北方面军下达一号作战命令，之后华北方面军才开始战
: 役准备，怎么可能共党比华北方面军先知道这个事情，在1月8日就命令黄永胜开赴陕甘
: 宁边区？
: 而且如上面的网友所说，共党最好的办法就是把主力集中起来，等日军主力去打国民党
: 的时候，乘机扩张地盘啊。
: 其实，共军的这次调动，很可能并没有什么特别的深意。根据《杨得志回忆录》，他们
: 去延安是为了保卫延安，一方面是有可能对付国民党可能的进攻（这时第三次反共高潮
: 已经基本过去，但是蒋介石在之后仍然在打算剿灭共党，共党难保没有听到什么风声）
: ，另外一个可能是对付日军可能的进攻，因为在1943年年底日军对晋西北进行了扫荡，
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