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Movie版 - 看完色戒,水一篇
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李安不一定误解张爱玲的原意色戒结尾,如果王佳芝没说快走
色看到了,戒看到了,但是逗号呢?电影《色戒》里易先生到底爱不爱王佳芝?
“色 戒”这个标题什么含义?英文名'Lust, Causion'是谁翻译的?再看《色戒》,满满的悲伤和怜悯
色戒,好的,不好的,能理解的, 和不能理解的说说色戒里面那些不可描述的事
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话题: 秘书话题: 色戒话题: 悬疑片话题: 钻戒话题: 佳芝
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1 (共1页)
F**********t
发帖数: 851
1
因为几乎从来不看爱情片,所以这么老的片子,刚刚才看。感想就一个---以后再也不
能看结局不好的爱情片,看的我又生气又难过。王家芝这倒霉孩子,那么聪明,竟然不
知道,男女感情这事,谁先投入了就已经输了,何况其对手还是那么个牛B的男人。也
不知道把后路安排好,大钻石一闪,立马头晕眼花,命都不打算要了,连带还稍上若干
革命战友的命。
就这EQ还去当女间谍呢,实在让人很无语哈。
s3
发帖数: 2270
2
俺就是当三级片来看的

【在 F**********t 的大作中提到】
: 因为几乎从来不看爱情片,所以这么老的片子,刚刚才看。感想就一个---以后再也不
: 能看结局不好的爱情片,看的我又生气又难过。王家芝这倒霉孩子,那么聪明,竟然不
: 知道,男女感情这事,谁先投入了就已经输了,何况其对手还是那么个牛B的男人。也
: 不知道把后路安排好,大钻石一闪,立马头晕眼花,命都不打算要了,连带还稍上若干
: 革命战友的命。
: 就这EQ还去当女间谍呢,实在让人很无语哈。

e***g
发帖数: 1696
3
我看了也心里不舒服, 汉奸竟然没把她救下来

【在 F**********t 的大作中提到】
: 因为几乎从来不看爱情片,所以这么老的片子,刚刚才看。感想就一个---以后再也不
: 能看结局不好的爱情片,看的我又生气又难过。王家芝这倒霉孩子,那么聪明,竟然不
: 知道,男女感情这事,谁先投入了就已经输了,何况其对手还是那么个牛B的男人。也
: 不知道把后路安排好,大钻石一闪,立马头晕眼花,命都不打算要了,连带还稍上若干
: 革命战友的命。
: 就这EQ还去当女间谍呢,实在让人很无语哈。

b**a
发帖数: 1118
4
这篇很好看啊。要是最后没死就没意思了
F**********t
发帖数: 851
5
因为他不爱她,或者说因为他还没爱上她呢,他对她还只是在喜欢的阶段。王家芝漂亮
又聪明(可惜是IQ高,EQ低的那种),受过的高等教育又让她气质和举止都很高雅,如
果她够成熟够心计,完全有能力让易爱她爱得一塌糊涂。那种事业上呼风唤雨的男人,
性格脾气通常都与众不同,往往是一但爱起来最疯狂的一类人。王就错了一步--没等让
易爱上她,自己先陷了进去,一步走错,满盘皆输。女人漂亮,就好比上天白送了一付
大的筹码,其实,想要什么,都能用这筹码换来,但是只有够聪明的女人才知道怎么把
它用好,大部分漂亮女人都是白白浪费了自己的资源。

【在 e***g 的大作中提到】
: 我看了也心里不舒服, 汉奸竟然没把她救下来
f*******l
发帖数: 8811
6
too simple, sometimes naive.
就算易爱上了王,你就能确定那种情况下易会去救王了?
我的意见是,绝对不会。
易是个汉奸头目,又是搞特工的。手上血债无数,到处都是仇家。你看他平时多么
提心吊胆就知道了。即使是他们汉奸内部,也是党派林立,互相不信任。他的秘书
张就是上面派来监视他的。这个在结尾交待的再清楚不过了。他就连送给王的鸽子
蛋钻戒都不敢承认,不敢收回来。这种情况下,你还能指望易去搭救王么?
如果易是个毛头小伙子还得是为了爱不顾一些那种,还有可能舍命去救王(如果他
深爱上了王的话)。可是易是个久经风雨杀人不眨眼的特工头子,他明白把自己栽
进去对他意味着什么,那是决不会有好下场的。而且就算他舍得自己,他也得为自
己的老婆孩子考虑(孩子剧中似乎没交待,可能早送到国外去了)。

【在 F**********t 的大作中提到】
: 因为他不爱她,或者说因为他还没爱上她呢,他对她还只是在喜欢的阶段。王家芝漂亮
: 又聪明(可惜是IQ高,EQ低的那种),受过的高等教育又让她气质和举止都很高雅,如
: 果她够成熟够心计,完全有能力让易爱她爱得一塌糊涂。那种事业上呼风唤雨的男人,
: 性格脾气通常都与众不同,往往是一但爱起来最疯狂的一类人。王就错了一步--没等让
: 易爱上她,自己先陷了进去,一步走错,满盘皆输。女人漂亮,就好比上天白送了一付
: 大的筹码,其实,想要什么,都能用这筹码换来,但是只有够聪明的女人才知道怎么把
: 它用好,大部分漂亮女人都是白白浪费了自己的资源。

F**********t
发帖数: 851
7
易不是普通男人,在他权力范围内他完全想得出办法保护她免于死刑的。他不愿意那么
做,只有一个原因,就是他觉得她还不值得他那样做。

【在 f*******l 的大作中提到】
: too simple, sometimes naive.
: 就算易爱上了王,你就能确定那种情况下易会去救王了?
: 我的意见是,绝对不会。
: 易是个汉奸头目,又是搞特工的。手上血债无数,到处都是仇家。你看他平时多么
: 提心吊胆就知道了。即使是他们汉奸内部,也是党派林立,互相不信任。他的秘书
: 张就是上面派来监视他的。这个在结尾交待的再清楚不过了。他就连送给王的鸽子
: 蛋钻戒都不敢承认,不敢收回来。这种情况下,你还能指望易去搭救王么?
: 如果易是个毛头小伙子还得是为了爱不顾一些那种,还有可能舍命去救王(如果他
: 深爱上了王的话)。可是易是个久经风雨杀人不眨眼的特工头子,他明白把自己栽
: 进去对他意味着什么,那是决不会有好下场的。而且就算他舍得自己,他也得为自

f*******l
发帖数: 8811
8
你要看到当时易的处境。他是泥菩萨过河,自身难保。
也许当时易能暂时放过王一马,代价是他自己马上就要完蛋。
可以说,根本就没有什么人能让易作出那样的牺牲,即使他爱上了王。

【在 F**********t 的大作中提到】
: 易不是普通男人,在他权力范围内他完全想得出办法保护她免于死刑的。他不愿意那么
: 做,只有一个原因,就是他觉得她还不值得他那样做。

F**********t
发帖数: 851
9
泥菩萨过河,自身难保?你这都是哪判断出来的?没看出来保护了王他怎么就完蛋了。

【在 f*******l 的大作中提到】
: 你要看到当时易的处境。他是泥菩萨过河,自身难保。
: 也许当时易能暂时放过王一马,代价是他自己马上就要完蛋。
: 可以说,根本就没有什么人能让易作出那样的牺牲,即使他爱上了王。

H****r
发帖数: 16240
10
好吧……
我不得不说,这个标题很毛
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“色 戒”这个标题什么含义?英文名'Lust, Causion'是谁翻译的?从色戒看李安的导演风格
色戒,好的,不好的,能理解的, 和不能理解的看完《建党伟业》再来看《色戒》
李安对色戒的改编关于《色戒》梁朝伟有没有真插的最终极分析 (转载)
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f*******l
发帖数: 8811
11
那里判断出来的?我第一个回帖不是给你说得很明白了吗?
那个张秘书,从一开始就知道王佳芝是国民党特工。他对这一伙儿人了如指掌。可
是他瞒着易先生,摆明了就是不信任他,看看他们到底搞什么名堂。他作为易先生
的秘书,敢这么干,摆明了有更大的后台。他很可能就是上面派来监视易的。易先
生最后连钻戒都不敢承认是自己给王的,你还指望他能救王?
你可以说易对王感情不深所以不救她。但是易跟鸽子蛋钻戒有仇吗?他不承认那个
钻戒摆明了是想抵赖和王的关系,因为这件事会牵连到他。即使他签署命令把王他
们一伙人都杀了,他也明白自己有麻烦了。他后来满面愁容面色凝重,赶回家去烧
文件,交待太太不要乱说话,这些都说明了他担心自身难保。他要是保护了王,那
就是保护国民党特工,在那个时期,几乎就是叛变通敌。本来上面就不信任他,这
样一来,他更给人以口实了。他还不完蛋?

【在 F**********t 的大作中提到】
: 泥菩萨过河,自身难保?你这都是哪判断出来的?没看出来保护了王他怎么就完蛋了。
F**********t
发帖数: 851
12
呵呵,你是看了那篇5万字的“色戒”是悬疑片的review了吧?呵呵,你没看后面有人
给做的评论吗?李安是个典型的文科脑袋,当年考大学都很费劲,没那本事拍出来缜密
的悬疑片。而且原著又是张爱玲,你觉得这俩人真能搞出来个类似“风声”一样的谍战
悬疑片?
而且,悬疑片也绝对不会拍成这样,你要是非从悬疑的角度去分析色戒,那么你怎么说
都有道理。而且要真这么分析起来,那这片子可以分析得细节可多去了,我都能分析出
来张秘书实际重庆方面派来的。。。可是,有必要吗?要真想看悬疑片,谁也不会看色
戒不是?
就当它是个文艺片感情片,简单点,也许能理解得更好。要真想看悬疑片,推荐看看
the usual suspect或者洛城机密什么的,比李安或者张爱玲的悬疑要好很多。:)
PS,张秘书归还戒指那部分,易说不是他的,也许可以理解成“王已经得到了爱情,但
她要还给他。而易先生则在表示,我给过你,便不会再收会,以后也不会再有信任和任
何美好的情感。”

【在 f*******l 的大作中提到】
: 那里判断出来的?我第一个回帖不是给你说得很明白了吗?
: 那个张秘书,从一开始就知道王佳芝是国民党特工。他对这一伙儿人了如指掌。可
: 是他瞒着易先生,摆明了就是不信任他,看看他们到底搞什么名堂。他作为易先生
: 的秘书,敢这么干,摆明了有更大的后台。他很可能就是上面派来监视易的。易先
: 生最后连钻戒都不敢承认是自己给王的,你还指望他能救王?
: 你可以说易对王感情不深所以不救她。但是易跟鸽子蛋钻戒有仇吗?他不承认那个
: 钻戒摆明了是想抵赖和王的关系,因为这件事会牵连到他。即使他签署命令把王他
: 们一伙人都杀了,他也明白自己有麻烦了。他后来满面愁容面色凝重,赶回家去烧
: 文件,交待太太不要乱说话,这些都说明了他担心自身难保。他要是保护了王,那
: 就是保护国民党特工,在那个时期,几乎就是叛变通敌。本来上面就不信任他,这

l*****e
发帖数: 16384
13
我当A片看的!后来又研究了很久!
r*******1
发帖数: 1183
14
我一直觉得李安就是一心理阴暗的WS老男人。终极目标是拍一部可以公开放映的A片。
那些镜头根本就没必要啊。
f*******l
发帖数: 8811
15
的确是有过一片超长文,好像还图文并茂的。我扫了一眼,十几秒钟,没仔细看。
关于张秘书的问题,基本是我自己分析的。我觉得合情合理。事实就是,影片中张
秘书的确是对易先生说了,王佳芝一伙人的行踪他们早就掌握了。
其实,我看色戒主要是冲着传说中的高难度姿势去的。
p.s. 如果易先生是钻戒送出不想收回,那应该让张秘书拿去交给王佳芝才对。

【在 F**********t 的大作中提到】
: 呵呵,你是看了那篇5万字的“色戒”是悬疑片的review了吧?呵呵,你没看后面有人
: 给做的评论吗?李安是个典型的文科脑袋,当年考大学都很费劲,没那本事拍出来缜密
: 的悬疑片。而且原著又是张爱玲,你觉得这俩人真能搞出来个类似“风声”一样的谍战
: 悬疑片?
: 而且,悬疑片也绝对不会拍成这样,你要是非从悬疑的角度去分析色戒,那么你怎么说
: 都有道理。而且要真这么分析起来,那这片子可以分析得细节可多去了,我都能分析出
: 来张秘书实际重庆方面派来的。。。可是,有必要吗?要真想看悬疑片,谁也不会看色
: 戒不是?
: 就当它是个文艺片感情片,简单点,也许能理解得更好。要真想看悬疑片,推荐看看
: the usual suspect或者洛城机密什么的,比李安或者张爱玲的悬疑要好很多。:)

q*c
发帖数: 9453
16
...你主要是不知道飞猪同学的观点, 后面隐含的是
英雄是不要江山要美人的, 推论是美人的重要性,
再推论是自己的重要性, lol
其实有了江山, 要多少美人有多少, 所以....
有这种幼稚想法的红颜,就比较薄命了 :)。

漂亮
,如
人,
等让
一付
么把

【在 f*******l 的大作中提到】
: too simple, sometimes naive.
: 就算易爱上了王,你就能确定那种情况下易会去救王了?
: 我的意见是,绝对不会。
: 易是个汉奸头目,又是搞特工的。手上血债无数,到处都是仇家。你看他平时多么
: 提心吊胆就知道了。即使是他们汉奸内部,也是党派林立,互相不信任。他的秘书
: 张就是上面派来监视他的。这个在结尾交待的再清楚不过了。他就连送给王的鸽子
: 蛋钻戒都不敢承认,不敢收回来。这种情况下,你还能指望易去搭救王么?
: 如果易是个毛头小伙子还得是为了爱不顾一些那种,还有可能舍命去救王(如果他
: 深爱上了王的话)。可是易是个久经风雨杀人不眨眼的特工头子,他明白把自己栽
: 进去对他意味着什么,那是决不会有好下场的。而且就算他舍得自己,他也得为自

f*******l
发帖数: 8811
17
她那么明显的意思我当然看得出来。
所以我才说naive嘛。
不过我懒得反驳她那么幼稚的想法了。也就根据电影具体谈谈算了。

【在 q*c 的大作中提到】
: ...你主要是不知道飞猪同学的观点, 后面隐含的是
: 英雄是不要江山要美人的, 推论是美人的重要性,
: 再推论是自己的重要性, lol
: 其实有了江山, 要多少美人有多少, 所以....
: 有这种幼稚想法的红颜,就比较薄命了 :)。
:
: 漂亮
: ,如
: 人,
: 等让

y*s
发帖数: 2868
18
re,感觉最后那段的意思就是,易先生杀意已决,不要将死之人的东西。

PS,张秘书归还戒指那部分,易说不是他的,也许可以理解成“王已经得到了爱情,但
她要还给他。而易先生则在表示,我给过你,便不会再收会,以后也不会再有信任和任
何美好的情感。”

【在 F**********t 的大作中提到】
: 呵呵,你是看了那篇5万字的“色戒”是悬疑片的review了吧?呵呵,你没看后面有人
: 给做的评论吗?李安是个典型的文科脑袋,当年考大学都很费劲,没那本事拍出来缜密
: 的悬疑片。而且原著又是张爱玲,你觉得这俩人真能搞出来个类似“风声”一样的谍战
: 悬疑片?
: 而且,悬疑片也绝对不会拍成这样,你要是非从悬疑的角度去分析色戒,那么你怎么说
: 都有道理。而且要真这么分析起来,那这片子可以分析得细节可多去了,我都能分析出
: 来张秘书实际重庆方面派来的。。。可是,有必要吗?要真想看悬疑片,谁也不会看色
: 戒不是?
: 就当它是个文艺片感情片,简单点,也许能理解得更好。要真想看悬疑片,推荐看看
: the usual suspect或者洛城机密什么的,比李安或者张爱玲的悬疑要好很多。:)

n****e
发帖数: 92
19
从易这个角度看,不过是中年男人的偷情而已,图个新鲜刺激。。。故事里面掺杂了政
治,革命而已。。。没什么爱江山还是爱美人一说吧。。。
F**********t
发帖数: 851
20
我看你理解力也不怎么样。我是最鄙视为了女人做牺牲的男人了,怎么可能会把“不要
江山要美人的男人”当成英雄?你好好看看,我明明就是在说“真英雄不用放弃江山也
能保住美人”,易就能做到这点。可他不去做,理由是:他不够爱王家芝!
而我最初的贴子,明明就是在笑话王家芝没那金刚钻偏去揽那瓷器活,最后不但活没做
好,连自己小命也搭上了!
就您这理解力,还红颜薄命呢?扯得上关系吗?汗死....

【在 q*c 的大作中提到】
: ...你主要是不知道飞猪同学的观点, 后面隐含的是
: 英雄是不要江山要美人的, 推论是美人的重要性,
: 再推论是自己的重要性, lol
: 其实有了江山, 要多少美人有多少, 所以....
: 有这种幼稚想法的红颜,就比较薄命了 :)。
:
: 漂亮
: ,如
: 人,
: 等让

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l*********y
发帖数: 208
21
你的意思是,漂亮的女人都不聪明? 怎么可能,女人的聪明程度和漂亮程度成正比

【在 F**********t 的大作中提到】
: 因为他不爱她,或者说因为他还没爱上她呢,他对她还只是在喜欢的阶段。王家芝漂亮
: 又聪明(可惜是IQ高,EQ低的那种),受过的高等教育又让她气质和举止都很高雅,如
: 果她够成熟够心计,完全有能力让易爱她爱得一塌糊涂。那种事业上呼风唤雨的男人,
: 性格脾气通常都与众不同,往往是一但爱起来最疯狂的一类人。王就错了一步--没等让
: 易爱上她,自己先陷了进去,一步走错,满盘皆输。女人漂亮,就好比上天白送了一付
: 大的筹码,其实,想要什么,都能用这筹码换来,但是只有够聪明的女人才知道怎么把
: 它用好,大部分漂亮女人都是白白浪费了自己的资源。

T*C
发帖数: 3040
22
我看完跟你的感觉差不多,真是"没有金刚钻,别揽瓷器活"啊。
如果易先生救下王佳芝,那真成了琼瑶剧,而不是张爱铃啦。

【在 F**********t 的大作中提到】
: 因为几乎从来不看爱情片,所以这么老的片子,刚刚才看。感想就一个---以后再也不
: 能看结局不好的爱情片,看的我又生气又难过。王家芝这倒霉孩子,那么聪明,竟然不
: 知道,男女感情这事,谁先投入了就已经输了,何况其对手还是那么个牛B的男人。也
: 不知道把后路安排好,大钻石一闪,立马头晕眼花,命都不打算要了,连带还稍上若干
: 革命战友的命。
: 就这EQ还去当女间谍呢,实在让人很无语哈。

F**********t
发帖数: 851
23
恩,我没看原著,但是看了不少评论,也大概知道了点,说原著里易先生对王佳芝连喜
欢都不是,感觉就是玩玩她的,而王也是个特虚荣的女人,那钻戒是王跟易要的。李安
把这俩人物都善良化了。我感觉还是更喜欢李安版的王家芝和易先生,起码让人感觉多
了点温情。
另外又大概看了看张爱玲的生平,感觉这种女人如果在生活中应该是我很讨厌的那种,
自视过高又清高骄傲,装模作样一副不食人间烟火的样子,没法跟这种人打交道。

【在 T*C 的大作中提到】
: 我看完跟你的感觉差不多,真是"没有金刚钻,别揽瓷器活"啊。
: 如果易先生救下王佳芝,那真成了琼瑶剧,而不是张爱铃啦。

s***p
发帖数: 2705
24
就一三级片,还爱啊恨的
f*******l
发帖数: 8811
25
有意思。
他不要那个鸽子蛋钻戒,那么怎么处理?他应该让张秘书还给王佳芝吧?可是他没
有那么做。他只是很紧张地否认是他的。如果他只是不想要,他也没必要否认吧?
他可以直言,我送给王的,我不能收回来。
他不要,也不还给王。难道还给珠宝店老板?

【在 y*s 的大作中提到】
: re,感觉最后那段的意思就是,易先生杀意已决,不要将死之人的东西。
:
: PS,张秘书归还戒指那部分,易说不是他的,也许可以理解成“王已经得到了爱情,但
: 她要还给他。而易先生则在表示,我给过你,便不会再收会,以后也不会再有信任和任
: 何美好的情感。”

w********0
发帖数: 2621
26
你应该看看原著。

【在 F**********t 的大作中提到】
: 恩,我没看原著,但是看了不少评论,也大概知道了点,说原著里易先生对王佳芝连喜
: 欢都不是,感觉就是玩玩她的,而王也是个特虚荣的女人,那钻戒是王跟易要的。李安
: 把这俩人物都善良化了。我感觉还是更喜欢李安版的王家芝和易先生,起码让人感觉多
: 了点温情。
: 另外又大概看了看张爱玲的生平,感觉这种女人如果在生活中应该是我很讨厌的那种,
: 自视过高又清高骄傲,装模作样一副不食人间烟火的样子,没法跟这种人打交道。

Y*********e
发帖数: 4847
27
张爱玲也可怜,作品里能够诚实的面对自己的所有缺点还是要被后人诟病。把自己掖着
藏着好着的呢的作家比比皆是啊。

【在 F**********t 的大作中提到】
: 恩,我没看原著,但是看了不少评论,也大概知道了点,说原著里易先生对王佳芝连喜
: 欢都不是,感觉就是玩玩她的,而王也是个特虚荣的女人,那钻戒是王跟易要的。李安
: 把这俩人物都善良化了。我感觉还是更喜欢李安版的王家芝和易先生,起码让人感觉多
: 了点温情。
: 另外又大概看了看张爱玲的生平,感觉这种女人如果在生活中应该是我很讨厌的那种,
: 自视过高又清高骄傲,装模作样一副不食人间烟火的样子,没法跟这种人打交道。

d******g
发帖数: 5484
28
看过但印象不深,大体上就是女方把love and lust混为一谈,男方清楚的很,色就是
色。
1 (共1页)
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其实所有动作片都是同一个情节李安对色戒的改编
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