z*******3
发帖数: 13709 | 1 有人前面问我，你老说这个不行，那个不济，那要不你说说你认为好的电影
那我就说说好的电影，而且就找中国电影来说
中国电影里面，我认为
霸王别姬独一无二，基本上很难有能跟这个作品相比肩的作品
当然优秀作品也不少，比如秋菊打官司，红高粱等老谋子的作品
但是我们抛开导演个人不说，单就作品而言，我觉得艺术成就最高的应该是霸王别姬
霸王别姬的经典从开场几分钟就看出来了
蒋雯丽短短几个镜头，把一个旧社会受苦受难的妓女给彻底演活了
你可以从她的表情读到她一生的遭遇，不需要太多的台词，就那么短短几分钟
几乎把她一生都给交代了
然后开头说完了，说最后片尾曲的当爱已成往事，也是很经典的歌曲，hoho
我就边放这首歌边敲这些文字
其实霸王别姬是一部史诗巨片
所谓的史诗不是说有一个宏大的场面那就叫史诗的
那叫噱头，所谓的史诗应该是
把一个时代的变迁融入到个人的命运中去
或者反过来吧，把个人命运融入时代的变迁中去
让主角们的命运随着时代跌宕起伏
你自己去看那些史诗大片，名著，无一例外都是如此
悲惨世界背景是法国大革命，飘的背景是美国内战
丧钟为谁鸣的背景是西班牙内战，西班牙内战是二战的前奏，就跟中国的抗日战争一样
是二战不可或缺的组成部分，钢铁雄心剧本就是从36年开始
前期很重要的一个事件干涉西班牙内战，还有苏芬战争等等，扯远了，继续例子
战争与和平的背景是拿破仑入侵，第一次卫国战争
而要驾驭这种大场面，非大师不可为也，不是大师，写不出这种大场面来
但是光谈大场面，那是很无聊的，那是说教的历史课，没有人喜欢说教
所以人物的命运，就必不可少了
然后通过这个人物的命运，去折射出这个大时代的背景
把历史和故事融为一体，让你去感同身受
写到这里想想算了，本来想展开，但是我觉得没什么意思
这种片子，找个时间，看一遍，感受一下
时代和人物命运的交错，言词再多对于这种作品来说都是过剩的
说什么都比不上原著的精彩
如果说中国文学唯一的半本名著是红楼梦的话
那霸王别姬这部电影的艺术成就也就是相当于中国电影的红楼梦
就算不是红楼梦，也是林语堂的风声鹤唳的水准
相比之下，李安的那些撑死了不过是张爱玲
另外，据说霸王别姬其实是陈凯歌他爹拍的
我觉得可能性很大，就陈凯歌拍无极的那种水平，话说要拍出霸王别姬来
可能性真心不大，倒是张艺谋那种农民视野，山寨水平搞出英雄来
我觉得这个还是比较consistent，但是你要说一个拍出霸王别姬这种水准电影的人
拍出了无极，说实话我还真不信，除非告诉我无极是后现代荒诞主义作品
好了，睡觉了，有空再扯淡了 |
P*******e
发帖数: 39399 | 2 哈哈 看来把霸王别姬认为是国内最好电影的同仁还是很多的 握抓
除了精湛的表演外 故事的表现方式起承转合几乎完美无暇。。。
张国荣在里面真是有神一样的发挥 张丰毅跟巩俐跟其他人比确实太“稚嫩”了
我最认可的也是把人物命运融合到历史的洪流中
而且绝大部分场景并不造作
有点不敢苟同那个史诗的观点
其实一百个人眼里有一百个史诗的定义
让我定义史诗我不知道 （赛德克巴莱我觉得可以算）
但是我很难把霸王别姬定义成史诗
霸王别姬只于史诗总显得有点小家子气
lz的观点和分析我都认同 但是还是难以得出史诗的结论
霸王别姬把小人物命运融合到大时代背景里 是影片最成功的地方
虽然有很多类似的电影被成为史诗
但是总感觉霸王别姬的初衷并不想写成史诗 电影也没有真正意义上展现和升华成史诗
至于究竟是谁拍的 我是不愿深究了 好的作品是本身是永垂不朽的 呵呵
当然我也总会给凯哥些credit
多扯两句
我觉得凯哥做导演还是不错的 剧本最好就不要参与了
搜索我觉得算是出了一口恶气 算是不错的作品
赵氏孤儿的前半部也绝对是相当好的优秀作品 后半部惨不忍睹。。。
梅兰芳算是个可以看但不出色的电影（说实话 黎明太差。。。）
至于无极这个奇葩究竟是怎么搞出来的 我想不明白
有机会我去回味下荆轲刺秦吧 整天被叫着要翻案：）
【在 z*******3 的大作中提到】
: 有人前面问我，你老说这个不行，那个不济，那要不你说说你认为好的电影
: 那我就说说好的电影，而且就找中国电影来说
: 中国电影里面，我认为
: 霸王别姬独一无二，基本上很难有能跟这个作品相比肩的作品
: 当然优秀作品也不少，比如秋菊打官司，红高粱等老谋子的作品
: 但是我们抛开导演个人不说，单就作品而言，我觉得艺术成就最高的应该是霸王别姬
: 霸王别姬的经典从开场几分钟就看出来了
: 蒋雯丽短短几个镜头，把一个旧社会受苦受难的妓女给彻底演活了
: 你可以从她的表情读到她一生的遭遇，不需要太多的台词，就那么短短几分钟
: 几乎把她一生都给交代了
|
w******0
发帖数: 3908 | |
r****y
发帖数: 26819 | 4 按照你对喜宴的评价，霸王别姬也是同性恋电影嘛，看来说李安拍的第一部就是同性恋
电影所以很差，这个理由难有说服力吧？
如果你再仔细看看，就会发现你对这部电影的评价，除了蒋雯丽这几句，其余都是题材
决定论。换句话说，如果一幅画画的是某些题材，比如大革命题材，符合你说的这几句
评价，那就是好画。这在我引用过的那本书里相隔不到几行的地方，也被提到过。观众
很容易因为一幅画上的人物不美丽，而觉得这是个不好的作品。再回去看看你对李安电
影的评价，也是题材决定论，因为你不喜欢某个题材，所以那不是个好电影。恰好李安
的大部分电影里有你不喜欢的元素，而不是他的电影拍得好不好。
再多说几句的话，张爱玲也被人“题材决定论”了，王小波说她是幽闭死人，也是典型
的理工科思维，呵呵，有趣的是当时骂色戒的大多把口水吐给李安了，好像写小说的没
错，拍出来的有错。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 有人前面问我，你老说这个不行，那个不济，那要不你说说你认为好的电影
: 那我就说说好的电影，而且就找中国电影来说
: 中国电影里面，我认为
: 霸王别姬独一无二，基本上很难有能跟这个作品相比肩的作品
: 当然优秀作品也不少，比如秋菊打官司，红高粱等老谋子的作品
: 但是我们抛开导演个人不说，单就作品而言，我觉得艺术成就最高的应该是霸王别姬
: 霸王别姬的经典从开场几分钟就看出来了
: 蒋雯丽短短几个镜头，把一个旧社会受苦受难的妓女给彻底演活了
: 你可以从她的表情读到她一生的遭遇，不需要太多的台词，就那么短短几分钟
: 几乎把她一生都给交代了
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m**i
发帖数: 9848 | 5 陈凯歌本事还是很大的，他的荆轲刺秦王拍的不比霸别差。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 有人前面问我，你老说这个不行，那个不济，那要不你说说你认为好的电影
: 那我就说说好的电影，而且就找中国电影来说
: 中国电影里面，我认为
: 霸王别姬独一无二，基本上很难有能跟这个作品相比肩的作品
: 当然优秀作品也不少，比如秋菊打官司，红高粱等老谋子的作品
: 但是我们抛开导演个人不说，单就作品而言，我觉得艺术成就最高的应该是霸王别姬
: 霸王别姬的经典从开场几分钟就看出来了
: 蒋雯丽短短几个镜头，把一个旧社会受苦受难的妓女给彻底演活了
: 你可以从她的表情读到她一生的遭遇，不需要太多的台词，就那么短短几分钟
: 几乎把她一生都给交代了
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r****y
发帖数: 26819 | 6 霸别确实是教科书式的好片，镜头语言干净，表演台词紧凑，矛盾冲突张弛，跟戏中戏
的京剧非常合拍，而人物比京剧的脸谱化更复杂，有京剧的魂，电影的超越。相比起来
，相同题材的梅兰芳只有半部接近，因为太浮于追求表面的模仿了，观众能看出，演员
对京剧对角色的热爱深度远不及霸别。
【在 P*******e 的大作中提到】
: 哈哈 看来把霸王别姬认为是国内最好电影的同仁还是很多的 握抓
: 除了精湛的表演外 故事的表现方式起承转合几乎完美无暇。。。
: 张国荣在里面真是有神一样的发挥 张丰毅跟巩俐跟其他人比确实太“稚嫩”了
: 我最认可的也是把人物命运融合到历史的洪流中
: 而且绝大部分场景并不造作
: 有点不敢苟同那个史诗的观点
: 其实一百个人眼里有一百个史诗的定义
: 让我定义史诗我不知道 （赛德克巴莱我觉得可以算）
: 但是我很难把霸王别姬定义成史诗
: 霸王别姬只于史诗总显得有点小家子气
|
r****y
发帖数: 26819 | 7 嗯，本来是九分的电影，张国荣把它做成了十二分。大概找不到任何一个演员对角色的
热爱能跟他的程蝶衣相比了。
【在 w******0 的大作中提到】
: 心中永远的蝶衣啊。也是我最爱的华语电影。
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r****y
发帖数: 26819 | 8 刺秦也要翻案啦？也好。
霸王别姬活着，肖生克阿甘，电影版永恒的推不倒的四大金刚。
【在 m**i 的大作中提到】
: 陈凯歌本事还是很大的，他的荆轲刺秦王拍的不比霸别差。
|
m**i
发帖数: 9848 | 9 这片子真的很好。
秦王，嫪毐，吕不韦，荆轲，太子丹，赵女，全是大腕，内涵也都很丰富。
netflix上原来有stream，最近不知道怎么没了……
【在 r****y 的大作中提到】
: 刺秦也要翻案啦？也好。
: 霸王别姬活着，肖生克阿甘，电影版永恒的推不倒的四大金刚。
|
z*********n
发帖数: 94654 | 10 霸王别姬，华语电影的巅峰
【在 z*******3 的大作中提到】
: 有人前面问我，你老说这个不行，那个不济，那要不你说说你认为好的电影
: 那我就说说好的电影，而且就找中国电影来说
: 中国电影里面，我认为
: 霸王别姬独一无二，基本上很难有能跟这个作品相比肩的作品
: 当然优秀作品也不少，比如秋菊打官司，红高粱等老谋子的作品
: 但是我们抛开导演个人不说，单就作品而言，我觉得艺术成就最高的应该是霸王别姬
: 霸王别姬的经典从开场几分钟就看出来了
: 蒋雯丽短短几个镜头，把一个旧社会受苦受难的妓女给彻底演活了
: 你可以从她的表情读到她一生的遭遇，不需要太多的台词，就那么短短几分钟
: 几乎把她一生都给交代了
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y******i
发帖数: 2584 | 11 文字里面有个小错误，悲惨世界背景准确的说不是法国大革命，
法国大革命算是1799年就结束了，悲惨世界从1801年开始，是拿破仑上台后的事情了，
小说结尾那个巷战，也不是法国大革命的，好像是1830年革命。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 有人前面问我，你老说这个不行，那个不济，那要不你说说你认为好的电影
: 那我就说说好的电影，而且就找中国电影来说
: 中国电影里面，我认为
: 霸王别姬独一无二，基本上很难有能跟这个作品相比肩的作品
: 当然优秀作品也不少，比如秋菊打官司，红高粱等老谋子的作品
: 但是我们抛开导演个人不说，单就作品而言，我觉得艺术成就最高的应该是霸王别姬
: 霸王别姬的经典从开场几分钟就看出来了
: 蒋雯丽短短几个镜头，把一个旧社会受苦受难的妓女给彻底演活了
: 你可以从她的表情读到她一生的遭遇，不需要太多的台词，就那么短短几分钟
: 几乎把她一生都给交代了
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P*******e
发帖数: 39399 | 12 好 我实在是没看出来
不好绝对是有点过了
你说的这些人里王志文确实演得好 剩下的我觉得张丰毅难得演的不错
李雪健有点另类 见仁见智吧
剩下的我觉得就那么回事 陈凯歌的气势有了 但是跟他有点像 装得过了。。。
【在 m**i 的大作中提到】
: 这片子真的很好。
: 秦王，嫪毐，吕不韦，荆轲，太子丹，赵女，全是大腕，内涵也都很丰富。
: netflix上原来有stream，最近不知道怎么没了……
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b**********s
发帖数: 9531 | 13 的确如此
戏中戏特别有画龙点睛的作用，没次京剧霸王别姬的镜头上来，都在结构分段，主人公
命运转折处出现。
【在 r****y 的大作中提到】
: 霸别确实是教科书式的好片，镜头语言干净，表演台词紧凑，矛盾冲突张弛，跟戏中戏
: 的京剧非常合拍，而人物比京剧的脸谱化更复杂，有京剧的魂，电影的超越。相比起来
: ，相同题材的梅兰芳只有半部接近，因为太浮于追求表面的模仿了，观众能看出，演员
: 对京剧对角色的热爱深度远不及霸别。
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b**********s
发帖数: 9531 | 14 荆轲刺秦王很烂，当年我看了一半就不耐烦了。
【在 m**i 的大作中提到】
: 陈凯歌本事还是很大的，他的荆轲刺秦王拍的不比霸别差。
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m**i
发帖数: 9848 | 15 我觉得人物塑造的都很丰满，故事也极有张力。李雪健演的秦王又伟大又猥琐，而且还
挺有说服力，无敌了！
片子是有点像戏剧，但我感觉挺好。古代的事情嘛，就得和现在的人有点疏离感。
加上服装造景朴实，厚重。音乐也挺不错的。
霸王别姬打10分，这个片子至少9.5。
【在 P*******e 的大作中提到】
: 好 我实在是没看出来
: 不好绝对是有点过了
: 你说的这些人里王志文确实演得好 剩下的我觉得张丰毅难得演的不错
: 李雪健有点另类 见仁见智吧
: 剩下的我觉得就那么回事 陈凯歌的气势有了 但是跟他有点像 装得过了。。。
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h********3
发帖数: 2075 | 16 十分赞同！！！
【在 z*******3 的大作中提到】
: 有人前面问我，你老说这个不行，那个不济，那要不你说说你认为好的电影
: 那我就说说好的电影，而且就找中国电影来说
: 中国电影里面，我认为
: 霸王别姬独一无二，基本上很难有能跟这个作品相比肩的作品
: 当然优秀作品也不少，比如秋菊打官司，红高粱等老谋子的作品
: 但是我们抛开导演个人不说，单就作品而言，我觉得艺术成就最高的应该是霸王别姬
: 霸王别姬的经典从开场几分钟就看出来了
: 蒋雯丽短短几个镜头，把一个旧社会受苦受难的妓女给彻底演活了
: 你可以从她的表情读到她一生的遭遇，不需要太多的台词，就那么短短几分钟
: 几乎把她一生都给交代了
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h********3
发帖数: 2075 | 17 张丰毅比较嫩，但是巩俐演得还行。巩俐从一开始就是以“情敌”的角色出现。后面巩
俐对于张国荣的情感转变，是这部戏很重要的一个感人点。巩俐还是很不错的。
【在 P*******e 的大作中提到】
: 哈哈 看来把霸王别姬认为是国内最好电影的同仁还是很多的 握抓
: 除了精湛的表演外 故事的表现方式起承转合几乎完美无暇。。。
: 张国荣在里面真是有神一样的发挥 张丰毅跟巩俐跟其他人比确实太“稚嫩”了
: 我最认可的也是把人物命运融合到历史的洪流中
: 而且绝大部分场景并不造作
: 有点不敢苟同那个史诗的观点
: 其实一百个人眼里有一百个史诗的定义
: 让我定义史诗我不知道 （赛德克巴莱我觉得可以算）
: 但是我很难把霸王别姬定义成史诗
: 霸王别姬只于史诗总显得有点小家子气
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w******0
发帖数: 3908 | 18 说到这个不得不提到顾长卫,不装13的文艺范儿摄影.对小人物,细节的刻画和渲染都特
别触动人心.国内还有强过他的吗?
【在 r****y 的大作中提到】
: 霸别确实是教科书式的好片，镜头语言干净，表演台词紧凑，矛盾冲突张弛，跟戏中戏
: 的京剧非常合拍，而人物比京剧的脸谱化更复杂，有京剧的魂，电影的超越。相比起来
: ，相同题材的梅兰芳只有半部接近，因为太浮于追求表面的模仿了，观众能看出，演员
: 对京剧对角色的热爱深度远不及霸别。
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c********e
发帖数: 6158 | 19 re
【在 r****y 的大作中提到】
: 嗯，本来是九分的电影，张国荣把它做成了十二分。大概找不到任何一个演员对角色的
: 热爱能跟他的程蝶衣相比了。
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z*******3
发帖数: 13709 | 20 我对gay没有歧视
我只是不同意gay们四处招惹他人
谁是gay没人在乎，爱怎么捅就怎么捅
但是出来强迫他人说gay是normal，那就不对了
更不要说对孩子灌输什么gay理论
霸王别姬对于gay的形成有一个非常好的诠释
我本是男儿郎，又不是女娇娥
是一个病态的社会造就了程蝶衣的悲剧
而时代的变迁进一步加深了他的悲剧
等到他恍然醒悟的时候，一切都已经太晚了
所以自杀了事
我也认为，gay的形成是一种病，是特殊环境下形成的一种人格扭曲
可以归为精神病范畴，而病人本身应该积极配合治疗
而不是到处宣扬，我是gay我自豪理论
就像我感冒了，我会到处去宣扬，我感冒我自豪的理论么？
【在 r****y 的大作中提到】
: 按照你对喜宴的评价，霸王别姬也是同性恋电影嘛，看来说李安拍的第一部就是同性恋
: 电影所以很差，这个理由难有说服力吧？
: 如果你再仔细看看，就会发现你对这部电影的评价，除了蒋雯丽这几句，其余都是题材
: 决定论。换句话说，如果一幅画画的是某些题材，比如大革命题材，符合你说的这几句
: 评价，那就是好画。这在我引用过的那本书里相隔不到几行的地方，也被提到过。观众
: 很容易因为一幅画上的人物不美丽，而觉得这是个不好的作品。再回去看看你对李安电
: 影的评价，也是题材决定论，因为你不喜欢某个题材，所以那不是个好电影。恰好李安
: 的大部分电影里有你不喜欢的元素，而不是他的电影拍得好不好。
: 再多说几句的话，张爱玲也被人“题材决定论”了，王小波说她是幽闭死人，也是典型
: 的理工科思维，呵呵，有趣的是当时骂色戒的大多把口水吐给李安了，好像写小说的没
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z*******3
发帖数: 13709 | 21 看来我要回去补补关于法国大革命前后的知识了
最近老是弄错
【在 y******i 的大作中提到】
: 文字里面有个小错误，悲惨世界背景准确的说不是法国大革命，
: 法国大革命算是1799年就结束了，悲惨世界从1801年开始，是拿破仑上台后的事情了，
: 小说结尾那个巷战，也不是法国大革命的，好像是1830年革命。
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d*********n
发帖数: 439 | 22 喜欢霸王别姬。就是不知道为什么程蝶衣在什么事也没有发生的很多年以后自杀了 |
P*******e
发帖数: 39399 | 23 感觉这个是“戏剧冲突了”。。。
但是挺恰到好处的 最后的结尾非常漂亮 “蝶衣 小豆子”
终于在蝶衣死的时候做回了小豆子
【在 d*********n 的大作中提到】
: 喜欢霸王别姬。就是不知道为什么程蝶衣在什么事也没有发生的很多年以后自杀了
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z*******3
发帖数: 13709 | 24 不是题材决定论
人是社会动物
不可能脱离社会而存在
而在一个大时代的背景下
人物的命运会显得更加有戏剧性
这就是为什么大多数名著都会选择大时代的背景
要不是那个动荡的年代
蒋雯丽没事去卖什么孩子？
要不是那个苦逼的年代
没事程蝶衣成角干什么？做女娇娥做什么？
和平年代不是没有故事
但是和平年代的故事显得太小家子气了
大家都幸福生活，男男女女都自由恋爱，有情人都成眷属
那还有什么矛盾和冲突？没有矛盾和冲突哪里来的故事情节？
所以和平年代故事大多数不是同性恋就是艾滋病
不是说这两个不好，只是，人类历史这么悠久
有的是题材可以发挥，没事只发挥这两个实在是太小家子气了
除了他们自己，谁在乎他们的生活？
【在 r****y 的大作中提到】
: 按照你对喜宴的评价，霸王别姬也是同性恋电影嘛，看来说李安拍的第一部就是同性恋
: 电影所以很差，这个理由难有说服力吧？
: 如果你再仔细看看，就会发现你对这部电影的评价，除了蒋雯丽这几句，其余都是题材
: 决定论。换句话说，如果一幅画画的是某些题材，比如大革命题材，符合你说的这几句
: 评价，那就是好画。这在我引用过的那本书里相隔不到几行的地方，也被提到过。观众
: 很容易因为一幅画上的人物不美丽，而觉得这是个不好的作品。再回去看看你对李安电
: 影的评价，也是题材决定论，因为你不喜欢某个题材，所以那不是个好电影。恰好李安
: 的大部分电影里有你不喜欢的元素，而不是他的电影拍得好不好。
: 再多说几句的话，张爱玲也被人“题材决定论”了，王小波说她是幽闭死人，也是典型
: 的理工科思维，呵呵，有趣的是当时骂色戒的大多把口水吐给李安了，好像写小说的没
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z*******3
发帖数: 13709 | 25 "我本是男儿郎，又不是女娇娥"
【在 d*********n 的大作中提到】
: 喜欢霸王别姬。就是不知道为什么程蝶衣在什么事也没有发生的很多年以后自杀了
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c******o
发帖数: 487 | 26 其实我真的很喜欢 张国荣 巩俐 的 风月啊
怎么没人提 情节复杂不若 或者 和霸王
【在 z*******3 的大作中提到】
: 有人前面问我，你老说这个不行，那个不济，那要不你说说你认为好的电影
: 那我就说说好的电影，而且就找中国电影来说
: 中国电影里面，我认为
: 霸王别姬独一无二，基本上很难有能跟这个作品相比肩的作品
: 当然优秀作品也不少，比如秋菊打官司，红高粱等老谋子的作品
: 但是我们抛开导演个人不说，单就作品而言，我觉得艺术成就最高的应该是霸王别姬
: 霸王别姬的经典从开场几分钟就看出来了
: 蒋雯丽短短几个镜头，把一个旧社会受苦受难的妓女给彻底演活了
: 你可以从她的表情读到她一生的遭遇，不需要太多的台词，就那么短短几分钟
: 几乎把她一生都给交代了
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S*****a
发帖数: 1117 | |
z*******3
发帖数: 13709 | 28 另外，霸王别姬之所以没有拿奥斯卡奖一个很重要原因是
当时的奥斯卡奖比后来要保守
长期对同性恋持一种打压的态度
只要说同性恋的电影
一律不给奖，只提名
但是如果看霸王别姬只把眼光放在同性恋和京剧这种题材上
未免太过于狭隘了
霸王别姬里面什么都有，折射出一个时代的命运
类似的，飘里面也什么都有，折射出了整个美国内战的风貌
战争与和平也什么都有，折射出了第一次卫国战争
就看你看不看得到了
不过这也是这种作品伟大的地方
总能让仁者见仁，智者见智
谁看都有自己的感悟 |
r****y
发帖数: 26819 | 29 首先，这些评论不适用于喜宴吧。
其次，看到“一个病态的社会造就了程蝶衣的悲剧”，我觉得你还是没看懂程蝶衣。他
没有什么恍然醒悟而一切太迟，他自始自终一心一意想跟小楼一辈子在戏中，所以宁可
死在戏中，做真正的虞姬。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 我对gay没有歧视
: 我只是不同意gay们四处招惹他人
: 谁是gay没人在乎，爱怎么捅就怎么捅
: 但是出来强迫他人说gay是normal，那就不对了
: 更不要说对孩子灌输什么gay理论
: 霸王别姬对于gay的形成有一个非常好的诠释
: 我本是男儿郎，又不是女娇娥
: 是一个病态的社会造就了程蝶衣的悲剧
: 而时代的变迁进一步加深了他的悲剧
: 等到他恍然醒悟的时候，一切都已经太晚了
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r****y
发帖数: 26819 | 30 题材决定论跟你这一篇一点关系也没有。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 不是题材决定论
: 人是社会动物
: 不可能脱离社会而存在
: 而在一个大时代的背景下
: 人物的命运会显得更加有戏剧性
: 这就是为什么大多数名著都会选择大时代的背景
: 要不是那个动荡的年代
: 蒋雯丽没事去卖什么孩子？
: 要不是那个苦逼的年代
: 没事程蝶衣成角干什么？做女娇娥做什么？
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b*********y
发帖数: 630 | 31 我也有阵子怀疑霸别不是凯歌作品。如果真是他的。只能说他一辈子就拍出这个了，其
他片子比起来就是垃圾。虽然对gay不太感冒，但是张国荣这个角色确实太深刻了，感
觉就是演他自己，确实跟楼上有个人说得，本来9分的电影，他弄成了12分。永远的哥
哥。 |
z*******3
发帖数: 13709 | 32 那一年奥斯卡最佳外语片奖给了一个不怎样的片子
因为大部分那一年的杰作都跟gay有关
不过无所谓了
这种奖什么都是浮云，艺术家也好，科学家也罢
真正最重要的，是他们的作品
做出了什么，这才是最重要的
作者本身应该从作品中得到最大的愉悦
而不是什么奖，那都是狗屎，那不重要
而且就艺术成就而言
真正最高奖应该是法国人的金棕榈
奥斯卡是娱乐奖
美国人懂个p艺术，美国佬也就骂骂街可以
艺术还是法国人懂
话说人一辈子，能搞出这样一部作品
那这一生也值了 |
r****y
发帖数: 26819 | 33 喜宴，饮食男女都是一钵很大的汤，里面有很多东西耐品。但你归为一句同性恋电
影，是不是过于狭隘了？
【在 z*******3 的大作中提到】
: 另外，霸王别姬之所以没有拿奥斯卡奖一个很重要原因是
: 当时的奥斯卡奖比后来要保守
: 长期对同性恋持一种打压的态度
: 只要说同性恋的电影
: 一律不给奖，只提名
: 但是如果看霸王别姬只把眼光放在同性恋和京剧这种题材上
: 未免太过于狭隘了
: 霸王别姬里面什么都有，折射出一个时代的命运
: 类似的，飘里面也什么都有，折射出了整个美国内战的风貌
: 战争与和平也什么都有，折射出了第一次卫国战争
|
z*******3
发帖数: 13709 | 34 少来
明显是他作为一个gay的悲剧人生的恍然醒悟让他无法承受
作品开头小豆子反复不愿意承认自己是女娇娥就是明显的暗示
暗示非人性的艺术的追求对于一个正常人人格的扭曲和迫害
就跟一堆恐龙妹老把春哥当男人一样
到最后春哥想做回女人都没有办法
在变态的道路上越走越远，最后无法承受，心里崩溃自杀了事
【在 r****y 的大作中提到】
: 首先，这些评论不适用于喜宴吧。
: 其次，看到“一个病态的社会造就了程蝶衣的悲剧”，我觉得你还是没看懂程蝶衣。他
: 没有什么恍然醒悟而一切太迟，他自始自终一心一意想跟小楼一辈子在戏中，所以宁可
: 死在戏中，做真正的虞姬。
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z*******3
发帖数: 13709 | 35 矛盾中心和冲突点就是gay
霸王别姬至少还有京剧，还有大时代的变迁
这个喜宴都没有
【在 r****y 的大作中提到】
: 喜宴，饮食男女都是一钵很大的汤，里面有很多东西耐品。但你归为一句同性恋电
: 影，是不是过于狭隘了？
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r****y
发帖数: 26819 | 36 哈哈，这就是看戏人的区别啦，都是喝彩，区别就有这么不同。对吧。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 少来
: 明显是他作为一个gay的悲剧人生的恍然醒悟让他无法承受
: 作品开头小豆子反复不愿意承认自己是女娇娥就是明显的暗示
: 暗示非人性的艺术的追求对于一个正常人人格的扭曲和迫害
: 就跟一堆恐龙妹老把春哥当男人一样
: 到最后春哥想做回女人都没有办法
: 在变态的道路上越走越远，最后无法承受，心里崩溃自杀了事
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r****y
发帖数: 26819 | 37 那请问，既然矛盾中心是gay，为啥叫做父亲三部曲之一呢？呵呵
【在 z*******3 的大作中提到】
: 矛盾中心和冲突点就是gay
: 霸王别姬至少还有京剧，还有大时代的变迁
: 这个喜宴都没有
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r****y
发帖数: 26819 | 38 我觉得你应该把这个帖子加入本楼首贴，作为你对程蝶衣的理解，昭示出来。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 少来
: 明显是他作为一个gay的悲剧人生的恍然醒悟让他无法承受
: 作品开头小豆子反复不愿意承认自己是女娇娥就是明显的暗示
: 暗示非人性的艺术的追求对于一个正常人人格的扭曲和迫害
: 就跟一堆恐龙妹老把春哥当男人一样
: 到最后春哥想做回女人都没有办法
: 在变态的道路上越走越远，最后无法承受，心里崩溃自杀了事
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r****y
发帖数: 26819 | 39 霸王别姬电影的中心思想：程蝶衣作为被京剧旦角这种非人性的病态艺术形式所伤害的
失足青年，在变态的道路上越走越远，最后无法承受，心理崩溃自杀了事，以人生悲剧
警告青少年，要树立起正确的三观。
赞啊。这就是可以跟红楼梦媲美的中国电影顶峰，给我们的教育意义。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 少来
: 明显是他作为一个gay的悲剧人生的恍然醒悟让他无法承受
: 作品开头小豆子反复不愿意承认自己是女娇娥就是明显的暗示
: 暗示非人性的艺术的追求对于一个正常人人格的扭曲和迫害
: 就跟一堆恐龙妹老把春哥当男人一样
: 到最后春哥想做回女人都没有办法
: 在变态的道路上越走越远，最后无法承受，心里崩溃自杀了事
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z*******3
发帖数: 13709 | 40 你这样做不会有任何作用
为什么gay让人反感？
就是这样没完没了
总之什么都要在gay上纠缠
小豆子的一生是时代的倒影
里面有各种因素综合而成
其中就包括他一开始抗拒成为gay，后来又不得不成为gay
这么一个过程，你完全无视这种过程，就擅自总结显得十分愚蠢
你要做中心思想的总结，自己做去
我没有兴趣在gay这个话题上纠缠不休
知道什么叫做“折射出一个时代”么？
gay的生活除了他们自己没有人在乎，对于gay来说，gay就是一切
而对于大多数人来说，gay只是一个注脚
【在 r****y 的大作中提到】
: 霸王别姬电影的中心思想：程蝶衣作为被京剧旦角这种非人性的病态艺术形式所伤害的
: 失足青年，在变态的道路上越走越远，最后无法承受，心理崩溃自杀了事，以人生悲剧
: 警告青少年，要树立起正确的三观。
: 赞啊。这就是可以跟红楼梦媲美的中国电影顶峰，给我们的教育意义。
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z*******3
发帖数: 13709 | 41 叫什么三部曲里面各说各话，强拉硬凑的不要太多
总之什么都有理，这种题材电影就是没什么人关心
gay的生活永远是一个时代乐章里面不和谐的那一小个音符
gay总是把这种音符的音量放到最大
告诉其它所有人，gay是正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的
正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确
的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正
确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的
正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确
的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正
确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的
正确的
【在 r****y 的大作中提到】
: 那请问，既然矛盾中心是gay，为啥叫做父亲三部曲之一呢？呵呵
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r****y
发帖数: 26819 | 42 哈哈，我这么总结还是没法点醒你。
换个话题吧，你到底是怎么看待京剧的？旦角这种角色是变态的艺术吗？
【在 z*******3 的大作中提到】
: 你这样做不会有任何作用
: 为什么gay让人反感？
: 就是这样没完没了
: 总之什么都要在gay上纠缠
: 小豆子的一生是时代的倒影
: 里面有各种因素综合而成
: 其中就包括他一开始抗拒成为gay，后来又不得不成为gay
: 这么一个过程，你完全无视这种过程，就擅自总结显得十分愚蠢
: 你要做中心思想的总结，自己做去
: 我没有兴趣在gay这个话题上纠缠不休
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z*******3
发帖数: 13709 | 43 记住usanews群众最常说的一句话
不要蹬鼻子上脸
我们不歧视gay并不代表我们要认为gay的行为是合情合理的
我们不主张把gay肉体消灭也不代表我们认为gay不是种病
帮助gay正确认识自身是一个社会的责任
人们总是希望把gay变成正常人，让他们回归正常的生活
而gay往往拒绝外界的帮助，而固执地要求社会去改变
这样做的结果就是双方都不满意，最后所有人都不搭理gay
留下gay一个人固执地大喊，但是他越喊他就越痛苦，因为现实是他无法承受的
所以他们不少人自杀了
为什么张国荣会自杀
【在 r****y 的大作中提到】
: 霸王别姬电影的中心思想：程蝶衣作为被京剧旦角这种非人性的病态艺术形式所伤害的
: 失足青年，在变态的道路上越走越远，最后无法承受，心理崩溃自杀了事，以人生悲剧
: 警告青少年，要树立起正确的三观。
: 赞啊。这就是可以跟红楼梦媲美的中国电影顶峰，给我们的教育意义。
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r****y
发帖数: 26819 | 44 小豆子和程蝶衣这种音符的音量如何？
【在 z*******3 的大作中提到】
: 叫什么三部曲里面各说各话，强拉硬凑的不要太多
: 总之什么都有理，这种题材电影就是没什么人关心
: gay的生活永远是一个时代乐章里面不和谐的那一小个音符
: gay总是把这种音符的音量放到最大
: 告诉其它所有人，gay是正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的
: 正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确
: 的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正
: 确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的
: 正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确
: 的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正确的正
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z*******3
发帖数: 13709 | 45 至少其他人看到了其它的东西
而gay只看到了gay
【在 r****y 的大作中提到】
: 小豆子和程蝶衣这种音符的音量如何？
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z*******3
发帖数: 13709 | 46 还在gay上纠缠，总之什么都是gay，这就是gay想要表达的
老一套了
【在 r****y 的大作中提到】
: 哈哈，我这么总结还是没法点醒你。
: 换个话题吧，你到底是怎么看待京剧的？旦角这种角色是变态的艺术吗？
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r****y
发帖数: 26819 | 47 理解。越纠结就越痛苦，不用这么纠结于他们。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 记住usanews群众最常说的一句话
: 不要蹬鼻子上脸
: 我们不歧视gay并不代表我们要认为gay的行为是合情合理的
: 我们不主张把gay肉体消灭也不代表我们认为gay不是种病
: 帮助gay正确认识自身是一个社会的责任
: 人们总是希望把gay变成正常人，让他们回归正常的生活
: 而gay往往拒绝外界的帮助，而固执地要求社会去改变
: 这样做的结果就是双方都不满意，最后所有人都不搭理gay
: 留下gay一个人固执地大喊，但是他越喊他就越痛苦，因为现实是他无法承受的
: 所以他们不少人自杀了
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r****y
发帖数: 26819 | 48 理解有误吧，男子演旦角，和同性恋没有必然关系。越剧里有女子演生角，一样很自然
。心里有什么就看到什么？
【在 z*******3 的大作中提到】
: 还在gay上纠缠，总之什么都是gay，这就是gay想要表达的
: 老一套了
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z*******3
发帖数: 13709 | 49 “旦角这种角色是变态的艺术吗？”
你想说京剧你自己开贴说去，我对京剧没有太多兴趣
【在 r****y 的大作中提到】
: 理解有误吧，男子演旦角，和同性恋没有必然关系。越剧里有女子演生角，一样很自然
: 。心里有什么就看到什么？
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r****y
发帖数: 26819 | 50 我觉得程蝶衣是戏痴，所痴的是戏中那种人生，在戏中的感受，并非是在性别上有执意
的选取，这和gay是很不同的。比如四大名旦的梅兰芳，和当红生角孟小冬，都不是同性
恋。这就是其他人看到的其它东西。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 至少其他人看到了其它的东西
: 而gay只看到了gay
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r****y
发帖数: 26819 | 51 呵呵，对京剧没有太多兴趣，也是霸王别姬电影贴下的正题，很有信息量。
不用生气，都是扣题的。哈哈
【在 z*******3 的大作中提到】
: “旦角这种角色是变态的艺术吗？”
: 你想说京剧你自己开贴说去，我对京剧没有太多兴趣
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z*******3
发帖数: 13709 | 52 这是一种牺牲，对于追求的一种牺牲
而周围的人总是无情地嘲笑他的这种牺牲
当他恍然回首，发现自己的巨大的牺牲是如此地可笑而且毫无价值的时候
他选择了自我终结
当你追求了一辈子的东西，最后回首的时候发现
原来那都是一场空的时候，想死是很正常的思维
同性
【在 r****y 的大作中提到】
: 我觉得程蝶衣是戏痴，所痴的是戏中那种人生，在戏中的感受，并非是在性别上有执意
: 的选取，这和gay是很不同的。比如四大名旦的梅兰芳，和当红生角孟小冬，都不是同性
: 恋。这就是其他人看到的其它东西。
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p*****d
发帖数: 126 | 53 我觉得末代皇帝不比霸王别姬差
甚至强过霸王别姬
只可惜不是中国人拍的
陈凯歌好像还在里面跑了个龙套
【在 z*******3 的大作中提到】
: 有人前面问我，你老说这个不行，那个不济，那要不你说说你认为好的电影
: 那我就说说好的电影，而且就找中国电影来说
: 中国电影里面，我认为
: 霸王别姬独一无二，基本上很难有能跟这个作品相比肩的作品
: 当然优秀作品也不少，比如秋菊打官司，红高粱等老谋子的作品
: 但是我们抛开导演个人不说，单就作品而言，我觉得艺术成就最高的应该是霸王别姬
: 霸王别姬的经典从开场几分钟就看出来了
: 蒋雯丽短短几个镜头，把一个旧社会受苦受难的妓女给彻底演活了
: 你可以从她的表情读到她一生的遭遇，不需要太多的台词，就那么短短几分钟
: 几乎把她一生都给交代了
|
m**i
发帖数: 9848 | 54 周围人的嘲笑程蝶衣是不在乎的，他只想活在戏里面。主要段小楼不给力。
段小楼是电影里最正常的一个人，软弱、平庸、一点儿也不疯魔。说实话他也配不上程
蝶衣。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 这是一种牺牲，对于追求的一种牺牲
: 而周围的人总是无情地嘲笑他的这种牺牲
: 当他恍然回首，发现自己的巨大的牺牲是如此地可笑而且毫无价值的时候
: 他选择了自我终结
: 当你追求了一辈子的东西，最后回首的时候发现
: 原来那都是一场空的时候，想死是很正常的思维
:
: 同性
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r****y
发帖数: 26819 | 55 演旦不是牺牲。还是拿四大名旦举例子，没有一个角色是容易演的，是个擅长什么的问
题，比如梅兰芳演生角的戏好像很少，是他的旦角太出彩了，而不是说，他风格多高，
要牺牲自己。
程蝶衣也是一样。他想要的戏中人生总是得不到，但他可以做真正的虞姬，为霸王死在
人生这出戏中。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 这是一种牺牲，对于追求的一种牺牲
: 而周围的人总是无情地嘲笑他的这种牺牲
: 当他恍然回首，发现自己的巨大的牺牲是如此地可笑而且毫无价值的时候
: 他选择了自我终结
: 当你追求了一辈子的东西，最后回首的时候发现
: 原来那都是一场空的时候，想死是很正常的思维
:
: 同性
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r****y
发帖数: 26819 | 56 和程蝶衣知己的是四爷，也是戏痴。四爷的分量也很重。可惜葛优演的有点太像李梅
亭了。
【在 m**i 的大作中提到】
: 周围人的嘲笑程蝶衣是不在乎的，他只想活在戏里面。主要段小楼不给力。
: 段小楼是电影里最正常的一个人，软弱、平庸、一点儿也不疯魔。说实话他也配不上程
: 蝶衣。
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z*******3
发帖数: 13709 | 57 程蝶衣之所以演戏，那是为了成角
电影里面三番五次表现了他这句话
他是什么戏痴，戏痴是葛尤，是袁四爷
而戏痴在电影中更多的是作为一种批判角色存在的
袁四爷就是一个墙头草，借其他人的嘴
把他这个角色的本质给说出来了
四爷在什么时候都是爷，结果解放军来了
四爷就麻烦了，后来一起被批斗
而程蝶衣随着时代的变迁，也慢慢选择了演戏作为一种逃避现实的方式
而当段小楼在批斗现场把他出卖之后
他最后的寄托也就没有了
都到这个程度了，还活着干什么？
这个世间还有什么值得留恋的？
还不如一死了之 |
m**i
发帖数: 9848 | 58 握手握手~~
【在 r****y 的大作中提到】
: 和程蝶衣知己的是四爷，也是戏痴。四爷的分量也很重。可惜葛优演的有点太像李梅
: 亭了。
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z*******3
发帖数: 13709 | 59 艺术对于某些人来说，是毒品
而对于另外一些人来说，不过是向上爬的工具
一开始小豆子就不愿意做女娇娥
所以他对于戏剧没有那种出于内心狂热的挚爱
跟四爷完全不同
【在 r****y 的大作中提到】
: 演旦不是牺牲。还是拿四大名旦举例子，没有一个角色是容易演的，是个擅长什么的问
: 题，比如梅兰芳演生角的戏好像很少，是他的旦角太出彩了，而不是说，他风格多高，
: 要牺牲自己。
: 程蝶衣也是一样。他想要的戏中人生总是得不到，但他可以做真正的虞姬，为霸王死在
: 人生这出戏中。
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m**i
发帖数: 9848 | 60 四爷是正面角色，是程蝶衣唯一的知己，整部电影里最懂艺术的人。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 程蝶衣之所以演戏，那是为了成角
: 电影里面三番五次表现了他这句话
: 他是什么戏痴，戏痴是葛尤，是袁四爷
: 而戏痴在电影中更多的是作为一种批判角色存在的
: 袁四爷就是一个墙头草，借其他人的嘴
: 把他这个角色的本质给说出来了
: 四爷在什么时候都是爷，结果解放军来了
: 四爷就麻烦了，后来一起被批斗
: 而程蝶衣随着时代的变迁，也慢慢选择了演戏作为一种逃避现实的方式
: 而当段小楼在批斗现场把他出卖之后
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r****y
发帖数: 26819 | 61 戏痴是作为一种批判角色存在的。
这也应该写入本楼首贴。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 程蝶衣之所以演戏，那是为了成角
: 电影里面三番五次表现了他这句话
: 他是什么戏痴，戏痴是葛尤，是袁四爷
: 而戏痴在电影中更多的是作为一种批判角色存在的
: 袁四爷就是一个墙头草，借其他人的嘴
: 把他这个角色的本质给说出来了
: 四爷在什么时候都是爷，结果解放军来了
: 四爷就麻烦了，后来一起被批斗
: 而程蝶衣随着时代的变迁，也慢慢选择了演戏作为一种逃避现实的方式
: 而当段小楼在批斗现场把他出卖之后
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z*******3
发帖数: 13709 | 62 well，那只能说负面角色太多了
以至于四爷都是正面角色了
懂艺术是一回事，但是人生不全是艺术
比如小楼在被日本人释放时候就毫不客气地骂了程蝶衣一顿
【在 m**i 的大作中提到】
: 四爷是正面角色，是程蝶衣唯一的知己，整部电影里最懂艺术的人。
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z*******3
发帖数: 13709 | 63 学会品词酌句
什么叫“更多的是”
【在 r****y 的大作中提到】
: 戏痴是作为一种批判角色存在的。
: 这也应该写入本楼首贴。
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r****y
发帖数: 26819 | 64 你的精彩段落都不在本楼首贴里说啊，都在回帖里，被我一一引发出来。哈哈
【在 z*******3 的大作中提到】
: 艺术对于某些人来说，是毒品
: 而对于另外一些人来说，不过是向上爬的工具
: 一开始小豆子就不愿意做女娇娥
: 所以他对于戏剧没有那种出于内心狂热的挚爱
: 跟四爷完全不同
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z*******3
发帖数: 13709 | 65 你可以继续绣下限
【在 r****y 的大作中提到】
: 你的精彩段落都不在本楼首贴里说啊，都在回帖里，被我一一引发出来。哈哈
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r****y
发帖数: 26819 | 66 好啊，这个“更多的是”，精彩，更加精彩。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 学会品词酌句
: 什么叫“更多的是”
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r****y
发帖数: 26819 | 67 听牡丹亭的日本人，也是很懂戏的，这是程蝶衣去唱戏的一个原因。
【在 z*******3 的大作中提到】
: well，那只能说负面角色太多了
: 以至于四爷都是正面角色了
: 懂艺术是一回事，但是人生不全是艺术
: 比如小楼在被日本人释放时候就毫不客气地骂了程蝶衣一顿
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z*******3
发帖数: 13709 | 68 造个句
比起你，很多人是要聪明一点
【在 r****y 的大作中提到】
: 好啊，这个“更多的是”，精彩，更加精彩。
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r****y
发帖数: 26819 | 69 你可以看出这是我和你的另一个不同。我不完全同意你的观点，但不贬低id本人。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 你可以继续绣下限
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z*******3
发帖数: 13709 | 70 那是为了救人，不得已卖身
日本人再懂也不能合作啊
你都看到了些什么东西啊
我没有兴趣跟你说下去了
你到底看没看过电影？
看简介的吗？
【在 r****y 的大作中提到】
: 听牡丹亭的日本人，也是很懂戏的，这是程蝶衣去唱戏的一个原因。
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r****y
发帖数: 26819 | 71 不错 ：-）
【在 z*******3 的大作中提到】
: 造个句
: 比起你，很多人是要聪明一点
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z*******3
发帖数: 13709 | 72 我已经厌烦了跟你这种无聊的对话
所以是你该离开的时候，要么我走
【在 r****y 的大作中提到】
: 你可以看出这是我和你的另一个不同。我不完全同意你的观点，但不贬低id本人。
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m**i
发帖数: 9848 | 73 霸王别姬的基调就是唯艺术论啊。
说爱国青年是“年轻人火气壮，又没钱找姑娘”还不够明显嘛……
【在 z*******3 的大作中提到】
: well，那只能说负面角色太多了
: 以至于四爷都是正面角色了
: 懂艺术是一回事，但是人生不全是艺术
: 比如小楼在被日本人释放时候就毫不客气地骂了程蝶衣一顿
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r****y
发帖数: 26819 | 74 呵呵，程蝶衣说的日本人懂戏。你再回忆一下？
青木要是活着，京戏就传到日本国去了。
这一句毫无戾气的痴话，真真是赤子之心。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 那是为了救人，不得已卖身
: 日本人再懂也不能合作啊
: 你都看到了些什么东西啊
: 我没有兴趣跟你说下去了
: 你到底看没看过电影？
: 看简介的吗？
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r****y
发帖数: 26819 | 75 淡定，淡定。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 我已经厌烦了跟你这种无聊的对话
: 所以是你该离开的时候，要么我走
|
r****y
发帖数: 26819 | 76 唉，就是那一台的华彩，一腔的亮丽。
往事不要再提了，如今我们站在这光明的舞台上。你是霸王，我是虞姬；你英雄末路悲
歌长叹，我从一而终至死不渝，你绕住我的裙裾，我握住你的剑柄。这当下，我颤颤的
唱着，你慢慢的和着，这是几千年一遭的缘分啊。我又怕什么风霜劳碌，怕什么年复年
年。你看我如花容颜可曾在离别中失色，你看我灵动的眉眼可曾因岁月蒙尘。师兄啊霸
王啊，让我跟你好好唱一辈子戏吧。把这出死别的痛楚唱出几千年几万年的韵味，唱断
人生几千里几万里的风雨。
【在 m**i 的大作中提到】
: 霸王别姬的基调就是唯艺术论啊。
: 说爱国青年是“年轻人火气壮，又没钱找姑娘”还不够明显嘛……
|
P*******e
发帖数: 39399 | 77 你还真能找地方插嘴 ：）
【在 m**i 的大作中提到】
: 霸王别姬的基调就是唯艺术论啊。
: 说爱国青年是“年轻人火气壮，又没钱找姑娘”还不够明显嘛……
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m**i
发帖数: 9848 | 78 大晚上的，找个active的还能插得上话坑不容易~~~
【在 P*******e 的大作中提到】
: 你还真能找地方插嘴 ：）
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r****y
发帖数: 26819 | 79 而且应景台词倍儿熟！赞。。。
【在 m**i 的大作中提到】
: 大晚上的，找个active的还能插得上话坑不容易~~~
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P*******e
发帖数: 39399 | 80 关键你俩好像都算别急粉丝 不知道为啥能吵成这样 呵呵
【在 r****y 的大作中提到】
: 而且应景台词倍儿熟！赞。。。
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r****y
发帖数: 26819 | 81 喔，这也可以抄里头一句台词：我是假霸王，你是真虞姬!
哈哈
其实我也不是真虞姬，不过气走了假霸王。
【在 P*******e 的大作中提到】
: 关键你俩好像都算别急粉丝 不知道为啥能吵成这样 呵呵
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i*****s
发帖数: 4596 | |
x********o
发帖数: 1442 | 83 霸王别姬确实好，无极很无语，不知道陈大导演是不是灵魂出窍了。。。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 有人前面问我，你老说这个不行，那个不济，那要不你说说你认为好的电影
: 那我就说说好的电影，而且就找中国电影来说
: 中国电影里面，我认为
: 霸王别姬独一无二，基本上很难有能跟这个作品相比肩的作品
: 当然优秀作品也不少，比如秋菊打官司，红高粱等老谋子的作品
: 但是我们抛开导演个人不说，单就作品而言，我觉得艺术成就最高的应该是霸王别姬
: 霸王别姬的经典从开场几分钟就看出来了
: 蒋雯丽短短几个镜头，把一个旧社会受苦受难的妓女给彻底演活了
: 你可以从她的表情读到她一生的遭遇，不需要太多的台词，就那么短短几分钟
: 几乎把她一生都给交代了
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w******0
发帖数: 3908 | 84 虽然你不承认,但是言语间你对gay还是挺歧视的.gay属于精神病范畴是你的观点.你觉
得gay很自豪,我接触过的gay都有很敏感和自卑的内心,但是并不代表要他们整天表现一
脸自卑在脸上吧?现代社会的接纳度比过去更加宽容,才让他们过得稍微自信一点,这有
什么错吗.人如果对没有伤害过你,只是共同存在着的人或者事物都不能表达出宽容,我
相信这一定也是一个人性上有很多弱点的人.
蝶衣的一生和他的情感不单单是社会造就的是各方面综合的结果.有他的母亲,小楼,戏
班,看戏人,他的情感在脆弱的最初就紧紧的依附在了小楼身上,最后也是在小楼身上收
获了绝望.你也说了,这部戏对gay的形成有一个非常好的诠释,并不是有人出生就一心想
成为gay,而是各有各背后的故事和形成的因素.这个社会想表达自己是normal的太多了,
而normal也是一个不断在进化和改变的词.古时候一夫多妻是normal,现在一夫多妻是重
罪.谁能定义完整的normal呢?对于gay我想你可以理解这个normal为他们只是不想被认
为是怪物,而是普通人.不知道是否更能接受.
【在 z*******3 的大作中提到】
: 我对gay没有歧视
: 我只是不同意gay们四处招惹他人
: 谁是gay没人在乎，爱怎么捅就怎么捅
: 但是出来强迫他人说gay是normal，那就不对了
: 更不要说对孩子灌输什么gay理论
: 霸王别姬对于gay的形成有一个非常好的诠释
: 我本是男儿郎，又不是女娇娥
: 是一个病态的社会造就了程蝶衣的悲剧
: 而时代的变迁进一步加深了他的悲剧
: 等到他恍然醒悟的时候，一切都已经太晚了
|
l******a
发帖数: 3803 | 85 熟悉影视圈的人中流传一个说法，《霸王别姬》的实际执导者是陈凯歌的父亲陈怀皑，
陈怀皑是中国著名的电影导演，他的才气是公认的。自从老先生作古后，陈凯歌的影片
一蹶不振。是偶然还是失去了帮手，给人留下了遐想的空间。
陈凯歌的父亲陈怀皑，便是一代著名的导演，曾拍摄过《青春之歌》《大河奔流》《祝
福》《平原作战》等一系列的影片。
1993年，陈凯歌执导《霸王别姬》，陈怀皑担任片中“艺术指导”。作为艺术指导的陈
怀皑，多数时候是静静地在一边看陈凯歌导戏，在关键时刻给陈凯歌出主意。据当时的
工作人员说：“老爷子就像一个救火员，他不会仗着自己的权威现场发话，而是拍戏下
来后做很多细致的修补协调工作。”陈怀皑的作用在这部影片的拍摄过程中举足轻重，
他呕心沥血地付出，但把所有的荣誉和成就都让给自己的儿子。
回复 44楼2010-01-07 18:25举报 |
吧友59.41.62.*
徐枫为拍《霸王别姬》与陈凯歌苦谈200小时
直到今天，徐枫还保持着中国电影人在戛纳的三项纪录：由她主演的香港导演胡金铨的
武侠片《侠女》是第一部在戛纳获奖的中国影片；由她投资拍摄的影片《霸王别姬》是
第一部在戛纳赢取金棕榈最高荣誉的中国影片；她自己则是第一位在戛纳获得最佳制片
人称号的中国电影人。
当年徐枫和陈凯歌苦谈了200多个小时，陈凯歌才终于下定决心要拍一个他觉得不够个
性的旧时代故事，这就是后来的《霸王别姬》。程蝶衣，徐枫主张用张国荣，陈凯歌要
用尊龙。
回复 45楼2010-01-07 18:32举报 |
谜之腥风雪雨
陈怀皑最擅长拍的一个也是戏剧。凯子哥没了他爸，能成什么事？《风月》，还是《温
柔地杀我》？
1941年秋，陈怀皑考入“国立剧专”。这所学校是当时戏剧界的最高学府，人才荟萃，
戏剧家洪深、曹禺、焦菊隐、章泯、陈鲤庭、马彦祥、张骏祥、黄佐临等都在该校任教
。在老师们的悉心教授下，陈怀皑接触了中外戏剧艺术大师易卜生、肖伯纳、莫里哀、
莎士比亚、斯坦尼斯拉夫斯基等人的作品，一颗土生土长的艺术幼苗，在艺术沃土中尽
情地吸吮着新的营养。
1944年，陈怀皑以优异的学习成绩毕业于国立剧专后，留校当助教，负责导演、剧本选
读、名著选读等课程，并担任学校的演出总干事及“校友剧团”的舞台监督。
在“国立剧专”任教期间，除从事戏剧活动外，陈怀皑的兴趣也倾注在电影艺术上。
关于这部电影，想起了当年《无极》之后在网上和人的急论。
曾经有人这样为陈凯歌辩护：造型诡异要怪叶锦添，故事烂要怪编剧！
我这样反驳：同理可证，《霸王别姬》的成功是建立在李碧华的小说、芦苇的剧本
、顾长卫的掌镜、陈怀皑的美术设计、张国荣前无古人后无来者的演绎之上的，关陈凯
歌什么事？
顺便说一句，有传闻说《霸王别姬》的戏曲部分是陈怀皑导演的，更有传闻说整部
电影都是陈怀皑导演的；
再顺便说一句，文革的时候，陈凯歌曾经扇了陈怀皑一记耳光；
再再顺便说一句，陈怀皑是陈凯歌的老爸。 |
w******0
发帖数: 3908 | 86 很早就有霸王别姬是陈凯歌老爸导的这个传闻了.我还是比较相信.这部片需要的艺术修
养,刻画人物的深刻而透彻不太像是陈凯歌能具备的.一个人能拍出霸王别姬和无极两个
极端,除非拍霸王别姬的时候有了"神助". |
a*****e
发帖数: 717 | 87 一部红楼梦可以拍100部这样的电影了，为啥总要跟红楼梦比呢？
这部别姬，还没到让人失声的地步啊 |
M*****C
发帖数: 247 | |
g*******1
发帖数: 971 | 89 说霸王别姬是陈凯歌唯一好片的，总觉得是跟风说好而已。事实上陈凯歌很多电影都不
错。镜头感非常好。黄土地，风月，刺秦，和你在一起都很棒。
不过就是有点装，但不是空装，言之有物的装为什么不行？
说活着比霸王好的，不也就是装不装的问题 |
z*********n
发帖数: 94654 | 90 和你在一起不错，不过不够宏大，算他拍得很精致的小品
【在 g*******1 的大作中提到】
: 说霸王别姬是陈凯歌唯一好片的，总觉得是跟风说好而已。事实上陈凯歌很多电影都不
: 错。镜头感非常好。黄土地，风月，刺秦，和你在一起都很棒。
: 不过就是有点装，但不是空装，言之有物的装为什么不行？
: 说活着比霸王好的，不也就是装不装的问题
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h**r
发帖数: 46 | 91 刺秦实在是太做作了。看过了刺秦，你就知道，为什么会有无极。当年网络没那么多电
影下载，根本没中国电影看，本地一个电影院放刺秦，又是霸王别姬的导演，一个很好
的朋友建议我们一起去看。看过后，我朋友觉得非常没面子。 |
w******r
发帖数: 3156 | 92 这话放到今天也成立啊，菌斑一帮爱党青年不就是典型的 yy强国，sy强身嘛
【在 m**i 的大作中提到】
: 霸王别姬的基调就是唯艺术论啊。
: 说爱国青年是“年轻人火气壮，又没钱找姑娘”还不够明显嘛……
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M*****N
发帖数: 1466 | 93 小的时候
知道人生是人生，戏是戏
那时候他还没面对选择
长大了一点
不知道人生是人生，戏是戏
那时候他没有选择
再后来
知道人生还是人生，戏还是戏
的时候
他已经没有选择
只有选择终止，不管是戏还是人生
【在 z*******3 的大作中提到】
: 这是一种牺牲，对于追求的一种牺牲
: 而周围的人总是无情地嘲笑他的这种牺牲
: 当他恍然回首，发现自己的巨大的牺牲是如此地可笑而且毫无价值的时候
: 他选择了自我终结
: 当你追求了一辈子的东西，最后回首的时候发现
: 原来那都是一场空的时候，想死是很正常的思维
:
: 同性
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o****o
发帖数: 423 | 94 刺秦是相当有水平的片子，你朋友其实不必要没面子的。
【在 h**r 的大作中提到】
: 刺秦实在是太做作了。看过了刺秦，你就知道，为什么会有无极。当年网络没那么多电
: 影下载，根本没中国电影看，本地一个电影院放刺秦，又是霸王别姬的导演，一个很好
: 的朋友建议我们一起去看。看过后，我朋友觉得非常没面子。
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h*********e
发帖数: 107 | 95 吹的我想吐了
【在 r****y 的大作中提到】
: 霸别确实是教科书式的好片，镜头语言干净，表演台词紧凑，矛盾冲突张弛，跟戏中戏
: 的京剧非常合拍，而人物比京剧的脸谱化更复杂，有京剧的魂，电影的超越。相比起来
: ，相同题材的梅兰芳只有半部接近，因为太浮于追求表面的模仿了，观众能看出，演员
: 对京剧对角色的热爱深度远不及霸别。
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r****y
发帖数: 26819 | 96 倾吐衷肠，但吐无妨，呵呵
【在 h*********e 的大作中提到】
: 吹的我想吐了
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D******g
发帖数: 125 | 97 有那么好么， 看过一遍就不想看第二遍的片子。 好片子多了去了， 无间道二， 国产
007， 活着，
哪部都比它好看。 电影就是一休闲娱乐的东西， 深刻什么的都是装比。 而且张国荣
的样子老让我想起如花的形象， 眉毛很粗的女人。。。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 有人前面问我，你老说这个不行，那个不济，那要不你说说你认为好的电影
: 那我就说说好的电影，而且就找中国电影来说
: 中国电影里面，我认为
: 霸王别姬独一无二，基本上很难有能跟这个作品相比肩的作品
: 当然优秀作品也不少，比如秋菊打官司，红高粱等老谋子的作品
: 但是我们抛开导演个人不说，单就作品而言，我觉得艺术成就最高的应该是霸王别姬
: 霸王别姬的经典从开场几分钟就看出来了
: 蒋雯丽短短几个镜头，把一个旧社会受苦受难的妓女给彻底演活了
: 你可以从她的表情读到她一生的遭遇，不需要太多的台词，就那么短短几分钟
: 几乎把她一生都给交代了
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r****y
发帖数: 26819 | 98 说得太好了，很浑然一体。不像有些理工男，自称很赞赏红楼梦，仔细评起来又没法自
圆其说。
【在 D******g 的大作中提到】
: 有那么好么， 看过一遍就不想看第二遍的片子。 好片子多了去了， 无间道二， 国产
: 007， 活着，
: 哪部都比它好看。 电影就是一休闲娱乐的东西， 深刻什么的都是装比。 而且张国荣
: 的样子老让我想起如花的形象， 眉毛很粗的女人。。。
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i********r
发帖数: 12113 | 99 说实话，片尾曲当爱已成往事就是一口水流行歌，和霸王别姬这个主题真不搭调，真不
知为啥这歌被吹到天上，明显爱屋及乌。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 有人前面问我，你老说这个不行，那个不济，那要不你说说你认为好的电影
: 那我就说说好的电影，而且就找中国电影来说
: 中国电影里面，我认为
: 霸王别姬独一无二，基本上很难有能跟这个作品相比肩的作品
: 当然优秀作品也不少，比如秋菊打官司，红高粱等老谋子的作品
: 但是我们抛开导演个人不说，单就作品而言，我觉得艺术成就最高的应该是霸王别姬
: 霸王别姬的经典从开场几分钟就看出来了
: 蒋雯丽短短几个镜头，把一个旧社会受苦受难的妓女给彻底演活了
: 你可以从她的表情读到她一生的遭遇，不需要太多的台词，就那么短短几分钟
: 几乎把她一生都给交代了
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r****y
发帖数: 26819 | 100 要这么说，英雄本色里插曲明天会更好，也不搭调吧。
【在 i********r 的大作中提到】
: 说实话，片尾曲当爱已成往事就是一口水流行歌，和霸王别姬这个主题真不搭调，真不
: 知为啥这歌被吹到天上，明显爱屋及乌。
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y****i
发帖数: 12114 | 101 你看到多少人吹捧“英雄本色里插曲明天会更好”？
一个演员的演技，不会因为死了早一点，就变得无人能及或者无可指摘。
【在 r****y 的大作中提到】
: 要这么说，英雄本色里插曲明天会更好，也不搭调吧。
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r****y
发帖数: 26819 | 102 很多啊，温美玲，经典的永远的黄蓉。所以，夸夸张国荣，无可厚非，何况他在霸王别
姬戏内戏外都非常完美。
【在 y****i 的大作中提到】
: 你看到多少人吹捧“英雄本色里插曲明天会更好”？
: 一个演员的演技，不会因为死了早一点，就变得无人能及或者无可指摘。
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