i***a
发帖数: 11826 | 1 电影版的同学们，这种类型的码字看吗？(*^__^*)
《俗的沉沦与雅的挣扎—从私人订制说开去》
在这个炒作高于事实、包装迷惑内在的网络时代，我也不能免俗的看
了《私人订制》。
这部电影基本不属于我喜爱的影视类别。王朔和冯小刚的风格，于我
也略显陌生，据说他们在玩世不恭中体现出对社会和世俗的嘲讽。
然而，电影中有个亮点，导演的故事所映射出的艺术争论------
什么是俗？什么是雅？
电影需要迎合市场吗？艺术需要迎合大众吗？
1、 电影是“俗”还是“雅”？
这本身是个深刻的审美争论。
导演的故事开篇有句台词，葛优说“电影它就是俗的，从走马灯时代
就开始了”。
错了吗？
很不幸，电影从产生、发展、到今天，它的主流定义是“通俗”艺术
，直接面向通俗大众 （mass market audience)。走马灯，就是在用中式的语言比拟了
moving image。
那么电影到底属于艺术还是娱乐呢？Is film art or entertainment?
长期以来的传统批判观念认为，电影无非是移动的图像，在记录的过
程中也更casual,更mechanical. 英国美学家Roger Scruton系统论述过这一观点，他认
为电影拍摄的是已经在那里的表象（record what is already there），缺乏表达和意
图（lack capacity of representation and intentionality)。
换句话说，艺术的存在形式更自由，可以写实或不写实、摆拍或不摆
拍、表演或不表演。而传统观点认为电影的自我挑战，应该是艺术中真正的创造性、唯
一性、和部分叛逆精神。
于是，电影是艺术还是娱乐的争辩此起彼伏，不少电影人都希望能撕
掉“俗”的传统标签，贴上“雅”的真目。
于是，电影一直试图打破“大众”视觉传媒这个“通俗”的框架，向
high arts发展。面向特殊观众的小规模艺术电影（art film)也逐步出现。
2. 电影需要迎合市场吗？艺术需要迎合大众吗？
“艺术是否需要迎合大众” 不难回答，不少艺术家们都穷死饿死了。
大众审美与艺术审美不同,而艺术本身就反映出自我的审美和表达。
梵高，生前在弟弟的艺术店里卖不掉一副作品。 伦勃朗，为阿姆斯
特丹射击手公会画的群像画《夜巡》表达了审美和技巧，却为集体定制者们不满， 贵
族更希望看到的是类似集体照的摆拍，惊讶于他为何分了前后次序，有的显在前，有的
隐在后，于是他声败名裂，走向诉讼和破产。
通俗与艺术审美的不同。
再比如，中国画多喜欢梅兰竹菊，而世俗则更多的是喜欢富贵牡丹。
吴昌硕是清末书画篆刻大师，卖画为生。他在为市场画牡丹时，总会
在繁枝旁点缀些枯枝兰草，意味脱俗。
齐白石在早年学习八大山人技法，屡败屡困，直到近60岁时， 听从
陈师曾的建议， 开始衰年变法 。“余作画数十年，未称己意。从此决定大变，不欲人
知；即饿死京华，公等勿怜。乃余或可自问快心事也。“这里的大变，就是指决定效法
吴昌硕，从此他经济才略有好转
“电影需要迎合市场吗？”--- 这个问题却不好回答 。
事实上，大部分电影最终仍然选择了迎合市场，因为电影具有更浓厚
的商业性。不迎合市场的， 收不回成本，卖不了票房，为市场所淘汰。你追求票房、
迎合市场，那你还力证自己是high arts吗？你不迎合市场，那你还用明星演员作甚？
于是，第二个争论又回到了第一个美学俗雅的问题上。
(楼下待续） |
i***a
发帖数: 11826 | 2 3. 冯小刚是俗还是雅？
这个问题每个人都有自己的答案。冯舞台美术设计出身，艺术基本功扎
实。他在网上贴过自己画的几幅风景和人体油画写生作品，可以看出当年的基础。他和
曾梵志的合作油画作品创过2千万的天价。
冯小刚有艺术内涵吗？当然。作为艺术出身、从业电影多年的导演，他
怎么可能不知道电影和艺术的区别、定位和市场。
故事中，导演从电影走向艺术，从通俗艺术走向 high arts.
他在花园别墅里，打破一切，搬到了民工住过的大厂房。为什么？
-----事实上很多艺术工作室都是类似的厂房。
他做了幅棉花当代艺术，甚至在表现作品时加入了非洲鼓声。为什么？
----- 原始舞蹈和音乐，一直被一些艺术史家评论为最单纯的艺术，狂
放原始无拘束。这幅作品颇类似蔡志松的作品，事实上表达了自由的禅意。
他最后上了急救车。为什么？
-----他没有迎合市场，他不媚俗，他快要饿死病死了。。
大家都以为冯小刚拍摄的电影，它就是冯氏通俗。
而演员，也是通俗的不能再通俗的代表，葛优、王宝强、宋丹丹等。
也许，我们都错了。。。
冯小刚和王朔，在用第二个故事， 申辩对电影和艺术的比较、对电影是
俗还是雅这个严肃美学争论的思考。
他们其实一点都不想俗，他们也是挣扎在希望撕掉“俗”的标签的那一
批，拍出的俗，是对大众世俗的媚俗。
他们在申辩，在中国电影这种通“俗”大背景下，导演们怎么可能开出
“雅”的奇葩？
不可否认的是，与西方相比，中国电影艺术发展的更晚，也相对缺乏对
社会、人性等的深刻思考的表现。艺术也如此。比如陈丹青在《退步集》中讲过，中国
的部分油画中，找不到太多货真价实的作品，因为整体缺乏人文气息、人文精神，失尽
真味。
我多么希望，这部电影能够抛掉那些官场、金钱等更媚俗的故事，来认
真演绎出导演和编剧，对电影本身的深刻思考和回答。
冯导他会吗？---- 不会。
因为他离不了他的市场，抛不了他的俗血。
吴昌硕卖牡丹画的同时，要补点水仙兰草来脱俗。
冯导的兰草却补的潦草，因为他自己仍在俗里沉沦，在雅里挣扎。
所以，他干脆自嘲，认真拍的片子卖不动价；随便拍的烂片，赚了几亿
票房。最后，他对俗世开骂。 |
d*****d
发帖数: 10658 | 3 这篇写得相当好。从一部电影的角度出发看出了艺术门类的深层次问题。
【在 i***a 的大作中提到】
: 电影版的同学们，这种类型的码字看吗？(*^__^*)
: 《俗的沉沦与雅的挣扎—从私人订制说开去》
: 在这个炒作高于事实、包装迷惑内在的网络时代，我也不能免俗的看
: 了《私人订制》。
: 这部电影基本不属于我喜爱的影视类别。王朔和冯小刚的风格，于我
: 也略显陌生，据说他们在玩世不恭中体现出对社会和世俗的嘲讽。
: 然而，电影中有个亮点，导演的故事所映射出的艺术争论------
: 什么是俗？什么是雅？
: 电影需要迎合市场吗？艺术需要迎合大众吗？
: 1、 电影是“俗”还是“雅”？
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i***a
发帖数: 11826 | 4 谢谢～。惭愧，前阵码的，看大家喜欢什么风格，以后写别的^_^
【在 d*****d 的大作中提到】
: 这篇写得相当好。从一部电影的角度出发看出了艺术门类的深层次问题。
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y****n
发帖数: 3184 | 5 第一篇写的挺好
私人订制只是个引子，讨论电影的艺术性和商业性还是很有意思的
后面一篇居然真的又回到私人订制了。。。
电影本来就是带着脚镣跳舞
能在符合商业利益的前提下体现艺术风格
我觉得是理想状态
抛开先锋电影不论，拿一般的剧情片为例
有的导演个人风格浓重，不太考虑票房收益
比如一众欧洲艺术电影导演
好莱坞不少导演却能在商业夹缝里杀出浓重的艺术风格
更体现出了强悍的战斗力
比如斯科塞斯，大卫芬奇，伍迪艾伦，塔伦蒂诺，科恩兄弟等等
当然其实电影有迎合和讨好观众的一面
也会同时引导观众的鉴赏口味甚至文化趋势
影迷对明星，导演，某一特定类型影片的迷恋都是很好的例证
至于说道电影起源是俗是雅
小说这一更古老的艺术类也可以拿来佐证
虽然以讲故事的方式起源，不比哲学诗歌等更形而上的艺术形式
小说发展到今天，却也进化出了相当严肃的艺术面貌
通俗和严肃文学的并存，也是电影类别的映射写照
【在 i***a 的大作中提到】
: 电影版的同学们，这种类型的码字看吗？(*^__^*)
: 《俗的沉沦与雅的挣扎—从私人订制说开去》
: 在这个炒作高于事实、包装迷惑内在的网络时代，我也不能免俗的看
: 了《私人订制》。
: 这部电影基本不属于我喜爱的影视类别。王朔和冯小刚的风格，于我
: 也略显陌生，据说他们在玩世不恭中体现出对社会和世俗的嘲讽。
: 然而，电影中有个亮点，导演的故事所映射出的艺术争论------
: 什么是俗？什么是雅？
: 电影需要迎合市场吗？艺术需要迎合大众吗？
: 1、 电影是“俗”还是“雅”？
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i***a
发帖数: 11826 | 6 谢谢。讲的很好，严谨有新意，不能补充太多，惭愧～
电影有较浓的商业色彩，局限了部分理想和手法。
小说的例子引申的很好。不同时期的文字，确实受社会人文的影响。
比如古两河时期，遗留下来的文字，多为契约，如汉谟拉比法典，反应社会的状态。
而希腊罗马时代，征战的困惑，则诞生了不少哲学家…
再比如民国时代，小说也有不同特点。
回归到电影…天注定，1942等，也是试图用电影的眼光，去反映某个时代。
也许反映的正确不正确，片面非片面，就是观者论了
【在 y****n 的大作中提到】
: 第一篇写的挺好
: 私人订制只是个引子，讨论电影的艺术性和商业性还是很有意思的
: 后面一篇居然真的又回到私人订制了。。。
: 电影本来就是带着脚镣跳舞
: 能在符合商业利益的前提下体现艺术风格
: 我觉得是理想状态
: 抛开先锋电影不论，拿一般的剧情片为例
: 有的导演个人风格浓重，不太考虑票房收益
: 比如一众欧洲艺术电影导演
: 好莱坞不少导演却能在商业夹缝里杀出浓重的艺术风格
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s*****V
发帖数: 21731 | 7 私人定制基本是最烂的冯式影片了，就剩下对白还算幽默，那个故事和情节，不堪入目
。 |
i***a
发帖数: 11826 | 8 是呀~，是呀~，是否最烂不清楚，因为没看那么多。：）私人定制比1942弱一些。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 私人定制基本是最烂的冯式影片了，就剩下对白还算幽默，那个故事和情节，不堪入目
: 。
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s**l
发帖数: 11983 | 9 个人感觉，电影要有一个好的故事，才是成功的根本。
这个《私人订制》我也看了，是由几个故事传穿起来的，但是彼此没有联系，看完之后
，也不知道要表达什么。也就是，这个电影的中心思想是什么？ 我不知道。而且每个
独立的小故事，看完之后，特别泄气。比如宋丹丹那个，本来是普通老百姓，就那么一
天安排一个节目，装大款，之后，还是普通老百姓，这不就是黄梁一梦吗？ 难道不失
落吗？ 总之，看完这个电影，最突出的感觉是失落。私人定制了，但是最后什么都没
有得到。以为自己真的当过官还是真的富豪过？ 都没有，还是两手空空。
电影最后部分，几个人去几个地方祈求中国的土地不要有灾害，还有很有意义的，不过
已经不是电影了，成了广告了，很怪。
至于“俗与雅”的课题，我这个艺术盲是一点都不懂，呵呵。 |
d*****d
发帖数: 10658 | 10 我觉得弱挺多的，1942基本上是冯小刚最好的电影了。
【在 i***a 的大作中提到】
: 是呀~，是呀~，是否最烂不清楚，因为没看那么多。：）私人定制比1942弱一些。
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s*****V
发帖数: 21731 | 11 故事太弱了
【在 s**l 的大作中提到】
: 个人感觉，电影要有一个好的故事，才是成功的根本。
: 这个《私人订制》我也看了，是由几个故事传穿起来的，但是彼此没有联系，看完之后
: ，也不知道要表达什么。也就是，这个电影的中心思想是什么？ 我不知道。而且每个
: 独立的小故事，看完之后，特别泄气。比如宋丹丹那个，本来是普通老百姓，就那么一
: 天安排一个节目，装大款，之后，还是普通老百姓，这不就是黄梁一梦吗？ 难道不失
: 落吗？ 总之，看完这个电影，最突出的感觉是失落。私人定制了，但是最后什么都没
: 有得到。以为自己真的当过官还是真的富豪过？ 都没有，还是两手空空。
: 电影最后部分，几个人去几个地方祈求中国的土地不要有灾害，还有很有意义的，不过
: 已经不是电影了，成了广告了，很怪。
: 至于“俗与雅”的课题，我这个艺术盲是一点都不懂，呵呵。
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i***a
发帖数: 11826 | 12 嗯，1942改编的比刘震云原著好~
【在 d*****d 的大作中提到】
: 我觉得弱挺多的，1942基本上是冯小刚最好的电影了。
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r******t
发帖数: 8967 | 13 说白了就是灌水发paper还是干实事的区别。
【在 i***a 的大作中提到】
: 电影版的同学们，这种类型的码字看吗？(*^__^*)
: 《俗的沉沦与雅的挣扎—从私人订制说开去》
: 在这个炒作高于事实、包装迷惑内在的网络时代，我也不能免俗的看
: 了《私人订制》。
: 这部电影基本不属于我喜爱的影视类别。王朔和冯小刚的风格，于我
: 也略显陌生，据说他们在玩世不恭中体现出对社会和世俗的嘲讽。
: 然而，电影中有个亮点，导演的故事所映射出的艺术争论------
: 什么是俗？什么是雅？
: 电影需要迎合市场吗？艺术需要迎合大众吗？
: 1、 电影是“俗”还是“雅”？
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g***r
发帖数: 6820 | 14 好电影不赚钱
于是排个烂的找预算平衡
【在 d*****d 的大作中提到】
: 我觉得弱挺多的，1942基本上是冯小刚最好的电影了。
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i***a
发帖数: 11826 | 15 是啊~是啊~，要是买卖提灌的水也能变paper就好了。。。
【在 r******t 的大作中提到】
: 说白了就是灌水发paper还是干实事的区别。
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i***a
发帖数: 11826 | 16 嗯，中国电影产业里的经济模式。
就象微博里，断章取义的作品介绍比正经考证文转的快一样~
【在 g***r 的大作中提到】
: 好电影不赚钱
: 于是排个烂的找预算平衡
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d*****d
发帖数: 10658 | 17 其实你很多灌水的文章整理整理阐发阐发就能变paper的。
【在 i***a 的大作中提到】
: 是啊~是啊~，要是买卖提灌的水也能变paper就好了。。。
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i***a
发帖数: 11826 | 18 啊。。。这些灌水文章行业内不count，没有impact factor....：） //run
【在 d*****d 的大作中提到】
: 其实你很多灌水的文章整理整理阐发阐发就能变paper的。
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P*****s
发帖数: 2150 | 19 我觉得不跟专业沾点边写不出这种有些理论的文章的。这就是“专业”和“非专业”的
区别。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 这篇写得相当好。从一部电影的角度出发看出了艺术门类的深层次问题。
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i***a
发帖数: 11826 | 20 嗯，惭愧了…版面有需要的话，以后有空再码呀～^_^
【在 P*****s 的大作中提到】
: 我觉得不跟专业沾点边写不出这种有些理论的文章的。这就是“专业”和“非专业”的
: 区别。
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