w***s
发帖数: 2658 | 1 最近对几位声乐大师和著名歌唱家的总结：
一般认为歌唱有三个共鸣腔体：头腔，口腔和胸腔。医学解剖发现人类的头腔中是没
有共鸣腔体的。共鸣需要反射振荡，显然充满柔性脑组织的头部无法提供物理支持。既
然没有共鸣腔体就不能产生共鸣，也就不能产生歌唱时的头声。那么我们歌唱时所谓的
头声又是从哪来的呢？
事实上在歌唱的时候，头声的形成有赖于一是变换口腔的形状，二是和周围介质的振荡
作用产生的泛音。靠变换口腔的形状可以变换我们声音的音色和声音的位置，有时候也
运用胸腔来变换共鸣和音色。当然在这里谈论声音的音色和变换共鸣腔体同时，必须强
调一个严格的前提，那就是歌唱时必须具备深呼吸，也就是我们常说的腹式呼吸或者是
丹田气。因为声音是气息的产物，给什么样的气息就发出什么样的声音。
好听的声音必定要有头声，也就是说声音要有金属性。听听世界歌王帕伐罗蒂的声音，
雅俗共赏。多年前声学家在纽约大都会歌剧院对世界三大男高音做这样的声音测试，在
剧院大厅的最后一排的位置上放一台测音波的感应器，歌唱家唱出同样的音高时，测音
器就测出并记录下每一人的音波。最后声学家通过鉴定与分析，确认帕伐罗蒂的声音传
的最远。因为在他的声音里充满了金属般的泛音，而这样的泛音可以使声音传的很远。
声乐专业圈里把这样的声音称为头声，或者称为富有头腔共鸣的声音。 |
l*****e
发帖数: 6331 | 2 老白，你最后还是没有回答头声是从哪里来的啊？
一是变换口腔的形状（这是在说口腔共鸣麽，这也属于头声吗？）
二是和周围介质的振荡作用产生的泛音（你说到显然充满柔性脑组织的头部无法提供物
理支持）
所以头腔的共鸣和头声是怎么来的呢？ |
w***s
发帖数: 2658 | 3 就是变换口腔的形状出来的声音和周围介质的振荡作用产生的泛音～～～～
再好的歌唱家，一旦置身于消音室，头声也就没有了～～～没有和周围介质的振荡作用
产生的泛音也就没了头声～～～～～
【在 l*****e 的大作中提到】
: 老白，你最后还是没有回答头声是从哪里来的啊？
: 一是变换口腔的形状（这是在说口腔共鸣麽，这也属于头声吗？）
: 二是和周围介质的振荡作用产生的泛音（你说到显然充满柔性脑组织的头部无法提供物
: 理支持）
: 所以头腔的共鸣和头声是怎么来的呢？
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c*****h
发帖数: 14923 | 4 我还是不知道啥叫泛音
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
【在 w***s 的大作中提到】
: 就是变换口腔的形状出来的声音和周围介质的振荡作用产生的泛音～～～～
: 再好的歌唱家，一旦置身于消音室，头声也就没有了～～～没有和周围介质的振荡作用
: 产生的泛音也就没了头声～～～～～
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w***s
发帖数: 2658 | 5 泛音是身体机构形成协调之后 自然出现的 没有专门练习泛音的方法。
声乐取之于气， 只要气息稳定, 管状声道形成后, 泛音就会自然出现, 也可以
理解成通常我们说的“头声”
【在 c*****h 的大作中提到】
: 我还是不知道啥叫泛音
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
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w***s
发帖数: 2658 | 6 声学视野下歌唱艺术的“轻机能”技巧
作者：曹玲玉
内容摘要：歌唱是一门综合艺术，“轻机能”技巧的运用可以使歌唱者的声音从音色、
音量、音高等各个方面都达到美的标准，且它们各自具有相应的声学原理。把这些原理
和相应的技法进行归纳就能更好地控制歌唱的声音状态。
关 键 词：歌唱艺术 轻机能 声学
声学和生理学是歌唱艺术的两门基础性学科，歌唱艺术中“轻机能”技巧的运用可
以从生理学角度探究，同时“轻机能”技巧中也蕴含着丰富的声学原理。
从生理上讲，环甲肌的收缩促使甲状软骨前摆，使声带拉长变薄，易于歌者发出高
音，这就是“轻机能”技巧，与“头声区”理论相对应。美国20世纪著名的声乐教育家
威廉·范纳德深入研究了声带机能后，提出声区的形成源于声带振动方式。他指出：声
带的两种机能（即轻机能和重机能）是造成人声声区的根本原因，以短、窄、薄状态振
动发声的称为“轻机能”。“轻机能”技巧在美声唱法中运用和发展的比较成熟。意大
利美声唱法在声音的品质上具有特殊的要求，它不仅要求声音纯净、集中、松弛、圆润
、明亮、优美，而且要求声音具有很丰富的泛音共鸣，并在丰满的泛音中透出明亮的高
频“亮芯”，这样整个声音听起来有一种离声带很远的竖立感，因此声音显得格外宽广
和壮丽。美声要求声音能在相当宽的音域里灵活自如地转换，能高能低、能强能弱、能
快能慢、能连能断、能重能轻。从声学的角度看，“轻机能”技巧的正确运用就是为了
使声音在音色、音量、音高、音长上达到以上要求。
一、明亮音色的声学阐述
声学理论认为，各种发声物体发出的声音，因材料的不同或质量的不同，从而导致
有声波波形和泛音的不同，这就是声音的个性，声音的个性就是音色。李维渤教授也曾
对此作过明确阐释：音色指声音的色彩，这是共鸣问题。而“音质”是针对嗓子的“质
”而言，这应当属于发声机理问题。在声乐理论中，“音色”概念更多和“共鸣问题”
有关。在音响学的解释中，音色的不同取决于共鸣腔体产生泛音的多少，明亮、坚实、
通畅是声乐演唱所要求的音色特征。德国著名的生理学家兼物理学家亥姆霍兹于1877年
提出了“谐音列的变化对音色感觉的影响最大”这一理论。谐音列就是将物体在振动时
所产生的谐音按音高顺序排列而成的序列。第一个谐音又称基音，是物体全长振动的频
率；其余音就称为基音的泛音，是振动体作分段或局部振动时发出的音，泛音的集合叫
泛音列。基音产生的频率形成声音的音高，其中含着母音的音型。基音频率决定音高，
泛音频率决定音色，如果基音不纯，那么泛音也杂。声带是发声振源体，要想使声带产
生纯净的基音，就必须要找到“声门适度感”。因为声带就像两根绷着的弦儿，除整弦
儿振动产生基因频率之外，同时每根弦儿还能产生分段振动的泛音频率，分段振动时又
可以连续分段，于是就出现了较快和快的泛音组合频率，这种特别快的振动频率产生的
音高，可以使人的听觉出现明亮色彩的“视效应”。如果声带闭得太紧，干扰了两条声
带各自产生的分段振动，于是就只有整体振动的基音频率，而没有分段振动的泛音组合
频率，所以声音就不亮了。只要“声门适度”，嗓子上没有任何多余的劲儿，明亮的泛
音音色就会被动地出现。且泛音列越丰富，复合音的高音部分就越突出。当高频泛音频
率达到2500—3000赫兹区间时，频谱仪上会出现共振峰，产生明亮的高音，美声唱法把
这种声音称为“亮芯”。轻机能是在声带短、窄、薄状态下通过振动发出的“头声”，
在发“头声”时，声带只是内部边沿震动，因此能产生丰富的泛音，因此歌唱艺术中，
对“轻机能”技术的运用是我们获得明亮音色的基础。
二、宽广音域的声学阐述
音高是歌唱艺术中的一个核心要素，声学理论认为，声音高低的实质，是物体振动
频率的高低。歌唱音域决定于两个条件：一是声带能否发出振动频率宽泛的“音源”；
二是共鸣器官能否调节成同声带振动频率相同或相近的协振状态。歌唱时声带要随时改
变自己的长短、厚薄、松紧度，振动的体积及状态才能调节音高。按照声学原理“短的
、小的、细的、薄的和紧张度大的发声体振动快，频率高”，如果声带调控部分振动状
态，使振动部分的体积变小，在相同张力和外力作用下，振动频率自然升高，歌唱音域
就得到了扩展。“轻机能”技巧就是通过调整声带参加振动的范围，拓宽声带振动频率
，从而使歌唱者的音域增大，解决唱高音难这一实质性问题。男歌手用“关闭”唱法解
决了唱高音难的问题，“关闭”唱法就是“轻机能”技巧的集中体现。“关闭”唱法有
一整套理论，基本原理是这样的：“要使共鸣改样，基音必须变形”，前者是效果，后
者是手段。基音变形主要是改变基本母音的音色，使它混入适量的假声成分。例如，唱
a（啊）这个宽母音，中低声区是纯a，到中高声区就要在a的母音里加点o（欧）的音色
；到了换声区往上唱，再把a与o的混合音响中掺上u（乌）的音色。歌唱者不主动用口
型来变，而是在心理听觉上变，心理技巧的运用可以避免生理上的过分用力。据声学频
谱分析，发声的共振峰形态，与元音有很大的关系。就元音的“峰宽”而言，a、o、u
基本一致；就共振峰的高度而言，u最低；就基音与共振峰的距离来看，a、o居中，u最
远。这些元音经过声学原理的分析，我们就能看出在高声区的时候要用到“轻机能”技
巧，即用混合母音来增强头腔共鸣，从而扩展音域。
声乐演唱是一门交叉性较强的综合艺术，从音乐声学即乐音的物理学属性来论述声
乐艺术，这是一个全新的视野，也是每一位声乐工作者的必修课。
参考文献：
[1]杜功焕等编《声学基础》（上、下册），上海：上海科学技术出版社，1981年
版。
[2]普凯元著《音乐心理学基础》，合肥：安徽文艺出版社，1988年版。
[3]汉斯立克著《论音乐的美——音乐美学的修改刍议》，杨业治译，北京：人民
音乐出版社，1980年版。
[4]唐林、张咏德、陶纯孝编 《音乐物理学导论》，合肥：中国科学技术大学出版
社，1991年版。
[5]威廉文约著 《歌唱——机理与技巧》，李维渤译，西安：世界图书出版社，
2000年版。
[6]沈湘著《沈湘声乐教学艺术》，上海：上海音乐出版社，1998年版。
[7]韩宝强著《音的历程——现代音乐声学导论》，北京：中国文联出版社，2003
年版。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 7 不是俺拍砖，显然作者的声学原理是看初中物理课本囫囵吞枣学来的，
生理学是生理卫生课坐最后一排板凳旁听来的，数字信号处理考试零分，
偏微分方程交白卷，解有限元成无解，MATLAB 远远瞅见作者就从计算
机的后门直接溜走。。。
当然，以上一切一点儿都不妨碍作者作为美声高手高手高高手，歌剧
专家专家专专家。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 声学视野下歌唱艺术的“轻机能”技巧
: 作者：曹玲玉
: 内容摘要：歌唱是一门综合艺术，“轻机能”技巧的运用可以使歌唱者的声音从音色、
: 音量、音高等各个方面都达到美的标准，且它们各自具有相应的声学原理。把这些原理
: 和相应的技法进行归纳就能更好地控制歌唱的声音状态。
: 关 键 词：歌唱艺术 轻机能 声学
: 声学和生理学是歌唱艺术的两门基础性学科，歌唱艺术中“轻机能”技巧的运用可
: 以从生理学角度探究，同时“轻机能”技巧中也蕴含着丰富的声学原理。
: 从生理上讲，环甲肌的收缩促使甲状软骨前摆，使声带拉长变薄，易于歌者发出高
: 音，这就是“轻机能”技巧，与“头声区”理论相对应。美国20世纪著名的声乐教育家
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t*******r
发帖数: 22634 | 8 个人看法：轻机能是加强声带支持获得的；重机能是加强气息
推动获得的。轻机能是通过增加上方泛音获得穿透力；重机能
是增加气体推动能量、从而增加分贝数获得穿透力。
classic-crossover 允许使用放大器，重机能很大程度可以用
放大器代替，在这个风格里，显然轻机能更为有效。 |
n***s
发帖数: 1257 | 9 大师推荐几本声学，生理学的参考书/资料呗？
简单明了，覆盖面广即可。
电子版最佳。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不是俺拍砖，显然作者的声学原理是看初中物理课本囫囵吞枣学来的，
: 生理学是生理卫生课坐最后一排板凳旁听来的，数字信号处理考试零分，
: 偏微分方程交白卷，解有限元成无解，MATLAB 远远瞅见作者就从计算
: 机的后门直接溜走。。。
: 当然，以上一切一点儿都不妨碍作者作为美声高手高手高高手，歌剧
: 专家专家专专家。。。
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z******n
发帖数: 8851 | 10 这个有谱，“变换口腔的形状”，要试试，哈哈。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 就是变换口腔的形状出来的声音和周围介质的振荡作用产生的泛音～～～～
: 再好的歌唱家，一旦置身于消音室，头声也就没有了～～～没有和周围介质的振荡作用
: 产生的泛音也就没了头声～～～～～
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y****i
发帖数: 4109 | 11 什么叫消音室？ 那是不是说如果在消音的房间录歌，效果也不好了，那为什么录音室
要吸音哪？
【在 w***s 的大作中提到】
: 就是变换口腔的形状出来的声音和周围介质的振荡作用产生的泛音～～～～
: 再好的歌唱家，一旦置身于消音室，头声也就没有了～～～没有和周围介质的振荡作用
: 产生的泛音也就没了头声～～～～～
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b*******a
发帖数: 6852 | |
l*****e
发帖数: 6331 | 13 good question !
【在 y****i 的大作中提到】
: 什么叫消音室？ 那是不是说如果在消音的房间录歌，效果也不好了，那为什么录音室
: 要吸音哪？
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w***s
发帖数: 2658 | 14 歪妹显然把录音＋后期和现场歌唱混为一谈～～～～～
【在 y****i 的大作中提到】
: 什么叫消音室？ 那是不是说如果在消音的房间录歌，效果也不好了，那为什么录音室
: 要吸音哪？
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w***s
发帖数: 2658 | 15 why?~~~
【在 l*****e 的大作中提到】
: good question !
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w***s
发帖数: 2658 | 16 录音的消音的房间是为了降低周围环境噪声和干扰，声学消音室则是彻底消除声音和周
围介质的相互作用～～～～～极端就是有出无进，你几乎都听不到自己的声音（除了内
传导）～～～～～～
【在 y****i 的大作中提到】
: 什么叫消音室？ 那是不是说如果在消音的房间录歌，效果也不好了，那为什么录音室
: 要吸音哪？
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w***s
发帖数: 2658 | 17 静不代表消音，有时我们说静的掉根针都听得见，就好比是在消音的房间录歌，在声学
消音室，放个炮仗如果声音不是直冲你，你也几乎听不见～～～～
【在 y****i 的大作中提到】
: 什么叫消音室？ 那是不是说如果在消音的房间录歌，效果也不好了，那为什么录音室
: 要吸音哪？
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w***s
发帖数: 2658 | 18 所以确切的，录歌的房间应该叫静音室～～～～
【在 w***s 的大作中提到】
: 静不代表消音，有时我们说静的掉根针都听得见，就好比是在消音的房间录歌，在声学
: 消音室，放个炮仗如果声音不是直冲你，你也几乎听不见～～～～
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l*****e
发帖数: 6331 | |
i******o
发帖数: 6843 | 20 赞技术贴~~
帕瓦罗蒂就是先天嗓子太好先天优势太大.........而并不是说他的技术就比其他男高
音高很多
【在 w***s 的大作中提到】
: 最近对几位声乐大师和著名歌唱家的总结：
: 一般认为歌唱有三个共鸣腔体：头腔，口腔和胸腔。医学解剖发现人类的头腔中是没
: 有共鸣腔体的。共鸣需要反射振荡，显然充满柔性脑组织的头部无法提供物理支持。既
: 然没有共鸣腔体就不能产生共鸣，也就不能产生歌唱时的头声。那么我们歌唱时所谓的
: 头声又是从哪来的呢？
: 事实上在歌唱的时候，头声的形成有赖于一是变换口腔的形状，二是和周围介质的振荡
: 作用产生的泛音。靠变换口腔的形状可以变换我们声音的音色和声音的位置，有时候也
: 运用胸腔来变换共鸣和音色。当然在这里谈论声音的音色和变换共鸣腔体同时，必须强
: 调一个严格的前提，那就是歌唱时必须具备深呼吸，也就是我们常说的腹式呼吸或者是
: 丹田气。因为声音是气息的产物，给什么样的气息就发出什么样的声音。
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w***s
发帖数: 2658 | 21 可不，瞧他那张大嘴～～～～
【在 i******o 的大作中提到】
: 赞技术贴~~
: 帕瓦罗蒂就是先天嗓子太好先天优势太大.........而并不是说他的技术就比其他男高
: 音高很多
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y****i
发帖数: 4109 | 22 搜索这些名堂出来的图片都差不多，都是用海绵贴墙的房间，是不是录音室吸音级别低
一些，消音室吸音级别更高。
【在 w***s 的大作中提到】
: 所以确切的，录歌的房间应该叫静音室～～～～
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w***s
发帖数: 2658 | 23 消音室吸音可能用玻璃纤维～～～～
【在 y****i 的大作中提到】
: 搜索这些名堂出来的图片都差不多，都是用海绵贴墙的房间，是不是录音室吸音级别低
: 一些，消音室吸音级别更高。
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t*******r
发帖数: 22634 | 24 虽然 fiber glass 被认为是安全的（没有证据说明有危险），
但是谁都不会建议到处滥用，特别是暴露在外使用的那种，
encased 没有关系。。。
使用 fiber glass 最重要的原因是防火。暴露在外边用来
吸音，没有防火的要求，我想不出为啥要用 fiber glass
而不是海绵？
【在 w***s 的大作中提到】
: 消音室吸音可能用玻璃纤维～～～～
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t*******r
发帖数: 22634 | 25 我实话实说，老白你贴一大堆过去时代的糟粕。。。不是
说糟粕不能搞出高手，只是这种搞法，需要大面撒网。。。
一个高手的背后需要有十万个失败者来垫背。。。
业余自己玩的，我放句狠话，用你这些教材一般无法自学。
我说句实在的，你这个教材连 reinforced falsatto 和
white head voice 都不去区分。。。虽然不是不可能殊
途同归，但是 reinforced falsatto 如果没搞对，说不
定搞到一半搞出声带小结，从此前功尽弃、此生黯淡。。。
其实老白，我觉得你自己就是受害者。我从 FFT 上面来看，
我觉得老白您更接近 reinforced falsatto。当然男声不太
容易声带小结，只要别搞太狠，老白也不用太担心。（我做
一次不厚道的人，不过我的出发点是善意的）。
我前面贴的动画没有人回帖，充分说明老白贴的这种《地心
说》糟粕的蛊惑度，因为和直觉太一致了。以及正确的
《相对论》是多么难以推广，因为是如此违背人的直觉。
从版上砖妹发的一个鄙视川音的帖子来看，老白你要是说川音
用这教材，我绝对信！！！ |
w***s
发帖数: 2658 | 26 没看明白，给个中心～～～～
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我实话实说，老白你贴一大堆过去时代的糟粕。。。不是
: 说糟粕不能搞出高手，只是这种搞法，需要大面撒网。。。
: 一个高手的背后需要有十万个失败者来垫背。。。
: 业余自己玩的，我放句狠话，用你这些教材一般无法自学。
: 我说句实在的，你这个教材连 reinforced falsatto 和
: white head voice 都不去区分。。。虽然不是不可能殊
: 途同归，但是 reinforced falsatto 如果没搞对，说不
: 定搞到一半搞出声带小结，从此前功尽弃、此生黯淡。。。
: 其实老白，我觉得你自己就是受害者。我从 FFT 上面来看，
: 我觉得老白您更接近 reinforced falsatto。当然男声不太
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c*****h
发帖数: 14923 | 27 reinforced falsatto是啥意思？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我实话实说，老白你贴一大堆过去时代的糟粕。。。不是
: 说糟粕不能搞出高手，只是这种搞法，需要大面撒网。。。
: 一个高手的背后需要有十万个失败者来垫背。。。
: 业余自己玩的，我放句狠话，用你这些教材一般无法自学。
: 我说句实在的，你这个教材连 reinforced falsatto 和
: white head voice 都不去区分。。。虽然不是不可能殊
: 途同归，但是 reinforced falsatto 如果没搞对，说不
: 定搞到一半搞出声带小结，从此前功尽弃、此生黯淡。。。
: 其实老白，我觉得你自己就是受害者。我从 FFT 上面来看，
: 我觉得老白您更接近 reinforced falsatto。当然男声不太
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w***s
发帖数: 2658 | 28 猜他是说假声～～～～
【在 c*****h 的大作中提到】
: reinforced falsatto是啥意思？
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a*******u
发帖数: 6324 | 29 那种加强假声啊？
就是假得跟真的似的。
【在 w***s 的大作中提到】
: 猜他是说假声～～～～
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t*******r
发帖数: 22634 | 30 唱歌是艺术没错。但声学是科学，生理学是医学，不是像艺术
那样可以自由发挥。讨论唱歌不一定要涉及声学或者医学，但
是如果涉及，要言之有据。
中心是对作者说的，中心就是术业有专攻，引用要合理。
自己不懂的东西不要乱发挥。。。
简而言之，作个类比的话：
看不懂波动方程的话，不要用以此类推的文科方式讨论声学。
不知道声带镜的话，不要用摸着喉头想当然的方式讨论生理学。
谈论天文学的话，按常理也该引用哈勃/Spitzer啥的照片，而
不是几百年前地心说的论文。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 没看明白，给个中心～～～～
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t*******r
发帖数: 22634 | 31 google 一下能找到解释
我个人觉得， reinforced falsatto 那条路，就是先假声
然后混上真声。
white head voice 那条路，就是先加强真声（model voice），
然后混上正确的高音共鸣腔（自然的 model voice 的共鸣
腔是胸声共鸣腔）。Creek voice drill（气泡音）其实就是
先声带支持，不管任何共鸣腔，等有足够支持了再说。另外
说先低音后高音也是这个意思。
你看一下我前面那个 Model voice vs Falsatto voice 的
动画贴，那个很形象。。。
其实共鸣腔主要是为了好听，如果仅仅为了 voice therapy
的目的，我觉得高音主要用鼻腔共鸣也没啥问题，只是声音难
听而已。
【在 c*****h 的大作中提到】
: reinforced falsatto是啥意思？
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w***s
发帖数: 2658 | 32 其实正确唱歌有两个前提一是不伤嗓子而是声音好听，之外的东西就没完没了～～～～～
【在 t*******r 的大作中提到】
: google 一下能找到解释
: 我个人觉得， reinforced falsatto 那条路，就是先假声
: 然后混上真声。
: white head voice 那条路，就是先加强真声（model voice），
: 然后混上正确的高音共鸣腔（自然的 model voice 的共鸣
: 腔是胸声共鸣腔）。Creek voice drill（气泡音）其实就是
: 先声带支持，不管任何共鸣腔，等有足够支持了再说。另外
: 说先低音后高音也是这个意思。
: 你看一下我前面那个 Model voice vs Falsatto voice 的
: 动画贴，那个很形象。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 33 好听跟不伤嗓子，对 classic singing 而言，长远是一致的，但短期
也是一对矛盾。。。否则唱美声的都不会有嗓子问题。。。
～～
【在 w***s 的大作中提到】
: 其实正确唱歌有两个前提一是不伤嗓子而是声音好听，之外的东西就没完没了～～～～～
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w***s
发帖数: 2658 | 34 正确的歌唱方法都不会有嗓子问题～～～～
【在 t*******r 的大作中提到】
: 好听跟不伤嗓子，对 classic singing 而言，长远是一致的，但短期
: 也是一对矛盾。。。否则唱美声的都不会有嗓子问题。。。
:
: ～～
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c*****h
发帖数: 14923 | 35 我连真假声都分不清楚，怎样的算真声？怎样的算假声？
【在 t*******r 的大作中提到】
: google 一下能找到解释
: 我个人觉得， reinforced falsatto 那条路，就是先假声
: 然后混上真声。
: white head voice 那条路，就是先加强真声（model voice），
: 然后混上正确的高音共鸣腔（自然的 model voice 的共鸣
: 腔是胸声共鸣腔）。Creek voice drill（气泡音）其实就是
: 先声带支持，不管任何共鸣腔，等有足够支持了再说。另外
: 说先低音后高音也是这个意思。
: 你看一下我前面那个 Model voice vs Falsatto voice 的
: 动画贴，那个很形象。。。
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w***s
发帖数: 2658 | 36 这个可以让大师来个示范～～～～
【在 c*****h 的大作中提到】
: 我连真假声都分不清楚，怎样的算真声？怎样的算假声？
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t*******r
发帖数: 22634 | 37 那请老白用 LR(k）文法准确无二义得定义一下
“正确的歌唱方法”。
其实是不是 LR(k) 文法都无所谓，只要不要循环
定义就行了。比如一下文法可以让任何 parser
直接死菜（除了文科生 parser）：
===========================================
正确的歌唱方法 ::
不会导致嗓子有问题的歌唱方法。
会导致嗓子有问题的歌唱方法 ::
不正确的歌唱方法。
===========================================
【在 w***s 的大作中提到】
: 正确的歌唱方法都不会有嗓子问题～～～～
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t*******r
发帖数: 22634 | 38 男声跟女声不一样，俺对女声不了解。男声看看 FFT 就好了，
拿个帕瓦罗蒂的，跟那个 phantom opera 里面的假声歌比较
一下就好了，根本不用示范。
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个可以让大师来个示范～～～～
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c*****h
发帖数: 14923 | 39 FFT是啥？
不好意思，我是问题大妈。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 男声跟女声不一样，俺对女声不了解。男声看看 FFT 就好了，
: 拿个帕瓦罗蒂的，跟那个 phantom opera 里面的假声歌比较
: 一下就好了，根本不用示范。
|
t*******r
发帖数: 22634 | |
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c*****h
发帖数: 14923 | |
c*****h
发帖数: 14923 | 42 找人唱的一段来示范呗，哪几个音是真声，那些是假声。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 男声跟女声不一样，俺对女声不了解。男声看看 FFT 就好了，
: 拿个帕瓦罗蒂的，跟那个 phantom opera 里面的假声歌比较
: 一下就好了，根本不用示范。
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t*******r
发帖数: 22634 | 43 audacity
搜我发过的帖子，我看过很多，贴过几个。实战过一个
火鸡林的干声，有真声假声混声。。。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 用什么软件看？
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T****a
发帖数: 4651 | 44 咸大师在声乐物理化的道路上越走越远了，嗯，想象一下把俩系合并了教学会是个什么
样子。。。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 45 帕瓦罗蒂的 Ave Maria 啥的真声
phantom of the opera music of the night 高音应该
有不少假声。。。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 找人唱的一段来示范呗，哪几个音是真声，那些是假声。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 46 我其实并不想声乐物理化，根本没必要。
但是那帮写书的乱引用物理，我很不爽。。。
【在 T****a 的大作中提到】
: 咸大师在声乐物理化的道路上越走越远了，嗯，想象一下把俩系合并了教学会是个什么
: 样子。。。
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w***s
发帖数: 2658 | 47 求大师鉴定：
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我其实并不想声乐物理化，根本没必要。
: 但是那帮写书的乱引用物理，我很不爽。。。
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T****a
发帖数: 4651 | 48 嗯，隔行如隔山，大师莫见怪~
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我其实并不想声乐物理化，根本没必要。
: 但是那帮写书的乱引用物理，我很不爽。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 49 这个是真美声，不用看 FFT，声音有芯子有 ring 无鼻音。
【在 w***s 的大作中提到】
: 求大师鉴定：
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t*******r
发帖数: 22634 | 50 另外共鸣的位置高，声音不在嗓子眼里。声音很干净。
还有这个录音没有用后期效果器。
当然我只听了前 5 秒。。。俺下面要去接小孩。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个是真美声，不用看 FFT，声音有芯子有 ring 无鼻音。
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t*******r
发帖数: 22634 | 51 另外，流行歌里面可能用到效果器。效果器用得重的话，
会不容易看出来。但不是看不出来，要了解效果器特性。
要注意 spectrogram
【在 c*****h 的大作中提到】
: 找人唱的一段来示范呗，哪几个音是真声，那些是假声。。。
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w***s
发帖数: 2658 | 52 你不是不会鉴定女声吗？我是要你鉴定男声～～～
【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外共鸣的位置高，声音不在嗓子眼里。声音很干净。
: 还有这个录音没有用后期效果器。
: 当然我只听了前 5 秒。。。俺下面要去接小孩。。。
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t*******n
发帖数: 1724 | 53 大师好像这两天心情不好哇。。。赶紧跑！
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我其实并不想声乐物理化，根本没必要。
: 但是那帮写书的乱引用物理，我很不爽。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 54 没啥心情不好，只是忙，不打算再趟这个 FFT 的浑水浪费
时间，不过那个所谓声学和医学实在让人看不过去，俺已经
忍了一天了。。。
【在 t*******n 的大作中提到】
: 大师好像这两天心情不好哇。。。赶紧跑！
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t*******r
发帖数: 22634 | 55 这个充分说明人的耳朵受心理影响很大。。。FFT 虽然不如人耳
灵敏但是客观。
老白你这个录音是骗人的，带效果器。俺开车的时候回想觉得
不对，我车上 CD 有 Hayley Westenra 的声音。我回来看了
FFT 一目了然。。。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 56 这个女声的 vibrato 特性和老白貌似很像。。。吼吼吼 |
t*******r
发帖数: 22634 | 57 其实 FFT 是看别人的，自己感觉更可靠。reinforced falsetto
和 yelling 都会发生低音（最低端的几个音不算）比高音难发音
的问题，正常的 head voice 不会发生这种情况。道理很简单，
reinforced falsetto 是由 falsetto 演变过来的，低音如果也
保持那个 falsetto 的话，低音发音当然更不容易。
【在 c*****h 的大作中提到】
: FFT是啥？
: 不好意思，我是问题大妈。
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w***s
发帖数: 2658 | 58 我觉得歌唱时不可能去想嗓子的形状，但是用没用嗓子马上就知道，当然别人也能听得
出，所以老师教唱时都会反复提醒不要用嗓子，一切要有气息支撑和决定。气息对了，
通过正确地口型变化控制声音位置，一切该有的都会有的。而且歌唱也要根据自己的声
音条件和特点，不能一味去强求模仿别人的表现，所以，只要出来的声音好，自己嗓子
也能解放，就是好的方法。其它的方面大可不必顾及～～～～～
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实 FFT 是看别人的，自己感觉更可靠。reinforced falsetto
: 和 yelling 都会发生低音（最低端的几个音不算）比高音难发音
: 的问题，正常的 head voice 不会发生这种情况。道理很简单，
: reinforced falsetto 是由 falsetto 演变过来的，低音如果也
: 保持那个 falsetto 的话，低音发音当然更不容易。
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c*****h
发帖数: 14923 | 59 主要是同一个音，尤其是高音，对于我来说用嗓子真声比较简单好使(虽然使出来不好
听)，于是就偷懒成恶习了。。。。
要习惯正确的发声方式，还得靠多练保持。。。。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
【在 w***s 的大作中提到】
: 我觉得歌唱时不可能去想嗓子的形状，但是用没用嗓子马上就知道，当然别人也能听得
: 出，所以老师教唱时都会反复提醒不要用嗓子，一切要有气息支撑和决定。气息对了，
: 通过正确地口型变化控制声音位置，一切该有的都会有的。而且歌唱也要根据自己的声
: 音条件和特点，不能一味去强求模仿别人的表现，所以，只要出来的声音好，自己嗓子
: 也能解放，就是好的方法。其它的方面大可不必顾及～～～～～
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t*******r
发帖数: 22634 | 60 如果 model voice，不觉得用嗓子，是自然。因为人
自然说话就是 model voice。
如果 yelling，会觉得用嗓子，是因为声带相互撞击。
如果 falsetto 发强音，也会觉得用嗓子，因为声带
只是部分振动，振动的部分和不振动的部分形成
pressure point，导致用嗓子的感觉。
但是如果 falsetto 发弱音，虽然声带部分振动会也形成
pressure point，但是幅度弱 pressure point 不严重，
你一样感觉不用嗓子！！！
老白，我为啥说你是 reinforced falsetto？因为 model
voice 的特征是 ring，ring 是喉头共鸣腔的谐振，在
FFT 上面是 3kHz 到 5kHz 范围的谐振（顺便提一下三大
谐振腔，口腔是低频，鼻腔是中频，喉头是高频）。你的
以前的录音，FFT 根本看不见多少 3kHz - 5kHz 泛音。
当然，你昨天搞了个机器后效果的 ring 泛音来逗我玩，
哈哈。。。没那么容易哦。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我觉得歌唱时不可能去想嗓子的形状，但是用没用嗓子马上就知道，当然别人也能听得
: 出，所以老师教唱时都会反复提醒不要用嗓子，一切要有气息支撑和决定。气息对了，
: 通过正确地口型变化控制声音位置，一切该有的都会有的。而且歌唱也要根据自己的声
: 音条件和特点，不能一味去强求模仿别人的表现，所以，只要出来的声音好，自己嗓子
: 也能解放，就是好的方法。其它的方面大可不必顾及～～～～～
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t*******r
发帖数: 22634 | 61 另外老师唱得好不一定是教学法好，也不排除以下情况：
比如某种教学法，100 个学生，埋葬了 99 个，出了一个
小概率的牛人，成为牛师。如果该教学法不是成文出书，
外加被统计学统计的，99 个被埋葬的，谁知道？
不过美帝西方这边要好很多。
一个原因是这里啥教学法不仅要成文，还要写成冰箱说明
书的格式，否则别人看不懂也不会买你的教材，出版社根
本不让你出书。
另一个原因是美帝这边有声带喉头医生们，这些医生巴不
得能搞几篇 paper 出来，如果能证明某种出书的著名唱
歌法会坏嗓。。。估计抢着发 paper 出名。。。不要说
名医就是赚大钱的主。。。PHD 都得攒 paper 否则没法
毕业的说。。。
其实要是像 IPO 那样赚钱，我也干。。。 |
w***s
发帖数: 2658 | 62 大师，从你对我的声音的说法来看，我感到你的ＦＦＴ可以休息了～～～～
教唱歌的老师们对我的声音评价都是说嗓子用的太多，拼真声，这就是我现在为什么加
强气息，用气唱，即便如此，老师们还是觉得我会经常不自觉的用嗓子，老师们的结论
是我什么时候能脱离嗓子了，该有的就都有了。在我遇到的所有专业人士中，没有一个
说我唱歌是假声的～～～～而且有老师多年前给我测过，我的真声能到ＨＩＧＨ Ｂ，
而且高音有童音～～～～
【在 t*******r 的大作中提到】
: 如果 model voice，不觉得用嗓子，是自然。因为人
: 自然说话就是 model voice。
: 如果 yelling，会觉得用嗓子，是因为声带相互撞击。
: 如果 falsetto 发强音，也会觉得用嗓子，因为声带
: 只是部分振动，振动的部分和不振动的部分形成
: pressure point，导致用嗓子的感觉。
: 但是如果 falsetto 发弱音，虽然声带部分振动会也形成
: pressure point，但是幅度弱 pressure point 不严重，
: 你一样感觉不用嗓子！！！
: 老白，我为啥说你是 reinforced falsetto？因为 model
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c*****h
发帖数: 14923 | 63 我也是真嗓子用得太多
而且，怎么测自己真声最高音到哪个音呢?
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
【在 w***s 的大作中提到】
: 大师，从你对我的声音的说法来看，我感到你的ＦＦＴ可以休息了～～～～
: 教唱歌的老师们对我的声音评价都是说嗓子用的太多，拼真声，这就是我现在为什么加
: 强气息，用气唱，即便如此，老师们还是觉得我会经常不自觉的用嗓子，老师们的结论
: 是我什么时候能脱离嗓子了，该有的就都有了。在我遇到的所有专业人士中，没有一个
: 说我唱歌是假声的～～～～而且有老师多年前给我测过，我的真声能到ＨＩＧＨ Ｂ，
: 而且高音有童音～～～～
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t*******r
发帖数: 22634 | 64 老白，我说的是 Modal Voice vs Falsetto Voice，你说的是
“真声”。请你给我一个“真声”的声学医学定义，请不要循
环定义。
另外老白，现代医学揭示在同样的力度下， falsetto 更费嗓，
modal voice 不费嗓。美帝那个啥医学学会对护嗓的 guide
line 里就有不要用 falsetto voice，不要用 breathy voice，
要用 modal voice。
另外我敢打赌你的那些老师根本给不出一个“真声”的无二
义的定义，给出的基本就是循环定义。这个不是你的老师的
问题，你的老师不过就是说一个中文的“真声”的习惯说法，
是你，还有你首页的那个作者，偏偏要把你们习惯的“真声”
的说法，跟医学物理联系起来。（首页那个把声带跟弦振动
类比讨论高频分量。。。物理学直接得零分！！）你的老师
是唱歌老师、声乐老师，他们上过医学院么？
另外，3kHz - 5kHz 谐振是 ring，是喉头谐振，这个现代医学
的结论。当然我不是说这个结论肯定正确，但至少比你那个循环
论证的“真声”好多了。尼玛那个真声，我可以说 Phantom of
Opera Music of Night 里面唱的都是“真声”好了。你怎么反驳
我？连个非循环定义的有解剖生理学证据的“真声”定义都拿不
出来，诡辩术而已。。。
当然，我敬仰你的老师们的声乐水准。但是对于医学和声学，我
觉得我不比他们差太多。。。
另外如果你测了真声 High B，请贴测试方法，如果需要双盲测试
请写明。。。
另外如果说到童音，请给出童音定义。。。
还有，你如果录音设备不是线性录音设备，那我听错 FFT 看错
就不算啥，实验数据本身不够格。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 大师，从你对我的声音的说法来看，我感到你的ＦＦＴ可以休息了～～～～
: 教唱歌的老师们对我的声音评价都是说嗓子用的太多，拼真声，这就是我现在为什么加
: 强气息，用气唱，即便如此，老师们还是觉得我会经常不自觉的用嗓子，老师们的结论
: 是我什么时候能脱离嗓子了，该有的就都有了。在我遇到的所有专业人士中，没有一个
: 说我唱歌是假声的～～～～而且有老师多年前给我测过，我的真声能到ＨＩＧＨ Ｂ，
: 而且高音有童音～～～～
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t*******r
发帖数: 22634 | 65 你让他先给出非循环定义的“真声”的定义，否则诡辩谁不会啊。。。
我待会儿贴他的一个 FFT，让他躺着中一枪。。。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 我也是真嗓子用得太多
: 而且，怎么测自己真声最高音到哪个音呢?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
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c*****h
发帖数: 14923 | 66 啊。。。原来你们两个在吵架啊? 我好象傻乎乎冒失闯进来了。。。。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你让他先给出非循环定义的“真声”的定义，否则诡辩谁不会啊。。。
: 我待会儿贴他的一个 FFT，让他躺着中一枪。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 67 哈哈，才看出来。。。俺其实不是坏心就是了。。。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 啊。。。原来你们两个在吵架啊? 我好象傻乎乎冒失闯进来了。。。。。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
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w***s
发帖数: 2658 | 68 其实大师你说的这么有条不紊的，貌似科学啊～～～那您这么明白为什么不身体力行呢
～～～我知道我这么说不厚道，但是歌唱不是你所说的那样，原则上，歌唱就是一种朦
胧美，是由感觉支撑的～～～而且每个人的发声条件状况都不一样～～～～这种情况下
，经验就起决定作用～～～～古今中外貌似科学的歌唱研究者太多了，可是歌唱家还不
是凤毛麟角～～～～歌唱就是由实验决定的，不聆听观察，再好的老师也教不好～～～
“真声”“假声“就是由人耳认识的，也是歌唱者之间相互遵循的，和你的ＦＦＴ没有
一毛钱的关系～～～换句话说，没有你的ＦＦＴ，照样出好的歌唱家，可是没有了那些
凭经验教唱歌的，你的ＦＦＴ应该生产不出一个歌唱家～～～～～虽然你的执着很可敬
，但是按你的一套一套学习，可能会死的很快～～～～最后关于ＨＩＧＨ Ｂ，有两次
，大学时合唱招人，跟着钢琴一直啊到ＨＩＧＨ Ｂ，老师说高音有童音，多年后唱我
的太阳，最后一句伴奏的老师说我可以再髙，然后上的ＨＩＧＨ Ｂ。～～～～
【在 t*******r 的大作中提到】
: 老白，我说的是 Modal Voice vs Falsetto Voice，你说的是
: “真声”。请你给我一个“真声”的声学医学定义，请不要循
: 环定义。
: 另外老白，现代医学揭示在同样的力度下， falsetto 更费嗓，
: modal voice 不费嗓。美帝那个啥医学学会对护嗓的 guide
: line 里就有不要用 falsetto voice，不要用 breathy voice，
: 要用 modal voice。
: 另外我敢打赌你的那些老师根本给不出一个“真声”的无二
: 义的定义，给出的基本就是循环定义。这个不是你的老师的
: 问题，你的老师不过就是说一个中文的“真声”的习惯说法，
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t*******r
发帖数: 22634 | 69 老白，这个是你那首“五指山”的开头 FFT spectrogram，
FFT 的范围是 0dB 到 -60dB。点击看大图。
我不知道你是不是加过效果器。
你可以看见你的主要能量集中在 1st and 2nd harmonics，
往上就急剧下跌，3kHz - 5kHz 的 ring 不是没有，但很少。
所以我没说你是 falsetto，而是 reinforced falsetto。
另外男声通常会出现 2nd/3rd harmonics 远高于 1st harmonics
的（参见任何美声男高），你这个基本不出现。
你可以对比帕瓦罗蒂的，是被认为全音域上都是用
modal voice 的。
为啥认为你声音都在嗓子眼里，因为你的主要能量都在低频，
低频是口腔共鸣。
俺再说一遍吧，低频是口腔共鸣。中频是鼻腔共鸣。3kHz 到
5kHz 的高频是 ring，喉头共鸣。 |
x******y
发帖数: 6946 | 70 咦， 好玩。 玄影大师给俺fft一下呗。 额， 俺奔歌太少了， 要不周末俺整几句
等会儿， 这个是不是就是audacity里面的啊， 俺似乎见过
【在 t*******r 的大作中提到】
: 老白，这个是你那首“五指山”的开头 FFT spectrogram，
: FFT 的范围是 0dB 到 -60dB。点击看大图。
: 我不知道你是不是加过效果器。
: 你可以看见你的主要能量集中在 1st and 2nd harmonics，
: 往上就急剧下跌，3kHz - 5kHz 的 ring 不是没有，但很少。
: 所以我没说你是 falsetto，而是 reinforced falsetto。
: 另外男声通常会出现 2nd/3rd harmonics 远高于 1st harmonics
: 的（参见任何美声男高），你这个基本不出现。
: 你可以对比帕瓦罗蒂的，是被认为全音域上都是用
: modal voice 的。
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c*****h
发帖数: 14923 | 71 求分析我的青藏高原
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
【在 t*******r 的大作中提到】
: 老白，这个是你那首“五指山”的开头 FFT spectrogram，
: FFT 的范围是 0dB 到 -60dB。点击看大图。
: 我不知道你是不是加过效果器。
: 你可以看见你的主要能量集中在 1st and 2nd harmonics，
: 往上就急剧下跌，3kHz - 5kHz 的 ring 不是没有，但很少。
: 所以我没说你是 falsetto，而是 reinforced falsetto。
: 另外男声通常会出现 2nd/3rd harmonics 远高于 1st harmonics
: 的（参见任何美声男高），你这个基本不出现。
: 你可以对比帕瓦罗蒂的，是被认为全音域上都是用
: modal voice 的。
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t*******r
发帖数: 22634 | 72 我当然身体力行了，我听了并且对比了我的 FFT 和美声男高的，
确信发音本身没有问题。我是属于 white head voice。
我为啥不继续往唱歌方向走。。。因为我最初的目的是 voice
therapy，singing therapy。。。我达到了我的目的，治疗过敏，
以及恢复我因为被以前因过敏咳嗽略有损害的嗓子。这个花了我
大概有三年多时间吧，it's a long journey。我一路过来的录音
证明我嗓音好转。
但我不会去追求 G4 以上的音，也不会去着重追求打开口腔让声
音好听。因为 G4 以上，高音高风险。口腔是最大的共鸣腔，也是
对声带最大的反馈动态阻抗。人生不仅要知道从何处开始，也要
知道在何处收手。漂亮的声音不能为我赚得一分钱，而健康是无
价的。即使没有声带小结，人的器官，包括声带，都会随年龄老
化。声带是人生很重要的本钱，I want to keep it。
说到底，兴趣和专业是截然不同的。知者自知。。。
另外，俺用这句话结束俺在这个线程的讨论：
Rome is not build in one day, or in one year,
It is a long journey... Even at the end of such
journey, we may not become Pavarotti, and most likely
we won't. As a hobby, the singing, is rather a journey,
instead of a result.
【在 w***s 的大作中提到】
: 其实大师你说的这么有条不紊的，貌似科学啊～～～那您这么明白为什么不身体力行呢
: ～～～我知道我这么说不厚道，但是歌唱不是你所说的那样，原则上，歌唱就是一种朦
: 胧美，是由感觉支撑的～～～而且每个人的发声条件状况都不一样～～～～这种情况下
: ，经验就起决定作用～～～～古今中外貌似科学的歌唱研究者太多了，可是歌唱家还不
: 是凤毛麟角～～～～歌唱就是由实验决定的，不聆听观察，再好的老师也教不好～～～
: “真声”“假声“就是由人耳认识的，也是歌唱者之间相互遵循的，和你的ＦＦＴ没有
: 一毛钱的关系～～～换句话说，没有你的ＦＦＴ，照样出好的歌唱家，可是没有了那些
: 凭经验教唱歌的，你的ＦＦＴ应该生产不出一个歌唱家～～～～～虽然你的执着很可敬
: ，但是按你的一套一套学习，可能会死的很快～～～～最后关于ＨＩＧＨ Ｂ，有两次
: ，大学时合唱招人，跟着钢琴一直啊到ＨＩＧＨ Ｂ，老师说高音有童音，多年后唱我
|
x******y
发帖数: 6946 | |
t*******r
发帖数: 22634 | 74 拳击赛出场费多少？还有经纪人谁来当？门票打算卖多少钱？
另外有没有偷税漏税的打算？
【在 x******y 的大作中提到】
: 要不你俩单挑算了， 亲们不记名投票决定胜负
|
t*******r
发帖数: 22634 | 75 另外老白太诚实了，“合唱招人”。。。没看过《Discover
Your Voice》那位作者医生对独唱vs合唱的看法？ |
t*******r
发帖数: 22634 | 76 另外如果是 full head voice 能上 High B，立马可以去
单挑大多数美声男高。。。但如果不是 head voice，能上
轻松上 High B，那除了罕见的声带结构以外，还有啥可能？
理论上也就 yelling 和 （reinforced） falsetto 两种。
老白你这属于不打自招。。。另外其他人请勿对号入座。。。 |
