a****t
发帖数: 7049 | |
a****t
发帖数: 7049 | 2 刚看了下大妈的另外一个录像，好像很带劲，gooo来评论一下？
那些带孔的锣音色不同吧？ |
g**o
发帖数: 3033 | 3 晚上来看看。
【在 a****t 的大作中提到】
: 刚看了下大妈的另外一个录像，好像很带劲，gooo来评论一下？
: 那些带孔的锣音色不同吧？
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g**o
发帖数: 3033 | 4 节奏感是很好，这种带眼的衰减快些，overtone少点。
我要有地下室也可以这么练练，但是。。。唉。。。
【在 a****t 的大作中提到】
: 刚看了下大妈的另外一个录像，好像很带劲，gooo来评论一下？
: 那些带孔的锣音色不同吧？
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i***a
发帖数: 11826 | |
s*****e
发帖数: 5471 | |
U*****e
发帖数: 2882 | 7 我们的节奏感和他们一比，就像他们的心算力和我们比。更多是文化环境的问题。 |
d********n
发帖数: 3477 | 8 最近在复习北京人在纽约，才发现里面小时候从来没有注意过的敲桶的黑人哥们是个牛
人。。。。 |
q***q
发帖数: 3356 | 9 有的快的地方我觉得我肌肉能力就达不到，不过还好，不是什么音乐都需要那么快的东
西。我们还有活路。
【在 a****t 的大作中提到】
: 一拍不掉
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B*********k
发帖数: 3110 | 10 而且还一副轻松娱乐不费力的样子
【在 a****t 的大作中提到】
: 一拍不掉
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a****t
发帖数: 7049 | 11 fast twitch muscle?
【在 q***q 的大作中提到】
: 有的快的地方我觉得我肌肉能力就达不到，不过还好，不是什么音乐都需要那么快的东
: 西。我们还有活路。
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q***q
发帖数: 3356 | 12 姐四嘛？
【在 a****t 的大作中提到】
: fast twitch muscle?
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a****t
发帖数: 7049 | 13 据说黑人短跑厉害，白人长跑厉害是因为肌肉结构不同。。据说。
【在 q***q 的大作中提到】
: 姐四嘛？
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w***s
发帖数: 4394 | 14 我还是一向认为，这是文化问题，不是基因问题。比如，中国人古典钢琴小提琴可以弹
的非常好，参加国际大赛得奖。但是不大接受这样的音乐文化。古时候，中国人连三拍
子的音乐都很少，更别说什么稀奇古怪的拍子和大量切分音了，现在能接受西方古典音
乐已经是很大的进步了。
其实，印度古典音乐里面有非常复杂的节奏，不亚于黑人，而且有大量的即兴。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个节奏感，我觉得是在黑人基因里的。
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c******1
发帖数: 106 | 15 乐感如果单指对节奏的敏感程度，黑大叔黑大妈的确是强，估计可追溯到他们曾经生活
的环境，或许基因已携带了这种信息，但如果同样包括对旋律的感知理解程度，就不认
同了。迄今好像还没有完整的有影响的音乐作品，音乐团体，音乐指挥出自他们。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我还是一向认为，这是文化问题，不是基因问题。比如，中国人古典钢琴小提琴可以弹
: 的非常好，参加国际大赛得奖。但是不大接受这样的音乐文化。古时候，中国人连三拍
: 子的音乐都很少，更别说什么稀奇古怪的拍子和大量切分音了，现在能接受西方古典音
: 乐已经是很大的进步了。
: 其实，印度古典音乐里面有非常复杂的节奏，不亚于黑人，而且有大量的即兴。
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w***s
发帖数: 4394 | 16 因为黑人的音乐元素(不是“黑人音乐”)主要来自原始的音乐本能，没有一套从原始音
乐语言提炼出来的理论基础，并且根据这理论基础来发展出新的音乐的过程。而西方音
乐有至少1千多年的理论结合实践的发展(从公元6世纪格利高里单声部圣咏音乐开始)。
在原始音乐语言的基础上发展出一套理论，然后再根据理论进行新的实践，再发展出理
论，再实践，如此反复，现在发展已经到了很高的层次上。这些音乐理论建立在一定的
数学逻辑基础上(和声，对位)，而且其中一部分建立在现代科技工业技术基础上(比如
乐器的制造，律学，声学，电子音乐等)。所以西方音乐已经和原始意义上的音乐差别
很大，并不只是感官上，直觉上的艺术，而是包含感官直觉，又包含数学逻辑工程技术
的艺术。西方的流行音乐是建立在古典音乐理论上，加以商业化的艺术，所以包含了古
典音乐的这些要素。而现在我们说的“黑人音乐”，其实是原始黑人音乐元素和西方古
典音乐/流行音乐结合的产物。所以，它也可以产生像爵士乐这样非常复杂的艺术。但
是，其中所有理性的元素基本上都是欧洲音乐中来的。
反观最初的黑人音乐元素，以西非音乐为代表，它主要的特色是复杂的节奏，而旋律相
对非常简单。
其实，除西方音乐以外，似乎只有印度建立了自己的完整的音乐理论体系。“印度古典
音乐”也包含了非常复杂的节奏，也有非常复杂的旋律变化，而且发展出很高明的即兴
技巧，只是缺少和声。所以印度传统音乐是理性和感性结合的非常好的音乐。也许是因
为印度的人种本来就是西方人种的一支。
黑人的音乐学习能力很强，可以很快把西方音乐理论和自己的音乐元素结合起来，甚至
把电子音乐技术和自己的节奏结合起来(比如Hip Hop)，发展出新的音乐。但是他们似乎
不大能接受西方古典音乐(节奏不够复杂？)。中国人正好相反，中国人更能接受西方古
典音乐，自然也就更容易出古典音乐演奏家。(正因为节奏没有流行音乐复杂，所以好
接受一些？)
【在 c******1 的大作中提到】
: 乐感如果单指对节奏的敏感程度，黑大叔黑大妈的确是强，估计可追溯到他们曾经生活
: 的环境，或许基因已携带了这种信息，但如果同样包括对旋律的感知理解程度，就不认
: 同了。迄今好像还没有完整的有影响的音乐作品，音乐团体，音乐指挥出自他们。
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e***t
发帖数: 14386 | 17 看你怎么定义“完整/有影响”了。
对于旋律和声的感性体会，黑人也绝对强。
【在 c******1 的大作中提到】
: 乐感如果单指对节奏的敏感程度，黑大叔黑大妈的确是强，估计可追溯到他们曾经生活
: 的环境，或许基因已携带了这种信息，但如果同样包括对旋律的感知理解程度，就不认
: 同了。迄今好像还没有完整的有影响的音乐作品，音乐团体，音乐指挥出自他们。
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c******1
发帖数: 106 | 18 谢谢你的回复，很多观点是一致的。。只是，你认为现代的音乐因为有复杂的节奏而变
成更高更进步？我怎么觉得，现代的音乐是一种落后，巴洛克时代的音乐和现在的流行
音乐比，哪个时代的音乐意境更深更高？现代音乐更着重于对听众感官的冲击，音量越
来越高，节奏越来越快，它是现代浮躁生活的衍生物,是电子时代对音乐的贡献。现代
音乐实际失去了很多可愉悦人的因素..。。rock & roll ,rap, hip hop 等所谓的新
音乐会使人烦躁不安，如果非得听的话还要避免开车，睡觉，吃饭 等等时候听。。。
这样的音乐不要也罢，呵呵。
好像你对印度音乐很有研究，似乎比看一场印度电影，进一趟寺庙体会到的印度音乐要
来的复杂，是吧。
【在 w***s 的大作中提到】
: 因为黑人的音乐元素(不是“黑人音乐”)主要来自原始的音乐本能，没有一套从原始音
: 乐语言提炼出来的理论基础，并且根据这理论基础来发展出新的音乐的过程。而西方音
: 乐有至少1千多年的理论结合实践的发展(从公元6世纪格利高里单声部圣咏音乐开始)。
: 在原始音乐语言的基础上发展出一套理论，然后再根据理论进行新的实践，再发展出理
: 论，再实践，如此反复，现在发展已经到了很高的层次上。这些音乐理论建立在一定的
: 数学逻辑基础上(和声，对位)，而且其中一部分建立在现代科技工业技术基础上(比如
: 乐器的制造，律学，声学，电子音乐等)。所以西方音乐已经和原始意义上的音乐差别
: 很大，并不只是感官上，直觉上的艺术，而是包含感官直觉，又包含数学逻辑工程技术
: 的艺术。西方的流行音乐是建立在古典音乐理论上，加以商业化的艺术，所以包含了古
: 典音乐的这些要素。而现在我们说的“黑人音乐”，其实是原始黑人音乐元素和西方古
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c******1
发帖数: 106 | 19 你的这个绝对强是指在交响曲，大型声乐作品中？
【在 e***t 的大作中提到】
: 看你怎么定义“完整/有影响”了。
: 对于旋律和声的感性体会，黑人也绝对强。
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f****g
发帖数: 379 | 20 wings说的是。
内涵的东西其实是仁者见仁，xxxx的。没有什么可比性。完全没有理由说以前的东西就
比现在的更深刻，反之亦然。技术层面的复杂度倒是可以很简单的比较。我很高兴生活
在这个音乐的时代，因为很多东西都在不断的创造和融合。很多‘垃圾’被从新组合起
来，居然有些意想不到的效果。当然，任何时候我们想回去听古典音乐，也不会有人阻
止我们。美国现代音乐我决得是无知无畏的老黑和拥有理论武器的宽容的小白共同创造
的，是一个伟大的融合。 |
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e***t
发帖数: 14386 | 21 “感性”，看你怎么理解了
我说的是普遍天赋上的，不是指经过严格训练的
【在 c******1 的大作中提到】
: 你的这个绝对强是指在交响曲，大型声乐作品中？
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w***s
发帖数: 4394 | 22 我全文都没有提过“现代音乐”这个词，因为这个词太容易引起误解了。“现代音乐”
可以有很多种解释，比如，大众通常把流行音乐说成现代音乐。我前面提到过，流行音
乐是古典音乐理论体系上的一种商业化。在普通大众的眼里，古典音乐和“现代音乐”
(特指流行音乐)，似乎是对应关系，但其实完全不是。古典音乐和现代的流行音乐分属
两个不同的类型，没有办法直接比较。
古典音乐，专业领域称为“严肃音乐”，它并非只存在于古代，事实上，古典指经典，
并不是指古代音乐。古典音乐，或更准确的说，严肃音乐，一直延续到今天，创作和演
奏从没有间断过。只是，绝大多数听众最常听到的是18-19世纪这个阶段，这个阶段包
含古典主义时期(也可以把古典主义时期分为巴洛克古典时期，和维也纳古典时期)，和
浪漫主义时期。不过，在学术界，在巴洛克之前还有1千多年的历史，最早可以追溯到
公元六世纪的格利高里圣咏。在这之前的音乐(古希腊古罗马时期)基本上已经失传。在
20世纪之后，通常称为现代主义，这段时间的音乐听众也比较少。所以，一般习惯性把
古典音乐分为中世纪，文艺复兴，巴洛克，维也纳古典乐派(或者直接称古典乐派)，浪
漫派和现代派。至少在理论上，各个时代的音乐肯定是不断向前发展的，当然，也许有
人更喜欢某个时期，觉得那个时期是古典音乐的顶峰，认为其他时期都不如那个时期，
持这种观点听众也很常见。
流行音乐属于另外一个分支，也就是民间音乐。这个分支起源的也非常早，我认为最早
可以追溯到原始时代，和后来的各个国家的民歌，民间舞蹈，这些都是大众娱乐音乐，
和古典音乐主要以“受资助”的专业人士(以前是教会，后来是贵族，现在是政府和各
种基金会)创作演奏不同，这个分支的主要是自发的，自负盈亏的音乐家，其中包括不
少业余音乐家。现在的流行音乐是资本主义商业化，产业化，加上工业技术(录音，制
作，宣传)的辅助，使这类音乐发展光大，产生了以前从未有过的影响力，同时也吸引
了非常多的音乐人才跑到大众音乐中这个分支中。(以前大部分最优秀的音乐人才，由
于经济上的原因，自然是为教会和贵族服务的。)
这两个分支，从来都是互相影响互相补充的。中世纪教会音乐就经常借用民间音乐的旋
律，贝多芬也从农民舞蹈音乐中取材过，柴可夫斯基借用民歌旋律就更多了，这种现象
一直延续到现在，包括20世纪出很多作曲家吸收了爵士乐元素。当然，反过来，民间音
乐吸收古典音乐理论就更加常见了。通常民间音乐要比古典音乐晚一个时代，当古典音
乐已经开始进入多声部，民间音乐仍然是单声部，当古典音乐的多声部发展了1-2个世
纪，民间音乐才进入多声部。这多声部的技术自然也是来自古典音乐。现在的流行音乐
的理论基础，按惯例应该是来自19世纪末20世纪初浪漫主义晚期的古典音乐。但由于流
行音乐大量的人力和财力，自然不会局限于晚期浪漫主义，从这个基础上发展出很多自
己的语言，比如非常复杂的节奏，独特的乐器(电吉他，电贝司，架子鼓，某些电子音
乐手段)，独特的和声(爵士乐的高度色彩性和声，在浪漫派晚期从来没有走到如此程度
)等等。当然，古典音乐这一派，从晚期浪漫派以后又走了很远，出现了很多非常先锋(
或者说奇怪)的突破和变革，只是，大众往往不了解，也不大能接受。其中也有影响流
行音乐的地方，最典型的是电子音乐，最初是在实验室中做的先锋音乐，后来大大影响
了流行音乐，出现了techno, hip hop等等很多风格。
这两个分支没有办法比较的原因有很多，比如，大众音乐中，一个纯音乐作品(不算音
乐剧)，不大容易持续半小时以上，否则观众可能就坐不住了。也不大容易搞成人数众
多的大乐队，因为在商业成本上不合算。你一个大乐队要跟4个人的band卖一样的票，
你自然不合算。这也是为什么商业音乐占尽了商机，而古典音乐往往要靠政府和基金会
资助。4个人的band可以在一个体育场搞场演唱会，卖多少票？而一个交响乐队只能在
一个音乐厅，比体育场小的多。票价收入还要几十人甚至上百人分。
而且最关键的是，这两种音乐的根本目的不同。商业音乐自然首要目的是为了赚钱，无论
它包含多少艺术性，但是不能否认第一目的肯定是赚钱，否则老板也不干。严肃音乐在
中世纪是为了歌颂神，教会养一帮音乐家，天天研究如何用最先进的音乐手法来歌颂神，
不管大众爱听不爱听，在这种完全自由的创作环境下，才诞生了和声和对位理论。后来
中的大部分时间，多数古典音乐家不需要为了迎合多数观众来创作，有些可以自由创作，
有些只要迎合某个贵族，或者某些出版商的口味就行了。所以和流行音乐的目的就不同。
这个问题太大了，就不再展开了。
直到今天，各个国家中大部分有名的音乐学院，包括西方和中国，是以古典音乐为主的，
因为流行音乐很多东西没有办法教，有太多商业因素在其中，除非音乐学院和商学院一
起上课？
【在 c******1 的大作中提到】
: 谢谢你的回复，很多观点是一致的。。只是，你认为现代的音乐因为有复杂的节奏而变
: 成更高更进步？我怎么觉得，现代的音乐是一种落后，巴洛克时代的音乐和现在的流行
: 音乐比，哪个时代的音乐意境更深更高？现代音乐更着重于对听众感官的冲击，音量越
: 来越高，节奏越来越快，它是现代浮躁生活的衍生物,是电子时代对音乐的贡献。现代
: 音乐实际失去了很多可愉悦人的因素..。。rock & roll ,rap, hip hop 等所谓的新
: 音乐会使人烦躁不安，如果非得听的话还要避免开车，睡觉，吃饭 等等时候听。。。
: 这样的音乐不要也罢，呵呵。
: 好像你对印度音乐很有研究，似乎比看一场印度电影，进一趟寺庙体会到的印度音乐要
: 来的复杂，是吧。
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w***s
发帖数: 4394 | 23 我觉得对比两个民族的传统音乐，应该比较容易说明问题，因为传统音乐体现了民族性
。旋律和声这方面，如果是白人和黑人相比，从传统音乐上看，黑人似乎占不到便宜，
但是在节奏方面的差异也是明显的。东亚民族我就不说了。
【在 e***t 的大作中提到】
: 看你怎么定义“完整/有影响”了。
: 对于旋律和声的感性体会，黑人也绝对强。
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g**o
发帖数: 3033 | 24 sax这个乐器发明出来的过程很多波折，很多文明人士诋毁它的原因就是说
这是一个粗俗的乐器，发出来的声音很下流。
跟你评论现代音乐的观点我看也很类似。
古典音乐的音量未必小，metalica跟交响乐合作的那张普遍认为metalica气势上完败。
节奏快的小提琴很多吧，帕格尼尼也被当代人视为魔鬼演奏。
追求刺激没什么不好，听腻了繁杂的去听简单的也是一种感官刺激。
大冷天有的人穿得太少也挺让人烦躁不安的，抵制她们是不是反人类呢？
【在 c******1 的大作中提到】
: 谢谢你的回复，很多观点是一致的。。只是，你认为现代的音乐因为有复杂的节奏而变
: 成更高更进步？我怎么觉得，现代的音乐是一种落后，巴洛克时代的音乐和现在的流行
: 音乐比，哪个时代的音乐意境更深更高？现代音乐更着重于对听众感官的冲击，音量越
: 来越高，节奏越来越快，它是现代浮躁生活的衍生物,是电子时代对音乐的贡献。现代
: 音乐实际失去了很多可愉悦人的因素..。。rock & roll ,rap, hip hop 等所谓的新
: 音乐会使人烦躁不安，如果非得听的话还要避免开车，睡觉，吃饭 等等时候听。。。
: 这样的音乐不要也罢，呵呵。
: 好像你对印度音乐很有研究，似乎比看一场印度电影，进一趟寺庙体会到的印度音乐要
: 来的复杂，是吧。
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a****t
发帖数: 7049 | 25 大侠对berklee持什么看法？感觉是流行乐的juilliard。。。
的，
【在 w***s 的大作中提到】
: 我觉得对比两个民族的传统音乐，应该比较容易说明问题，因为传统音乐体现了民族性
: 。旋律和声这方面，如果是白人和黑人相比，从传统音乐上看，黑人似乎占不到便宜，
: 但是在节奏方面的差异也是明显的。东亚民族我就不说了。
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w***s
发帖数: 4394 | 26 事实上这两个学校没有办法比较。因为，朱莉娅的学生基本上都是这个领域的精英，很
多人以后会有很好的前途。而伯克利音乐学院的学生就不一定了，因为流行音乐受商业
化影响太大，市场变化也特别快，理论跟不上，没有办法按照某种既定模式来培养商业
上必然成功的学生，即使唱片公司的大老板都没有办法保证捧一个红一个。这也是为什
么像伯克利音乐学院这样的学校，在美国乃至世界都属于极少数，大部分音乐学院还是
像朱莉娅这样的学校。
或者反过来说，古典音乐家绝大部分都是像朱莉娅这样的音乐学院毕业的，而流行音乐
家绝大多数不是像伯克利音乐学院这样的学校毕业的。古典音乐可以教可以学可以训
练。流行音乐教了学了也不一定能就业。老师也说不清楚哪个学生可能成功。
，
【在 a****t 的大作中提到】
: 大侠对berklee持什么看法？感觉是流行乐的juilliard。。。
:
: 的，
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s*****e
发帖数: 5471 | 27 原来Berklee是流行乐啊，长知识了，怪不得出了个王力宏。
Curtis如何呢？郎朗是哪儿的对吧？
Wings大师多来板上指教吧。听君一席话，胜读十年书。 |
a****t
发帖数: 7049 | 28 还出了鸟叔PSY。
serious一点的还有john mayer
【在 s*****e 的大作中提到】
: 原来Berklee是流行乐啊，长知识了，怪不得出了个王力宏。
: Curtis如何呢？郎朗是哪儿的对吧？
: Wings大师多来板上指教吧。听君一席话，胜读十年书。
|
s*****e
发帖数: 5471 | 29 哈哈，对对，那个江南Style，我忍了N久不去看，没想到竟然儿子在学校被教。我无语
问青天。。。
【在 a****t 的大作中提到】
: 还出了鸟叔PSY。
: serious一点的还有john mayer
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a****t
发帖数: 7049 | 30 你干吗就不看嘛，哈哈
【在 s*****e 的大作中提到】
: 哈哈，对对，那个江南Style，我忍了N久不去看，没想到竟然儿子在学校被教。我无语
: 问青天。。。
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y******x
发帖数: 3714 | 31 john mayer么有 中途辍学？
【在 a****t 的大作中提到】
: 还出了鸟叔PSY。
: serious一点的还有john mayer
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a****t
发帖数: 7049 | 32 不知道。。以前只看名字以为是个山寨校。
【在 y******x 的大作中提到】
: john mayer么有 中途辍学？
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w***s
发帖数: 4394 | 33 科斯蒂是什么学校答案应该很简单了吧。朗朗应该不会跟鸟叔是同一类学校出来的吧？
看到某著名的音乐学院，应该默认为是搞古典音乐的，因为搞流行音乐的著名音乐学院
的比例非常少。
不过，朗朗一般不会跟鸟叔是同一类学校这种情况在国内有例外。因为，国内没有多少
像样的流行音乐学院(至少以前是这样)，所以很多搞流行音乐的也是严肃音乐学院出来
的，甚至，有些搞严肃音乐的学校也有流行音乐的专业。前者比如汪峰，韩磊，井冈山
。后者比如川音。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 原来Berklee是流行乐啊，长知识了，怪不得出了个王力宏。
: Curtis如何呢？郎朗是哪儿的对吧？
: Wings大师多来板上指教吧。听君一席话，胜读十年书。
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s*****e
发帖数: 5471 | 34 那Curtis跟Julliard比呢？
【在 w***s 的大作中提到】
: 科斯蒂是什么学校答案应该很简单了吧。朗朗应该不会跟鸟叔是同一类学校出来的吧？
: 看到某著名的音乐学院，应该默认为是搞古典音乐的，因为搞流行音乐的著名音乐学院
: 的比例非常少。
: 不过，朗朗一般不会跟鸟叔是同一类学校这种情况在国内有例外。因为，国内没有多少
: 像样的流行音乐学院(至少以前是这样)，所以很多搞流行音乐的也是严肃音乐学院出来
: 的，甚至，有些搞严肃音乐的学校也有流行音乐的专业。前者比如汪峰，韩磊，井冈山
: 。后者比如川音。
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w***s
发帖数: 4394 | 35 这两个是同一个level的学校，到这个level，恐怕只能比专业，比老师。如果笼统的说
哪个学校更好，那肯定会有人不同意。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那Curtis跟Julliard比呢？
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