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发帖数: 14386 | 1 http://culture.ifeng.com/niandaifang/special/xujingqing/detail_
核心提示：他是新老版《西游记》的作者许镜清。一生低调，不登大雅，不善交际
，无人问津。现在最大的心愿就是可以办一场以《西游记》为主题的音乐会，然而却面
临无人投钱的尴尬境地。70载悠悠岁月，他甘苦自知，“人的一生就是一番番春秋冬夏
”。以下为对话文字实录。
对话主持：于一爽
《西游记》第一次用电声 片头音乐灵感来自临时工
凤凰网文化：许老师咱们就随便聊，虽然您最近有点新闻事件，但是大家最感兴趣
的肯定还是您的西游记，就是前两天我听了，当时那个电子乐现在听也很酷，我想让您
聊聊那个过程。
许镜清：这个音乐说句真话，对我来说，当时杨导演跟我这么说的，杨导演说原来
前面那段有一个主题歌，后来杨导演把那个主题歌拿掉了，让我重新选一个两分四十秒
的音乐，他当时讲的就是我们按照你的音乐去剪辑画面，我说那怎么选？他说你随便，
这个东西让我真的很为难，他如果说给我个框框，我按照他的框框就完成任务了，他说
你随便，我就不知道怎么办了，你想《西游记》那么多人，有妖怪，有什么仙女，天上
的、地下的、洞里的，各种人物，正面的反面的，按照我过去的文化教育，有正面人物
，反面人物，正义的和非正义的等等等等都交织在一起了，所以说人物很多，那么就是
说主线是师徒四人，你说这个音乐怎么写，你是用你的音乐去概括师徒四人取经，还是
概括孙悟空大闹天空，还是概括孙悟空跟妖精们斗争，这个内容很复杂，所以我就想我
3天没动笔，我在想这个东西怎么写，我天天在琢磨，有一天在那琢磨的时候，就听到
外边有一个临时工，拿一个饭盒吃午饭，他随便在嘴里哼了一个东西，他一边敲饭盒当
当就敲，他是当当当，好像他就是这么个调，我的开头就有了，这么就来了。我很快就
把这段写完了，但是下面的怎么办？
真的我写东西从来没有这么费劲过，真是夜不能昧啊，我躺在床上，迷迷糊糊，当
天晚上我睡觉的时候，真的脑子里头完全装着《西游记》里头的各种形象，天宫什么的
，突然就远远飘来一个女生的感觉，我就赶紧爬下来了，就把前边那段曲子，两段应该
有的都有了，那么小号和铜管的这段音乐显得雄壮，很有力度，那是对一种正义的，就
是按照我们那时候教育我们那时候，对音乐的理解，那就是说一种向前的，一往直前的
那种感觉，它有一定的力度。那么那个女生一出来飘的声音，那就是一种幻想的东西，
一种神话的东西，一种美的东西，让你产生无限的遐想，只要你可以想，给你一个充分
的想象空间，那么就是这两种东西在里边交叉着应用，就形成了现在《西游记》的前奏。
我在里边用了电声，用了电吉他、电子鼓，在我写这个《西游记》之前，几乎在电
视剧里没有人用过电声音乐，我是第一个用的电声音乐。
凤凰网文化：当时国内这个乐器很少。
许镜清：当时乐器很少，只有在录音棚里能见到，那个电子鼓当时还有一个故事，
我们那个当时，中央电视台是没有电子鼓的，我记得有一个录音公司，他们好像从国外
寄来那么两个电子鼓，我当时在录音棚录音的时候，我就对那个声音留意了，那么我用
的时候就把这个电子鼓用上了，这个电子鼓其实很简单，轻轻一碰就发生了电子的声音
，可是当时那个打的电子鼓是一个乐坛打击乐的，他像敲真的打击乐一样来敲这个电子
鼓，很用力，结果可能这个音乐录完了以后，我看敲得都是大坑，然后人家是用外汇买
的，我说这怎么还回去，我看上面布满了大坑，人家让我赔我赔不起啊，这是电视台用
的我也不能说让电视台赔，那也不能这么讲，后来我就把这个装在盒子里，我小心翼翼
地送到那公司，我把它往那儿一放，我说我还回来了，后来还回来我心里很不安，我想
过两天他肯定会给我打电话，你怎么把我们的电子鼓敲坏了，我一直等，过了一年也没
有，后来我一问，他们根本就没人再用，也没打开过，一直就放那儿，也许这么多年已
经作废了。
凤凰网文化：所以我觉得挺有意思的，刚才您还说，虽然杨导也没有一个要求，只
是说您随便创作，但是好像创的时候自己心里还是有一个也可以叫意识形态的东西吧，
就是说取经路上得有一个正义的东西，所以我音乐的创作上要雄浑一点，当时自己有没
有一点这种束缚？生怕自己走偏。
许镜清：某种意义上讲，也不能按照完全是正面、反面，因为音乐这个东西是很抽
象的，当音乐成功了以后，给你听觉一种什么感觉？就是给你一个想象的空间，不同的
人听到同一个音乐，会得出不同的结论，比如说我有一个长笛描述一个万里无云的天空
，有人听到说我看到了万里无云的天空，真美啊，有人说我怎么听这个长笛里头好像是
有一种大森林的感觉呢？一个大森林，一个是天空，这两个，就是说都是大自然是肯定
的，但是情景不一样，就是不同的人听同一个东西会得出不同的结论，但是大致得出的
结论是至少这个音乐是抒情的，会得出这么一个结论，所以我的音乐给你充分想象的空
间，有力度奏乐，你可以想象孙悟空在战斗，你也可以想象一种直往无前的一种力量。
就是说你可以随你的想象，因为音乐不是用语言来描述的，如果能用语言来把音乐描述
出来的话，那么这个音乐就没有价值了。
因为《西游记》分歌和背景音乐，分这两个，我先讲背景音乐吧，一般来讲，背景
音乐在现代的电视剧里，不必重视，我们那时候，把背景音乐做故事情节有机结合不可
分离的一部分，它用来说明你这个电视剧表演的一些情节、故事和人物的情绪，用音乐
起这么一个作用，甚至起到一个什么呢？你故事情节里头，就是说画面里头达不到的东
西，音乐可以给你推出来，有的时候经常有这样的画面，两个部队在打仗，这时候按道
理讲，应该是纪念的那个，什么定音鼓，什么小军鼓，什么军号、长号、小号一块儿来
演奏的，很激烈，但有的时候两军打仗，突然飘起了一个非常优美抒情的旋律，一下把
观众带到另外一个境界，那么观众会想，这场战争是怎么回事儿？这场战争是为了什么
？这场战争给人们带来了什么？这个音乐给你这样的一个提醒。
我在《西游记》里的音乐，也基本上按照一个过去的那种，就是现代的做音乐的跟
我们那时候不一样，我们那时候是很认真的，一秒一秒的掐，比如说有一段唐僧他爸爸
去上任坐在床上，带着唐僧的妈妈，两个人在床上正在欣赏月亮，底下是琅琅的一片水
，最后船工把他爸爸打了，遇害了，那段一句话都没有，那个情节是什么呢？两个人新
婚夫妇很幸福的在一起谈情说爱，没有对白，然后船在行走，没有声音，然后恶毒的船
工拎起了那个棒子在后边，这个也没有声音，也没有任何的音响，全是音乐在描述，那
么那个船工出来的时候，另外一种让人感觉一种邪恶的那种东西，那个音乐是这样的感
觉，当唐僧的父亲被那一棍打到水里的时候，那个音乐是一种升华的动作，悲哀的升华
，当然这里头其实也有写法，但是我体会它是一种悲哀的升华，我为什么这么讲，听到
音乐，回到那段音乐里就能有这种感觉了，前面有一种幸福的感觉，有一种恐怖的感觉
，在那两分多钟的音乐交织在一起，最后一旦录下去，如果这个时候的音乐怎么办？那
我真是一种那样的升华，就是让你说不出来的感觉。
凤凰网文化：可能张纪中版的《西游记》我确实不太有看过吧，然后我想就拿您刚
刚这个情节来说，新版的情节里面，如果有两个夫妇，就是唐僧父亲被打下去，那块儿
的音乐是怎么处理的？
许镜清：张纪中这个版的音乐我跟你这么讲，90%以上的音乐都叫罐头音乐。
凤凰网文化：我知道，满处贴的罐头音乐。
许镜清：就是从别的地儿来的音乐，现成的，当时张纪中也跟我说了，他不准备要
作曲了，要500块钱买一集，10集5000元，100集才5万块钱，他应该是60集，60集是3万
块钱，就是说你现在找任何一个作词人，你给我写音乐我给你3万块钱都不行，就是乘
10倍人家也不见得做，所以他为了节约钱，新版的《西游记》在音乐上，咱们不聊了，
不往下评论了。
《猪八戒背媳妇》音乐有二人转的影子
凤凰网文化：我看您个人说，当然熟悉的像女儿国，包括片头什么的，您个人还特
别喜欢猪八戒背媳妇那段儿？
许镜清：女儿国那段音乐应该这么说，我很喜欢这段音乐，当时杨洁导演也非常喜
欢这个音乐，杨洁是在棚里头，他原来有个词，原来最原始的是阎肃写的，然后杨洁来
了一看，这感觉不对，那我说我写完了，杨洁就按照原则的韵律和节奏的感觉，逐字逐
句全部重新改过，所以现在《西游记》大部分都是阎肃作词，唯独有那么一两首不是他
作词，这个是这个，另外还有一个《取经归来》，《取经归来》是编剧自己写的，这首
词杨洁他对这个音乐是特别的满意，录完以后，我记得杨洁很激动，当时还没有销毁，
他就跟录音师说，你跟我录完一盘，录完以后就揣兜里了，走到哪儿都给人放，你们来
听听这个歌，给电视台台长放，给他的朋友们放，他很喜欢这个歌，因为女人嘛都喜欢
情侣的东西。
我记得有一次我碰到朱琳了我跟她讲，我说你在女儿国扮这个女儿，你倾倒了中国
一大片国人啊，然后朱琳看了我楞了一下，她说你的音乐让我变得更美了，说了这么一
句话，说明什么呢？她对这个音乐有理解，朱琳本来就已经很美了，在女儿国国王表演
的就很到位。
凤凰网文化：所以其实当时这歌很好听，想过这歌会这么的火吗？
许镜清：这个主题歌当时是两首主题歌，一个是片首一个是片尾，当时音乐编剧这
么跟我说的，说你这个歌我们不作为主题歌，我们作想用就用，不想用就不用，就放到
片尾，就这么说的，然后片头让另外一个比我更有名的，名气很大的一个作曲家写了一
个片头歌，他是写《少林寺》、《红楼》的那个，他很有名，是中国很了不起的一个作
曲家。
凤凰网文化：但是说竞争的话还是很大的。
许镜清：后来导演觉得当初就把这个歌给拿掉了，拿掉了让我写这个两分四十秒的
片头，网上我看了一些网友给的评价很高，他说这个是中国在电视音乐上可以拿到跟日
本相抗衡的一个精彩的音乐，因为美国、日本很多著名的电视剧的片头音乐都是非常棒
的，都属于经久不衰的那种，百听不厌、经久不衰的那种。我们中国终于有我们自己可
以跟他们抗衡的音乐了。
凤凰网文化：这么多年，20多年，您觉得有什么音乐可以和《西游记》平衡，或者
是说更好。
许镜清：应该这么说，没有一个叫做最好，因为这个音乐上没有人，怎么说呢，有
好的地方，我觉得后来的很多音乐都有比我更好的东西在里面，我还应该怎么说呢，对
后来者我还应该虚下心来向他们学的，因为现在音乐事业发展很快的。
凤凰网文化：具体的，如果现在让您重写《西游记》，您觉得有什么觉得是当时20
多年前创作的时候觉得是不太满意的，就是在那个片头曲里。
许镜清：第一个不满意的是什么呢？因为我当时这个电视剧是没按照电视剧来作曲
，是按故事片来作曲的，那个是属于费力不讨好。
凤凰网文化：具体讲讲这个区别？
许镜清：但是从另外一个角度来讲，又出了很多段比较精彩的音乐，因为我是按照
故事片的节奏写的，那个就叫猪八戒背媳妇儿，就是有一种猪八戒的幽默在里边，如果
我要是像现在的罐头音乐写的，那个敲来敲去的，最后听了他记不住，没有一个完美的
曲调，那个时候的音乐就是曲调，音乐自身的描写，描写你要描述的形象，所以用这种
幽默的音乐来描写猪八戒，恰到好处，所以大家后来很喜欢，这个音乐好象不比《女儿
情》差，我到东流去看二人转，所有的二人转拉厂戏都拉这个音乐，在网上电视台里有
看还拉这个的。
凤凰网文化：但是猪八戒这段事实上没有借用到二人转的东西？
许镜清：有，你具体说猪八戒背媳妇儿是哪一段音乐，我说不出来，但是有二人转
的影子在里边，我用二人转的调来哼一下，就是这种感觉，让你有这种感觉，你如果用
音乐的，就是这种的，你如果唱起来，尤其东北的农民唱这个，一唱就是二人转的味儿
，因为我小时候就生活在一个周围到处都在唱二人转的环境，我是东北人，黑龙江的，
我小时候唯一的戏，能看的节目就是二人转，那时候我们家里穷，我当时接受音乐有两
个，第一是背着自己的父母，到戏院那儿看演戏，看二人转，就是从那里边就听了很多
的唱腔，就是二人转里边的唱腔，我那时候很熟的，然后再一个就是听我们邻居的一个
手摇唱机，他的手摇唱机的唱片都是30年代的唱片，里边周旋，大部分都是周旋的，还
有当时30年代歌星的歌。
《西游记》音乐险些被毙 我曾认为“死定了”
凤凰网文化：咱们还是说回《西游记》，当时还是有很多的非议吧，肯定喜欢的人
也有，但是会不会有些人认为这个东西太超前，说您不正确的？
许镜清：我跟你这么说，我现在《西游记》到了1986年，全11集播出之后，《西游
记》剧组就到外边拍片了，我当时跟《西游记》剧组有这么一个不成约的约定，不成文
的约定，就是剧组到一个地方，我必须到那儿去体验一下生活，那会儿他们到了九华山
了，那么我就买了一张机票到九华山去了，在我动身之前音乐编剧找了我，音乐编剧跟
我说，他说老许我跟你说个事儿，我说什么事儿？他说领导开了个会，对四大名著开了
个会，我说什么意思？他说在会上专门点的《西游记》的音乐，他认为《西游记》是中
国四大名著，用电声音乐来描写中国四大名著之一的《西游记》是不合适的，因为他是
我们民族的东西。
凤凰网文化：原话？
许镜清：基本上是原话，然后他说让剧组立马把这个作曲给换掉，这个音乐编剧跟
我说，那就是说把我给换掉，我说那我怎么办？他说你还是到剧组去，你到那儿去了以
后你跟杨导演讲一下，跟杨导演既是导演又是总制片人，这个所有的东西都是他负责，
我到了九华山之后见了杨导演，我说杨导，我说我是最后一次来剧组了，杨导问我什么
意思你？我说我就要离开剧组了，我说我将要被踢出剧组。
凤凰网文化：您这是一个策略吗？
许镜清：不是策略，我也是做好的心理准备，但是说心里话，因为有些东西是你不
能抗拒的，领导的话是不能抗拒的。
凤凰网文化：那个年代只要有这句话了就？
许镜清：对，我基本上认为我是死定了，而且我当时说这句话有点心酸，我觉得我
为了这个音乐下了这么大的功夫，那么最后落了这么个结果，中途退出，又不是说你全
写完了否定你，或者说你刚一动笔，说你这个不行，换一种方式，不是，让你中途，人
家下边有相当一部分的人称赞、夸奖，然后领导说你不灵，这个时候心里真的很难受，
这个时候我跟杨导讲这话的时候，没有哪个人说我跟你顶着干，我也不是那样的人，你
只有服从，人家不要你就不要了，我准备去完这次回来乐队，回来就算了。
凤凰网文化：如果当时回来了，您会继续做别的创作？
许镜清：那肯定要做别的创作，因为我在农影，农业影视中心作曲的，我们单位还
有一大批科教片、纪录片呢，我们单位90%以上的科教片、纪录片的作曲都是我来写的
音乐，后来我跟杨洁就把领导的话传达给她了以后，杨洁很生气，杨洁说把那个场记找
来，拿纸拿笔，他口述了一个东西，杨洁这个老太太很执着，这个人属于什么呢？她认
为不对，她就敢顶撞，她有这么个性格，所以我觉得我很佩服她，但是我不是说杨洁
100%做事都是对的，没有这样的人，但是有时候她认准了他就敢于去做，这点我觉得一
个女人没有这样的一个性格，她难以这么多年，把这么一个庞大的剧组，这么复杂的一
个戏拍完，依然，如果说唯命是从，或者说人家说什么听什么，她就拍不了这个戏。
《西游记》里没有，讲到角色好像没有，所以我很佩服，杨导致当时口述了，前面
说了一大堆我记不住了，后边说了这么一句话，他说如果艺术上让我负责的话，那么这
个事情你就不要管，如果说艺术上你不要我来负责的话，那么好，我拍完了片子之后，
我交给你去剪接，交给你去做后期，我全都不管了，这句话好厉害的，那你想，你拍完
了片子，片子一大堆，往领导那一交，这事儿你来办，这不就是给领导拽脸皮吗，所以
杨洁后来回到台里以后，领导见了她以后，领导只说了一句话，哎呀，杨洁你咋这么厉
害，这事儿就这么过去了，就没再问。
三打白骨精音乐 把我从人民队伍划到了敌人队伍
凤凰网文化：讲讲当时是怎么最开始见到杨洁进这个组，因为看很多的采访也说，
好多人其实拿着作品去的？
许镜清：可以这么说，杨洁在音乐上，他不亲自过问。
凤凰网文化：给您的空间很大。
许镜清：但是他听，听完以后觉得行就是他了，杨洁信任我从哪儿开始信任，是我
写了一段一分多钟的音乐，以为之前有6、7个人作曲家都写过，歌词写了一接都给录了
，全都被杨洁给否了，有的这种存管乐队，有的这种存煤乐队反正各种各样的写法都有
，7、8个作曲的，一人一集都录完了，杨洁全否了，这没有办法，就是四处找人，瞎猫
碰死耗子，我作为一个死耗子给选中了。
凤凰网文化：肯定不是死耗子。
许镜清：我就是说，我也没想到把这么大一个剧叫我一个人来写，当时写那集是孙
悟空出世那个，就是第一集，孙悟空跟一大堆猴子占领了这个洞，然后大家特别的高兴
，蹦蹦跳跳的，有敲石头的，有敲竹筒的，大家高兴的，就是那段，当时套上片子，杨
洁一听就要这个作曲的。
凤凰网文化：很短，一分多钟？
许镜清：对，一分多钟，那个里头我用了电吉他，因为电吉他在那儿之前谁都没敢
用。
凤凰网文化：您那个时候怎么那么时髦。
许镜清：我这个人做音乐就是没框框，我想就是怎么样新鲜，怎么样让这个音乐吸
引人，怎么样的美，手法不限，我是没有固定的框框的，曾经在一个音乐里头我写了这
样的，一段音乐7、8层打击乐，打三种节奏一块儿打，这个你没听说过吧。
凤凰网文化：这种没框框，因为您自个儿也有一个单位的，这种没框框在您那个单
位里面的实现空间大吗？
许镜清：这个空间不大，但是呢，我曾经用交响乐队来写科教片，这个差距挺大的
，你想科教片现在来讲，最多一个合成器，最多可能三两件乐器就完了，但是我用交响
乐来描述庄稼怎么生长的，人怎么就为这个庄稼施肥等等的，我一进场，第一部科教片
《随着雷电》那就要用交响乐队写的，那个音乐现在仔细来看还是相当不错的。
凤凰网文化：基本上还是一分钟打动了杨洁，然后怎么样的？
许镜清：杨洁说就是用这个作曲的，说杨洁走到哪儿是怎么用？包括她后来的书里
头都写了这一段，但是那时候我还没见到杨洁，后来大概是我已经开始，我是1983年进
入的，到了1984年的冬天。
凤凰网文化：那会儿您差不多是？
许镜清：43岁，我见到杨洁的时候，进剧组已经一年了，我才见到这位老佛爷。
凤凰网文化：你们都这么叫吗？
许镜清：没有，但是她的位置是老佛爷的位置，她的话基本上没有人，至少不敢当
面反抗，因为剧组必须得有一个权威人士，没有这么一个权威人士那可就乱套了，所以
杨洁她不当面夸你的音乐，不当面夸，你看我写那么多好的，她没有说过你这个音乐写
的太好了，我从来没有见过她手舞足蹈的夸我的音乐，没有，她自己有感觉，而且她对
别人说，她不对作者说，这个我也觉得很怪，我说我也这么好，杨洁怎么不当我面夸我
两句，让我高兴高兴，她没夸过。但是后来过了很长一段，大家都已经工作了，她跟我
说起话，夸我一句，正式的评价我的音乐，反正那时候我写了一首歌她就说不好听，我
给她唱了她就说不好听，我写的歌里头，在前11集播出的时候，大概好几家报纸发表意
见表示反对，当时《北京日报》发了一大篇文章叫《评<西游记>的音乐》，他写《西游
记》，首先否定了用电声乐描写四大名著，这是一个问题，是一个严重的问题，这是怎
么对待我们中国四大名著一个态度的问题，上的挺高的，什么我的电声描写不合适，里
边的音乐就是嘈杂的很，里边的音乐用了那么多的东西，地方用的极其不谐和的感觉，
后来我说他说不谐和，可能就是《三打白骨精》，《三打白骨精》如果写和美的话，那
我就想想你的立场站在哪边了？我说这个话都是当年的话，你们不理解。
凤凰网文化：能想象。
许镜清：那时候就讲了两个阵营，一个是人民，一个是敌人，没有中介的。
凤凰网文化：您还老用优美的去描写敌人？
许镜清：对，因为他说这个电声，因为里边的音乐嘈杂什么的繁杂，还写那个主题
歌什么拉拉拉拉，令人俗不可耐，这是原话。
凤凰网文化：那个许老师，我不太懂，当时国内第一是没太多的电声，如果有的话
，那个电声主要用在什么地方？迪斯科还是？就是那种声色场所是吗？
许镜清：当时就是自己家里听说有一个电声音乐，《西游记》里有一个天狗在跑步
不是挺好玩的，就是大闹天宫的时候，有一段杨二郎领一个狗去咬孙悟空，那个狗跑的
时候那个慢动作跑，那段我用的是迪斯科的感觉。
凤凰网文化：您年轻自个儿跳？就是您年轻的时候喜欢跳这个东西？
许镜清：不会，我这人动作人迟缓，反应也迟钝。
凤凰网文化：就是唱歌、跳舞都不行？
许镜清：都不行，就是我学了很久的交际舞我都没会，后来实在有人约我跳舞，我
就在里边走步，喊121走步还行，我根本不会跳舞，狗跑那段，杨洁看了这段音乐挺新
鲜的，一个迪斯科的那种东西，在那里头那是很少见的。反正是还有一个报纸，也发表
了一个，一个《工人报》好象也有这么个意见，然后那天我就拿着报纸，正好杨洁在那
个解放军那个大舞台那边拍戏，我拿着报纸给杨洁，我说杨导你看，人家骂我的音乐了
，正好旁边有《北京日报》的记者在那儿，他说这个怎么回事儿？我们可不可以反驳？
就问那个记者，记者说可以，你们可以写文章，后来杨洁说，老许写，你写一篇反驳他
，我说这好吗？有什么不好？他能说咱们也能说，就这么说，我写了一篇反他的文章，
写了一篇以后，从那儿以后没有第二篇再骂我的了，但是在社会的议论上有说好的有说
不好的，那么后来说不好的那些他们非常的传统，不是墨守成规，就是说不愿意越雷池
一步的那种，就是这种人，他说好的是年轻人、小孩儿。
凤凰网文化：对，跟现在一样，出来一个新事物，也大部分是两派吧。就是当时反
对的东西出来有点害怕吗？
许镜清：因为我是怎么说呢？中国人就是说在正式场合讲话的时候，我们不要怕别
人批评，别人批评是好事，都这么说，可是没有一个领导，没有一个人他就喜欢大家来
批评他，都希望他说喜欢，希望大家都表扬他，恨不得全世界都在表扬他，所以这个说
和做，但是我的心里是有点不舒服，说句实话是有点不舒服，你如果说我高高兴兴的，
一定是高姿态说别人批评是好事，我没那种风格，当时我就琢磨，他提的这个对不对？
后来我就反复的想，第一他不理解我的音乐，第二他没有认真的去读《西游记》，《西
游记》本身就是没有的东西，孙悟空就是认为造出来的神话，神话你要找个依据，一定
要我们写个唐代音乐，就算你写个唐代音乐，唐代音乐是什么音乐？哪一段音乐是从唐
代流传到现在的？你给我考究一下？你考究不出来，就算你考究出来了，那么我这一段
音乐我在孙悟空大闹天宫的时候我怎么用？你说我在孙悟空大闹天宫的时候我用了电子
鼓，我不用电子鼓你说我用什么？
凤凰网文化：反正我觉得用迪斯科的表现很好。
许镜清：对，音乐给你的是想象的空间，不是说一个固定的程序，我固定在这一块
儿，整个这一个框里头，那就不对了。
全世界都看《西游记》 唯独我儿子不看
凤凰网文化：许老师，当时很爱慕的有没有，您的音乐一出来，很多年轻人就倍儿
爱慕您，给您写信，这种已经干涉到您的日常生活了，有没有这种事情？
许镜清：我希望有，但是没有。我跟你讲，有一个事情，是个真事，一播出没多多
，我们家乡有一个女孩儿，十几岁，得白血病了，可能是晚期了，要死了，死之前跟家
里说，想要听一遍《敢问路在何方》，听了一个带子，那时候我妹妹就给我打了个电话
，我就昼夜赶制给她录，那时候没有带子，那时候带子都要算钱的，到乡下买要5块钱
，那会儿乡下也是钱，我就把旧给复制了一个，给他寄过去，寄过去以后，带到人也咽
气儿了，我觉得她说她就想听听这个，她说这个东西会给她一种力量。说到这儿我就想
起一个《西游记》的《敢问路在何方》流传了这么多年，我记得在90年代末的时候，在
电视里头一个下岗工人讲，他说我们现在下岗工人我们要唱三首歌，第一首是国际歌，
其中这三首歌中有《敢问路在何方》。
凤凰网文化：因为90年代末下岗的特别的多，突然一下一堆。
许镜清：对，然后就是他在群众中，就是鼓舞人的这种感觉，有的人家里头、个人
或者遇到个困难、痛苦，有好多人跟我讲，我们就是唱你的《敢问路在何方》，有的企
业要倒闭了，大家集合起来就唱这个《敢问路在何方》。
凤凰网文化：这个歌现在真是包治百病。
许镜清：然后你像咱们的习副主席在一次讲演里头也引用了一个《敢问路在何方》
，说中国有一首流行歌叫做《敢问路在何方》。
凤凰网文化：会给您打招呼吗？还是您从中央新闻上看到的？
许镜清：我在新闻上看到的。
凤凰网文化：当时什么感受？
许镜清：当时我挺高兴的，后来我还给阎师傅打了一个电话，我跟阎师傅说，我说
严老爷子，因为他比我还大12岁了，今年82岁了，我说严老爷子，习主席也用了你的歌
了，他马上就说明是咱们的歌，我说不是你的歌，我说他引用的是你的词，没引用我的
曲子，当时他就说，他说有一首流行歌，实际上连词带曲都有，但是只不过在那个时候
不能唱。
凤凰网文化：许老师怕变成政治歌曲吗？
许镜清：我无所谓，我是觉得我写的东西只要大家喜欢，我就已经非常的高兴，我
没有别的目的，我不说这个歌一定要能够卖多少钱，或者说它的经济价值多少，我不说
，目前我不考虑这个。
凤凰网文化：其实当时出来您的儿子10岁差不多？
许镜清：13、14岁吧。
凤凰网文化：是吧，当时家人给您的那个？
许镜清：这么跟您说，我们家对我写的《西游记》没有任何的反应，真的，你现在
叫我老伴我说你给我唱唱《敢问路在何方》，她可能不会，我儿子当时传递了一个让我
感到很扫兴的一个，我就问我儿子，我说儿子播的《西游记》你觉得好看不好看？爸爸
写的音乐好听不好听？当时我儿子在外边成天蜂拥闹，13、14岁的孩子，成天在外面拳
打脚踢的闹，他说我们小朋友都不愿意看，当时我听了都气坏了，我说你们怎么都不愿
意看呢？后来我想他们玩闹呢，应该这么说，全世界的华人，有一个相当大的比例，都
看过这个老版的《西游记》。
有人建议西游记主题曲应该写成《鞋儿破帽儿破》
凤凰网文化：当然我知道杨洁导演一锤定音吧，但是剧组里有没有，我觉得那么多
人，肯定有人就有事，有没有反对您当时的那种思路的，甚至很激烈？
许镜清：有，因为你看我那个《敢问路在何方》写完了以后，当时还有一首特别流
行的《鞋儿破帽儿破》，这两个电视剧几乎是同时播出的，《西游记》当时是看的人挺
多的，那个看的也挺多的，而且当时济公那歌比我那个歌还要流传，传的还广，就走到
大街，哪个人张嘴就是《鞋儿破帽儿破》，都是那个，也有人唱那个《敢问路在何方》
，但是唱的比较少。
凤凰网文化：就是两个状态的人在唱那两个歌。
许镜清：对，因为我就想，最热烈、最流行，怎么说呢，我也不是贬谁，不见得最
好，那么就经得住时间考验的东西，那么这个艺术作品就应该是站得住脚，当时剧组有
好几个人这么跟我讲，就拿《鞋儿破帽儿破》跟我说，跟我说，许老师，咱们这个主题
歌你不应该这么写。
凤凰网文化：这帮人不是搞音乐的吧？
许镜清：肯定不是搞音乐的，我说那应该怎么写？他说咱们这个孙悟空幽默的，你
看写的《鞋儿破帽儿破》多好，你看按照那个感觉写咱们这个主题歌，那咱们这个就赢
了，你看你写的太严肃了，太正经了，说咱们《西游记》不能那么的正经。我说那你觉
得去西天取经是一个不正经的事儿？那我不能说别人，他说哪不是，主要是孙悟空嘛，
我说孙悟空是主角，他要写的孙悟空是取经。
《敢问路在何方》是我83年坐332路时来的灵感
凤凰网文化：就是《敢问路在何方》这个词儿是怎么来的，那个灵感，还有还原的
那个场景，当时是什么时候几点，您干嘛呢？突然有那么一个灵感。
许镜清：我想这个是在1983年的冬天的时候，我坐公交车，坐332路，332路是一个
动物园起始，到我们单位门口有一站，那天我坐在车上，因为我这个人是脑子记忆力不
是很好，我从来不背词儿，但是这个《敢问路在何方》里边有两句词我是记得很清楚，
一番番春天冬夏，一场场酸甜苦辣，这两句一直在我心里头，就深入到我的内心深处了
，记得非常牢，我就记得这两句，而这两句恰恰是这个歌的中心和高潮的地方，然后那
天我坐在这个车上，我就往窗户外边看，当时刚改革开放没多久，1978年改革开放，那
时候1983年吧，没几年，就是当时动物园的那个地方，小商小贩特别的多，就是满大街
的吼。
当时那个熙熙攘攘的人群吆喝卖这个卖那个的人，反正那时候好像天空还飘一点点
的雪花，我就看那伙人在那儿忙忙碌碌的，大家都为了自己的吃穿，为了生活在奔波，
在辛苦自己，我就想人这一生就是这个样子的，所有人都逃走不了这样，有钱的也是这
样，没钱的更是如此，我说这人的一生是为了什么？为什么活着？人最后什么样的结局
是最好的结局？当时因为想的很多，突然就冒出来了一番番春秋冬夏，我觉得这句是发
自我内心深处的声音，是一种感觉出来的，不是作曲作出来的，是自然而然流出来的，
把我自己都感动，我一下浮想联翩，想到我过去。
凤凰网文化：您说说您的历程，肯定还有各种潮起潮落。
许镜清：对，我很小的时候我父亲就去世了，我妈妈一个人供我上大学，我妈妈没
工作，我们家穷的一塌糊涂，就是那种辛酸的感觉，我每年放假回家见到我妈妈都要哭
一场，为什么，因为我妈妈为了我们的生活，一个女人一见到就是一个疯子的感觉，头
发不扎，全身是破破烂烂的，自己推个小破车，我每次回家见到我妈妈都是这样的。
凤凰网文化：还好，您上大学了。
许镜清：所以那一瞬间让我浮想联翩，就是类似这样的场景，那种人生拼搏的痛苦
，那种场景都在我脑子里过了一遍，于是这句精彩的句子油然而生。
凤凰网文化：您再唱一遍吧，我觉得好动人。
许镜清：然后我觉得这一遍还不够，一番番春秋冬夏，觉得还不够，一场场酸甜苦
辣，这两句我觉得，一句根本不能把这感情表达的那么让你到位，再来一遍还是这个曲
子，又来了一遍，我觉得应该差不多了，下边的我们应该怎么办？我觉得坐在车上琢磨
，下边的怎么办？我想怎么办？然后车就到了我们单位了，因为离我们单位很近的，也
就2、3站，下了车以后，我想我这两句碰的话，先把这两句记了，一摸兜没纸没笔，这
怎么记，我一掏兜里有一个烟卷盒，那个烟卷盒我记得是牡丹牌的烟卷，那个时候的牡
丹牌跟现在不一样，那时候的牡丹牌算是不错的了，现在的牡丹牌也就30、40块钱一盒
，属于低档的了，完了牡丹牌里边还有一根烟，这根烟也顾不得了，就把那个烟卷盒撕
开了，从我旁边过了一个小学生，背了一个小书包，我说小朋友，快点给我找一根铅笔
，越快越好，那小朋友说你要铅笔干嘛，我说我记一个很重要的东西，小朋友赶紧给我
拉开书包找铅笔，当时是这么长的一个铅笔头。
凤凰网文化：这事儿还得多亏那个小朋友。
许镜清：对，我就在那个烟卷盒上写，我就顺着我的思路，几乎是半闭着眼写的，
顺着思路，尽量的拉长、拉长，有多长拉多长，一直拉到我再想不到旋律的那种感觉我
就停了，停了我就把铅笔头还给小朋友，我说谢谢你啊小朋友，小朋友说叔叔你在干嘛
啊？我说叔叔不能告诉你，我说将来你会知道的，但是后来我能不能再见到这小朋友我
不知道了，然后我就回到办公室了，回到办公室了，我把由第一局开始写，因为什么呢
？写歌有的时候真的，就像拍电视剧一样，第一天拍的第一个镜头不见得是你全剧的第
一个镜头，我可能说中间的哪一集我比较顺手，比较喜欢的那个地方我就把他，这个也
是，我从中间两句开始，回过头来就是你挑着担就来了，然后顺着这个地方就把这个歌
顺下来了，这个歌我当时写大概有半个多小时就完了，完了之后就是人到有灵感的时候
，那个时候说句实话，要牢牢的抓住，千万不能放弃，就是你可以把所有的东西放下，
那时候甚至有人打你耳光你都忍着。
因为蒋大为唱了主题曲 张暴默连说了四次“国骂”
凤凰网文化：就当时创作完了之后，等于请谁唱，包括蒋大为，还有其他的一些人
，您当时是怎么一个参与和意见？
许镜清：《敢问路在何方》第一版唱的是张暴默，女的，张暴默唱这个歌的时候，
当时是这样的，我为什么找张暴默，我这个也是一个男性的歌，是应该找一个男性的唱
，因为是另外一个作曲写了一个片头的主题歌，他那个片头歌的写的属于比较有气势的
那种，他找的是吴雁泽，就是歌唱家吴雁泽，那么他片头写已经定好了，打电话告诉我
，我找了吴雁泽，那我就不能再找一个男的跟他对着干，片头男的，片尾又男的，这个
电视剧没法看了，没法听了，后来怎么办呢？我说找女的，找女的民歌不适合，嗲性的
那个女的没法唱这个，你找美声的也不适合，那我怎么办呢？那我就找张暴默，张暴默
是什么呢？
她是女中音，她介于通俗和美声中间了，因为我听过她唱，这个人我在这儿之间没
见过她，后来我就千方百计打听她的电话，给她打一电话，然后她从我这儿就把这个拿
走了，拿走之后我跟另外一个作曲人，我们两个在同一个下午，同一个乐队，同一个录
音棚录的，先录他的，后录我的，当时录完了以后大家一哄而散，乐队一人5块钱，唱
歌的是10块钱，就是唱的主题歌，那个时候就是这个价格，那个乐队这5块钱对他们挺
大的动力，那时候的一个月也就几十块钱，给他增加5块钱也是不少的，那一个月增加
10块钱，那一个月的工资又有那个什么了，所以当时录完了以后，乐队一哄而散，我就
想听听乐队的反应，我站在门口我就想，哪怕有一个乐队的队员跟我说，这歌不错，那
我就满足了，就是我喜欢大家有一个好的评论给我，让我高兴高兴，结果录完了以后，
大家都走了吃盒饭去了，没有一个人评论我的歌，就是说领钱吃盒饭去了。
凤凰网文化：跟干一个行活似的？
许镜清：对，然后张暴默领完了以后出来以后脸红红的，挺激动，她跟她的老公和
我说了一句，她说我很喜欢这首歌，我觉得这歌挺好的，她说了一句，至少我的心里踏
实了一点，因为唱歌是检验你这个作品最重要的一关，他们说太喜欢了。
凤凰网文化：那么希望被别人肯定？
许镜清：对，那个作者都希望被别人肯定。
凤凰网文化：许老师，您说其实整个创作里边，最重头的那种曲子基本上还是给蒋
大为了是吗？
许镜清：应该是。
凤凰网文化：是怎么着？当时他的位置决定他的一个争取还是？
许镜清：不是位置决定，因为他的那个声音。当时录音的时候，第一版的录音我没
在，第一版录音的时候是音乐编辑跟他俩在一块儿就把这歌录了，录完了以后音乐编辑
。像我进棚监棚的时候，我不会唱，我不会示范，但是我会说，而且会听，就是你的音
高差一点点，我就听的出来，我说你这个差了一点点，稍微再往上高一点点，稍微偏低
了他就没味儿，那个节奏稍微差一点，风格和韵味儿我都听得出来，那个音乐编辑在那
儿监棚我心里就没底儿了，然后音乐编辑打了一个电话说老许你听听，我一听，我说不
行，他说为什么，我说因为两个地方的音准不对，另外两个地方的声音没拖住，他那个
唱歌的声音拖不住的话感觉就不对了，就是两个地方，我说整体来讲，他的气息下沉没
有沉到应该沉的那个地方，所以那个声音没拖住，我说必须得重录，后来在我监棚的情
况下又重新录。
凤凰网文化：蒋大为信服您这一套吗？
许镜清：蒋大为现在大歌唱家了，他唱歌根本就不用。
凤凰网文化：对，按照自个儿那套就来了，其实也不能那么说，因为他也有很多《
西游记》之外的东西，我觉得这个对他来讲应该是一个锦上添花的吧，就是您这一系列
作品。
许镜清：应该来说对他是一个很重要的作品，因为在我的印象中，那时候我听他录
音的时候，我觉得他的嗓子有点往下滑，我是这种感觉，他唱完这首歌的时候有相当一
段又起来了，起来了以后他毕竟是歌唱家，他会把握自己唱歌分寸的，会处理好自己在
歌里各种各样的表现了，蒋大为唱了就是前11集，那个张暴默当时就不高兴了。
凤凰网文化：他们之间的？
许镜清：张暴默那个时候就是初二的晚上，都半夜10点多了，给我打了一通电话骂
了我一通。
凤凰网文化：真骂？
许镜清：真骂，用国骂，鲁迅说的国骂，她骂的。
凤凰网文化：没事儿，说说脏话也行。
许镜清：他第一句话说的就是老许你他妈太不像话了，这是两个他妈了。我说怎么
了，你这歌是他妈我给你唱出来了，你他妈又换人，这就四个了，你他妈怎么回事儿？
差不多5个，我说这个事儿不是我的意见，我说这是杨洁杨导演的意见，他说杨洁家里
电话多少，我说好好你等着我给你找，我就把杨洁的电话给了她，她就马上打了个电话
给杨洁，杨洁说哎呀，这个不是我的主意啊，不是我的意见，这是台长的意见啊，她就
没折了，她只能很生气，但是说句真话，张暴默唱的是很不错的，因为她是一个女性来
唱这个歌，是柔中带刚，随着那种内在的温柔，就是很深沉的那种东西，把这个歌给解
释出来了。
凤凰网文化：但是其实许老师这个唱的好与不好，这个东西，这个是我们后来看电
视了解到的，就是蒋大为唱的，然后蒋大为的知名度他就是上来了。
许镜清：对对，现在不是有新版的《西游记》吗？新版是刀郎，刀郎唱的是属于另
外一种风格，他带一点野的味儿，西域的味道，因为刀郎唱的西域歌是比较擅长的。
为了开音乐会 我写了一条特感人的微博
凤凰网文化：您现在唯一的就是微博？
许镜清：微博我没想到是这样的。
凤凰网文化：您讲讲，您慢慢讲这事儿。
许镜清：有一天，我在微博里有一个人找我，他想给我私聊，我说好吧，私聊以后
呢，他说他有一个事情找我，他想要《敢问路在何方》这个旋律，他说在一个电视剧里
用一段，后来我说那跟《西游记》有关系吗？他说是一帮小孩儿，我说你这个电视剧是
属于公益活动还是属于什么？他说半公益吧，那我说算了吧，我就不收你的版权费了，
就这么定了，我说这个事儿我以前也做过，我说当初唱的中国人活雷锋的那个雪村，雪
村也找过我，雪村等于花了80块钱请我吃了一顿饭把这事儿解决了，他买了《敢问路在
何方》的前奏，用在他抓贼的那歌里，当时说要给我钱，我说我不要钱，我说咱们都无
所谓了，后来就花了80块钱请我吃了顿饭就完了，我说这个无所谓，我说我也不要钱了
，他说那不行，我得给你钱，后来之后是点了一点钱给了我，非得要塞给我，那我就属
于不拿白不拿了，然后就联络别人，他就跟我这么说，他说许老师您应该办这个音乐会
，我说我想了好几年了，我几乎做梦都在想办音乐会，可是我办不成啊，我说我没钱啊
，说你上微博啊，微博的力量是巨大的，我说上微博怎么说啊？他说这样，我给你写个
稿。
凤凰网文化：这是雪村给你出的主意？
许镜清：不是，就是要电视剧音乐这个，是个女的，是一个编剧，部队的，是海军
的一个电视剧中心的编剧，然后她就给我写了一个，我一看写的我没用她那个，我用我
自己，因为我自己感触比较深，我就自己写，现在大家都在转发这个。
凤凰网文化：她写的大概是什么？她写的措辞更激烈是吗？
许镜清：不是更激烈，她的措辞不感人，不动人。
凤凰网文化：您这还要以情动人？
许镜清：对，所有好几个人看了我这个说我想哭，后来我说我这没有让人掉眼泪的
地方，他说看了我写语言那个不善言辞、不登大雅，就觉得他就想哭，我就觉得他从我
的字里好像读出另外一种味道出来，他有一种感触，我当时也没想到转发这么厉害，一
下子没几天就好几千条，现在有关这个音乐会的事儿转发的微博就不是这一条了，好几
条，有三条吧，大概有6000、7000条吧。
想花80万办场音乐会 现场请人跳白骨精舞
凤凰网文化：许老师，您到底想办一个什么规模的音乐会？哪怕咱们具体点，您觉
得多少钱可以到位之类的？
许镜清：我给你这么说，这个音乐会我有两个方案，第一个方案叫简易方案，这个
简易方案就是一个普通的音乐会，找些唱歌的，后边可以带乐队也可以不带乐队，也可
以放着伴奏，这都可以，然后后边也可以要伴舞的，也可以不要伴舞的，这随便，也可
以伴唱的不要伴唱的无所谓，就是这种普通的音乐会，卖的是什么呢？卖前边独唱演员
的名声，就是够腕。
凤凰网文化：您的腕里会请蒋大为吗？
许镜清：应该会有他。
凤凰网文化：那就需要好多钱。您觉得他会可能不要钱给您来做这件事儿吗？
许镜清：他跟我说他不要钱，他说如果我要办音乐会他不要钱，咱们这么说吧，他
不要钱别人也得给钱，你至少车马费得一两万吧对不对？就是说你得求人家，还得问人
家我给你一两万块钱你干不干？你如果不干咱们就得换人了，但是说真心话，我觉得这
些老的歌唱家们对我还都是很不错的，你看我录过两次《西游记》的CD盘，这两次都没
要钱，都要我这儿义务的给我录，像什么关牧村、杨洪基，包括刘和刚这种人都是，完
了是不要钱的，当然他们也说了，最好音乐会有他们唱，我觉得也可以了，所以我这个
简易大概花不了太多的钱，现在就是物价上涨了，我估计有80万块钱够了。
凤凰网文化：不算多。
许镜清：不算多，但是我还有一个复杂的方案，这个复杂的方案一定要对外卖票，
而且可以不止演一场，不但在中国演，可以到周边有华人的国家，或者喜欢华人文化的
国家去演，甚至可以到美国的华人区去演，这都可以，这个但是比较复杂，要求什么呢
？有魔幻的感觉，里边还有两个音乐剧，还有一种我们想象不到的那种舞蹈。
凤凰网文化：我们想象不到，您能想象到吗？您自己脑海里构思过吗？
许镜清：我当然能想象到，我不是一直讲白骨精舞。一群骨头架子在跳舞，白骨精
可以变美女，就是加上现代的科技，魔幻的东西，那个其实是很简单，就是骨头架子很
简单，穿着黑衣服，就画上磷粉就行了，就变成骨头架子了，灯一关骨头架子就跳舞，
剩下的自然而然的放着就可以，白骨精变美女，最后外面的衣服没了。所以在这个复杂
的里面都有，我还有两个音乐剧，剧本都写好了，我自己写了。
凤凰网文化：基本上说只要钱或者什么到位，您的构思已经达到70%了？
许镜清：那个简易的马上可以操作，那个复杂的，后来有人给我出主意，先办这个
简易的，拿简易的之后再办复杂的，复杂当然有人说投资千万，但是我想你要各省市都
演，包括国内国外演，那你赚的钱不只千万了。但是我想就是有一点难度，因为有钱的
人不见得懂文化，懂文化的人第一不见得有钱，第二有了钱不见得往你这上面投。
凤凰网文化：您能给投资方保证您这事回本或者赚钱吗？
许镜清：第一个简易这个我不敢保证，简易的我想至少有一半左右是正票，因为网
上那会儿同声支持我的人都说，我们支持许老到时候我们一定去买票，那么你要真到那
时候，他会说我不会坐火车去买票，或者等等。虽然微博上这么多人，可能有五个人去
买票就不错了。
音乐家协会就是一个称呼 他们基本不理睬我
凤凰网文化：许老师咱接着聊，因为您自己本身也是音乐协会，就有一些组织，这
次想到演唱会，有没有想过找他们？
许镜清：因为你刚才提的几个，什么音乐家协会，版权协会，我觉得他是个组织，
是领导你的，但他不是拿钱的单位。他们有人跟我说，他们其他有的人就开了音乐会，
以他们的名义，但我不知道他们的钱从哪来的，我想像我这种情况，跟他们谈钱的话，
恐怕我估计是一无所得。
凤凰网文化：您是不好意思开口还是什么？
许镜清：一个是不方便开口，另外怎么说呢？在他们的印象中觉得呢，现在开音乐
会不是说由谁来拿钱的事儿，这是一方面，另外就是说若干年，我不能说近几年，若干
年基本上音协没有找过我参加任何活动。
凤凰网文化：因为之前听电话您也说了，您一个说话感觉比较直，他们不会不带您
玩还是怎么着？
许镜清：有这种因素，但是我这个人，从朋友，事业上的朋友或者同事相互之间这
种关系我还是处理的不错的，大家见了我都很客气，我是音乐家协会会员，从上个世纪
70年代我就是音乐家协会会员，因为那时候我有一个作品，也是传遍了全国叫《大寨红
花遍地开》，入协会以后，我就觉得协会就是一个感觉，一个称呼，一个形式上的东西
，我没写过什么内容，其实在那个年代，也不会有什么更多的实质内容。
然后到了改革开放以后，陆续的后面成立了其他的协会，比如说电影音乐学会，我
也进了电影音乐学会，因为我是搞电影音乐的还有其他的，有些活动我就参加了，上几
届的一些音乐采风活动，必然叫我去，所以一年至少出去一次到两次，我觉得这个协会
真的不错，抛弃采风，能让你出去逛一逛这不也挺好吗，我这个人就是有什么说什么。
凤凰网文化：采风的都是旅游经典。
许镜清：对，因为不好的地方也不去，美术采风都要交那么一个到两个作品，但从
历来采风，我每次交的作品我觉得都是比他们那些其他的人，至少不比他们的水平低，
而且每次选用的东西都有我的。甚至于有时候一首我的也能选上，因为你到一个地方去
吃人家的、喝人家的，你得给人家写东西，人家虽然稿费给你的不是很多，但是你到那
儿去一折腾那么多天，上下左右，什么书记啊，什么这长那长陪你，每天住宾馆，一日
三餐好吃好喝的，然后你拍拍屁股走，啥也没给人家留下，那你来干嘛的？总得给人家
写点东西。
凤凰网文化：因为我们不了解，觉得这些成立各种学会、协会特神秘，您给我们讲
讲他们到底在做什么，另外他们是不是真的还有存在的必要？
许镜清：我现在回答不出来，为什么呢？因为刚才我说了，我是那个70年代末参加
的这个协会。这么多，好几届换届音乐家协会主席了，好几届音乐代表大会，几千个协
会会员，协会会员就是说像我这个水平，我这个感觉，我这个状态，包括我这个名声，
我连个代表都没当过，所以我看到很多人离开音乐家，到各种大会都去，我说怎么就没
叫我去过一次呢？我后来有一次，其实我是在问人家，我说你们这代表怎么选的，他说
一个单位有几个然后抽选一个，我说我们单位也有两三个吧，我说我怎么没被推选，就
算我的单位不被推选，我单独叫我过去了，做个代表应该还是够格的吧，没有理睬我。
后来我就想，怎么回事儿，他音乐协会在干什么，怎么做，我真的不清楚，因为现在一
提音协就是大会小会做讲话，他也是整个音乐界的最高司令官。
凤凰网文化：有什么手段吗您觉得，在话语上？
许镜清：我觉得不应该给它下这个结论，但是那样的机会是很多的，哪怕地方上什
么事儿他也要去，哪怕这个地方挂个牌子他也要去挂，反正一打开，那个杂志，就是那
个有关音乐家协会的一些杂志，基本上每次都有他的讲话，都有他的照片，都有他的形
象在那儿。但是我觉得，怎么说呢？如果领着大家走一个真正把音乐繁荣起来的路，我
觉得也是对的，但是音协现在每年几个比赛吧，我对这些比赛我都不知道怎么弄的。
凤凰网文化：您看比赛吗，不管是音协的还是每天电视那些各种选秀啊什么的。
许镜清：没有，音协的比赛看不见，因为它是电视里没有，我也不知道他们怎么赛
的，谁去当的评委，谁拿了金奖，我觉得音协的比赛的那个金奖的权威性应该是很高的
，因为它是专家在那评，它远远比那个电视大奖赛的权威性要高，可是现在出来的结果
恰恰相反，金钟奖的金奖几乎大家闻所未闻，很少有人知道。
凤凰网文化：都没听说过这些奖项。
许镜清：都没听说过吧？但是很多专业人奔这个去的，相反电视大奖赛它是一个老
百姓的，是谁都可以参加的，它的影响面很大，就是媒体和专业水平有的时候把很多东
西，不是说你水平到了就会获得，不是这个问题。我觉得这一届的主席应该是赵季平先
生，徐沛东是注会的副主席兼党组书记。
我不想和蒋大为站在法庭上 但版权法赋予我权利
凤凰网文化：许先生您说的都对，然后我就是因为我突然又想起演唱会的事了，因
为刚才您说您昨天去见了一下蒋大为是吧，然后我想知道是一个什么契机，然后具体的
一些对演唱会有没有进展？
许镜清：我们很少见面，他的唱我的歌以后，基本上很少见面，我们屈指可数的几
次，因为我觉得他在外面唱他的歌，我在家里做我自己的曲，有合适的歌给他打一电话
，也就这么一个情况，所以接触不是像，要讲我们可以说是朋友，那么谁都可以叫做朋
友，就是认识以后，咱们是朋友了这都可以，但是我对朋友的概念就是他们叫开诚布公
，朋友嘛就是相互了解，但我这个谈不上，就是说我可能就属于一种吧，他唱过我的歌
，关系还算可以，就是这种状态。我对蒋大为没有更多的非议，因为他毕竟歌的本身，
你像搞那个的荷花，他用最佳的声音，最佳的表现把这个唱出来了。同时呢，我跟他都
在说他得了一个很实惠的对吧，就是我呢得了一个虚的。
凤凰网文化：所以那个，因为之前我看微博您写的那种个人很犹豫，就是也有可不
可能一纸诉状，你们两个人站在那种。
许镜清：目前来讲不可能，我也不希望这样，蒋大为也不希望这样，我觉得我们有
的事情还可以沟通的，还可以谈的来的，而且蒋大为这个人也不是一口把所有人都拒绝
的那种人。说真话，我跟大为的这个事，如果我要动作了，说实话我并不是为了多少多
少钱，你必须给我多少多少钱，但是我主要是我有这个权利，因为著作权法给予了我这
个权利。
凤凰网文化：所有的法律您都完全看过了，肯定有利的东西在您这边，您确定？
许镜清：对，是，那个版权法书写的很明确。
凤凰网文化：所以我很好奇，因为像80年代创作那会可能音乐还没有特别市场，市
场化，就是整体市场经营之后，那些市场经营音乐版权的问题，那些谁处理？
许镜清：不是，市场经营以后，从版权法，版权法好像是90年初就有了好像。
凤凰网文化：对。
许镜清：90年代初老的版权法跟新的版权法本质上没有太大区别，我觉得它都是保
护作者、版权人的利益这方面书写的很明确，这个都是有文字，有依据的，这个没问题
。那我跟蒋大为就是也谈到过这个问题，谈到这些问题，就是我们俩都心平气和。蒋大
为呢应该说。
凤凰网文化：见面的时候是一个什么场景？什么感受？
许镜清：感受就是我第一次跟他谈这个事情，在这之前我从来没跟他谈过，他也没
想跟我谈过，他觉得好像我事后不应该跟他谈这个事，所以他就没跟我谈过，我是这么
想他，但是他可能不这么想。他可能觉得我为什么没找他，其实这事不用我找他，他因
为主动的跟我，跟我做一个交代，做一个说明，该怎么样做就怎么样做不就完了嘛，但
是我虽然，我就前天给他打了一个电话，我约了他，我跟他谈，跟他谈那我们俩谈的挺
好，双方基本上都是觉得这个事应该好解决，应该好解决，只要我们讲两个都觉得在一
个合理的范围内这事，范围内这事还是能够解决的，就这么简单。
凤凰网文化：您就指日可待了，就是这个演唱会。
许镜清：那我敢说，指日可待反正这么说吧，肯定要费一番周折，这个周折究竟会
有多长时间，到达什么程度，这个我现在说不好，只能是一个未知数。
我收到过一笔两块七毛钱的版权费
凤凰网文化：所以还真是，然后咱说点那具体钱的问题，实际上当时是一下给您结
了多少钱，在那个80年代的时候，后来又陆续有没有什么跟这西游记有关的钱进来。
许镜清：你说那个整个西游记音乐？西游记音乐我跟你这么说，当时那稿费是250
，这个数不太好听，这个250块钱当时在稿费来讲还算可以的吧。
凤凰网文化：但是当时对您重要吗这笔钱，还是说只是一个，有是更好，没有也无
所谓的东西？
许镜清：应该是这样，有更好，没有也无所谓。因为固然那时候我的工资也就大概
100多块钱，那可是那时候的东西，反而比现在还贵，很有意思。那时候比如一个工业
产品，比如说电脑、电视，没有电脑，比如说电视机、什么收音机这些东西，反正比现
在贵，贵的很多。
应该这么说，中国的版权法我认为实际操作起来、操作人或者你比如现在的版权协
会，反正有很多事情做的很不到位，你比如说定价的问题，那么就像你看外边出版，你
的CD上有你的歌，过去是80也有，最多是200，前三四年吧，现在涨了，涨到200到400
，你现在200到400块钱，你能做什么？
凤凰网文化：对。
许镜清：能做什么？就是点版权费。这么一首歌你说多少钱吧，50块钱。
凤凰网文化：我看还有您说有人给您了两块多钱。
许镜清：我们一会说这个，你说有时候我写一首歌，我觉得这歌唱的人不会太多，
所以唱的也卖不出去，那我就干脆寄给杂志吧，杂志给你寄了50块钱，你这50块钱你怎
么取，原来那就是前些年，我有这么一个事，因为他给我寄了一个那个稿费单子，我一
看50，因为几乎是每个月，会有二三个月有那么一次，你说不取吧，这不好，好像瞧不
起人家歌曲编著，你取吧这50块钱怎么取，而且那个邮局距离我家里还有一段距离，我
得开着车过去，进来我一看，屋子排着大队，那个大队人数大约有个二三十吧，我排在
最后，跟着走，我看前边最少得取七八百，最多的有三千，二千、五千的都有。我说这
个取钱就是前几年，这几年没有了打卡了。然后那个等到我那去呢，人家都是排队花点
钱，到我这就不用点了，啪啪两声，啪盖章，啪仍出一张50块钱来，我当时那个感觉你
想，我看周围人，我就觉得周围人都在看我。
凤凰网文化：是，以为你一老头取50块钱还挺费劲的。
许镜清：你这个人怎么这么没劲，我当时很吃亏的，可是我出门，我万万没有想到
那个车上贴了一个条，罚款条，200块钱罚款，哎呀，你说这50块钱倒个霉吧，我现在
就是有苦难言，然后我一直去这个，去这个交罚款的时候，我一直在想我是怎么搞的，
你说这50块钱弄的、折腾我真是窝囊。那个两块7毛钱是这样，因为当年前几年，就是
2008年、2007年的时候，我有一次我问那个《两只蝴蝶》的那个。
凤凰网文化：庞龙。
许镜清：不是他，庞龙的经纪人，因为他也是我朋友。我说你那《两只蝴蝶》那彩
铃挺多的，他告诉我他那年收了挺大的一笔钱，一千万以上吧，就是他怎么分的我就搞
不清楚，好像不对半怎么的，后来我在想，我那个《猪八戒背媳妇》当时彩铃，就是手
机上那个铃声也挺多的，我有一次约了一个朋友拿出来那个铃声全都是猪八戒背媳妇，
我还跟他们开玩笑，我说你们都交钱了吗？要交钱先交我这，他说我们下载的钱都交了
。然后我就想他们挣了一千多万，我说我就十分之一，我就满足了。那么等到，我就等
这个。
凤凰网文化：当时特高兴。
许镜清：当时特高兴，等着版权协会发钱，就是盼着真的，我甚至做梦都想着这个。
凤凰网文化：那如果说是10万或者多少钱，对您的现实生活是很大的一个帮助了。
许镜清：对呀，我就想盼这笔钱来，但是后来终于有一天给钱来了，我一看50多家
那个网站，给了不到8000块钱，一般的网站就100多，最多最多的200块，一般都是100
钱左右，几十块钱的都有，还有一家网站给了个两块七。
凤凰网文化：什么网站？
许镜清：我不知道，那网站名我不记得，给了两块七，再就觉得我，我跟那个版权
协会开了一个玩笑，我说你交了这两块七完了下次别寄这两块七了，我说你叫它给我买
盒烟，买五块钱柜的烟，我再找它两块三就行了，或者我找它三块钱，干嘛这两块七。
说我是国家一级作曲家 领了好多年二级工资
凤凰网文化：许老师既然说到钱了，不避讳了吧，我们的提下一个问问，不管是您
还是说像您这种为代表的老的作曲家，现在主要的生活来源是什么，以及具体是多少？
许镜清：这个也没有什么避讳了，因为我有基本工资，我这工资呢，我现在是号称
一级，这个一级就是国家一级作曲家。一级有一个一级的工资，但是我拿了工资呢，目
前我拿了这么多年，我自己都不知道，我拿的是二级工资，我这前两天才知道这事，我
也不知道。
凤凰网文化：差很多这个价位，一级和二级。
许镜清：我看看啊，差不多接近1000块钱吧。然后那个后来我去问了一问，人家问
我，你为什么才来过问这件事。
凤凰网文化：赖您了。
许镜清：对，我说我才知道这事，说现在呢，我相信他会给我一个合理的解决，因
为这事也不说，也许解决的很好，也许不解决，我这一个工资，按道理讲工资这4000多
块钱基本上是不大够我一个人开销的，现在就是说你出门要搭车，你开车要加油对吧，
你修车啊，你到菜市场去买。
凤凰网文化：其他收入呢？
许镜清：其他收入就是我给别人写点东西，写点东西就是价格，因为我这个人说实
话不知道外面多少价格，从来不问人家，人家就，有的人就说这许老师歌好，价格还便
宜。我说怎么价格便宜啥意思，那就是说跟人家要的少了呗就这个意思，我也要不上价
，后来你看我给你举一个最简单的例子，张纪中的西游记，我每首歌我只要了一个录音
费的钱，什么意思呢，录音费至少一小时能录一首，至少得四万，甚至四万多，因为做
碟进棚演唱至少得四万，我一共跟他要了四万，这个事也不能怨人家，因为我就要了四
万，这说明我这个人在这个金钱上概念就是不对，人家就是说你至少能要个七八万。
我不懂自我营销 没少遇上骗子
凤凰网：您没经纪人，就自个儿干这些？
许镜清：我？我也没经纪人，我雇不起，就像我开车似的，有的人说你这么大年龄
还开车啊？我说我雇不起司机，所以我自己用自己，但是他讲这话不是这意思，说你年
龄大了你还开车，我讲的是我雇不起司机，经纪人我从来都没想过，但是很多人也说你
也需要一个经纪人，因为你自己不会谈价，我对经纪这个字儿没有任何的概念，算多少
钱，怎么去算钱，怎么样自己的钱成倍的增长，我没有这个印象，所以我对这个方面我
很蠢，我真的很蠢。
凤凰网：也有人说那种，也有一种说法您觉得亏吗？另外反而腾出点工夫搞创作？
许镜清：我不觉得亏，真的不觉得亏，因为什么呢？一个人给你生存的话，大家都
说金钱是身外之物，但是说这话的所有人都没有把金钱当作身外之物，都在拼命的追求
金钱，追求金钱固然没有错，但是以为追求金钱而去奋斗一生的话，那我觉得这个他的
生命这条路就走错了。所以我有时候想，你看我们作曲这行，我们这老一辈作曲家，那
些贡献很大的作曲家，不要说更远，就拿近代来讲，聂耳、冼星海，还有在我的前一代
的，上一代的刘炽、施光南，他们挣过多少钱，但是他们的艺术价值能是用钱来横来的
吗？
凤凰网文化：您被骗过吗这么多年？
许镜清：我被骗的时候太多了。
凤凰网文化：不说日常生活中，就说这种创作上的，让您干了一个活，最后可能没
有付到您。
许镜清：太多了。
凤凰网文化：太多了？
许镜清：对，太多了，有一年一个天津的，我就随便举一个例子就完了，告诉我你
这个完了以后，给我们写一个歌，在里面加两段音乐，给你5000块钱，钱到不多，那时
候我看看，90年代初，就是1990年、1991年的时候，我说行，一首歌很简单，我写了，
我那歌写的特别棒特别棒不是一般的棒，等写完以后，他们都乐的不得了。
凤凰网文化：我能听到吗现在？
许镜清：恐怕没底了。
凤凰网文化：没有了。
许镜清：但是它那个电视剧也不知道哪去了，也没播，是一个电视片，不是电视剧
，当时说好了给我5000块钱，说先付我3000，不，先付我2000，我就拿了2000了，等我
录完了，我把东西给他，我说还欠我3000，啊，咱不都说好了就2000嘛。
凤凰网文化：没合同因为。
许镜清：没合同，那时没合同，我说你怎么这么讲话呢，后来我也很生气，我就把
盒带给拿过来，我说你要这么说，我这盘我不给你了，你爱咋咋地对吧。然后呢，后来
他一看我这样就开始向我说好话是吧，我这人经不起人家说软话，但是我也不能就，首
先他说话就，你要说你就这2000块钱，我更愿意写费就2000算了。
凤凰网文化：你主要烦恼他出尔反尔。
许镜清：对对对。 | e***t
发帖数: 14386 | 2 http://culture.ifeng.com/niandaifang/special/xujingqing/detail_
核心提示：他是新老版《西游记》的作者许镜清。一生低调，不登大雅，不善交际
，无人问津。现在最大的心愿就是可以办一场以《西游记》为主题的音乐会，然而却面
临无人投钱的尴尬境地。70载悠悠岁月，他甘苦自知，“人的一生就是一番番春秋冬夏
”。以下为对话文字实录。
对话主持：于一爽
《西游记》第一次用电声 片头音乐灵感来自临时工
凤凰网文化：许老师咱们就随便聊，虽然您最近有点新闻事件，但是大家最感兴趣
的肯定还是您的西游记，就是前两天我听了，当时那个电子乐现在听也很酷，我想让您
聊聊那个过程。
许镜清：这个音乐说句真话，对我来说，当时杨导演跟我这么说的，杨导演说原来
前面那段有一个主题歌，后来杨导演把那个主题歌拿掉了，让我重新选一个两分四十秒
的音乐，他当时讲的就是我们按照你的音乐去剪辑画面，我说那怎么选？他说你随便，
这个东西让我真的很为难，他如果说给我个框框，我按照他的框框就完成任务了，他说
你随便，我就不知道怎么办了，你想《西游记》那么多人，有妖怪，有什么仙女，天上
的、地下的、洞里的，各种人物，正面的反面的，按照我过去的文化教育，有正面人物
，反面人物，正义的和非正义的等等等等都交织在一起了，所以说人物很多，那么就是
说主线是师徒四人，你说这个音乐怎么写，你是用你的音乐去概括师徒四人取经，还是
概括孙悟空大闹天空，还是概括孙悟空跟妖精们斗争，这个内容很复杂，所以我就想我
3天没动笔，我在想这个东西怎么写，我天天在琢磨，有一天在那琢磨的时候，就听到
外边有一个临时工，拿一个饭盒吃午饭，他随便在嘴里哼了一个东西，他一边敲饭盒当
当就敲，他是当当当，好像他就是这么个调，我的开头就有了，这么就来了。我很快就
把这段写完了，但是下面的怎么办？
真的我写东西从来没有这么费劲过，真是夜不能昧啊，我躺在床上，迷迷糊糊，当
天晚上我睡觉的时候，真的脑子里头完全装着《西游记》里头的各种形象，天宫什么的
，突然就远远飘来一个女生的感觉，我就赶紧爬下来了，就把前边那段曲子，两段应该
有的都有了，那么小号和铜管的这段音乐显得雄壮，很有力度，那是对一种正义的，就
是按照我们那时候教育我们那时候，对音乐的理解，那就是说一种向前的，一往直前的
那种感觉，它有一定的力度。那么那个女生一出来飘的声音，那就是一种幻想的东西，
一种神话的东西，一种美的东西，让你产生无限的遐想，只要你可以想，给你一个充分
的想象空间，那么就是这两种东西在里边交叉着应用，就形成了现在《西游记》的前奏。
我在里边用了电声，用了电吉他、电子鼓，在我写这个《西游记》之前，几乎在电
视剧里没有人用过电声音乐，我是第一个用的电声音乐。
凤凰网文化：当时国内这个乐器很少。
许镜清：当时乐器很少，只有在录音棚里能见到，那个电子鼓当时还有一个故事，
我们那个当时，中央电视台是没有电子鼓的，我记得有一个录音公司，他们好像从国外
寄来那么两个电子鼓，我当时在录音棚录音的时候，我就对那个声音留意了，那么我用
的时候就把这个电子鼓用上了，这个电子鼓其实很简单，轻轻一碰就发生了电子的声音
，可是当时那个打的电子鼓是一个乐坛打击乐的，他像敲真的打击乐一样来敲这个电子
鼓，很用力，结果可能这个音乐录完了以后，我看敲得都是大坑，然后人家是用外汇买
的，我说这怎么还回去，我看上面布满了大坑，人家让我赔我赔不起啊，这是电视台用
的我也不能说让电视台赔，那也不能这么讲，后来我就把这个装在盒子里，我小心翼翼
地送到那公司，我把它往那儿一放，我说我还回来了，后来还回来我心里很不安，我想
过两天他肯定会给我打电话，你怎么把我们的电子鼓敲坏了，我一直等，过了一年也没
有，后来我一问，他们根本就没人再用，也没打开过，一直就放那儿，也许这么多年已
经作废了。
凤凰网文化：所以我觉得挺有意思的，刚才您还说，虽然杨导也没有一个要求，只
是说您随便创作，但是好像创的时候自己心里还是有一个也可以叫意识形态的东西吧，
就是说取经路上得有一个正义的东西，所以我音乐的创作上要雄浑一点，当时自己有没
有一点这种束缚？生怕自己走偏。
许镜清：某种意义上讲，也不能按照完全是正面、反面，因为音乐这个东西是很抽
象的，当音乐成功了以后，给你听觉一种什么感觉？就是给你一个想象的空间，不同的
人听到同一个音乐，会得出不同的结论，比如说我有一个长笛描述一个万里无云的天空
，有人听到说我看到了万里无云的天空，真美啊，有人说我怎么听这个长笛里头好像是
有一种大森林的感觉呢？一个大森林，一个是天空，这两个，就是说都是大自然是肯定
的，但是情景不一样，就是不同的人听同一个东西会得出不同的结论，但是大致得出的
结论是至少这个音乐是抒情的，会得出这么一个结论，所以我的音乐给你充分想象的空
间，有力度奏乐，你可以想象孙悟空在战斗，你也可以想象一种直往无前的一种力量。
就是说你可以随你的想象，因为音乐不是用语言来描述的，如果能用语言来把音乐描述
出来的话，那么这个音乐就没有价值了。
因为《西游记》分歌和背景音乐，分这两个，我先讲背景音乐吧，一般来讲，背景
音乐在现代的电视剧里，不必重视，我们那时候，把背景音乐做故事情节有机结合不可
分离的一部分，它用来说明你这个电视剧表演的一些情节、故事和人物的情绪，用音乐
起这么一个作用，甚至起到一个什么呢？你故事情节里头，就是说画面里头达不到的东
西，音乐可以给你推出来，有的时候经常有这样的画面，两个部队在打仗，这时候按道
理讲，应该是纪念的那个，什么定音鼓，什么小军鼓，什么军号、长号、小号一块儿来
演奏的，很激烈，但有的时候两军打仗，突然飘起了一个非常优美抒情的旋律，一下把
观众带到另外一个境界，那么观众会想，这场战争是怎么回事儿？这场战争是为了什么
？这场战争给人们带来了什么？这个音乐给你这样的一个提醒。
我在《西游记》里的音乐，也基本上按照一个过去的那种，就是现代的做音乐的跟
我们那时候不一样，我们那时候是很认真的，一秒一秒的掐，比如说有一段唐僧他爸爸
去上任坐在床上，带着唐僧的妈妈，两个人在床上正在欣赏月亮，底下是琅琅的一片水
，最后船工把他爸爸打了，遇害了，那段一句话都没有，那个情节是什么呢？两个人新
婚夫妇很幸福的在一起谈情说爱，没有对白，然后船在行走，没有声音，然后恶毒的船
工拎起了那个棒子在后边，这个也没有声音，也没有任何的音响，全是音乐在描述，那
么那个船工出来的时候，另外一种让人感觉一种邪恶的那种东西，那个音乐是这样的感
觉，当唐僧的父亲被那一棍打到水里的时候，那个音乐是一种升华的动作，悲哀的升华
，当然这里头其实也有写法，但是我体会它是一种悲哀的升华，我为什么这么讲，听到
音乐，回到那段音乐里就能有这种感觉了，前面有一种幸福的感觉，有一种恐怖的感觉
，在那两分多钟的音乐交织在一起，最后一旦录下去，如果这个时候的音乐怎么办？那
我真是一种那样的升华，就是让你说不出来的感觉。
凤凰网文化：可能张纪中版的《西游记》我确实不太有看过吧，然后我想就拿您刚
刚这个情节来说，新版的情节里面，如果有两个夫妇，就是唐僧父亲被打下去，那块儿
的音乐是怎么处理的？
许镜清：张纪中这个版的音乐我跟你这么讲，90%以上的音乐都叫罐头音乐。
凤凰网文化：我知道，满处贴的罐头音乐。
许镜清：就是从别的地儿来的音乐，现成的，当时张纪中也跟我说了，他不准备要
作曲了，要500块钱买一集，10集5000元，100集才5万块钱，他应该是60集，60集是3万
块钱，就是说你现在找任何一个作词人，你给我写音乐我给你3万块钱都不行，就是乘
10倍人家也不见得做，所以他为了节约钱，新版的《西游记》在音乐上，咱们不聊了，
不往下评论了。
《猪八戒背媳妇》音乐有二人转的影子
凤凰网文化：我看您个人说，当然熟悉的像女儿国，包括片头什么的，您个人还特
别喜欢猪八戒背媳妇那段儿？
许镜清：女儿国那段音乐应该这么说，我很喜欢这段音乐，当时杨洁导演也非常喜
欢这个音乐，杨洁是在棚里头，他原来有个词，原来最原始的是阎肃写的，然后杨洁来
了一看，这感觉不对，那我说我写完了，杨洁就按照原则的韵律和节奏的感觉，逐字逐
句全部重新改过，所以现在《西游记》大部分都是阎肃作词，唯独有那么一两首不是他
作词，这个是这个，另外还有一个《取经归来》，《取经归来》是编剧自己写的，这首
词杨洁他对这个音乐是特别的满意，录完以后，我记得杨洁很激动，当时还没有销毁，
他就跟录音师说，你跟我录完一盘，录完以后就揣兜里了，走到哪儿都给人放，你们来
听听这个歌，给电视台台长放，给他的朋友们放，他很喜欢这个歌，因为女人嘛都喜欢
情侣的东西。
我记得有一次我碰到朱琳了我跟她讲，我说你在女儿国扮这个女儿，你倾倒了中国
一大片国人啊，然后朱琳看了我楞了一下，她说你的音乐让我变得更美了，说了这么一
句话，说明什么呢？她对这个音乐有理解，朱琳本来就已经很美了，在女儿国国王表演
的就很到位。
凤凰网文化：所以其实当时这歌很好听，想过这歌会这么的火吗？
许镜清：这个主题歌当时是两首主题歌，一个是片首一个是片尾，当时音乐编剧这
么跟我说的，说你这个歌我们不作为主题歌，我们作想用就用，不想用就不用，就放到
片尾，就这么说的，然后片头让另外一个比我更有名的，名气很大的一个作曲家写了一
个片头歌，他是写《少林寺》、《红楼》的那个，他很有名，是中国很了不起的一个作
曲家。
凤凰网文化：但是说竞争的话还是很大的。
许镜清：后来导演觉得当初就把这个歌给拿掉了，拿掉了让我写这个两分四十秒的
片头，网上我看了一些网友给的评价很高，他说这个是中国在电视音乐上可以拿到跟日
本相抗衡的一个精彩的音乐，因为美国、日本很多著名的电视剧的片头音乐都是非常棒
的，都属于经久不衰的那种，百听不厌、经久不衰的那种。我们中国终于有我们自己可
以跟他们抗衡的音乐了。
凤凰网文化：这么多年，20多年，您觉得有什么音乐可以和《西游记》平衡，或者
是说更好。
许镜清：应该这么说，没有一个叫做最好，因为这个音乐上没有人，怎么说呢，有
好的地方，我觉得后来的很多音乐都有比我更好的东西在里面，我还应该怎么说呢，对
后来者我还应该虚下心来向他们学的，因为现在音乐事业发展很快的。
凤凰网文化：具体的，如果现在让您重写《西游记》，您觉得有什么觉得是当时20
多年前创作的时候觉得是不太满意的，就是在那个片头曲里。
许镜清：第一个不满意的是什么呢？因为我当时这个电视剧是没按照电视剧来作曲
，是按故事片来作曲的，那个是属于费力不讨好。
凤凰网文化：具体讲讲这个区别？
许镜清：但是从另外一个角度来讲，又出了很多段比较精彩的音乐，因为我是按照
故事片的节奏写的，那个就叫猪八戒背媳妇儿，就是有一种猪八戒的幽默在里边，如果
我要是像现在的罐头音乐写的，那个敲来敲去的，最后听了他记不住，没有一个完美的
曲调，那个时候的音乐就是曲调，音乐自身的描写，描写你要描述的形象，所以用这种
幽默的音乐来描写猪八戒，恰到好处，所以大家后来很喜欢，这个音乐好象不比《女儿
情》差，我到东流去看二人转，所有的二人转拉厂戏都拉这个音乐，在网上电视台里有
看还拉这个的。
凤凰网文化：但是猪八戒这段事实上没有借用到二人转的东西？
许镜清：有，你具体说猪八戒背媳妇儿是哪一段音乐，我说不出来，但是有二人转
的影子在里边，我用二人转的调来哼一下，就是这种感觉，让你有这种感觉，你如果用
音乐的，就是这种的，你如果唱起来，尤其东北的农民唱这个，一唱就是二人转的味儿
，因为我小时候就生活在一个周围到处都在唱二人转的环境，我是东北人，黑龙江的，
我小时候唯一的戏，能看的节目就是二人转，那时候我们家里穷，我当时接受音乐有两
个，第一是背着自己的父母，到戏院那儿看演戏，看二人转，就是从那里边就听了很多
的唱腔，就是二人转里边的唱腔，我那时候很熟的，然后再一个就是听我们邻居的一个
手摇唱机，他的手摇唱机的唱片都是30年代的唱片，里边周旋，大部分都是周旋的，还
有当时30年代歌星的歌。
《西游记》音乐险些被毙 我曾认为“死定了”
凤凰网文化：咱们还是说回《西游记》，当时还是有很多的非议吧，肯定喜欢的人
也有，但是会不会有些人认为这个东西太超前，说您不正确的？
许镜清：我跟你这么说，我现在《西游记》到了1986年，全11集播出之后，《西游
记》剧组就到外边拍片了，我当时跟《西游记》剧组有这么一个不成约的约定，不成文
的约定，就是剧组到一个地方，我必须到那儿去体验一下生活，那会儿他们到了九华山
了，那么我就买了一张机票到九华山去了，在我动身之前音乐编剧找了我，音乐编剧跟
我说，他说老许我跟你说个事儿，我说什么事儿？他说领导开了个会，对四大名著开了
个会，我说什么意思？他说在会上专门点的《西游记》的音乐，他认为《西游记》是中
国四大名著，用电声音乐来描写中国四大名著之一的《西游记》是不合适的，因为他是
我们民族的东西。
凤凰网文化：原话？
许镜清：基本上是原话，然后他说让剧组立马把这个作曲给换掉，这个音乐编剧跟
我说，那就是说把我给换掉，我说那我怎么办？他说你还是到剧组去，你到那儿去了以
后你跟杨导演讲一下，跟杨导演既是导演又是总制片人，这个所有的东西都是他负责，
我到了九华山之后见了杨导演，我说杨导，我说我是最后一次来剧组了，杨导问我什么
意思你？我说我就要离开剧组了，我说我将要被踢出剧组。
凤凰网文化：您这是一个策略吗？
许镜清：不是策略，我也是做好的心理准备，但是说心里话，因为有些东西是你不
能抗拒的，领导的话是不能抗拒的。
凤凰网文化：那个年代只要有这句话了就？
许镜清：对，我基本上认为我是死定了，而且我当时说这句话有点心酸，我觉得我
为了这个音乐下了这么大的功夫，那么最后落了这么个结果，中途退出，又不是说你全
写完了否定你，或者说你刚一动笔，说你这个不行，换一种方式，不是，让你中途，人
家下边有相当一部分的人称赞、夸奖，然后领导说你不灵，这个时候心里真的很难受，
这个时候我跟杨导讲这话的时候，没有哪个人说我跟你顶着干，我也不是那样的人，你
只有服从，人家不要你就不要了，我准备去完这次回来乐队，回来就算了。
凤凰网文化：如果当时回来了，您会继续做别的创作？
许镜清：那肯定要做别的创作，因为我在农影，农业影视中心作曲的，我们单位还
有一大批科教片、纪录片呢，我们单位90%以上的科教片、纪录片的作曲都是我来写的
音乐，后来我跟杨洁就把领导的话传达给她了以后，杨洁很生气，杨洁说把那个场记找
来，拿纸拿笔，他口述了一个东西，杨洁这个老太太很执着，这个人属于什么呢？她认
为不对，她就敢顶撞，她有这么个性格，所以我觉得我很佩服她，但是我不是说杨洁
100%做事都是对的，没有这样的人，但是有时候她认准了他就敢于去做，这点我觉得一
个女人没有这样的一个性格，她难以这么多年，把这么一个庞大的剧组，这么复杂的一
个戏拍完，依然，如果说唯命是从，或者说人家说什么听什么，她就拍不了这个戏。
《西游记》里没有，讲到角色好像没有，所以我很佩服，杨导致当时口述了，前面
说了一大堆我记不住了，后边说了这么一句话，他说如果艺术上让我负责的话，那么这
个事情你就不要管，如果说艺术上你不要我来负责的话，那么好，我拍完了片子之后，
我交给你去剪接，交给你去做后期，我全都不管了，这句话好厉害的，那你想，你拍完
了片子，片子一大堆，往领导那一交，这事儿你来办，这不就是给领导拽脸皮吗，所以
杨洁后来回到台里以后，领导见了她以后，领导只说了一句话，哎呀，杨洁你咋这么厉
害，这事儿就这么过去了，就没再问。
三打白骨精音乐 把我从人民队伍划到了敌人队伍
凤凰网文化：讲讲当时是怎么最开始见到杨洁进这个组，因为看很多的采访也说，
好多人其实拿着作品去的？
许镜清：可以这么说，杨洁在音乐上，他不亲自过问。
凤凰网文化：给您的空间很大。
许镜清：但是他听，听完以后觉得行就是他了，杨洁信任我从哪儿开始信任，是我
写了一段一分多钟的音乐，以为之前有6、7个人作曲家都写过，歌词写了一接都给录了
，全都被杨洁给否了，有的这种存管乐队，有的这种存煤乐队反正各种各样的写法都有
，7、8个作曲的，一人一集都录完了，杨洁全否了，这没有办法，就是四处找人，瞎猫
碰死耗子，我作为一个死耗子给选中了。
凤凰网文化：肯定不是死耗子。
许镜清：我就是说，我也没想到把这么大一个剧叫我一个人来写，当时写那集是孙
悟空出世那个，就是第一集，孙悟空跟一大堆猴子占领了这个洞，然后大家特别的高兴
，蹦蹦跳跳的，有敲石头的，有敲竹筒的，大家高兴的，就是那段，当时套上片子，杨
洁一听就要这个作曲的。
凤凰网文化：很短，一分多钟？
许镜清：对，一分多钟，那个里头我用了电吉他，因为电吉他在那儿之前谁都没敢
用。
凤凰网文化：您那个时候怎么那么时髦。
许镜清：我这个人做音乐就是没框框，我想就是怎么样新鲜，怎么样让这个音乐吸
引人，怎么样的美，手法不限，我是没有固定的框框的，曾经在一个音乐里头我写了这
样的，一段音乐7、8层打击乐，打三种节奏一块儿打，这个你没听说过吧。
凤凰网文化：这种没框框，因为您自个儿也有一个单位的，这种没框框在您那个单
位里面的实现空间大吗？
许镜清：这个空间不大，但是呢，我曾经用交响乐队来写科教片，这个差距挺大的
，你想科教片现在来讲，最多一个合成器，最多可能三两件乐器就完了，但是我用交响
乐来描述庄稼怎么生长的，人怎么就为这个庄稼施肥等等的，我一进场，第一部科教片
《随着雷电》那就要用交响乐队写的，那个音乐现在仔细来看还是相当不错的。
凤凰网文化：基本上还是一分钟打动了杨洁，然后怎么样的？
许镜清：杨洁说就是用这个作曲的，说杨洁走到哪儿是怎么用？包括她后来的书里
头都写了这一段，但是那时候我还没见到杨洁，后来大概是我已经开始，我是1983年进
入的，到了1984年的冬天。
凤凰网文化：那会儿您差不多是？
许镜清：43岁，我见到杨洁的时候，进剧组已经一年了，我才见到这位老佛爷。
凤凰网文化：你们都这么叫吗？
许镜清：没有，但是她的位置是老佛爷的位置，她的话基本上没有人，至少不敢当
面反抗，因为剧组必须得有一个权威人士，没有这么一个权威人士那可就乱套了，所以
杨洁她不当面夸你的音乐，不当面夸，你看我写那么多好的，她没有说过你这个音乐写
的太好了，我从来没有见过她手舞足蹈的夸我的音乐，没有，她自己有感觉，而且她对
别人说，她不对作者说，这个我也觉得很怪，我说我也这么好，杨洁怎么不当我面夸我
两句，让我高兴高兴，她没夸过。但是后来过了很长一段，大家都已经工作了，她跟我
说起话，夸我一句，正式的评价我的音乐，反正那时候我写了一首歌她就说不好听，我
给她唱了她就说不好听，我写的歌里头，在前11集播出的时候，大概好几家报纸发表意
见表示反对，当时《北京日报》发了一大篇文章叫《评<西游记>的音乐》，他写《西游
记》，首先否定了用电声乐描写四大名著，这是一个问题，是一个严重的问题，这是怎
么对待我们中国四大名著一个态度的问题，上的挺高的，什么我的电声描写不合适，里
边的音乐就是嘈杂的很，里边的音乐用了那么多的东西，地方用的极其不谐和的感觉，
后来我说他说不谐和，可能就是《三打白骨精》，《三打白骨精》如果写和美的话，那
我就想想你的立场站在哪边了？我说这个话都是当年的话，你们不理解。
凤凰网文化：能想象。
许镜清：那时候就讲了两个阵营，一个是人民，一个是敌人，没有中介的。
凤凰网文化：您还老用优美的去描写敌人？
许镜清：对，因为他说这个电声，因为里边的音乐嘈杂什么的繁杂，还写那个主题
歌什么拉拉拉拉，令人俗不可耐，这是原话。
凤凰网文化：那个许老师，我不太懂，当时国内第一是没太多的电声，如果有的话
，那个电声主要用在什么地方？迪斯科还是？就是那种声色场所是吗？
许镜清：当时就是自己家里听说有一个电声音乐，《西游记》里有一个天狗在跑步
不是挺好玩的，就是大闹天宫的时候，有一段杨二郎领一个狗去咬孙悟空，那个狗跑的
时候那个慢动作跑，那段我用的是迪斯科的感觉。
凤凰网文化：您年轻自个儿跳？就是您年轻的时候喜欢跳这个东西？
许镜清：不会，我这人动作人迟缓，反应也迟钝。
凤凰网文化：就是唱歌、跳舞都不行？
许镜清：都不行，就是我学了很久的交际舞我都没会，后来实在有人约我跳舞，我
就在里边走步，喊121走步还行，我根本不会跳舞，狗跑那段，杨洁看了这段音乐挺新
鲜的，一个迪斯科的那种东西，在那里头那是很少见的。反正是还有一个报纸，也发表
了一个，一个《工人报》好象也有这么个意见，然后那天我就拿着报纸，正好杨洁在那
个解放军那个大舞台那边拍戏，我拿着报纸给杨洁，我说杨导你看，人家骂我的音乐了
，正好旁边有《北京日报》的记者在那儿，他说这个怎么回事儿？我们可不可以反驳？
就问那个记者，记者说可以，你们可以写文章，后来杨洁说，老许写，你写一篇反驳他
，我说这好吗？有什么不好？他能说咱们也能说，就这么说，我写了一篇反他的文章，
写了一篇以后，从那儿以后没有第二篇再骂我的了，但是在社会的议论上有说好的有说
不好的，那么后来说不好的那些他们非常的传统，不是墨守成规，就是说不愿意越雷池
一步的那种，就是这种人，他说好的是年轻人、小孩儿。
凤凰网文化：对，跟现在一样，出来一个新事物，也大部分是两派吧。就是当时反
对的东西出来有点害怕吗？
许镜清：因为我是怎么说呢？中国人就是说在正式场合讲话的时候，我们不要怕别
人批评，别人批评是好事，都这么说，可是没有一个领导，没有一个人他就喜欢大家来
批评他，都希望他说喜欢，希望大家都表扬他，恨不得全世界都在表扬他，所以这个说
和做，但是我的心里是有点不舒服，说句实话是有点不舒服，你如果说我高高兴兴的，
一定是高姿态说别人批评是好事，我没那种风格，当时我就琢磨，他提的这个对不对？
后来我就反复的想，第一他不理解我的音乐，第二他没有认真的去读《西游记》，《西
游记》本身就是没有的东西，孙悟空就是认为造出来的神话，神话你要找个依据，一定
要我们写个唐代音乐，就算你写个唐代音乐，唐代音乐是什么音乐？哪一段音乐是从唐
代流传到现在的？你给我考究一下？你考究不出来，就算你考究出来了，那么我这一段
音乐我在孙悟空大闹天宫的时候我怎么用？你说我在孙悟空大闹天宫的时候我用了电子
鼓，我不用电子鼓你说我用什么？
凤凰网文化：反正我觉得用迪斯科的表现很好。
许镜清：对，音乐给你的是想象的空间，不是说一个固定的程序，我固定在这一块
儿，整个这一个框里头，那就不对了。
全世界都看《西游记》 唯独我儿子不看
凤凰网文化：许老师，当时很爱慕的有没有，您的音乐一出来，很多年轻人就倍儿
爱慕您，给您写信，这种已经干涉到您的日常生活了，有没有这种事情？
许镜清：我希望有，但是没有。我跟你讲，有一个事情，是个真事，一播出没多多
，我们家乡有一个女孩儿，十几岁，得白血病了，可能是晚期了，要死了，死之前跟家
里说，想要听一遍《敢问路在何方》，听了一个带子，那时候我妹妹就给我打了个电话
，我就昼夜赶制给她录，那时候没有带子，那时候带子都要算钱的，到乡下买要5块钱
，那会儿乡下也是钱，我就把旧给复制了一个，给他寄过去，寄过去以后，带到人也咽
气儿了，我觉得她说她就想听听这个，她说这个东西会给她一种力量。说到这儿我就想
起一个《西游记》的《敢问路在何方》流传了这么多年，我记得在90年代末的时候，在
电视里头一个下岗工人讲，他说我们现在下岗工人我们要唱三首歌，第一首是国际歌，
其中这三首歌中有《敢问路在何方》。
凤凰网文化：因为90年代末下岗的特别的多，突然一下一堆。
许镜清：对，然后就是他在群众中，就是鼓舞人的这种感觉，有的人家里头、个人
或者遇到个困难、痛苦，有好多人跟我讲，我们就是唱你的《敢问路在何方》，有的企
业要倒闭了，大家集合起来就唱这个《敢问路在何方》。
凤凰网文化：这个歌现在真是包治百病。
许镜清：然后你像咱们的习副主席在一次讲演里头也引用了一个《敢问路在何方》
，说中国有一首流行歌叫做《敢问路在何方》。
凤凰网文化：会给您打招呼吗？还是您从中央新闻上看到的？
许镜清：我在新闻上看到的。
凤凰网文化：当时什么感受？
许镜清：当时我挺高兴的，后来我还给阎师傅打了一个电话，我跟阎师傅说，我说
严老爷子，因为他比我还大12岁了，今年82岁了，我说严老爷子，习主席也用了你的歌
了，他马上就说明是咱们的歌，我说不是你的歌，我说他引用的是你的词，没引用我的
曲子，当时他就说，他说有一首流行歌，实际上连词带曲都有，但是只不过在那个时候
不能唱。
凤凰网文化：许老师怕变成政治歌曲吗？
许镜清：我无所谓，我是觉得我写的东西只要大家喜欢，我就已经非常的高兴，我
没有别的目的，我不说这个歌一定要能够卖多少钱，或者说它的经济价值多少，我不说
，目前我不考虑这个。
凤凰网文化：其实当时出来您的儿子10岁差不多？
许镜清：13、14岁吧。
凤凰网文化：是吧，当时家人给您的那个？
许镜清：这么跟您说，我们家对我写的《西游记》没有任何的反应，真的，你现在
叫我老伴我说你给我唱唱《敢问路在何方》，她可能不会，我儿子当时传递了一个让我
感到很扫兴的一个，我就问我儿子，我说儿子播的《西游记》你觉得好看不好看？爸爸
写的音乐好听不好听？当时我儿子在外边成天蜂拥闹，13、14岁的孩子，成天在外面拳
打脚踢的闹，他说我们小朋友都不愿意看，当时我听了都气坏了，我说你们怎么都不愿
意看呢？后来我想他们玩闹呢，应该这么说，全世界的华人，有一个相当大的比例，都
看过这个老版的《西游记》。
有人建议西游记主题曲应该写成《鞋儿破帽儿破》
凤凰网文化：当然我知道杨洁导演一锤定音吧，但是剧组里有没有，我觉得那么多
人，肯定有人就有事，有没有反对您当时的那种思路的，甚至很激烈？
许镜清：有，因为你看我那个《敢问路在何方》写完了以后，当时还有一首特别流
行的《鞋儿破帽儿破》，这两个电视剧几乎是同时播出的，《西游记》当时是看的人挺
多的，那个看的也挺多的，而且当时济公那歌比我那个歌还要流传，传的还广，就走到
大街，哪个人张嘴就是《鞋儿破帽儿破》，都是那个，也有人唱那个《敢问路在何方》
，但是唱的比较少。
凤凰网文化：就是两个状态的人在唱那两个歌。
许镜清：对，因为我就想，最热烈、最流行，怎么说呢，我也不是贬谁，不见得最
好，那么就经得住时间考验的东西，那么这个艺术作品就应该是站得住脚，当时剧组有
好几个人这么跟我讲，就拿《鞋儿破帽儿破》跟我说，跟我说，许老师，咱们这个主题
歌你不应该这么写。
凤凰网文化：这帮人不是搞音乐的吧？
许镜清：肯定不是搞音乐的，我说那应该怎么写？他说咱们这个孙悟空幽默的，你
看写的《鞋儿破帽儿破》多好，你看按照那个感觉写咱们这个主题歌，那咱们这个就赢
了，你看你写的太严肃了，太正经了，说咱们《西游记》不能那么的正经。我说那你觉
得去西天取经是一个不正经的事儿？那我不能说别人，他说哪不是，主要是孙悟空嘛，
我说孙悟空是主角，他要写的孙悟空是取经。
《敢问路在何方》是我83年坐332路时来的灵感
凤凰网文化：就是《敢问路在何方》这个词儿是怎么来的，那个灵感，还有还原的
那个场景，当时是什么时候几点，您干嘛呢？突然有那么一个灵感。
许镜清：我想这个是在1983年的冬天的时候，我坐公交车，坐332路，332路是一个
动物园起始，到我们单位门口有一站，那天我坐在车上，因为我这个人是脑子记忆力不
是很好，我从来不背词儿，但是这个《敢问路在何方》里边有两句词我是记得很清楚，
一番番春天冬夏，一场场酸甜苦辣，这两句一直在我心里头，就深入到我的内心深处了
，记得非常牢，我就记得这两句，而这两句恰恰是这个歌的中心和高潮的地方，然后那
天我坐在这个车上，我就往窗户外边看，当时刚改革开放没多久，1978年改革开放，那
时候1983年吧，没几年，就是当时动物园的那个地方，小商小贩特别的多，就是满大街
的吼。
当时那个熙熙攘攘的人群吆喝卖这个卖那个的人，反正那时候好像天空还飘一点点
的雪花，我就看那伙人在那儿忙忙碌碌的，大家都为了自己的吃穿，为了生活在奔波，
在辛苦自己，我就想人这一生就是这个样子的，所有人都逃走不了这样，有钱的也是这
样，没钱的更是如此，我说这人的一生是为了什么？为什么活着？人最后什么样的结局
是最好的结局？当时因为想的很多，突然就冒出来了一番番春秋冬夏，我觉得这句是发
自我内心深处的声音，是一种感觉出来的，不是作曲作出来的，是自然而然流出来的，
把我自己都感动，我一下浮想联翩，想到我过去。
凤凰网文化：您说说您的历程，肯定还有各种潮起潮落。
许镜清：对，我很小的时候我父亲就去世了，我妈妈一个人供我上大学，我妈妈没
工作，我们家穷的一塌糊涂，就是那种辛酸的感觉，我每年放假回家见到我妈妈都要哭
一场，为什么，因为我妈妈为了我们的生活，一个女人一见到就是一个疯子的感觉，头
发不扎，全身是破破烂烂的，自己推个小破车，我每次回家见到我妈妈都是这样的。
凤凰网文化：还好，您上大学了。
许镜清：所以那一瞬间让我浮想联翩，就是类似这样的场景，那种人生拼搏的痛苦
，那种场景都在我脑子里过了一遍，于是这句精彩的句子油然而生。
凤凰网文化：您再唱一遍吧，我觉得好动人。
许镜清：然后我觉得这一遍还不够，一番番春秋冬夏，觉得还不够，一场场酸甜苦
辣，这两句我觉得，一句根本不能把这感情表达的那么让你到位，再来一遍还是这个曲
子，又来了一遍，我觉得应该差不多了，下边的我们应该怎么办？我觉得坐在车上琢磨
，下边的怎么办？我想怎么办？然后车就到了我们单位了，因为离我们单位很近的，也
就2、3站，下了车以后，我想我这两句碰的话，先把这两句记了，一摸兜没纸没笔，这
怎么记，我一掏兜里有一个烟卷盒，那个烟卷盒我记得是牡丹牌的烟卷，那个时候的牡
丹牌跟现在不一样，那时候的牡丹牌算是不错的了，现在的牡丹牌也就30、40块钱一盒
，属于低档的了，完了牡丹牌里边还有一根烟，这根烟也顾不得了，就把那个烟卷盒撕
开了，从我旁边过了一个小学生，背了一个小书包，我说小朋友，快点给我找一根铅笔
，越快越好，那小朋友说你要铅笔干嘛，我说我记一个很重要的东西，小朋友赶紧给我
拉开书包找铅笔，当时是这么长的一个铅笔头。
凤凰网文化：这事儿还得多亏那个小朋友。
许镜清：对，我就在那个烟卷盒上写，我就顺着我的思路，几乎是半闭着眼写的，
顺着思路，尽量的拉长、拉长，有多长拉多长，一直拉到我再想不到旋律的那种感觉我
就停了，停了我就把铅笔头还给小朋友，我说谢谢你啊小朋友，小朋友说叔叔你在干嘛
啊？我说叔叔不能告诉你，我说将来你会知道的，但是后来我能不能再见到这小朋友我
不知道了，然后我就回到办公室了，回到办公室了，我把由第一局开始写，因为什么呢
？写歌有的时候真的，就像拍电视剧一样，第一天拍的第一个镜头不见得是你全剧的第
一个镜头，我可能说中间的哪一集我比较顺手，比较喜欢的那个地方我就把他，这个也
是，我从中间两句开始，回过头来就是你挑着担就来了，然后顺着这个地方就把这个歌
顺下来了，这个歌我当时写大概有半个多小时就完了，完了之后就是人到有灵感的时候
，那个时候说句实话，要牢牢的抓住，千万不能放弃，就是你可以把所有的东西放下，
那时候甚至有人打你耳光你都忍着。
因为蒋大为唱了主题曲 张暴默连说了四次“国骂”
凤凰网文化：就当时创作完了之后，等于请谁唱，包括蒋大为，还有其他的一些人
，您当时是怎么一个参与和意见？
许镜清：《敢问路在何方》第一版唱的是张暴默，女的，张暴默唱这个歌的时候，
当时是这样的，我为什么找张暴默，我这个也是一个男性的歌，是应该找一个男性的唱
，因为是另外一个作曲写了一个片头的主题歌，他那个片头歌的写的属于比较有气势的
那种，他找的是吴雁泽，就是歌唱家吴雁泽，那么他片头写已经定好了，打电话告诉我
，我找了吴雁泽，那我就不能再找一个男的跟他对着干，片头男的，片尾又男的，这个
电视剧没法看了，没法听了，后来怎么办呢？我说找女的，找女的民歌不适合，嗲性的
那个女的没法唱这个，你找美声的也不适合，那我怎么办呢？那我就找张暴默，张暴默
是什么呢？
她是女中音，她介于通俗和美声中间了，因为我听过她唱，这个人我在这儿之间没
见过她，后来我就千方百计打听她的电话，给她打一电话，然后她从我这儿就把这个拿
走了，拿走之后我跟另外一个作曲人，我们两个在同一个下午，同一个乐队，同一个录
音棚录的，先录他的，后录我的，当时录完了以后大家一哄而散，乐队一人5块钱，唱
歌的是10块钱，就是唱的主题歌，那个时候就是这个价格，那个乐队这5块钱对他们挺
大的动力，那时候的一个月也就几十块钱，给他增加5块钱也是不少的，那一个月增加
10块钱，那一个月的工资又有那个什么了，所以当时录完了以后，乐队一哄而散，我就
想听听乐队的反应，我站在门口我就想，哪怕有一个乐队的队员跟我说，这歌不错，那
我就满足了，就是我喜欢大家有一个好的评论给我，让我高兴高兴，结果录完了以后，
大家都走了吃盒饭去了，没有一个人评论我的歌，就是说领钱吃盒饭去了。
凤凰网文化：跟干一个行活似的？
许镜清：对，然后张暴默领完了以后出来以后脸红红的，挺激动，她跟她的老公和
我说了一句，她说我很喜欢这首歌，我觉得这歌挺好的，她说了一句，至少我的心里踏
实了一点，因为唱歌是检验你这个作品最重要的一关，他们说太喜欢了。
凤凰网文化：那么希望被别人肯定？
许镜清：对，那个作者都希望被别人肯定。
凤凰网文化：许老师，您说其实整个创作里边，最重头的那种曲子基本上还是给蒋
大为了是吗？
许镜清：应该是。
凤凰网文化：是怎么着？当时他的位置决定他的一个争取还是？
许镜清：不是位置决定，因为他的那个声音。当时录音的时候，第一版的录音我没
在，第一版录音的时候是音乐编辑跟他俩在一块儿就把这歌录了，录完了以后音乐编辑
。像我进棚监棚的时候，我不会唱，我不会示范，但是我会说，而且会听，就是你的音
高差一点点，我就听的出来，我说你这个差了一点点，稍微再往上高一点点，稍微偏低
了他就没味儿，那个节奏稍微差一点，风格和韵味儿我都听得出来，那个音乐编辑在那
儿监棚我心里就没底儿了，然后音乐编辑打了一个电话说老许你听听，我一听，我说不
行，他说为什么，我说因为两个地方的音准不对，另外两个地方的声音没拖住，他那个
唱歌的声音拖不住的话感觉就不对了，就是两个地方，我说整体来讲，他的气息下沉没
有沉到应该沉的那个地方，所以那个声音没拖住，我说必须得重录，后来在我监棚的情
况下又重新录。
凤凰网文化：蒋大为信服您这一套吗？
许镜清：蒋大为现在大歌唱家了，他唱歌根本就不用。
凤凰网文化：对，按照自个儿那套就来了，其实也不能那么说，因为他也有很多《
西游记》之外的东西，我觉得这个对他来讲应该是一个锦上添花的吧，就是您这一系列
作品。
许镜清：应该来说对他是一个很重要的作品，因为在我的印象中，那时候我听他录
音的时候，我觉得他的嗓子有点往下滑，我是这种感觉，他唱完这首歌的时候有相当一
段又起来了，起来了以后他毕竟是歌唱家，他会把握自己唱歌分寸的，会处理好自己在
歌里各种各样的表现了，蒋大为唱了就是前11集，那个张暴默当时就不高兴了。
凤凰网文化：他们之间的？
许镜清：张暴默那个时候就是初二的晚上，都半夜10点多了，给我打了一通电话骂
了我一通。
凤凰网文化：真骂？
许镜清：真骂，用国骂，鲁迅说的国骂，她骂的。
凤凰网文化：没事儿，说说脏话也行。
许镜清：他第一句话说的就是老许你他妈太不像话了，这是两个他妈了。我说怎么
了，你这歌是他妈我给你唱出来了，你他妈又换人，这就四个了，你他妈怎么回事儿？
差不多5个，我说这个事儿不是我的意见，我说这是杨洁杨导演的意见，他说杨洁家里
电话多少，我说好好你等着我给你找，我就把杨洁的电话给了她，她就马上打了个电话
给杨洁，杨洁说哎呀，这个不是我的主意啊，不是我的意见，这是台长的意见啊，她就
没折了，她只能很生气，但是说句真话，张暴默唱的是很不错的，因为她是一个女性来
唱这个歌，是柔中带刚，随着那种内在的温柔，就是很深沉的那种东西，把这个歌给解
释出来了。
凤凰网文化：但是其实许老师这个唱的好与不好，这个东西，这个是我们后来看电
视了解到的，就是蒋大为唱的，然后蒋大为的知名度他就是上来了。
许镜清：对对，现在不是有新版的《西游记》吗？新版是刀郎，刀郎唱的是属于另
外一种风格，他带一点野的味儿，西域的味道，因为刀郎唱的西域歌是比较擅长的。
为了开音乐会 我写了一条特感人的微博
凤凰网文化：您现在唯一的就是微博？
许镜清：微博我没想到是这样的。
凤凰网文化：您讲讲，您慢慢讲这事儿。
许镜清：有一天，我在微博里有一个人找我，他想给我私聊，我说好吧，私聊以后
呢，他说他有一个事情找我，他想要《敢问路在何方》这个旋律，他说在一个电视剧里
用一段，后来我说那跟《西游记》有关系吗？他说是一帮小孩儿，我说你这个电视剧是
属于公益活动还是属于什么？他说半公益吧，那我说算了吧，我就不收你的版权费了，
就这么定了，我说这个事儿我以前也做过，我说当初唱的中国人活雷锋的那个雪村，雪
村也找过我，雪村等于花了80块钱请我吃了一顿饭把这事儿解决了，他买了《敢问路在
何方》的前奏，用在他抓贼的那歌里，当时说要给我钱，我说我不要钱，我说咱们都无
所谓了，后来就花了80块钱请我吃了顿饭就完了，我说这个无所谓，我说我也不要钱了
，他说那不行，我得给你钱，后来之后是点了一点钱给了我，非得要塞给我，那我就属
于不拿白不拿了，然后就联络别人，他就跟我这么说，他说许老师您应该办这个音乐会
，我说我想了好几年了，我几乎做梦都在想办音乐会，可是我办不成啊，我说我没钱啊
，说你上微博啊，微博的力量是巨大的，我说上微博怎么说啊？他说这样，我给你写个
稿。
凤凰网文化：这是雪村给你出的主意？
许镜清：不是，就是要电视剧音乐这个，是个女的，是一个编剧，部队的，是海军
的一个电视剧中心的编剧，然后她就给我写了一个，我一看写的我没用她那个，我用我
自己，因为我自己感触比较深，我就自己写，现在大家都在转发这个。
凤凰网文化：她写的大概是什么？她写的措辞更激烈是吗？
许镜清：不是更激烈，她的措辞不感人，不动人。
凤凰网文化：您这还要以情动人？
许镜清：对，所有好几个人看了我这个说我想哭，后来我说我这没有让人掉眼泪的
地方，他说看了我写语言那个不善言辞、不登大雅，就觉得他就想哭，我就觉得他从我
的字里好像读出另外一种味道出来，他有一种感触，我当时也没想到转发这么厉害，一
下子没几天就好几千条，现在有关这个音乐会的事儿转发的微博就不是这一条了，好几
条，有三条吧，大概有6000、7000条吧。
想花80万办场音乐会 现场请人跳白骨精舞
凤凰网文化：许老师，您到底想办一个什么规模的音乐会？哪怕咱们具体点，您觉
得多少钱可以到位之类的？
许镜清：我给你这么说，这个音乐会我有两个方案，第一个方案叫简易方案，这个
简易方案就是一个普通的音乐会，找些唱歌的，后边可以带乐队也可以不带乐队，也可
以放着伴奏，这都可以，然后后边也可以要伴舞的，也可以不要伴舞的，这随便，也可
以伴唱的不要伴唱的无所谓，就是这种普通的音乐会，卖的是什么呢？卖前边独唱演员
的名声，就是够腕。
凤凰网文化：您的腕里会请蒋大为吗？
许镜清：应该会有他。
凤凰网文化：那就需要好多钱。您觉得他会可能不要钱给您来做这件事儿吗？
许镜清：他跟我说他不要钱，他说如果我要办音乐会他不要钱，咱们这么说吧，他
不要钱别人也得给钱，你至少车马费得一两万吧对不对？就是说你得求人家，还得问人
家我给你一两万块钱你干不干？你如果不干咱们就得换人了，但是说真心话，我觉得这
些老的歌唱家们对我还都是很不错的，你看我录过两次《西游记》的CD盘，这两次都没
要钱，都要我这儿义务的给我录，像什么关牧村、杨洪基，包括刘和刚这种人都是，完
了是不要钱的，当然他们也说了，最好音乐会有他们唱，我觉得也可以了，所以我这个
简易大概花不了太多的钱，现在就是物价上涨了，我估计有80万块钱够了。
凤凰网文化：不算多。
许镜清：不算多，但是我还有一个复杂的方案，这个复杂的方案一定要对外卖票，
而且可以不止演一场，不但在中国演，可以到周边有华人的国家，或者喜欢华人文化的
国家去演，甚至可以到美国的华人区去演，这都可以，这个但是比较复杂，要求什么呢
？有魔幻的感觉，里边还有两个音乐剧，还有一种我们想象不到的那种舞蹈。
凤凰网文化：我们想象不到，您能想象到吗？您自己脑海里构思过吗？
许镜清：我当然能想象到，我不是一直讲白骨精舞。一群骨头架子在跳舞，白骨精
可以变美女，就是加上现代的科技，魔幻的东西，那个其实是很简单，就是骨头架子很
简单，穿着黑衣服，就画上磷粉就行了，就变成骨头架子了，灯一关骨头架子就跳舞，
剩下的自然而然的放着就可以，白骨精变美女，最后外面的衣服没了。所以在这个复杂
的里面都有，我还有两个音乐剧，剧本都写好了，我自己写了。
凤凰网文化：基本上说只要钱或者什么到位，您的构思已经达到70%了？
许镜清：那个简易的马上可以操作，那个复杂的，后来有人给我出主意，先办这个
简易的，拿简易的之后再办复杂的，复杂当然有人说投资千万，但是我想你要各省市都
演，包括国内国外演，那你赚的钱不只千万了。但是我想就是有一点难度，因为有钱的
人不见得懂文化，懂文化的人第一不见得有钱，第二有了钱不见得往你这上面投。
凤凰网文化：您能给投资方保证您这事回本或者赚钱吗？
许镜清：第一个简易这个我不敢保证，简易的我想至少有一半左右是正票，因为网
上那会儿同声支持我的人都说，我们支持许老到时候我们一定去买票，那么你要真到那
时候，他会说我不会坐火车去买票，或者等等。虽然微博上这么多人，可能有五个人去
买票就不错了。
音乐家协会就是一个称呼 他们基本不理睬我
凤凰网文化：许老师咱接着聊，因为您自己本身也是音乐协会，就有一些组织，这
次想到演唱会，有没有想过找他们？
许镜清：因为你刚才提的几个，什么音乐家协会，版权协会，我觉得他是个组织，
是领导你的，但他不是拿钱的单位。他们有人跟我说，他们其他有的人就开了音乐会，
以他们的名义，但我不知道他们的钱从哪来的，我想像我这种情况，跟他们谈钱的话，
恐怕我估计是一无所得。
凤凰网文化：您是不好意思开口还是什么？
许镜清：一个是不方便开口，另外怎么说呢？在他们的印象中觉得呢，现在开音乐
会不是说由谁来拿钱的事儿，这是一方面，另外就是说若干年，我不能说近几年，若干
年基本上音协没有找过我参加任何活动。
凤凰网文化：因为之前听电话您也说了，您一个说话感觉比较直，他们不会不带您
玩还是怎么着？
许镜清：有这种因素，但是我这个人，从朋友，事业上的朋友或者同事相互之间这
种关系我还是处理的不错的，大家见了我都很客气，我是音乐家协会会员，从上个世纪
70年代我就是音乐家协会会员，因为那时候我有一个作品，也是传遍了全国叫《大寨红
花遍地开》，入协会以后，我就觉得协会就是一个感觉，一个称呼，一个形式上的东西
，我没写过什么内容，其实在那个年代，也不会有什么更多的实质内容。
然后到了改革开放以后，陆续的后面成立了其他的协会，比如说电影音乐学会，我
也进了电影音乐学会，因为我是搞电影音乐的还有其他的，有些活动我就参加了，上几
届的一些音乐采风活动，必然叫我去，所以一年至少出去一次到两次，我觉得这个协会
真的不错，抛弃采风，能让你出去逛一逛这不也挺好吗，我这个人就是有什么说什么。
凤凰网文化：采风的都是旅游经典。
许镜清：对，因为不好的地方也不去，美术采风都要交那么一个到两个作品，但从
历来采风，我每次交的作品我觉得都是比他们那些其他的人，至少不比他们的水平低，
而且每次选用的东西都有我的。甚至于有时候一首我的也能选上，因为你到一个地方去
吃人家的、喝人家的，你得给人家写东西，人家虽然稿费给你的不是很多，但是你到那
儿去一折腾那么多天，上下左右，什么书记啊，什么这长那长陪你，每天住宾馆，一日
三餐好吃好喝的，然后你拍拍屁股走，啥也没给人家留下，那你来干嘛的？总得给人家
写点东西。
凤凰网文化：因为我们不了解，觉得这些成立各种学会、协会特神秘，您给我们讲
讲他们到底在做什么，另外他们是不是真的还有存在的必要？
许镜清：我现在回答不出来，为什么呢？因为刚才我说了，我是那个70年代末参加
的这个协会。这么多，好几届换届音乐家协会主席了，好几届音乐代表大会，几千个协
会会员，协会会员就是说像我这个水平，我这个感觉，我这个状态，包括我这个名声，
我连个代表都没当过，所以我看到很多人离开音乐家，到各种大会都去，我说怎么就没
叫我去过一次呢？我后来有一次，其实我是在问人家，我说你们这代表怎么选的，他说
一个单位有几个然后抽选一个，我说我们单位也有两三个吧，我说我怎么没被推选，就
算我的单位不被推选，我单独叫我过去了，做个代表应该还是够格的吧，没有理睬我。
后来我就想，怎么回事儿，他音乐协会在干什么，怎么做，我真的不清楚，因为现在一
提音协就是大会小会做讲话，他也是整个音乐界的最高司令官。
凤凰网文化：有什么手段吗您觉得，在话语上？
许镜清：我觉得不应该给它下这个结论，但是那样的机会是很多的，哪怕地方上什
么事儿他也要去，哪怕这个地方挂个牌子他也要去挂，反正一打开，那个杂志，就是那
个有关音乐家协会的一些杂志，基本上每次都有他的讲话，都有他的照片，都有他的形
象在那儿。但是我觉得，怎么说呢？如果领着大家走一个真正把音乐繁荣起来的路，我
觉得也是对的，但是音协现在每年几个比赛吧，我对这些比赛我都不知道怎么弄的。
凤凰网文化：您看比赛吗，不管是音协的还是每天电视那些各种选秀啊什么的。
许镜清：没有，音协的比赛看不见，因为它是电视里没有，我也不知道他们怎么赛
的，谁去当的评委，谁拿了金奖，我觉得音协的比赛的那个金奖的权威性应该是很高的
，因为它是专家在那评，它远远比那个电视大奖赛的权威性要高，可是现在出来的结果
恰恰相反，金钟奖的金奖几乎大家闻所未闻，很少有人知道。
凤凰网文化：都没听说过这些奖项。
许镜清：都没听说过吧？但是很多专业人奔这个去的，相反电视大奖赛它是一个老
百姓的，是谁都可以参加的，它的影响面很大，就是媒体和专业水平有的时候把很多东
西，不是说你水平到了就会获得，不是这个问题。我觉得这一届的主席应该是赵季平先
生，徐沛东是注会的副主席兼党组书记。
我不想和蒋大为站在法庭上 但版权法赋予我权利
凤凰网文化：许先生您说的都对，然后我就是因为我突然又想起演唱会的事了，因
为刚才您说您昨天去见了一下蒋大为是吧，然后我想知道是一个什么契机，然后具体的
一些对演唱会有没有进展？
许镜清：我们很少见面，他的唱我的歌以后，基本上很少见面，我们屈指可数的几
次，因为我觉得他在外面唱他的歌，我在家里做我自己的曲，有合适的歌给他打一电话
，也就这么一个情况，所以接触不是像，要讲我们可以说是朋友，那么谁都可以叫做朋
友，就是认识以后，咱们是朋友了这都可以，但是我对朋友的概念就是他们叫开诚布公
，朋友嘛就是相互了解，但我这个谈不上，就是说我可能就属于一种吧，他唱过我的歌
，关系还算可以，就是这种状态。我对蒋大为没有更多的非议，因为他毕竟歌的本身，
你像搞那个的荷花，他用最佳的声音，最佳的表现把这个唱出来了。同时呢，我跟他都
在说他得了一个很实惠的对吧，就是我呢得了一个虚的。
凤凰网文化：所以那个，因为之前我看微博您写的那种个人很犹豫，就是也有可不
可能一纸诉状，你们两个人站在那种。
许镜清：目前来讲不可能，我也不希望这样，蒋大为也不希望这样，我觉得我们有
的事情还可以沟通的，还可以谈的来的，而且蒋大为这个人也不是一口把所有人都拒绝
的那种人。说真话，我跟大为的这个事，如果我要动作了，说实话我并不是为了多少多
少钱，你必须给我多少多少钱，但是我主要是我有这个权利，因为著作权法给予了我这
个权利。
凤凰网文化：所有的法律您都完全看过了，肯定有利的东西在您这边，您确定？
许镜清：对，是，那个版权法书写的很明确。
凤凰网文化：所以我很好奇，因为像80年代创作那会可能音乐还没有特别市场，市
场化，就是整体市场经营之后，那些市场经营音乐版权的问题，那些谁处理？
许镜清：不是，市场经营以后，从版权法，版权法好像是90年初就有了好像。
凤凰网文化：对。
许镜清：90年代初老的版权法跟新的版权法本质上没有太大区别，我觉得它都是保
护作者、版权人的利益这方面书写的很明确，这个都是有文字，有依据的，这个没问题
。那我跟蒋大为就是也谈到过这个问题，谈到这些问题，就是我们俩都心平气和。蒋大
为呢应该说。
凤凰网文化：见面的时候是一个什么场景？什么感受？
许镜清：感受就是我第一次跟他谈这个事情，在这之前我从来没跟他谈过，他也没
想跟我谈过，他觉得好像我事后不应该跟他谈这个事，所以他就没跟我谈过，我是这么
想他，但是他可能不这么想。他可能觉得我为什么没找他，其实这事不用我找他，他因
为主动的跟我，跟我做一个交代，做一个说明，该怎么样做就怎么样做不就完了嘛，但
是我虽然，我就前天给他打了一个电话，我约了他，我跟他谈，跟他谈那我们俩谈的挺
好，双方基本上都是觉得这个事应该好解决，应该好解决，只要我们讲两个都觉得在一
个合理的范围内这事，范围内这事还是能够解决的，就这么简单。
凤凰网文化：您就指日可待了，就是这个演唱会。
许镜清：那我敢说，指日可待反正这么说吧，肯定要费一番周折，这个周折究竟会
有多长时间，到达什么程度，这个我现在说不好，只能是一个未知数。
我收到过一笔两块七毛钱的版权费
凤凰网文化：所以还真是，然后咱说点那具体钱的问题，实际上当时是一下给您结
了多少钱，在那个80年代的时候，后来又陆续有没有什么跟这西游记有关的钱进来。
许镜清：你说那个整个西游记音乐？西游记音乐我跟你这么说，当时那稿费是250
，这个数不太好听，这个250块钱当时在稿费来讲还算可以的吧。
凤凰网文化：但是当时对您重要吗这笔钱，还是说只是一个，有是更好，没有也无
所谓的东西？
许镜清：应该是这样，有更好，没有也无所谓。因为固然那时候我的工资也就大概
100多块钱，那可是那时候的东西，反而比现在还贵，很有意思。那时候比如一个工业
产品，比如说电脑、电视，没有电脑，比如说电视机、什么收音机这些东西，反正比现
在贵，贵的很多。
应该这么说，中国的版权法我认为实际操作起来、操作人或者你比如现在的版权协
会，反正有很多事情做的很不到位，你比如说定价的问题，那么就像你看外边出版，你
的CD上有你的歌，过去是80也有，最多是200，前三四年吧，现在涨了，涨到200到400
，你现在200到400块钱，你能做什么？
凤凰网文化：对。
许镜清：能做什么？就是点版权费。这么一首歌你说多少钱吧，50块钱。
凤凰网文化：我看还有您说有人给您了两块多钱。
许镜清：我们一会说这个，你说有时候我写一首歌，我觉得这歌唱的人不会太多，
所以唱的也卖不出去，那我就干脆寄给杂志吧，杂志给你寄了50块钱，你这50块钱你怎
么取，原来那就是前些年，我有这么一个事，因为他给我寄了一个那个稿费单子，我一
看50，因为几乎是每个月，会有二三个月有那么一次，你说不取吧，这不好，好像瞧不
起人家歌曲编著，你取吧这50块钱怎么取，而且那个邮局距离我家里还有一段距离，我
得开着车过去，进来我一看，屋子排着大队，那个大队人数大约有个二三十吧，我排在
最后，跟着走，我看前边最少得取七八百，最多的有三千，二千、五千的都有。我说这
个取钱就是前几年，这几年没有了打卡了。然后那个等到我那去呢，人家都是排队花点
钱，到我这就不用点了，啪啪两声，啪盖章，啪仍出一张50块钱来，我当时那个感觉你
想，我看周围人，我就觉得周围人都在看我。
凤凰网文化：是，以为你一老头取50块钱还挺费劲的。
许镜清：你这个人怎么这么没劲，我当时很吃亏的，可是我出门，我万万没有想到
那个车上贴了一个条，罚款条，200块钱罚款，哎呀，你说这50块钱倒个霉吧，我现在
就是有苦难言，然后我一直去这个，去这个交罚款的时候，我一直在想我是怎么搞的，
你说这50块钱弄的、折腾我真是窝囊。那个两块7毛钱是这样，因为当年前几年，就是
2008年、2007年的时候，我有一次我问那个《两只蝴蝶》的那个。
凤凰网文化：庞龙。
许镜清：不是他，庞龙的经纪人，因为他也是我朋友。我说你那《两只蝴蝶》那彩
铃挺多的，他告诉我他那年收了挺大的一笔钱，一千万以上吧，就是他怎么分的我就搞
不清楚，好像不对半怎么的，后来我在想，我那个《猪八戒背媳妇》当时彩铃，就是手
机上那个铃声也挺多的，我有一次约了一个朋友拿出来那个铃声全都是猪八戒背媳妇，
我还跟他们开玩笑，我说你们都交钱了吗？要交钱先交我这，他说我们下载的钱都交了
。然后我就想他们挣了一千多万，我说我就十分之一，我就满足了。那么等到，我就等
这个。
凤凰网文化：当时特高兴。
许镜清：当时特高兴，等着版权协会发钱，就是盼着真的，我甚至做梦都想着这个。
凤凰网文化：那如果说是10万或者多少钱，对您的现实生活是很大的一个帮助了。
许镜清：对呀，我就想盼这笔钱来，但是后来终于有一天给钱来了，我一看50多家
那个网站，给了不到8000块钱，一般的网站就100多，最多最多的200块，一般都是100
钱左右，几十块钱的都有，还有一家网站给了个两块七。
凤凰网文化：什么网站？
许镜清：我不知道，那网站名我不记得，给了两块七，再就觉得我，我跟那个版权
协会开了一个玩笑，我说你交了这两块七完了下次别寄这两块七了，我说你叫它给我买
盒烟，买五块钱柜的烟，我再找它两块三就行了，或者我找它三块钱，干嘛这两块七。
说我是国家一级作曲家 领了好多年二级工资
凤凰网文化：许老师既然说到钱了，不避讳了吧，我们的提下一个问问，不管是您
还是说像您这种为代表的老的作曲家，现在主要的生活来源是什么，以及具体是多少？
许镜清：这个也没有什么避讳了，因为我有基本工资，我这工资呢，我现在是号称
一级，这个一级就是国家一级作曲家。一级有一个一级的工资，但是我拿了工资呢，目
前我拿了这么多年，我自己都不知道，我拿的是二级工资，我这前两天才知道这事，我
也不知道。
凤凰网文化：差很多这个价位，一级和二级。
许镜清：我看看啊，差不多接近1000块钱吧。然后那个后来我去问了一问，人家问
我，你为什么才来过问这件事。
凤凰网文化：赖您了。
许镜清：对，我说我才知道这事，说现在呢，我相信他会给我一个合理的解决，因
为这事也不说，也许解决的很好，也许不解决，我这一个工资，按道理讲工资这4000多
块钱基本上是不大够我一个人开销的，现在就是说你出门要搭车，你开车要加油对吧，
你修车啊，你到菜市场去买。
凤凰网文化：其他收入呢？
许镜清：其他收入就是我给别人写点东西，写点东西就是价格，因为我这个人说实
话不知道外面多少价格，从来不问人家，人家就，有的人就说这许老师歌好，价格还便
宜。我说怎么价格便宜啥意思，那就是说跟人家要的少了呗就这个意思，我也要不上价
，后来你看我给你举一个最简单的例子，张纪中的西游记，我每首歌我只要了一个录音
费的钱，什么意思呢，录音费至少一小时能录一首，至少得四万，甚至四万多，因为做
碟进棚演唱至少得四万，我一共跟他要了四万，这个事也不能怨人家，因为我就要了四
万，这说明我这个人在这个金钱上概念就是不对，人家就是说你至少能要个七八万。
我不懂自我营销 没少遇上骗子
凤凰网：您没经纪人，就自个儿干这些？
许镜清：我？我也没经纪人，我雇不起，就像我开车似的，有的人说你这么大年龄
还开车啊？我说我雇不起司机，所以我自己用自己，但是他讲这话不是这意思，说你年
龄大了你还开车，我讲的是我雇不起司机，经纪人我从来都没想过，但是很多人也说你
也需要一个经纪人，因为你自己不会谈价，我对经纪这个字儿没有任何的概念，算多少
钱，怎么去算钱，怎么样自己的钱成倍的增长，我没有这个印象，所以我对这个方面我
很蠢，我真的很蠢。
凤凰网：也有人说那种，也有一种说法您觉得亏吗？另外反而腾出点工夫搞创作？
许镜清：我不觉得亏，真的不觉得亏，因为什么呢？一个人给你生存的话，大家都
说金钱是身外之物，但是说这话的所有人都没有把金钱当作身外之物，都在拼命的追求
金钱，追求金钱固然没有错，但是以为追求金钱而去奋斗一生的话，那我觉得这个他的
生命这条路就走错了。所以我有时候想，你看我们作曲这行，我们这老一辈作曲家，那
些贡献很大的作曲家，不要说更远，就拿近代来讲，聂耳、冼星海，还有在我的前一代
的，上一代的刘炽、施光南，他们挣过多少钱，但是他们的艺术价值能是用钱来横来的
吗？
凤凰网文化：您被骗过吗这么多年？
许镜清：我被骗的时候太多了。
凤凰网文化：不说日常生活中，就说这种创作上的，让您干了一个活，最后可能没
有付到您。
许镜清：太多了。
凤凰网文化：太多了？
许镜清：对，太多了，有一年一个天津的，我就随便举一个例子就完了，告诉我你
这个完了以后，给我们写一个歌，在里面加两段音乐，给你5000块钱，钱到不多，那时
候我看看，90年代初，就是1990年、1991年的时候，我说行，一首歌很简单，我写了，
我那歌写的特别棒特别棒不是一般的棒，等写完以后，他们都乐的不得了。
凤凰网文化：我能听到吗现在？
许镜清：恐怕没底了。
凤凰网文化：没有了。
许镜清：但是它那个电视剧也不知道哪去了，也没播，是一个电视片，不是电视剧
，当时说好了给我5000块钱，说先付我3000，不，先付我2000，我就拿了2000了，等我
录完了，我把东西给他，我说还欠我3000，啊，咱不都说好了就2000嘛。
凤凰网文化：没合同因为。
许镜清：没合同，那时没合同，我说你怎么这么讲话呢，后来我也很生气，我就把
盒带给拿过来，我说你要这么说，我这盘我不给你了，你爱咋咋地对吧。然后呢，后来
他一看我这样就开始向我说好话是吧，我这人经不起人家说软话，但是我也不能就，首
先他说话就，你要说你就这2000块钱，我更愿意写费就2000算了。
凤凰网文化：你主要烦恼他出尔反尔。
许镜清：对对对。 | l*y
发帖数: 21010 | | l*******g
发帖数: 4894 | 4 两点感触：
1. 罐头音乐，凤凰传奇算吗，如果是没那么便宜。
2. 30w做音乐没人做？这哥们是活在70年代的美国吗？ |
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