NBA版 - 【虎扑转载】<<拒以讹传讹<无他人可带总决？还原98公牛的真实水准 >>这个帖子是伪客观，请仔细看完... |
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发帖数: 9546 | 1 https://bbs.hupu.com/19092422.html
<<拒以讹传讹<无他人可带总决？还原98公牛的真实水准 >>这个帖子是伪客观，请仔细
看完...
由 阿杜Combat 发表在虎扑篮球·湿乎乎的话题 https://bbs.hupu.com/vote
希望看过原贴的人仔细看完此贴，不要被原贴迷惑。也希望看过本帖的人多多推荐（不
是为经验），让更多人看见我的帖子，不要让一个伪客观的帖子占领舆论高地。我这个
帖子写了很长时间，花了很大的精力，希望不要沉了。
https://bbs.hupu.com/19056881.html 前几天的一个帖子很火，二百多推荐，七百
多回复。下边有jr回复：其实最难办的就是主楼这种贴，进行过一定调查，但巧妙的在
解读上做一些主观性的调整，于是你可以看到一些在大量文字资料中堆砌的，一些人愿
意看到的东西
你是能反驳，但必须得长篇大论，而且会非常麻烦。
你反驳吧，被占了舆论先机，因为它迎合了某些球迷群的舆论心理
你不反驳吧，其实事实又不是如此。
原贴楼主的目的似乎已经达到了，已经占领了舆论的高地。反驳原贴确实比较麻烦，长
篇大论，本来不想反驳。可看这贴似乎很火，已经占领了舆论的高地，但楼主写的明显
不是实际，那我就认真一回，反驳一下楼主的观点。
原贴这样的贴属于看似有过调查，看似全面，也贴了数据以证实自己的观点。但是呢
这些数据却是不全面的，原贴用数据来证明自己的观点以显示自己的客观，却是伪客观
。比如说贴乔丹的那些数据，只论证了利于自己的一方面，但真实情况却不是这样，下
面我会指出来。
数据是不会骗人的，但贴数据的人是会骗人的。
原贴下边球迷的质疑：
原贴主楼的思路概念，一点都不清楚
核心论点是换了乔丹，其他人是否能替代。
最后被他偷换概念成了乔丹的单核程度如何。
从一开始就概念错误。
就这么简单的概念错误，到现在每一个人能指出来
足以说明，这种贴子最大的用处就是它迎合了被压制球迷群的舆论心理
被压制的有怨念了，不爽，然后看到这么个资料貌似比较多的帖子
然后思考也不思考，其实帖子的概念从一开始就错了。
直接就变成
"支持楼主！我早看那些乔吹不爽了，把拉把拉"
原贴里楼主故意抬高了乔丹队友的表现，顺便贴数据贬低了一下乔丹。贴数据就是贬低
？非也，说楼主贬低乔丹主要是楼主列的数据不全面而且解释完全偏离了数据的真实含
义，而且楼主对乔丹的贡献闭口不提，使观者产生楼主所愿的错觉。
事先声明，文中拿勒布朗詹姆斯做例子，请詹密勿怪。这里只是为了更好理解楼主论证
的不合理性，没有任何黑勒布朗的意思
第一部分
1原贴楼主：这个帖子我早就想反驳了，今天抽空整理了一下，反驳如下：
说的比较多的是球员跟管理层矛盾重重（乔丹对总经理克劳斯恨之入骨，皮蓬为了400W
的工资闹情绪），皮蓬常规赛因伤或者因为闹情绪缺席接近一大半，皮蓬背伤等等。
对此我十分好奇，所以我去找了找当时的一些资料，发现事实是如此，但又不尽然啊。
乔丹带98公牛确实困难重重，但是却也没到只有乔神能带队夺冠的地步吧。
你要说，那一支公牛要夺冠，难不难？
当然难。为什么，比如管理层和球员的矛盾导致更衣室矛盾，比如皮蓬缺席了35场比赛
，比如已经2连之后的心气是否还充足等等。
但又不那么夸张，为什么，首先是有着乔丹，其次球队主力阵容基本完整，而且阵容经
过两连磨合良好，也没有明显缺陷等等。
疑问：球员与管理层的矛盾问题，尤其是皮蓬与管理层之间的矛盾问题到底有多大，到
底对球员的心理影响多大？楼主匆匆的一笔带过。矛盾问题对98公牛来说影响是非常大
，后边我会仔细谈到这个被楼主迷惑的话题。
2原贴楼主：但是只有乔丹能带着夺冠是不是吹过了？
我先问几个问题
1，原贴楼主：除了皮蓬，还有谁能够在缺战35战的情况下依旧拿下3阵1防？好，这是
改规则之前皮蓬占便宜，我们先放下。
1回复：皮蓬拿下一防三阵是事实，没说明说的。但皮蓬缺席时乔丹的进攻和防守压力
都巨巨增加，原来外线两个防守大闸，现在只剩下乔丹一个防守大闸，楼主全文闭口不
提乔丹的防守贡献。乔丹的一防好像没什么用一样。
2，原贴楼主：季后赛WS，乔丹4.8，皮蓬2.9，库科奇2.4。那是不是84年大鸟4.7ws是
单核夺冠？毕竟第二冰箱的只有2.1？那13年詹姆斯5.2是不是单核夺冠，毕竟第二的波
什只有2.2。那是不是00年奥尼尔4.7是单核夺冠？毕竟第二科比只有2.1。
2回复：有人认为有单核球队，有人认为不存在单核球队，一个人有一个人的理解。13
年决赛詹姆斯25.3分10.9板7助命中率44.7%低于全队45.9%。韦德19.6分4板4.6助攻47.
6%命中率高于全队的45.6%。而且韦德的得分19.6分比马刺第一得分手邓肯的18.9分还
要多，那詹姆斯算单核吗？我说说我的看法，我的看法是对一般球队如哈登威少你可以
说是单核，但对于总决赛级别的球队来说不存在单核概念，要是单核也不可能进决赛。
所以我不认为乔丹是单核，对总决赛级别的球队也没有单核一说。
3原贴楼主：皮蓬第几场伤病爆发的？难道不是总决赛G5吗？那时候是什么情况？不是
公牛3：1？让一个历史级BUG比如詹姆斯邓肯鲨鱼大梦等人3：1领先，谁敢说能翻盘？
3回复：皮蓬第几场伤病爆发的？难道不是总决赛G5吗？那时候是什么情况？不是公牛3
：1？让一个历史级BUG比如詹姆斯邓肯鲨鱼大梦等人3：1领先，谁敢说能翻盘？逻辑有
问题或者楼主偷换了概念，公牛为什么3-1领先？最重要原因难倒不是因为乔丹？而到
了楼主这里直接默认其他任何一个球星（如鲨鱼邓肯大梦）都能够做到3-1领先一样，
进而说明其他球星也可以完成夺冠。这里楼主说的爵士好像很弱啊，邓肯鲨鱼大梦好像
都能打败爵士一样，巧了那年邓肯鲨鱼大梦季后赛都打过爵士。说一说那年爵士实力吧
，62胜和公牛并列第一，而且常规赛双杀公牛有主场优势，爵士首轮3—2淘汰大梦和滑
翔机的火箭，第二轮4-1淘汰上将邓肯的马刺，那一年双塔组合上将21.6分10.6板51.1%
命中率，邓肯21.1分11.9板54.9%命中率（注意邓肯命中率）。马刺赛季命中率46.8%并
将对手命中率限制到41.1%，让对手得到88.5分联盟第一，赛季56胜。西决4-0横扫OK领
衔的61胜的湖人，那年湖人6人得分上双，四个全明星。奥尼尔28.3分得分榜第二。那
年爵士很强的，到了楼主这里好像随便换个明星就能3-1领先。而楼主所说的bug邓肯和
鲨鱼和大梦打爵士3-1领先也不会被翻盘，巧了，那年鲨鱼和邓肯和大梦都知道爵士厉
不厉害——大梦被爵士3-2击败，邓肯被爵士4-1击败，鲨鱼被4-0横扫。大梦鲨鱼和邓
肯季后赛对爵士战绩是11-3。而到了楼主嘴里大梦邓肯鲨鱼能3-1领先爵士。楼主应该
不知道那年季后赛大梦邓肯鲨鱼都打过爵士，结果闹了笑话。
4，原贴楼主：总决赛把对手防的只得到54分，我就问谁能做到？马刺双塔或者TD豹纹
做到过吗？活塞五虎做到过吗？凯尔特人三巨头做到过吗？热火三巨头做到过吗？连续
三年67+的勇士做到过吗？而且好像从来没有说乔丹自带防守体系吧，那么单核公牛是
如何做到这么强的防守？
4回复：总决赛把爵士防到54分，其他历史强队没做到过。然后呢?然后楼主话锋一转说
没听过乔丹自带防守体系，又扯到单核问题上来说明乔丹不是单核。楼主这里其实又偷
偷带歪了话题，这是什么本意呢？防守本来就是一个队共同完成的，而当年乔丹一防，
就在公牛防守体系里占有及其重要的地位。问一个问题，首先一个问题什么是自带防守
体系？nba历史上谁是自带防守体系的？哈登威少艾弗森不自带防守体系，是否说明他
们不是单核呢？不光偷换主题，逻辑也有问题。再说一遍乔丹那年一防，防守作用很大
。楼主几句话就把话题扯歪了。
5，原贴楼主：罗德曼不堪大用？你找一个赛季15篮板场均5.3个前场板的给我看看？还
是在中锋盛行的年代？那个帖子里的两贴居然拿罗德曼和TT莫兹科夫比数据，还是只贴
了总决赛的数据。罗德曼的对手是谁？马龙。TT莫兹科夫的对手呢？后三场博古特上了
吗？马龙和博古特的差距？或者马龙和格林的差距？
5回复：这里不引起口水，不讨论TT和墨子是否数据不错。下边楼主还说到了罗德曼，
到时候列数据。
原贴楼主关于公牛队员的讨论
1库科奇（前两年在第六人上分别获选最佳和第二，1998年因为弥补皮蓬首发场次过多
失去第六人角逐资格），这位前两年第六人的最热人选，很好地补充火力。
回复：没错，库科奇是公牛非常重要的替补。稳定得分点，皮蓬受伤时作用很大。给乔
丹分担了不少压力。数据很不错，数据如下常规赛13.3分4.4板4.2助45.5%命中率。季
后赛48.6%命中率13.1分3.9板2.9助，总决赛更是50%命中率拿下15.2分，库科奇是一个
非常有力的帮手。
2罗德曼，这位篮板痴汉，无论外界如何评价，在98年出战80场依旧拿下了5+15+3地场
均数据，其中5个前板，季后赛也是5+12+2（5个前板）可以说，罗德曼地篮板能力仍旧
顶级水准。
回复:没错，罗德曼这个篮板天才37岁还能15个板（5个前板）真是奇迹。常规赛4.7分
14.9板43%命中率，季后赛4.9分11.8板（4.7个前板）37.1%命中率。可以说罗德曼的篮
板非常关键，可到了决赛罗德曼3.3分8.3板却3.8次犯规，罗德曼和朗力的内线组合基
本没进攻，他俩却赔上8次犯规被打下场。
3哈伯，在来公牛之前的10年常年20+5+5水准的，在公牛充当一名角色球员绰绰有余（
类似安东尼/一哥在自己的第12个赛季安心当一个角色球员）。
回复：皮尔斯，在来快船之前的10年常年25+6+4水准的，在快船充当一名角色球员绰绰
有余。（类似安东尼/一哥在自己的第12个赛季安心当一个角色球员）（一听就扯淡）
不感觉楼主论述的方式很荒谬吗?而且还搬出安东尼和一哥，列出十年前的数据20+5+5
来说明哈伯多厉害。。哈伯在94年来到公牛时场均只能拿7分了（当时乔丹退役打棒球
）98赛季之前哈伯从没得分上过9分，基本是8+3+2的水准。97—98赛季皮蓬受伤后哈伯
进攻任务加大，拿到到公牛以来的最辉煌数据9.3+3.5+2.9命中率44%。 到了季后赛以
接近46%的命中率拿下6.7分。总决赛36.4%命中率拿下4.7分。而且哈伯在公牛打的是首
发，首发打的这个数据并不是很亮眼吧。
4科尔，NBA伟大的“小人物”。98年常规赛赛季43.8%的三分命中率虽然较前些年下降
，季后赛更是高达46.3%，依旧是顶级三分手的水准，尤其在不重视三分的年代里更是
难得。
回复：楼主列出科尔季后赛三分命中率高达46.3%，但科尔整体命中率42%左右比三分命
中率都低，说明什么，说明科尔三分命中率高却出手很少。科尔季后赛得分场均4.9分
，三分场均命中不到一个。你贴三分命中率说明科尔很厉害不也很荒谬吗？好，我贴一
下总决赛科尔数据，场均3.8分0.3板2.5助攻，命中率35%。贴数据只贴命中率说明楼主
在刻意回避什么东西。
5朗力，你可以说他不出色，但是作为一名普通蓝领完全是合格的。
回复：皮蓬受伤，朗力拿到生涯最高数据11.4分5.9篮板45.5%命中率，之前最高数据9.
1分5.6板。季后赛7.9分5篮板45%命中率。总决赛44.4%命中率5分4.8板却4.2次犯规。
但作为2米18的首发中锋命中率却偏低。而且朗力和罗德曼组成的内线进攻能力实在是
很差。而且总决赛朗力被对方内线打蒙了，场均4.2犯直接被打下场。
第一部分总结：楼主在故意夸大公牛球员。如对罗德曼只贴常规赛数据，却刻意避开季
后赛和总决赛数据，如谈到哈伯时只提哈伯十年前20+5+5，这论证不很荒谬吗？而且更
荒谬的是拿安东尼和一哥说明问题，可是哈伯当时的状态和他们根本不在一个等级上，
一哥在决赛拿过fmvp，哈伯在决赛4.7分36.4%命中率。如说道科尔只提科尔是神射手季
后赛46%三分命中率，可这个神射手总决赛一共命中5个三分，场均拿到3.8分，命中率
35%。这里就可以看出楼主故意避开某些数据，只拿出部分数据论证问题。
1原贴楼主：常规赛，皮蓬缺战35场，在这些场次里，公牛取得了24胜11负的战绩。是
的，在让了一个二当家之后公牛依然取得了接近70%的胜率。这里就不讨论到底是乔丹
带队强的结果还是公牛阵容的缘故了，这也不是重点。
而在皮蓬复出后公牛取得了36胜8负，胜率高达82%。
回复：二当家皮蓬受伤乔丹带队拿下70%的胜率，楼主直接一句“这里就不讨论到底是
乔丹带队强的结果还是公牛阵容的缘故了，这也不是重点。”楼主一句话把乔丹的贡献
彻底抹杀了。这是客观吗？而且乔丹得分占全队29.6%，并且命中率高于全队，在少了
皮蓬时防守压力非常大，可楼主却回避了这些。不提乔丹的贡献，反而想把乔丹的贡献
扯到队友那里。
2原贴楼主：其实常规赛到底多少胜也不是关键，因为只要前八就可以，而最关键的是
季后赛到底能走多远。
回复：“其实常规赛到底多少胜也不是关键，因为只要前八就可以，而最关键的是季后
赛到底能走多远”楼主这是认真的吗?常规赛多少胜无所谓？那nba为什么每个季后赛球
队都在争取主场优势？而且你常规赛打的吊儿郎当，不磨合好球队，期盼着季后赛能天
神下凡横扫对手？
3原贴楼主：前两个对手43篮网51黄蜂并没有造成什么困扰，到了东决，公牛队才遭到
了来自步行者的狙击。
先列数据，乔丹32+6+4+46.7%，皮蓬17+8+5+39%（1996年季后赛皮蓬单赛季命中率都是
这样，所以不要奇怪），库科奇15+4+3+51%。
再来看看天王山和抢七。
天王山：三节战罢，公牛87吊打步行者54分，乔丹29+7+4+60%，皮蓬20+8+7+58%，库科
奇19+5+7+52%。三节防得步行者只有54分，好像并没有听过乔丹自带防守体系的吧？
抢七大战：乔丹28+9+8+36%，库科奇21+4+1+64%，皮蓬17+12+3+33%。乔丹25中9铁成狗
，就算加上罚球真实命中率依旧是惨不忍睹的44%。公牛怎么赢的？公牛出手76次步行
者出手56次，高达20次的出手差距哪来的？前场板22比
4，其中乔丹只有5个前场板，所以另外17个前场板总不会是抽奖送的吧？
回复：
天王山公牛87吊打步行者54分，乔丹29+7+4+60%，皮蓬20+8+7+58%，库科奇19+5+7+52%
。三节防的步行者只有54分。好像并没有听过乔丹自带防守体系的吧？楼主话题又一转
，扯到乔丹不自带防守体系。首先问楼主自带防守体系是什么？nba历史上谁是自带防
守体系？乔丹和皮蓬当年一防，可以说是公牛最重要的两个防守点，尤其是乔丹在承受
了如此大的进攻负担下还要承受如此大的防守任务，可以说贡献远超其他人，这里楼主
一句没听过乔丹自带防守体系，对乔丹的防守贡献闭口不提。况且乔丹九次一防次数历
史第一，而且当赛季也是一防。乔丹的防守贡献闭口不提，又扯到防守体系来搪塞。
原贴楼主：抢七大战：乔丹28+9+8+36%，库科奇21+4+1+64%，皮蓬17+12+3+33%。乔丹
25中9铁成狗，就算加上罚球真实命中率依旧是惨不忍睹的44%。
乔丹的威胁无需多说，第七场步行者肯定拿出最大力气防守乔丹，对其进行最大限制。
我没有那场比赛乔丹被包夹的数据，楼下的乔密有数据的可以贴出来（@Air1988 ）
看看乔丹被包夹多少，看看乔丹的队友因为这些包夹得分多少。
同样我们看看詹姆斯去年决赛抢七大战数据27+11+11+37.5% 詹姆斯24中9铁成狗。骑
士全队40.2%命中率，詹姆斯命中率比全队低2.7%。
乔丹东部决赛面对雷吉米勒的步行者抢七大战数据29+9+8+36% 乔丹25中9铁成狗。
公牛全队38.2%命中率，乔丹命中率比全队低2.2%。
这两次抢七很像，詹姆斯和乔丹都很铁，命中率都很低，抢七都出现一个神队友（库科
奇和欧文）但詹姆斯送出11助攻，11篮板（1个前板）乔丹送出8次助攻，9个篮板（5个
前场板）帮助赢得比赛，而且乔丹受到的包夹还比詹姆斯要多得多。
如果十年后有詹黑拿出16年抢七大战黑詹姆斯命中率低，抱大腿（欧文）时詹密如何反
击？那肯定是拿出总决赛整个系列赛来说明詹姆斯才是保证赢下系列赛最重要的一个人
。同理我们可以看整个系列赛乔丹的数据。
公牛整个系列赛场均出手76.9次命中34.0次，得分95.9分，
乔丹场均出手23.9次命中11.1次，命中率46.7%，得分31.7分，占全队33.1%。
乔丹其余队友场均出手53次命中22.9次，命中率43.2%，占全队67.9%
得分第二的皮蓬场均出手14.6次命中5.7次命中率39.2%。得分16.6分占全队17.3%，
（这里不是黑皮蓬。因为皮蓬命中率虽然低，但防守贡献却很大，可以说乔丹和皮蓬领
衔的铁血防守是赢得比赛的重要因素。）
乔丹在系列赛命中率比队友高，而且得分高，占全队33.1%的得分，楼主只列抢七乔丹
铁成狗的数据
想象一下现在有詹黑拿16年抢七命中率黑詹姆斯，却闭口不提整个系列赛詹姆斯的数据
，会被黑死吧?因为我们见过16决赛詹姆斯是什么水平。而楼主呢凭借着绝大多数人没
看过乔丹的那个系列赛，就偷偷拿出第七场命中率低来黑乔丹，完全不提整个系列赛乔
丹的数据。
原贴楼主：说完这再看G5，皮蓬伤病是爆发，但是送出了当年季后赛最高的11助攻，我
不知道库科奇那高达85%命中率拿下的30分里有多少是皮蓬送出去的，皮蓬6+11+11，再
看乔丹28+4+4+34.6%，25中9真是铁成狗，那一场公牛81：83棤败爵士，皮蓬是失常了
，但是却也送出了高达11助攻喂出了一个30+85%的库科奇，除了G5库科奇其他五场的场
均得分是多少？12+41%，所以队友差劲到只有乔丹能带着夺冠？如果G5乔丹打出了G6的
表现，公牛就可以早一点把奖杯带走。
回复：3-1领先第一贡献是乔丹，第二贡献是皮蓬。尤其是皮蓬表现亮眼，完全展示出
这个历史最强二当家的实力，50%命中率拿下场均20分，然后G5乔丹和皮蓬都铁成狗，
这里楼主刻意强调乔丹25中9和皮蓬11助攻。却选择性的不提皮蓬16中2。那一场81-83
棤败，不管对乔丹皮蓬包夹是否激烈，乔丹皮蓬都责任很大，而且楼主说“如果G5乔丹
打出了G6的表现，公牛就可以早一点把奖杯带走。”楼主一句话说的好简单，好像你想
赢就能赢一样。那我还拿詹姆斯做例子，13年G5詹姆斯22中8命中率36.4%拿下25分热火
104-114败给马刺，那我说一句“如果G5詹姆斯拿出G4的表现，热火就可以早一点(六场
)把奖杯拿走了，也不至于打G7”这言论是不是很荒谬啊。夺冠在楼主嘴里好像很简单
一样。况且那年爵士实力有多强前边说了，爵士季后赛对大梦滑翔机，马刺双塔，4全
明星的OK湖人战绩是11-3。
看整个系列赛，公牛场均出手75.5次命中32.5次，命中率43%，场均88分
乔丹场均出手27.3次命中11.7次，命中率42.7%，场均33.5分，占全队38%
乔丹命中率低于全队0.3%，为了防止有人黑乔丹命中率拉全队后腿我们看一下科比09年
和10年决赛数据，詹姆斯13年决赛数据。
09年决赛科比场均32.4分命中率43%，湖人45.7%，科比命中率低于湖人2.7%
10年决赛科比场均28.6分命中率40.5%，湖人41.8%，科比命中率低于湖人1.3%
13年决赛詹姆斯场均25.3分命中率44.7，热火45.9%，命中率低于全队1.2%
乔丹命中率低于全队0.3%。詹姆斯和科比都低于全队1%以上。乔科作为后卫命中率略低
于全队是正常现象，而且乔丹这是当季季后赛唯一一次命中率低于全队。
1，原贴楼主：没乔丹公牛进不了季后赛？
在皮篷缺阵的35场里，乔丹
有过14中7得16分，公牛94比74吊打76人，
有过13中5拿15分，公牛99比86吊打篮网，
有过16中4拿13分，公牛84比62吊打雄鹿，
有过16中4拿11分，公牛97比70吊打猛龙，
有过13中5拿19分，公牛90比79吊打凯尔特人，
有过39中12拿下29分，公牛87比83击败马刺双塔
这些还是公牛缺少了皮篷的时候，乔丹发挥失常，公牛依然完爆对手的场次
而在皮篷复出之后，乔丹
有过17中2拿14分，公牛87比80击败勇士
有过9中5拿16分，公牛123比86血虐猛龙
有过12中6拿下15分，公牛111比72血虐掘金
有过21中8拿18分，公牛93比86击败猛龙
有过14中7拿17分，公牛97比75吊打骑士
有过23中8拿19分，公牛94比88击败奇才
有过21中8拿17分，公牛85比70吊打魔术
有过15中6拿17分，公牛88比72吊打篮网
要提助攻？这些场次里乔丹助攻数超过4的次数一个巴掌数的过来。
低于4个助攻的比赛高达46场，低于5个助攻的高达64场，整个赛季乔丹的助攻数只有3.
5个，可以说乔丹基本上没有什么组织压力。
当以得分著称的乔丹拿着不高的分而公牛却能打赢对手，你跟我说公牛不行了？
当公牛打赢对手就算了，还是血虐对手的时候，你跟我说公牛不行了？
血虐对手就算了毕竟可能队友吃饺子，但是上面场次不下10次吧，总不会是没事就下饺
子吃吧？
回复：如果只看楼主的数据会给人感觉乔丹明显拖后腿，像是毒瘤一样。数据不会骗人
，但贴数据的人会误导人甚至会骗人。当赛季乔丹35岁，稳定性大不如前，虽然场均得
分28.6分，但整个赛季得分20以下的多达15场。楼主上边贴的数据似乎说明当乔丹发挥
很烂时公牛照样吊打对手，似乎可以说明乔丹帮手很多而且很厉害，可是楼主没贴对手
是什么样的队。比如说15场比赛里3场是吊打猛龙，猛龙当季16胜66负，还有一场吊打
掘金，掘金当赛季11胜71负，还有公牛吊打快船，当赛季快船17胜65负，还有公牛吊打
勇士，当赛季勇士19胜63负。这15场低分的比赛里只有两只季后赛球队--47胜的骑士和
43胜的篮网，其余的球队都没进季后赛。除去骑士篮网两只季后赛球队，公牛对阵的11
场次，对手平均只有27.3胜54.7负，即使算上篮网和骑士那这15场次对手平均胜场也只
有32胜50负。27胜什么概念，今年76人是28胜，32胜什么概念，今年国王32胜，小牛33
胜。如果这十五场比赛里基本对阵的是季后赛级别的球队还可以说明乔丹的队友给予了
很大帮助，可是楼主数据里的球队5场次不到20胜9场次不到40胜，很难说明问题。但在
这些比赛里乔丹命中率低是事实，场均出手16.4次命中5.94次，命中率只有36.2%。下
边我会列数据反驳原贴楼主，证明楼主的伪客观。
投篮 命中 出手 http://stat-nba.com/css/stat_box/order_arrow0.png,![](,,,,,,")
得分
对手胜场数
50.00% 6 12 15 11胜71负
25.00% 4 16 11 16胜66负
55.60% 5 9 16 16胜66负
38.10% 8 21 18 16胜66负
11.80% 2 17 14 19胜63负
50.00% 7 14 16 31胜51负
25.00% 4 16 13 36胜46负
38.50% 5 13 19 36胜46负
28.00% 7 25 19 37胜45负
38.10% 8 21 17 41胜41负
34.80% 8 23 19 42胜40负
38.50% 5 13 15 43胜39负
40.00% 6 15 17 43胜39负
50.00% 7 14 17 47胜35负
41.20% 7 17 19 47胜35负
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那我们再看看乔丹高分的15场比赛，数据如下
果 比赛 投篮 命中 http://stat-nba.com/css/stat_box/order_arrow1.png,
出手
得分 对手胜场数
负 爵士101-93公牛 45.90% 17 37 40 62胜
胜 超音速91-101公牛 44.40% 12 27 40 61胜
胜 热火91-106公牛 56.70% 17 30 37 55胜
胜 老鹰90-97公牛 69.20% 18 26 47 50胜
胜 老鹰110-112公牛 63.60% 14 22 37 50胜
胜 森林狼93-107公牛 64.00% 16 25 41 45胜
胜 尼克斯89-90公牛 51.50% 17 33 44 43胜
胜 尼克斯109-111公牛 45.80% 11 24 44 43胜
胜 尼克斯89-102公牛 51.50% 17 33 42 43胜
胜 火箭100-106公牛 55.20% 16 29 45 41胜
胜 火箭94-109公牛 58.10% 18 31 40 41胜
胜 魔术78-87公牛 60.00% 15 25 37 41胜
胜 雄鹿100-114公牛 68.20% 15 22 44 36胜
胜 小牛105-111公牛 55.20% 16 29 41 20胜
胜 快船102-111公牛 47.40% 18 38 49 17胜
这是乔丹高分的比赛，这15场数据乔丹场均42分，场均出手28.7次命中15.8球，命中率
55.1% 15场次里的对手11场次是季后赛球队，5场次的比赛对手50+胜场，并且带领球
队取得14胜1负的战绩，含金量十足。那你可能会反驳说一个球员得分高时一般手感好
，命中率当然高。没错，我还有数据证明乔丹是carry，不是毒瘤
为了最大说明乔丹是否在carry球队，我统计了乔丹和公牛在对阵50+胜场数时的表现，
看乔丹是carry球队还是乔丹命中率低扯球队后腿。数据如下
对阵爵士（62胜）2场 0胜2负
乔丹出手63次命中30球， 命中率47.6% 两场72分
队友出手117次命中47球，命中率40.1%
对阵超音速（61胜）2场 1胜1负
乔丹出手52次命中23球， 命中率44.2% 两场66分
队友出手117次命中50球，命中率42.7%
对阵湖人（61胜）2场 1胜1负
乔丹出手48次命中23球， 命中率47.95 两场67分
队友出手120次命中51球，命中率42.5%
对阵马刺（56胜）2场 2胜0负
乔丹出手61次命中24球 ，命中率39.3% 两场59分
队友出手130次命中47球，命中率36.2%
对阵太阳（56胜）2场 1胜1负
乔丹出手50次命中23球， 命中率46% 两场61分
队友出手112次命中51球，命中率44.6%
对阵步行者（58胜）4场 2胜2负
乔丹出手96次命中45球，命中率46.8% 四场115分
队友出手211次命中102球，命中率48.3%
对阵热火（55胜）3场 2胜1负
乔丹出手77次命中37球， 命中率48.1% 三场87分
队友出手162球命中72球，命中率44.4%
对阵黄蜂（51胜）4场 3胜1负
乔丹出手93次命中49球，命中率52.7% 四场118分
队友出手234次命中103球，命中率44%
对阵老鹰（50胜）4场 3胜1负
乔丹出手99次命中56球，命中率56.6% 四场145分
队友出手219次命中88球，命中率40.2%
对阵50+胜场的球队赛季一共25场次（场次够说明问题了），数据如下
乔丹出手639球命中310球，命中率48.5% 场均29.3分
队友出手1422球命中611球，命中率42.9%
当赛季乔丹场均出手23.1球命中10.7球，命中率46.5，场均28.7分
乔丹队友场均出手59.8次命中26.7次，命中率44.6%。
在对阵50+球队里乔丹命中率和得分都比赛季平均分高，而且命中率远高于队友。
在对阵50+球队时队友命中率和得分都比赛季平均分低，而且命中率远低于乔丹
可以说乔丹遇强则强，carry球队前进，而不是楼主所展示的乔丹命中率低于队友给球
队扯后腿，只是楼主刻意选择了乔丹低命中率的比赛展示给别人。数据不会骗人，但贴
数据的人会用数据骗人。
我来说一说乔丹那年的处境，那年乔丹35岁，老化了，命中率公牛生涯最低一年（完整
赛季来说），赛季初皮蓬缺阵，没有皮蓬分担防守压力，乔丹真的是进攻防守一把抓。
而且更衣室矛盾还在继续，前15场比赛仅8胜7负，军心不稳。而且皮蓬不在，对方可以
大量包夹乔丹，。原贴楼下的jr还有揭幕战对阵绿凯时乔丹是怎么被报夹的数据和截图
https://my.hupu.com/218204/photo/a1826388-1.html
又如打马刺39中12那场，全队108次出手命中33球。原贴楼下有贴数据，乔丹56次吃球
44次被包夹。这么大压力的乔丹交出去的数据是什么呢？
场均出手23.1次命中10.7球命中率46.5% 得分28.6分，占全队96.7分的29.6%，队友场
均出手59.8次命中26.7次命中率44.6% 。35岁的乔丹一个外线命中率比全队平均还要
高。威少今年命中率42.5%低于全队的45.2%，得分31.6分占全队的29.6%。哈登今年命
中率44%低于全队的46.2%。场均29.1分占全队的25.2%。乔丹常规赛carry球队是毫无疑
问的。在看季后赛乔丹场均出手25次命中11.6球命中率46.2%场均32.4分占全队93.1的
34.8%。队友场均出手51.7次命中22.5次命中率43.5% 35岁的乔丹季后赛命中率依旧高
于全队平均水平。而且更恐怖的是得分占到全队的34.8%。季后赛乔丹也是carry队友无
疑问。原贴楼主贴的数据很能给人迷惑性，会给人的印象是乔丹低命中率，全是队友强
才能赢。
2原贴楼主：至于说和更衣室的问题，我相信很多超巨也能够去协调，比如给科比奉上
巨大养老合同的湖人，比如对詹姆斯翘首以待的骑士。当他们给球队带来了足够多的胜
利的时候，无论是对管理层还是更衣室，都有着强大的影响力。
回复：楼主轻描淡写，将更衣室矛盾一笔带过。好像说的随便一个球星都能解决一样。
而且举得科比詹姆斯的例子也很扯淡，这例子和更衣室矛盾有什么关系？ 更衣室矛盾
好解决的话OK也不会分开了吧？98年乔丹3300万，禅师600万，罗德曼900万，哈伯500
万，库科奇400万，皮蓬只有300万，你是皮蓬的话会怎样？赛季过程中皮蓬喝醉酒直接
当着队友的面和克劳斯吵起来了，而且公然要求被送走，公然说不会再为公牛打球了，
第二天全美都报道了这件事。炒的沸沸扬扬，而且皮蓬公然对着记者说不会再为公牛打
球了，而且皮蓬要求记者把自己原话发表出去。禅师和乔丹可以支持皮蓬，因为他们有
地位。可公牛其他人怎么办？支持皮蓬意味着和老板作对，他们也很为难，可以说更衣
室问题绝不是楼主说的小问题。皮蓬被说服走之前拿下第六冠最大功劳就是禅师乔丹和
哈伯三人。楼主说的好像是个人都能解决一样。
3原贴楼主：综上，无论是从季后赛WS来看，从球员单个分析而言，还是从乔丹没有发
挥而公牛仍血虐对手而言，或者从季后赛关键战役的球队表现来看，或者从东决防的对
手三节54分总决防的对手只得54分来看，或者是从皮蓬受伤之前帮助公牛连扳3场的表
现来看，甚至是皮蓬背伤发作的第四节皮蓬喂出的库科奇来看，公牛仍旧是一支强大的
队伍。
所谓的98公牛只有乔丹能够带着夺冠的说法相当令人质疑。
当然，一方面有着强大的乔丹，但是，我们却也不能忽视公牛阵容同样的强大。
回复：楼主是在从结果倒推过程。楼主可能没太看过那年的比赛。公牛确实强大，这是
因为98公牛里，乔丹一直在。很多时候，不是因为结果好，大家数据也不错，所以说明
帮主也不是那么不可替代。而是因为有这个不可替代的人，才有了好结果，才有了胜利
和好数据。而楼主真是奇葩的思维，以公牛强大推论乔丹不是不可替代的，而事实是公
牛为什么强大？最重要的还不是因为有乔丹啊。楼主因果颠倒，混淆视听，什么目的？
自己判断。
另外我在说说乔丹的精神力量对球队的影响，乔丹作为球队绝对的领袖，绝对的核心，
自从退役复出以后已经连续出场了321场比赛，没有一次轮休，公牛唯一的一个三年来
一场比赛也没休息的人。连续出场时间13000min。这对于一个35岁的老将来说意味着什
么？98赛季皮蓬受伤，35岁的乔丹场均上场39.3min，常规赛一场也没休息。今年32岁
的勒布朗场均上场37.8min，这赛季轮休了8场（解释一下这里不是黑勒布朗，只是为了
说明乔丹有多累，我非常赞成勒布朗轮休，现在联盟前十的球星最有资格轮休的就是勒
布朗）乔丹呢？三年来基本每年都要打100场比赛，35岁的乔丹累吗？场上乔丹的任务
明显比其他人累得多，这位大当家以身作则带领球队前进。98决赛乔丹35周岁零三个月
，皮蓬32周岁零八个月，罗德曼37周岁，哈伯34周岁零五个月。公牛比对手强的还有精
神。
总结：楼主贴的数据迷惑性很强，如光拿出东决第七场的命中率低来黑乔丹，却闭口不
提整个系列赛乔丹以比全队高的命中率拿下全队30%以上的得分，如果现在有人拿詹姆
斯去年抢七命中率低黑（24中9）詹姆斯肯定会被骂死，因为我们看过比赛知道詹姆斯
的表现，而虎扑绝大多数人没看过乔丹东决，所以楼主钻空子只贴抢七乔丹铁成狗的数
据。还有贴的乔丹铁成狗却吊打其他球队的数据，只看楼主的数据还以为乔丹是被吹出
来的呢。作为一个稍微了解乔丹的球迷，我印象里乔丹98年是carry球队啊，怎么楼主
的数据显示乔丹是毒瘤，我一查数据原来有猫腻。
数据是冰冷的不会骗人，但贴数据的人会骗人。
希望以后出现一些数据贴时别盲目的被楼主的主观性带走，想想是否可信。
@被马川xun服的象 | z**********i
发帖数: 9546 | 2 https://bbs.hupu.com/19056881.html
拒以讹传讹，无他人可带总决？还原98公牛的真实水准
由 被马川xun服的象 发表在虎扑篮球·湿乎乎的话题 https://bbs.hupu.com/vote
https://bbs.hupu.com/18510115.html 98年那只公牛只有乔丹能带着夺冠！甚至是单
核夺冠？我也真是开眼界了。
这个帖子我早就想反驳了，今天抽空整理了一下，反驳如下：
说的比较多的是球员跟管理层矛盾重重（乔丹对总经理克劳斯恨之入骨，皮蓬为了400W
的工资闹情绪），皮蓬常规赛因伤或者因为闹情绪缺席接近一大半，皮蓬背伤等等。
对此我十分好奇，所以我去找了找当时的一些资料，发现事实是如此，但又不尽然啊。
乔丹带98公牛确实困难重重，但是却也没到只有乔神能带队夺冠的地步吧。
你要说，那一支公牛要夺冠，难不难？
当然难。为什么，比如管理层和球员的矛盾导致更衣室矛盾，比如皮蓬缺席了35场比赛
，比如已经2连之后的心气是否还充足等等。
但又不那么夸张，为什么，首先是有着乔丹，其次球队主力阵容基本完整，而且阵容经
过两连磨合良好，也没有明显缺陷等等。
但是只有乔丹能带着夺冠是不是吹过了？
我先问几个问题
1，除了皮蓬，还有谁能够在缺战35战的情况下依旧拿下3阵1防？好，这是改规则之前
皮蓬占便宜，我们先放下。
2，季后赛WS，乔丹4.8，皮蓬2.9，库科奇2.4。那是不是84年大鸟4.7ws是单核夺冠？
毕竟第二冰箱的只有2.1？那13年詹姆斯5.2是不是单核夺冠，毕竟第二的波什只有2.2
。那是不是00年奥尼尔4.7是单核夺冠？毕竟第二科比只有2.1。
3，皮蓬第几场伤病爆发的？难道不是总决赛G5吗？那时候是什么情况？不是公牛3：1
？让一个历史级BUG比如詹姆斯邓肯鲨鱼大梦等人3：1领先，谁敢说能翻盘？
4，总决赛把对手防的只得到54分，我就问谁能做到？马刺双塔或者TD豹纹做到过吗？
活塞五虎做到过吗？凯尔特人三巨头做到过吗？热火三巨头做到过吗？连续三年67+的
勇士做到过吗？而且好像从来没有说乔丹自带防守体系吧，那么单核公牛是如何做到这
么强的防守？
5，罗德曼不堪大用？你找一个赛季15篮板场均5.3个前场板的给我看看？还是在中锋盛
行的年代？那个帖子里的两贴居然拿罗德曼和TT莫兹科夫比数据，还是只贴了总决赛的
数据。罗德曼的对手是谁？马龙。TT莫兹科夫的对手呢？后三场博古特上了吗？马龙和
博古特的差距？或者马龙和格林的差距？
我们来看看，当年公牛的历程。
首先看阵容，抛开那年第七次一防另外还有3阵的皮蓬
公牛还剩下：
库科奇（前两年在第六人上分别获选最佳和第二，1998年因为弥补皮蓬首发场次过多失
去第六人角逐资格），这位前两年第六人的最热人选，很好地补充火力。
罗德曼，这位篮板痴汉，无论外界如何评价，在98年出战80场依旧拿下了5+15+3地场均
数据，其中5个前板，季后赛也是5+12+2（5个前板）可以说，罗德曼地篮板能力仍旧顶
级水准。
哈伯，在来公牛之前的10年常年20+5+5水准的，在公牛充当一名角色球员绰绰有余（类
似安东尼/一哥在自己的第12个赛季安心当一个角色球员）。
科尔，NBA伟大的“小人物”。98年常规赛赛季43.8%的三分命中率虽然较前些年下降，
季后赛更是高达46.3%，依旧是顶级三分手的水准，尤其在不重视三分的年代里更是难
得。
朗力，你可以说他不出色，但是作为一名普通蓝领完全是合格的。
可以说，至少2连冠的核心阵容成员基本都保持了该有的水准。
常规赛，皮蓬缺战35场，在这些场次里，公牛取得了24胜11负的战绩。是的，在让了一
个二当家之后公牛依然取得了接近70%的胜率。这里就不讨论到底是乔丹带队强的结果
还是公牛阵容的缘故了，这也不是重点。
而在皮蓬复出后公牛取得了36胜8负，胜率高达82%。
湿乎乎很少注意后三连的公牛防守有多变态，公牛首发乔丹皮篷哈伯罗德曼四个单防，
协防都很厉害的球员。98年东决把步行者防的三节只有54分，总决赛更是把爵士防的全
场只有54分。单场只得54分，在21世纪的NBA里，只出现过2次，2002掘金53分和2008热
火54分。算一算30*82*18=44280，大概4.4W场比赛里只出现过两次，概率是低于两万分
之一，而且这只是常规赛，总决赛那更是无法想象。
其实常规赛到底多少胜也不是关键，因为只要前八就可以，而最关键的是季后赛到底能
走多远。
前两个对手43篮网51黄蜂并没有造成什么困扰，到了东决，公牛队才遭到了来自步行者
的狙击。
先列数据，乔丹32+6+4+46.7%，皮蓬17+8+5+39%（1996年季后赛皮蓬单赛季命中率都是
这样，所以不要奇怪），库科奇15+4+3+51%。
再来看看天王山和抢七。
天王山：三节战罢，公牛87吊打步行者54分，乔丹29+7+4+60%，皮蓬20+8+7+58%，库科
奇19+5+7+52%。三节防的步行者只有54分，好像并没有听过乔丹自带防守体系的吧？
抢七大战：乔丹28+9+8+36%，库科奇21+4+1+64%，皮蓬17+12+3+33%。乔丹25中9铁成狗
，就算加上罚球真实命中率依旧是惨不忍睹的44%。公牛怎么赢的？公牛出手76次步行
者出手56次，高达20次的出手差距哪来的？前场板22比4，其中乔丹只有5个前场板，所
以另外17个前场板总不会是抽奖送的吧？
看完东决看总决赛，在G2G3G4里，皮蓬一共拿了59分19板13助攻，出手41次中21个，场
均20+6+2+51%，这就是因为腰伤进攻端没有存在感的皮蓬？别忘了，相对于他的得分和
组织，皮蓬最强的还是防守，而防守是很难用数据去体现的。
换言之，在公牛取得3：1领先的过程里，皮蓬毫无疑问是相当重要的存在。
说完这再看G5，皮蓬伤病是爆发，但是送出了当年季后赛最高的11助攻，我不知道库科
奇那高达85%命中率拿下的30分里有多少是皮蓬送出去的，皮蓬6+11+11，再看乔丹28+4
+4+34.6%，25中9真是铁成狗，那一场公牛81：83棤败爵士，皮蓬是失常了，但是却也
送出了高达11助攻喂出了一个30+85%的库科奇，除了G5库科奇其他五场的场均得分是多
少？12+41%，所以队友差劲到只有乔丹能带着夺冠？如果G5乔丹打出了G6的表现，公牛
就可以早一点把奖杯带走。
1，没乔丹公牛进不了季后赛？
在皮篷缺阵的35场里，乔丹
有过14中7得16分，公牛94比74吊打76人，
有过13中5拿15分，公牛99比86吊打篮网，
有过16中4拿13分，公牛84比62吊打雄鹿，
有过16中4拿11分，公牛97比70吊打猛龙，
有过13中5拿19分，公牛90比79吊打凯尔特人，
有过39中12拿下29分，公牛87比83击败马刺双塔
这些还是公牛缺少了皮篷的时候，乔丹发挥失常，公牛依然完爆对手的场次
而在皮篷复出之后，乔丹
有过17中2拿14分，公牛87比80击败勇士
有过9中5拿16分，公牛123比86血虐猛龙
有过12中6拿下15分，公牛111比72血虐掘金
有过21中8拿18分，公牛93比86击败猛龙
有过14中7拿17分，公牛97比75吊打骑士
有过23中8拿19分，公牛94比88击败奇才
有过21中8拿17分，公牛85比70吊打魔术
有过15中6拿17分，公牛88比72吊打篮网
要提助攻？这些场次里乔丹助攻数超过4的次数一个巴掌数的过来。
低于4个助攻的比赛高达46场，低于5个助攻的高达64场，整个赛季乔丹的助攻数只有3.
5个，可以说乔丹基本上没有什么组织压力。
当以得分著称的乔丹拿着不高的分而公牛却能打赢对手，你跟我说公牛不行了？
当公牛打赢对手就算了，还是血虐对手的时候，你跟我说公牛不行了？
血虐对手就算了毕竟可能队友吃饺子，但是上面场次不下10次吧，总不会是没事就下饺
子吃吧？
我们换一个假设，假设今年的詹姆斯拿个15分，骑士血虐对手；今年的库里连续1个三
分，勇士血虐对手；哈登拿个4助攻，火箭血虐对手；威少15+5+5，雷霆血虐对手；沃
尔拿3个助攻，奇才血虐对手。
我不知道骑士勇士火箭雷霆奇才是不是能被称作是“不行了”。
我不知道当詹库哈威墙打出这种数据都能血虐对手的球队，是不是很难混。
至于说和更衣室的问题，我相信很多超巨也能够去协调，比如给科比奉上巨大养老合同
的湖人，比如对詹姆斯翘首以待的骑士。当他们给球队带来了足够多的胜利的时候，无
论是对管理层还是更衣室，都有着强大的影响力。
综上，无论是从季后赛WS来看，从球员单个分析而言，还是从乔丹没有发挥而公牛仍血
虐对手而言，或者从季后赛关键战役的球队表现来看，或者从东决防的对手三节54分总
决防的对手只得54分来看，或者是从皮蓬受伤之前帮助公牛连扳3场的表现来看，甚至
是皮蓬背伤发作的第四节皮蓬喂出的库科奇来看，公牛仍旧是一支强大的队伍。
所谓的98公牛只有乔丹能够带着夺冠的说法相当令人质疑。
当然，一方面有着强大的乔丹，但是，我们却也不能忽视公牛阵容同样的强大。
最后，我写这个并不是说想黑谁。
公牛第二个三连冠依然伟大，乔丹那最后一投载入史册，两个三连冠问鼎NBA。
只是作为球迷做大聚集地的论坛，过分的印象流或者说吹捧不该是shh的状态。
PS：推荐52楼一位老球迷的说法，@冰与火：
当时的公牛主要是球员/教练和管理层之间有矛盾，球队内部问题是不大的。库克奇当
时一直被怀疑是克劳斯的内奸，但他是外国人，性格也比较内向，影响力不大。乔，皮
，罗三巨头就是一般的同事关系，基本无私交，尤其是皮蓬和罗德曼曾经有梁子，基本
无对话，但是都服菲尔。皮蓬和哈勃是哥们，去年还一起接受过采访，格兰特出走前和
皮蓬也最好。剩下的科尔，布伊奇勒，还有温宁顿这些替补经常混在一起。虽然不像现
在勇士这般亲密，但是球队基本都是30岁以上的老将，都明白当季是last dance, 更衣
室内部是没太多问题的。罗德曼服气菲尔也是因为菲尔给了他足够的自由，只要上场卖
力下了场随他干嘛都ok。
PS：隔了一晚上没看，果然很多人又来了。好吧，说我以偏概全，我们来看看亮评里是
怎么以偏概全的。
首先，防守问题。詹姆斯防守厉不厉害？科比防守厉不厉害？他们所在的球队什么时候
把对手防的只得54分？哦还是在总决赛上面。活塞五虎当年把有双枪的掘金防的无人上
双，连续六七场防的对手上不了70，也没做到季后赛把人家防城54分啊。当年三年级的
詹姆斯最惨的的抢七时候都带队拿下了61分了，换成爵士双煞，活塞能防到61分？更别
说54分了。
我们再来看看爵士，常规赛场均得分101，联盟第三，季后赛前面三轮的得分分别是91.
4,，85，105，面对坐拥双塔的马刺才是85分。然后到了总决赛场均仅得80分。公牛防
守到底有多强？
哎没时间多写 | z**********i
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