m*********e
发帖数: 944 | 1 18 kids died, and 8 teachers also died.
It's a wild jungle out there. | l*****e
发帖数: 4883 | 2 where？what happened？
【在 m*********e 的大作中提到】
: 18 kids died, and 8 teachers also died.
: It's a wild jungle out there.
| p****u
发帖数: 22764 | 3 随便打开一个新闻网站，首页头条
【在 l*****e 的大作中提到】
: where？what happened？
| b**j
发帖数: 20742 | 4 outraged...
【在 m*********e 的大作中提到】
: 18 kids died, and 8 teachers also died.
: It's a wild jungle out there.
| m*****d
发帖数: 234 | 5 This is horrible
【在 m*********e 的大作中提到】
: 18 kids died, and 8 teachers also died.
: It's a wild jungle out there.
| B***L
发帖数: 1923 | | m*********e
发帖数: 944 | 7 杀手把自己的父母也打死了，他妈妈还是学校的老师。
为什么这些孩子们lost their lives? To what?
Things like this are the break points of American culture and education
system. I am afraid these precious lives would be lost in vain, like all the
other victims of gun violence. | l*****8
发帖数: 16949 | 8 我支持对枪支做更严格的管理。这个杀手没枪的话不能杀那么多人吧？ | b**j
发帖数: 20742 | 9 共和党又要出来说guns don't kill people了。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 我支持对枪支做更严格的管理。这个杀手没枪的话不能杀那么多人吧？
| B*****e
发帖数: 9375 | 10 全美国绝对禁枪最严的城市, 是哪一个? 芝加哥.
全美国用枪的谋杀案最多的城市, 今年已经400多起的, 是哪一个? 芝加哥.
谁要是有个美妙提议, 可以叫所有人,
特别是那些愿意出高价, 不怕坐牢, 铁了心要买一把枪的非法分子,
都弄不到枪, 那我也非常赞成.
而要做到这个结果，首先就要所有人, 包括守法者,
把家里的合法藏枪都先上缴.
这做得到么? 像把"应该"所有已经在境内的非法移民逮起来递解出境一样,
是天方夜谭而已, 做不到罢.
心里明白不可能做到的事情, 说"应该"怎样怎样, 又有何用?
我们家今晚应该赢彩票的头奖, 嗯, 很应该. | | | a***n
发帖数: 5520 | 11 你要是觉得你应该中彩票，你就应该天天买彩票
后一个应该可以做到把
【在 B*****e 的大作中提到】
: 全美国绝对禁枪最严的城市, 是哪一个? 芝加哥.
: 全美国用枪的谋杀案最多的城市, 今年已经400多起的, 是哪一个? 芝加哥.
: 谁要是有个美妙提议, 可以叫所有人,
: 特别是那些愿意出高价, 不怕坐牢, 铁了心要买一把枪的非法分子,
: 都弄不到枪, 那我也非常赞成.
: 而要做到这个结果，首先就要所有人, 包括守法者,
: 把家里的合法藏枪都先上缴.
: 这做得到么? 像把"应该"所有已经在境内的非法移民逮起来递解出境一样,
: 是天方夜谭而已, 做不到罢.
: 心里明白不可能做到的事情, 说"应该"怎样怎样, 又有何用?
| m*********e
发帖数: 944 | 12 你这个就是NRA的talking points. NRA and its GOP friends lost their power in
the last two elections. I think more gun control is coming. Psychological
profiling should be a requirement for all gun purchases and would be easier
to do in the not too distant future.
【在 B*****e 的大作中提到】
: 全美国绝对禁枪最严的城市, 是哪一个? 芝加哥.
: 全美国用枪的谋杀案最多的城市, 今年已经400多起的, 是哪一个? 芝加哥.
: 谁要是有个美妙提议, 可以叫所有人,
: 特别是那些愿意出高价, 不怕坐牢, 铁了心要买一把枪的非法分子,
: 都弄不到枪, 那我也非常赞成.
: 而要做到这个结果，首先就要所有人, 包括守法者,
: 把家里的合法藏枪都先上缴.
: 这做得到么? 像把"应该"所有已经在境内的非法移民逮起来递解出境一样,
: 是天方夜谭而已, 做不到罢.
: 心里明白不可能做到的事情, 说"应该"怎样怎样, 又有何用?
| N*********n
发帖数: 3584 | 13 照很多人的“逻辑”，枪不杀人人杀人。
前两天不还有人为IL解除枪禁叫好么
【在 l*****8 的大作中提到】
: 我支持对枪支做更严格的管理。这个杀手没枪的话不能杀那么多人吧？
| B*****e
发帖数: 9375 | 14 我X, 你的帖子里, 有一句是具体反驳我的么?
我列举的事实不对? 我的结论不合理? 我的例子不恰当?
都有可能, 你倒是说清楚啊??
NRA怎么怎么样, 你反着做就一定对了?
他们最最坚定的一个立场是要防止枪支流到有前科的罪犯手里,
你要反对? 准备怎么反对?
No, NRA did not lose any power -- it was not even a campaign issue.
Liberals did not raise it, so Conservative had no need to defend it.
What did I miss?
easier
【在 m*********e 的大作中提到】
: 你这个就是NRA的talking points. NRA and its GOP friends lost their power in
: the last two elections. I think more gun control is coming. Psychological
: profiling should be a requirement for all gun purchases and would be easier
: to do in the not too distant future.
| l*****8
发帖数: 16949 | 15 我在绝大多数问题上是支持共和党的，但禁枪问题上反对共和党。
我认为光用芝加哥和比如我们这儿比，你说芝加哥的禁枪严格，我们这儿不禁枪。但芝
加哥的凶杀率高，我们这儿凶杀率低是不说明问题的。因为其他因素影响太大，比如人
口组成，文化习惯，人口密度等等等等都会影响枪击案的多寡。要比的话应该比同一城
市，比如芝加哥，严格枪支管制前后的枪击案多少才有意义。
当然加强枪支管制不可能完全消除这类案件，但可能在某个人发疯的时候因为一时搞不
到枪而无法实施这类犯罪。哪怕只消除一起，也是有意义的。 | B*****e
发帖数: 9375 | 16 呵呵, 这论调你们前一阵不也用得很爽么:
PSU Football Program 没有错, 是三蛋司机错了!!
杀人犯是用枪杀人的, 你要禁枪,
那三蛋司机也是用PSU Football的名声, 地位, 甚至洗澡房, 来强奸男童的,
你有义愤填膺地要把PSU Football夷为平地么?
【在 N*********n 的大作中提到】
: 照很多人的“逻辑”，枪不杀人人杀人。
: 前两天不还有人为IL解除枪禁叫好么
| l****o
发帖数: 942 | 17 痛心。
老美应该借鉴天朝的经验来禁枪，天朝现在出的枪案极少吧。先禁枪，然后不管出什么
案子，只要跟枪有关，全都列为大案公安部备案侦破，追查枪源。就不信禁不住。老美
还是上头不想禁，没辙。 | m*********r
发帖数: 4692 | 18 如果不禁枪，说不定芝加哥今年用枪谋杀案要1000起呢...
【在 B*****e 的大作中提到】
: 全美国绝对禁枪最严的城市, 是哪一个? 芝加哥.
: 全美国用枪的谋杀案最多的城市, 今年已经400多起的, 是哪一个? 芝加哥.
: 谁要是有个美妙提议, 可以叫所有人,
: 特别是那些愿意出高价, 不怕坐牢, 铁了心要买一把枪的非法分子,
: 都弄不到枪, 那我也非常赞成.
: 而要做到这个结果，首先就要所有人, 包括守法者,
: 把家里的合法藏枪都先上缴.
: 这做得到么? 像把"应该"所有已经在境内的非法移民逮起来递解出境一样,
: 是天方夜谭而已, 做不到罢.
: 心里明白不可能做到的事情, 说"应该"怎样怎样, 又有何用?
| C******y
发帖数: 2007 | 19 其实一般的抢劫谋杀和禁枪与否关系不大，谋杀怎么都是杀，下毒刀扎绳勒，受害人要
是有枪说不定还有积极作用。主要是这种massacre，用枪的话死的人会很多。前一阵天
朝闹了一阵报复社会跑到幼儿园，小学杀人的案件。几起案件加一块死得也没美国这个
多。
【在 l****o 的大作中提到】
: 痛心。
: 老美应该借鉴天朝的经验来禁枪，天朝现在出的枪案极少吧。先禁枪，然后不管出什么
: 案子，只要跟枪有关，全都列为大案公安部备案侦破，追查枪源。就不信禁不住。老美
: 还是上头不想禁，没辙。
| B*****e
发帖数: 9375 | 20 You and logic are both wrong. I know only comparison matters: Indeed the
murder rate with guns varied little, or maybe even dropped a bit, after the
strict gun law was implemented. THAT stunning cause and effect was what led
to the outcry.
【在 m*********r 的大作中提到】
: 如果不禁枪，说不定芝加哥今年用枪谋杀案要1000起呢...
| | | m*********r
发帖数: 4692 | 21 为啥我和我的逻辑就是wrong的呢
the
led
【在 B*****e 的大作中提到】
: You and logic are both wrong. I know only comparison matters: Indeed the
: murder rate with guns varied little, or maybe even dropped a bit, after the
: strict gun law was implemented. THAT stunning cause and effect was what led
: to the outcry.
| m*********r
发帖数: 4692 | 22 看到有人评论，天朝禁枪，幼儿园主要是刺伤，美国用枪，就是杀死了
用枪威慑力，杀伤力，杀伤速度都比其他武器要大一截
【在 C******y 的大作中提到】
: 其实一般的抢劫谋杀和禁枪与否关系不大，谋杀怎么都是杀，下毒刀扎绳勒，受害人要
: 是有枪说不定还有积极作用。主要是这种massacre，用枪的话死的人会很多。前一阵天
: 朝闹了一阵报复社会跑到幼儿园，小学杀人的案件。几起案件加一块死得也没美国这个
: 多。
| l*****8
发帖数: 16949 | 23 呵呵，他不是说你的逻辑错了，而是说你和我都错了。
【在 m*********r 的大作中提到】
: 为啥我和我的逻辑就是wrong的呢
:
: the
: led
| m*********r
发帖数: 4692 | 24 我还啥都没说呢，就指出一种可能性，咋就错啦...
【在 l*****8 的大作中提到】
: 呵呵，他不是说你的逻辑错了，而是说你和我都错了。
| N*********n
发帖数: 3584 | 25 有这么类比的么？要是psu再有一起类似的事件被查出来，不管以前还是以后，俺都支
持把整个program关了。
枪击事件一年发生多少？是几件还是几十件？
btw:我狮当事人也给判了，老爷子也死了，program该禁赛禁赛，该罚款罚款，你老没
必要再出来跳着脚揭伤疤了吧，生怕别人都不记得了？
【在 B*****e 的大作中提到】
: 呵呵, 这论调你们前一阵不也用得很爽么:
: PSU Football Program 没有错, 是三蛋司机错了!!
: 杀人犯是用枪杀人的, 你要禁枪,
: 那三蛋司机也是用PSU Football的名声, 地位, 甚至洗澡房, 来强奸男童的,
: 你有义愤填膺地要把PSU Football夷为平地么?
| m*********r
发帖数: 4692 | 26 所以PSU被搞了吗，老头死了，校长下台起诉，橄榄球各种被搞
枪能不能也照样来小搞一下呢...
【在 B*****e 的大作中提到】
: 呵呵, 这论调你们前一阵不也用得很爽么:
: PSU Football Program 没有错, 是三蛋司机错了!!
: 杀人犯是用枪杀人的, 你要禁枪,
: 那三蛋司机也是用PSU Football的名声, 地位, 甚至洗澡房, 来强奸男童的,
: 你有义愤填膺地要把PSU Football夷为平地么?
| N*********n
发帖数: 3584 | 27 有枪的人的逻辑就是只有废除禁枪，老百姓才能更安全。
所以美国应该像Las Vegas一样开放嫖妓（尤其是鸭子），说不定三蛋司机这样的就少
了。
【在 m*********r 的大作中提到】
: 所以PSU被搞了吗，老头死了，校长下台起诉，橄榄球各种被搞
: 枪能不能也照样来小搞一下呢...
| m*********r
发帖数: 4692 | 28 我不认为禁枪可以完全防止罪犯拿到枪，当然可以增加难度
犯罪中据说还有一类叫激情犯罪，记不得哪里听来了，个人认为禁枪可以比较有效的减
少这种犯罪的伤害度。
对于killing这种悲剧，我总觉如果能有措施哪怕有一些改善应该也是欢迎的吧，为啥一
定是不能根治就不采用呢...
【在 B*****e 的大作中提到】
: 我X, 你的帖子里, 有一句是具体反驳我的么?
: 我列举的事实不对? 我的结论不合理? 我的例子不恰当?
: 都有可能, 你倒是说清楚啊??
: NRA怎么怎么样, 你反着做就一定对了?
: 他们最最坚定的一个立场是要防止枪支流到有前科的罪犯手里,
: 你要反对? 准备怎么反对?
: No, NRA did not lose any power -- it was not even a campaign issue.
: Liberals did not raise it, so Conservative had no need to defend it.
: What did I miss?
:
| m*********e
发帖数: 944 | 29 我为什么要驳你？我只是告诉你more gun control, not less, is coming.
【在 B*****e 的大作中提到】
: 我X, 你的帖子里, 有一句是具体反驳我的么?
: 我列举的事实不对? 我的结论不合理? 我的例子不恰当?
: 都有可能, 你倒是说清楚啊??
: NRA怎么怎么样, 你反着做就一定对了?
: 他们最最坚定的一个立场是要防止枪支流到有前科的罪犯手里,
: 你要反对? 准备怎么反对?
: No, NRA did not lose any power -- it was not even a campaign issue.
: Liberals did not raise it, so Conservative had no need to defend it.
: What did I miss?
:
| b**j
发帖数: 20742 | 30 如果说禁枪只能让罪犯手里有枪，好人没法自卫。那是否应该取消conceal carry的法令
，因为只会让好人不带枪出门，坏蛋才不会care, 一样会带枪。小孩是不是都该带枪上
学，否则如何自卫呢？
banning guns won't end gun crimes for sure, nothing can end all crimes, but
it should help. 就像DUI, speeding laws don't prevent people from violating
those and killing others, but i believe it helped reducing accidents
啥一
【在 m*********r 的大作中提到】
: 我不认为禁枪可以完全防止罪犯拿到枪，当然可以增加难度
: 犯罪中据说还有一类叫激情犯罪，记不得哪里听来了，个人认为禁枪可以比较有效的减
: 少这种犯罪的伤害度。
: 对于killing这种悲剧，我总觉如果能有措施哪怕有一些改善应该也是欢迎的吧，为啥一
: 定是不能根治就不采用呢...
| | | m*********r
发帖数: 4692 | 31 我在想如果大家都带枪出门，在公共场合，枪手开枪，然后大家一起掏出枪来，最后就
是一场混战吧....
法令
but
【在 b**j 的大作中提到】
: 如果说禁枪只能让罪犯手里有枪，好人没法自卫。那是否应该取消conceal carry的法令
: ，因为只会让好人不带枪出门，坏蛋才不会care, 一样会带枪。小孩是不是都该带枪上
: 学，否则如何自卫呢？
: banning guns won't end gun crimes for sure, nothing can end all crimes, but
: it should help. 就像DUI, speeding laws don't prevent people from violating
: those and killing others, but i believe it helped reducing accidents
:
: 啥一
| B*****e
发帖数: 9375 | 32 And the proof on your claim -- proof being events that ALREADY happened --
is what exactly??
Did Illinois just implement, or just repeal, a strict gun control law?
Oh but don't let facts affect your opinions.
【在 m*********e 的大作中提到】
: 我为什么要驳你？我只是告诉你more gun control, not less, is coming.
| B*****e
发帖数: 9375 | 33 你为什么要"如果"呢? 为什么要"想"呢?
德州就已经是这样, 很容易拿到CCW, 很多人, 即使在酒吧里的, 身上就有枪.
你想像的前提已经发生, 而你想像的的结果完全没有.
【在 m*********r 的大作中提到】
: 我在想如果大家都带枪出门，在公共场合，枪手开枪，然后大家一起掏出枪来，最后就
: 是一场混战吧....
:
: 法令
: but
| m*********r
发帖数: 4692 | 34 为什么不能想呢？世界永远是在变化的，今天不地震就代表永远不地震？
这个学校以前发生过这种枪杀案吗？难道今天发生的是谣言？
为什么德州这样全美国就会都这样？
我想的什么前提发生了，德州某购物中心枪手朝人群开枪，结果人民群众开枪结果了这
个枪手，no other casualty, where is the link?
不好意思，就是喜欢多想多如果，这没犯错吧...
【在 B*****e 的大作中提到】
: 你为什么要"如果"呢? 为什么要"想"呢?
: 德州就已经是这样, 很容易拿到CCW, 很多人, 即使在酒吧里的, 身上就有枪.
: 你想像的前提已经发生, 而你想像的的结果完全没有.
| Y******e
发帖数: 20256 | 35 像中国当年缴枪不杀，私藏枪支，死刑，黑社会也得想一下。不是说他们不会有枪，起
码少很多。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 全美国绝对禁枪最严的城市, 是哪一个? 芝加哥.
: 全美国用枪的谋杀案最多的城市, 今年已经400多起的, 是哪一个? 芝加哥.
: 谁要是有个美妙提议, 可以叫所有人,
: 特别是那些愿意出高价, 不怕坐牢, 铁了心要买一把枪的非法分子,
: 都弄不到枪, 那我也非常赞成.
: 而要做到这个结果，首先就要所有人, 包括守法者,
: 把家里的合法藏枪都先上缴.
: 这做得到么? 像把"应该"所有已经在境内的非法移民逮起来递解出境一样,
: 是天方夜谭而已, 做不到罢.
: 心里明白不可能做到的事情, 说"应该"怎样怎样, 又有何用?
| P**C
发帖数: 4333 | 36 用枪杀人和用刀杀人本质上是一样的，但是用枪杀人比用刀杀人容易的多的多。大家喜
欢转移话题变成杀人是无法阻止的，是人在杀人，没错是人在杀人，但是没有枪死的人
会少很多，杀人案中60%以上用枪。然后有人说禁枪只能帮助坏人，事实上今年发生的
重大枪杀案的枪都是合法获得的。用枪反抗警察暴政更是可笑，普通人配枪是警察滥用
暴力的一个重要原因。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 呵呵, 这论调你们前一阵不也用得很爽么:
: PSU Football Program 没有错, 是三蛋司机错了!!
: 杀人犯是用枪杀人的, 你要禁枪,
: 那三蛋司机也是用PSU Football的名声, 地位, 甚至洗澡房, 来强奸男童的,
: 你有义愤填膺地要把PSU Football夷为平地么?
| c*******0
发帖数: 5247 | | B****2
发帖数: 8892 | | m*********e
发帖数: 944 | 39 The guns belong to the gunman's mother.
One way to prevent something like this is to put a device on a gun such that
only the registered owner of the gun can fire the weapon. This technology
is in the movie Skyfall, and should be not that hard to implement. | c*******0
发帖数: 5247 | 40 that's my point
【在 B****2 的大作中提到】
: 这个如果有枪后果会严重的多的多。
| | | d**b
发帖数: 1286 | 41 屁股决定脑袋，一旦认准了“天赋枪权”的，再跟他解释也是徒劳。 | B*****e
发帖数: 9375 | 42 嗯,
认准了宪法就是几张随意政府改动的废纸,
认准了已经留传在民间的权利本来就是政府的恩赐, 所以也可以拱手让政府缴收回去,
这种长在骨子里的奴性, 来了美国也洗不掉, 再跟他解释也是徒劳,
【在 d**b 的大作中提到】
: 屁股决定脑袋，一旦认准了“天赋枪权”的，再跟他解释也是徒劳。
| b**j
发帖数: 20742 | 43 如果宪法是不可以修改的，那修正案是什么东西？更可笑的是，持枪的权利本身就是个
修正案(amendment).
,
【在 B*****e 的大作中提到】
: 嗯,
: 认准了宪法就是几张随意政府改动的废纸,
: 认准了已经留传在民间的权利本来就是政府的恩赐, 所以也可以拱手让政府缴收回去,
: 这种长在骨子里的奴性, 来了美国也洗不掉, 再跟他解释也是徒劳,
| l****o
发帖数: 942 | 44 公民有枪就可以推翻腐败政府，这个很好。拿枪去推翻政府当然比拿刀去容易点。这个
事实上在美国有没有可操作性啊？大家讨论一下。如果可操作性是0的话，就是个伪命
题。
我觉得允许持枪和推翻政府基本上不相干。如果不能组建军队的话，允许持枪跟推翻美
国政府差了十万八千里。推翻一个local警察局都不太可能。 | d**b
发帖数: 1286 | 45 是啊，拿枪就可以推翻改府？做梦吧，宅法应诖修正了，人民得有拥有战斗机，坦克，
导弹，航母等的权利才行。
【在 l****o 的大作中提到】
: 公民有枪就可以推翻腐败政府，这个很好。拿枪去推翻政府当然比拿刀去容易点。这个
: 事实上在美国有没有可操作性啊？大家讨论一下。如果可操作性是0的话，就是个伪命
: 题。
: 我觉得允许持枪和推翻政府基本上不相干。如果不能组建军队的话，允许持枪跟推翻美
: 国政府差了十万八千里。推翻一个local警察局都不太可能。
| B*****e
发帖数: 9375 | 46 Wow, 你该知道, 整个美国宪法的精神, 包括修正案，
就是要限制(而不是要增长)政府的(而不是民间的）权力的吧.
它是说清楚了政府不能做这个,不能做那个.
唯一两个例外, 给了政府权力限制民间的行动的，
一个是禁酒, 还过几年就又撤销了;
另一个是收税, 就这么天经地义的一个权力, 都要吵了几十年, 才写进去,
现在还每年都在斗争, 政府有这个权力都没法充分使用。
美国的原则是, 没有专门立法说明了政府有这个权力, 那政府就是没有.
有很多国家的原则正好是反过来, 那可能也没什么错的,
那也可以很发达很繁荣很和谐.
不过, 好像你我都自愿选择了 -- and more importantly, 也替我们的孩子选择了
-- 不生活在那种社会里. 我没说错罢？
【在 b**j 的大作中提到】
: 如果宪法是不可以修改的，那修正案是什么东西？更可笑的是，持枪的权利本身就是个
: 修正案(amendment).
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: ,
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