王垠：漫谈 Linux，Windows 和 Mac - PDA版

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PDA版 - 王垠：漫谈 Linux，Windows 和 Mac

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● 狗狗软软双赢啊	● 如何说服LD?
● 为何有人会从PC转MAC？	● 作为曾经的软工，负责的告诉大家：未来是android
● xcode4.5免费但狮子必须先上山	● 感觉三星手机比iphone硬件强很多了
● Windows Azure还是不错的	● win怎么到现在都没有stay on top的功能
● Google的Chromebook有没有可能打翻身仗？	● surface RT的销量只有60万
● 现在Tex跟postscript一样，基本淘汰了吧	● 苹果高速路收费站和土坯轮胎公司 (转载)
● 其实果果最好的产品还是macbook pro啊。 (转载)	● 发包子请问：Windows 8的App Store 值得关注么？
● 申请新版[OSX][OS X操作系统] (转载)	● iCloud竟然用Azure

相关话题的讨论汇总
话题: linux话题: unix话题: windows话题: java话题: 东西

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(共1页)

a*******a
发帖数: 1336

好了，现在来一点技术性的。这段时间受到很多人的来信（大部分是菜鸟）。他们看了
我很早以前写的推崇 Linux 的文章，想知道如何“抛弃 Windows，学习 Linux”。天
知道他们在哪里找到那么老的文章，真是好事不出门。我觉得我有责任消除我以前的文
章对人的误导，洗清我这个“Linux 狂热分子”的恶名。我觉得我已经写过一些澄清的
文章了，可是怎么还是有人来信问 Linux 的问题。也许因为感觉到“舆论压力”，我
把文章都删了。
简言之，我想对那些觉得 Linux 永远也学不会的“菜鸟”们说：
1. Linux 和 Unix 里面包含了一些非常糟糕的设计。学不会有些东西不是你的错
，是 Linux 的错，是“Unix 思想” 的错。不要浪费时间去学习它们的太多东西。那
些貌似难的，复杂的东西，特别要小心分析。
2. Windows 避免了 Unix，Linux 和 Mac OS X 的很多问题。微软是值得尊敬的公
司，是真正在乎程序开发工具的公司。我收回曾经对微软的鄙视态度。请菜鸟们吸收
Windows 设计里面好的东西。
3. 学习操作系统最好的办法是学会（真正的）程序设计，而不是去“学习”各种
稀奇古怪的工具。所有操作系统，数据库，Internet，以至于 WEB 的设计思想（和缺
陷），几乎都能用程序语言的设计思想简单的解释。
先说说我现在对 Linux 和相关工具（比如 TeX）的看法吧。我每天上班都用
Linux，可是回家才不想用它呢。上班的时候，我只能说，我基本上只是“忍受”着它
。Unix 有许许多多的设计错误，却被当成了圣经，传给了一代又一代的程序员。Unix
的 shell，命令，配置方式，图形界面，都是非常糟糕的。每一个新版本的 Ubuntu 都
会在图形界面的设计上出现新的错误，让你感觉历史怎么会倒退。但是这只是表面现象
。Linux 的图形界面（X window）几乎是不可治愈的恶疾。我不想在这里细说 Unix 的
缺点，在它出现的早期，已经有人写了一本书（名叫 Unix Hater's Handbook) 来发泄
对 Unix 的厌恶。（声明一下，我不厌恶 Unix，我只是不再推崇它。我的视野已经高
于它，以至于我可以理性的分析它。）
这本书里汇集了 Unix 出现的年代，很多人对它的咒骂。我曾经以为这是一些菜鸟
，他们肯定是不能理解 Unix 的高明设计才在那里骂街。现在理解了程序语言的设计原
理之后，我才发现，他们说的那些话里面居然大部分是实话！其实他们里面很多人在当
年就是世界顶尖的编程高手，功底不亚于 Unix 的创造者。在当年他们就已经使用过设
计更加合理的系统，比如 Multics，Lisp Machine 等。可惜的是，Multics 操作系统
书籍里面往往只是被用来衬托 Unix 的“简单”和伟大。Unix 的书籍喜欢在第一章讲
述这样的历史：“Multics 由于设计过于复杂，试图包罗万象，而且价格昂贵，最后失
败了。” 可是 Multics 失败了吗？不。Multics，Oberon，IBM System/38， Lisp
Machine，…… 在几十年前就拥有了 Linux 现在都还没有的好东西。Unix 里面的东西
，什么虚拟内存，文件系统，…… 基本上都是从 Multics 学来的（有很多没有学得像
）。Multics 的机器，一直到 2000 年都还在运行。Unix 不但“窜改”了历史教科书
，而且永远不吸取教训，到现在还没有实现那些早期系统早就有的好东西。最后 Unix
依靠自己的“宗教”和“哲学”，“战胜”了别的系统在设计上的先进，统治了程序员
的世界。胜者为王，可是 Unix 其实是一个暴君，它不允许你批评它的错误。它利用其
它程序员的舆论压力，让每一个系统设计上的错误，都被说成是用户自己的失误。其它
系统里面某些优秀的系统设计，也许就要被历史掩埋……
我曾经强烈的推崇 FVWM，TeX 等工具，可是现在擦亮眼睛看来，它们给用户的界
面，其实是非常糟糕的设计。他们把程序设计的许许多多的细节，无情的暴露给用户。
让用户感觉有那么多东西要记，仿佛永远也没法完全操纵它。实话说吧，当年我把
TeXbook 看了两遍，做完了所有的习题（包括最难的“double bend”习题）。几个月
之后，几乎全部忘记干净。为什么呢？因为 TeX 的语言是非常糟糕的设计。它的设计
者几乎完全不明白程序语言设计的基本原则，不明白什么叫做“抽象”。
一个好的工具，应该只有少数几条需要记忆的规则，就像象棋一样。而这些源于
Unix 的工具却像是“魔鬼棋”或者“三国杀”，有无数的，无聊的，人造的规则。有
些人鄙视图形界面，鄙视 IDE，鄙视含有垃圾回收的语言（比如 Java），鄙视一切“
容易”的东西。他们却不知道，把自己沉浸在别人设计的繁复的规则中，是始终无法成
为大师的。就像一个人，他有能力学会各种“魔鬼棋”的规则，却始终无法达到象棋大
师的高度。所以，容易的东西不一定是坏的，而困难的东西也不一定是好的。学习计算
机（或者任何其它领域）的东西，应该“只选对的，不选难的”。记忆一堆的命令，乌
七八糟的工具用法，最后脑子里什么也不会留下。学习“原理性”的东西，才是永远不
会过时的。
我并不是说 Windows 好很多。技术设计上的很多细节，也许它在早期是同样糟糕
的。但是它却向着更加结构化，更加简单的方向发展。我认识一个 Adobe 的高级设计
师。他告诉我，当年他们把 Photoshop 移植到 Intel 构架的 Mac，花了两年时间。
Xcode 比起 Visual Studio 真是差太多了。而 Mac OS X 的很多设计，让他们的移植
实在太痛苦。只不过系统换了个处理器，移植个程序居然花了两年时间。不过他很自豪
的说，当年很多人等了两年也没有买 Intel 构架的 Mac，就是因为他们在等待
Photoshop 的移植。最后他直言不讳的说，微软才是真正在乎程序员工具的公司。相比
之下，Apple 虽然对用户比较友好，但是对程序员的界面要差很多。
一再宣扬别的系统都是向自己学习的 Apple，受到这样的评价，我一点也不惊讶。
Mac OS X 毕竟是从 Unix 改造而来的。我在家里有一个 Macbook Air，一个 iPhone 5
，和一个退役的，装着 Windows 7 的 T60。我不得不承认，虽然我很喜欢 Macbook 和
iPhone 的硬件，但我想念 Windows 和 Android 在软件上的一些设计。一个公司的傲
气，真的可以阻碍它向别人学习，设计出更好的东西。微软也许在当年是傲慢轻狂的公
司，但是我觉得它现在已经度过青春期，长大成熟了。
当然我不是在这里打击 Linux 和 Mac 而鼓吹 Windows。这些系统的纷争基本上已
经不关我什么事。我只是想告诉新人们，去除头脑里的宗教，偏激，仇恨和鄙视。每一
次仇恨一个东西，你就失去了向它学习的机会。

s*****o
发帖数: 1565

中肯

m*********0
发帖数: 554

linux被推崇的原因很大是因为open source

P*******L
发帖数: 2637

好文啊，王垠也越来越成熟了。

【在 a*******a 的大作中提到】

: 好了，现在来一点技术性的。这段时间受到很多人的来信（大部分是菜鸟）。他们看了
: 我很早以前写的推崇 Linux 的文章，想知道如何“抛弃 Windows，学习 Linux”。天
: 知道他们在哪里找到那么老的文章，真是好事不出门。我觉得我有责任消除我以前的文
: 章对人的误导，洗清我这个“Linux 狂热分子”的恶名。我觉得我已经写过一些澄清的
: 文章了，可是怎么还是有人来信问 Linux 的问题。也许因为感觉到“舆论压力”，我
: 把文章都删了。
: 简言之，我想对那些觉得 Linux 永远也学不会的“菜鸟”们说：
: 1. Linux 和 Unix 里面包含了一些非常糟糕的设计。学不会有些东西不是你的错
: ，是 Linux 的错，是“Unix 思想” 的错。不要浪费时间去学习它们的太多东西。那
: 些貌似难的，复杂的东西，特别要小心分析。

v******g
发帖数: 1651

尼玛，这鸟人又出来放屁了。。。

【在 a*******a 的大作中提到】

p******9
发帖数: 7130

而且还跟以前一样不通不通的，哈哈哈

【在 v******g 的大作中提到】

: 尼玛，这鸟人又出来放屁了。。。

n******7
发帖数: 12463

呵呵这个王垠当年就记得他一句 windows可以做而linux不能做的，都是不需要做的
如果这是他写的话，我很高兴他不再以宗教的狂热来维护linux了
或者用版上的说法，不再是个linux轮。
任何轮都是可怕的，根本无法以一个正常人类用户的角度与之交流。前几天还在版上看
到一个emacs轮在吹嘘自己什么事情都可以用emacs来完成，这tm有必要吗？除了
zhuangbility？一模一样的吹嘘我10年前都看过了，emacs我这10年就没见身边的人用
过。

h*******e
发帖数: 404

成熟？不過是從一個極端走向另一個極端而已。
單看這句：『因为 TeX 的语言是非常糟糕的设计。它的设计
者几乎完全不明白程序语言设计的基本原则，不明白什么叫做“抽象”。』
真是好大的口氣！

【在 P*******L 的大作中提到】

: 好文啊，王垠也越来越成熟了。

l******n
发帖数: 1683

hoho, 又见王垠

【在 a*******a 的大作中提到】

p******9
发帖数: 7130

程序猿中的凤姐而已

【在 h*******e 的大作中提到】

: 成熟？不過是從一個極端走向另一個極端而已。
: 單看這句：『因为 TeX 的语言是非常糟糕的设计。它的设计
: 者几乎完全不明白程序语言设计的基本原则，不明白什么叫做“抽象”。』
: 真是好大的口氣！

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g******o
发帖数: 4042

这哥们不是quit phd去湾区小公司工作了么

i**c
发帖数: 753

也不一定。听说这家伙的专业方向就是程序语言。

【在 h*******e 的大作中提到】

d******c
发帖数: 2407

他的口气是有底气的
人家的确认真学透过Tex，曾经指出过Knuth书里的2个错误，收到过支票和T－shirt，
还穿着T-shirt去面试，但没人认得出来什么意思，于是他也没吹牛。
unix hater handbook我看过了，里面许多问题，的确是说的很对，尤其是安全性方面
的。
你说他口气大，你有提出具体反论吗？

【在 h*******e 的大作中提到】

h*******e
发帖数: 404

他的英雄事迹我知道。
他说 Donald Knuth 『几乎完全不明白程序语言设计的基本原则』，我说他『好大的
口气』，你真的觉得我有必要『指出具体反论』？

【在 d******c 的大作中提到】

: 他的口气是有底气的
: 人家的确认真学透过Tex，曾经指出过Knuth书里的2个错误，收到过支票和T－shirt，
: 还穿着T-shirt去面试，但没人认得出来什么意思，于是他也没吹牛。
: unix hater handbook我看过了，里面许多问题，的确是说的很对，尤其是安全性方面
: 的。
: 你说他口气大，你有提出具体反论吗？

t*****g
发帖数: 5282

跑一样的程序， windows要比linux慢很多。对性能要求高的科学计算几乎都是在
linux上完成的吧

d****i
发帖数: 4809

这个家伙老是出来装逼，口出狂言，一派胡言，暴露他的浅显无知，TeX比Word之流的
强百倍，大学里面写论文和很多科技期刊论文正规的都是用LaTex写的，去翻翻AMS,
IEEE, ACM，SIAM上面的文章再来，就不要丢人现眼了。这个东西完全就是取决于你是
干什么的。
Unix(Linux)跟Window是完全两种不同的culture，适用于不同的对象，建议他好好读一
读stackoverflow的创始人Joel Spolsky写的“两种文化”－Biculturalism
http://www.joelonsoftware.com/articles/Biculturalism.html
这篇文章也讲了为什么Mac被认为是属于Windows culture的系统。

【在 a*******a 的大作中提到】

g****r
发帖数: 1589

Tex也就大学里写论文用吧，做公式图标比word强，出了学校基本没人用了

【在 d****i 的大作中提到】

: 这个家伙老是出来装逼，口出狂言，一派胡言，暴露他的浅显无知，TeX比Word之流的
: 强百倍，大学里面写论文和很多科技期刊论文正规的都是用LaTex写的，去翻翻AMS,
: IEEE, ACM，SIAM上面的文章再来，就不要丢人现眼了。这个东西完全就是取决于你是
: 干什么的。
: Unix(Linux)跟Window是完全两种不同的culture，适用于不同的对象，建议他好好读一
: 读stackoverflow的创始人Joel Spolsky写的“两种文化”－Biculturalism
: http://www.joelonsoftware.com/articles/Biculturalism.html
: 这篇文章也讲了为什么Mac被认为是属于Windows culture的系统。

a****a
发帖数: 3905

Tex在学校里有得多，不意味着它设计上没缺陷啊。
就像X那么多年，大家虽然都在用，但是都拼命想把它替换掉。这不又搞出个Mir来。

【在 d****i 的大作中提到】

a*******a
发帖数: 1336

在中国推latex他是最早的之一吧

【在 d****i 的大作中提到】

P*******L
发帖数: 2637

AMS, IEEE, ACM，SIAM 算啥？
Nature、Science 都是 word 投稿。
我自己只用 LaTeX 几乎不用 Word，甚至幻灯片都是用 LaTeX 做，但我承认 LaTeX 是
小众。

【在 d****i 的大作中提到】

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d****i
发帖数: 4809

Tex, LaTex是小众，但是它是Unix文化的一部分，Nature, Science上的文章都基本没
有数学公式的，你翻翻AMS, IEEE，ACM上的文章，用LaTex的是多数，因为很多文章数
学公式太多，用Word要累死丑死的。

【在 P*******L 的大作中提到】

: AMS, IEEE, ACM，SIAM 算啥？
: Nature、Science 都是 word 投稿。
: 我自己只用 LaTeX 几乎不用 Word，甚至幻灯片都是用 LaTeX 做，但我承认 LaTeX 是
: 小众。

n*w
发帖数: 3393

查了一下，Joel Spolsky原来是微软出去的，这样解释了为什么stackoverflow是用.
net/asp.net/c#写的。

【在 d****i 的大作中提到】

b*********n
发帖数: 2284

Nature、Science上生物的东西太多,不需要公式,也不怎么画图.10个数据,excel一画就
行.数学物理杂志没几个是用word的.

【在 P*******L 的大作中提到】

: AMS, IEEE, ACM，SIAM 算啥？
: Nature、Science 都是 word 投稿。
: 我自己只用 LaTeX 几乎不用 Word，甚至幻灯片都是用 LaTeX 做，但我承认 LaTeX 是
: 小众。

e**********m
发帖数: 1960

NS不就是生物化学文章多么。。那不都是砖工么。。。自己去看看理科和工科的文章使
用什么写的

【在 P*******L 的大作中提到】

: AMS, IEEE, ACM，SIAM 算啥？
: Nature、Science 都是 word 投稿。
: 我自己只用 LaTeX 几乎不用 Word，甚至幻灯片都是用 LaTeX 做，但我承认 LaTeX 是
: 小众。

n*w
发帖数: 3393

有没有用lyx的？

z*********e
发帖数: 10149

以前也听说过，是windows的overhead太多？有source吗？ty

【在 t*****g 的大作中提到】

: 跑一样的程序， windows要比linux慢很多。对性能要求高的科学计算几乎都是在
: linux上完成的吧

n*******0
发帖数: 2002

Tex之所以用的人多还是因为传统的关系吧。如同当年的msn，虽然越来越比不上qq，但
还是用的人很多，就是因为老一辈的人还在用而已。不过时间证明一切啊，msn已然玩
完了。
如果有ms word那种简单易用又能搞定复杂的拍板要求的新的软件，Tex和word必然都是
倒下的命。

【在 d****i 的大作中提到】

c*****t
发帖数: 817

lol 这点出息就叫有底气了？
另外，你说的这种行为类似于自己故意背了个低调没LOGO的名牌包然后希望有人识货。
然后自己可以得意一把低调的奢华。结果没人搭理自己苦逼了。只好后来微薄一把。要
真的清高就干脆谁也不说。

【在 d******c 的大作中提到】

l******n
发帖数: 1683

这个其实是谣传, 光是单机上面跑程序的话, windows上面倒是不慢. 当然HPC这块
linux绝对优势也是事实, 但是原因不在此.

【在 t*****g 的大作中提到】

: 跑一样的程序， windows要比linux慢很多。对性能要求高的科学计算几乎都是在
: linux上完成的吧

v******n
发帖数: 421

他不算早，最早的是应该是CCT，后来的ctex.org都早多了

【在 a*******a 的大作中提到】

: 在中国推latex他是最早的之一吧

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z****e
发帖数: 54598

原因在于要钱和不要钱
不要钱比什么都重要
要钱的先天不足，管他性能怎样
经济利益决定一切
要钱的一般都是用来忽悠文科女用的
文科女真心不会，不掏钱就没辙，会的就不愿意掏钱了
换句话说要想卖钱，必需培养教徒
可惜m$的东西没有人愿意当教徒

【在 l******n 的大作中提到】

: 这个其实是谣传, 光是单机上面跑程序的话, windows上面倒是不慢. 当然HPC这块
: linux绝对优势也是事实, 但是原因不在此.

l******n
发帖数: 1683

呵呵, 钱是个重要因素, 大的集群上千个节点, 用收费的os还是要不少钱的. 我要没记
错的话, linux上面最早的3com的网卡驱动就一直是用linux搭集群的美国这边某个国家
实验室的人写的. 而且哪个时候windows性能也的确不行, 环境就更不用说了

【在 z****e 的大作中提到】

: 原因在于要钱和不要钱
: 不要钱比什么都重要
: 要钱的先天不足，管他性能怎样
: 经济利益决定一切
: 要钱的一般都是用来忽悠文科女用的
: 文科女真心不会，不掏钱就没辙，会的就不愿意掏钱了
: 换句话说要想卖钱，必需培养教徒
: 可惜m$的东西没有人愿意当教徒

g****r
发帖数: 1589

钱也不是问题，主要是大的it公司没有人愿意把自己的架构绑在ms上
Google要是用windows，ms稍微搞点啥手脚就把它玩死了

【在 z****e 的大作中提到】

z****e
发帖数: 54598

看你用什么os了
上千个节点如果你不是real time考虑的话
我觉得没有必要上red hat那些企业版的linux
你非要烧钱我没办法
而且这个真心无止境，ibm有的是要钱的产品

【在 l******n 的大作中提到】

: 呵呵, 钱是个重要因素, 大的集群上千个节点, 用收费的os还是要不少钱的. 我要没记
: 错的话, linux上面最早的3com的网卡驱动就一直是用linux搭集群的美国这边某个国家
: 实验室的人写的. 而且哪个时候windows性能也的确不行, 环境就更不用说了

z****e
发帖数: 54598

也不仅仅是it公司这个考虑，大部分大公司都有这个考虑
把自己捆绑在m$的战车上，一不小心就挂了
现在m$是sb当家，mba总能做出不少匪夷所思的决定来
自己做决策，挂了也心甘情愿，要是因为sb做了某个决定
被sb玩死了，那实在是不甘啊

【在 g****r 的大作中提到】

: 钱也不是问题，主要是大的it公司没有人愿意把自己的架构绑在ms上
: Google要是用windows，ms稍微搞点啥手脚就把它玩死了

g****r
发帖数: 1589

也就一线的那几个it公司跟ms竞争比较激烈的
二线it公司或其他行业的公司用ms方案的大把大把的
在企业市场ms还不靠谱，就没有靠谱的了

【在 z****e 的大作中提到】

: 也不仅仅是it公司这个考虑，大部分大公司都有这个考虑
: 把自己捆绑在m$的战车上，一不小心就挂了
: 现在m$是sb当家，mba总能做出不少匪夷所思的决定来
: 自己做决策，挂了也心甘情愿，要是因为sb做了某个决定
: 被sb玩死了，那实在是不甘啊

z****e
发帖数: 54598

是大把，m$还是有那么些人做marketing的
不过呢
公孙大神的python＋古德霸的java
有兴趣的自己找他们两个聊聊
企业级的应用还说用m$靠谱
说这话的人本身就不靠谱

【在 g****r 的大作中提到】

: 也就一线的那几个it公司跟ms竞争比较激烈的
: 二线it公司或其他行业的公司用ms方案的大把大把的
: 在企业市场ms还不靠谱，就没有靠谱的了

l******n
发帖数: 1683

考不考虑real time都没必要上rhel呀, top500里面不用rhel的大把大把的.

【在 z****e 的大作中提到】

: 看你用什么os了
: 上千个节点如果你不是real time考虑的话
: 我觉得没有必要上red hat那些企业版的linux
: 你非要烧钱我没办法
: 而且这个真心无止境，ibm有的是要钱的产品

L***n
发帖数: 6727

你这个我要反对，中国人最早用tex的时候他幼儿园毕业没有我还不能肯定，当然
如果网上发两篇blog叫“最早的推”那也就算是吧

流的
,
你是
读一

【在 a*******a 的大作中提到】

: 在中国推latex他是最早的之一吧

L***n
发帖数: 6727

nature, science...那是搞生物的人用的

【在 P*******L 的大作中提到】

: AMS, IEEE, ACM，SIAM 算啥？
: Nature、Science 都是 word 投稿。
: 我自己只用 LaTeX 几乎不用 Word，甚至幻灯片都是用 LaTeX 做，但我承认 LaTeX 是
: 小众。

相关主题
● Windows Azure还是不错的	● 其实果果最好的产品还是macbook pro啊。 (转载)
● Google的Chromebook有没有可能打翻身仗？	● 申请新版[OSX][OS X操作系统] (转载)
● 现在Tex跟postscript一样，基本淘汰了吧	● 如何说服LD?
进入PDA版参与讨论

L***n
发帖数: 6727

impossible

【在 n*******0 的大作中提到】

: Tex之所以用的人多还是因为传统的关系吧。如同当年的msn，虽然越来越比不上qq，但
: 还是用的人很多，就是因为老一辈的人还在用而已。不过时间证明一切啊，msn已然玩
: 完了。
: 如果有ms word那种简单易用又能搞定复杂的拍板要求的新的软件，Tex和word必然都是
: 倒下的命。

z****e
发帖数: 54598

也可以用suse的企业版
不过就那个意思了
一般real time需要os支持

【在 l******n 的大作中提到】

: 考不考虑real time都没必要上rhel呀, top500里面不用rhel的大把大把的.

g****r
发帖数: 1589

早就聊过了，古德把就一专业软黑，为了黑有时候连基本事实都不顾
他java也许搞的很熟，不过太偏执了，自己用个东西就看不起用比别的东西的
企业市场更重要的是解决方案，都是一票系统软件架构的整合
ibm，ms，oracle这种在企业市场都是卖解决方案的
你觉得ms不行，你就去看看windows sever，sharepoint，sql server，biztalk，
dynamic的市场占有率
看你的样子估计又要往java上引了吧，你连企业市场是啥都不知道，你就会写几个java
小程序的还是老老实实写你的程序去吧，别整天装内行了

【在 z****e 的大作中提到】

: 是大把，m$还是有那么些人做marketing的
: 不过呢
: 公孙大神的python＋古德霸的java
: 有兴趣的自己找他们两个聊聊
: 企业级的应用还说用m$靠谱
: 说这话的人本身就不靠谱

z****e
发帖数: 54598

啥？share point都是市场？
吓死我了
sql server解决了最基本的分页问题没有
来，用一句sql写出从第20000到第20020之间的数据
biztalk是个什么狗屁，还真有人用？
win server就不要吹了
我们从最基本的数据来分析
m$现在的市值跟ibm差不多
ibm只做server，不做pc
而m$的pc的windows和office占了其收入的一半以上
server side的收入大概只有15％左右
so，聪明人自己就会算了吧？
你说的一整票系统的整合
好啊，我正好最近对eai狂感兴趣
来吧，常见的eai模式是哪几个
说上来饶你不死

java

【在 g****r 的大作中提到】

: 早就聊过了，古德把就一专业软黑，为了黑有时候连基本事实都不顾
: 他java也许搞的很熟，不过太偏执了，自己用个东西就看不起用比别的东西的
: 企业市场更重要的是解决方案，都是一票系统软件架构的整合
: ibm，ms，oracle这种在企业市场都是卖解决方案的
: 你觉得ms不行，你就去看看windows sever，sharepoint，sql server，biztalk，
: dynamic的市场占有率
: 看你的样子估计又要往java上引了吧，你连企业市场是啥都不知道，你就会写几个java
: 小程序的还是老老实实写你的程序去吧，别整天装内行了

z****e
发帖数: 54598

还有啊，你对java狗屁不通就不要喷了
什么叫java小程序？我们zkss好不好？

java

【在 g****r 的大作中提到】

l******n
发帖数: 1683

你把啥搞混了吧, rhel, suse的企业版都不是用于real time的os, 事实上linux本身不
是个real time的os, 当然有些变种比如rtlinux可以干这个.

【在 z****e 的大作中提到】

: 也可以用suse的企业版
: 不过就那个意思了
: 一般real time需要os支持

z****e
发帖数: 54598

linux本身跟rt关系不大
但是你要用rt的话，一般情况下，需要花钱买产品
这个产品可能是linux也可能是特殊的jvm之类的
看你需求了，不过一般用不到
话说rhel和suse的企业版都是支持real time的os八？

【在 l******n 的大作中提到】

: 你把啥搞混了吧, rhel, suse的企业版都不是用于real time的os, 事实上linux本身不
: 是个real time的os, 当然有些变种比如rtlinux可以干这个.

l******n
发帖数: 1683

显然不呀...

【在 z****e 的大作中提到】

: linux本身跟rt关系不大
: 但是你要用rt的话，一般情况下，需要花钱买产品
: 这个产品可能是linux也可能是特殊的jvm之类的
: 看你需求了，不过一般用不到
: 话说rhel和suse的企业版都是支持real time的os八？

z****e
发帖数: 54598

最新的微软财报
http://www.microsoft.com/investor/EarningsAndFinancials/Earning
2013 q2
Operating income (loss)
Windows Division 3,296
Business Division 3,565 //office就在这个里面
Server and Tools 2,121
吹什么丫，且不说aix和solaris什么都是免费的
只有m$靠server side的os收钱
还收成这样，这个季度server还算不错了，跟涨价有关
不涨价就更麻烦
为什么股价十年不涨？
聪明人自己想
ibm可是狠狠地涨了一把
话说ibm只做企业服务

z****e
发帖数: 54598

不吗？我记得red hat的人这么说的
那啥版本支持rt？我们最近正在考察各种rt的产品的说

【在 l******n 的大作中提到】

: 显然不呀...

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g****r
发帖数: 1589

你还真会算哦，给你个数字你自己看
ms的revenue，windows和office加起来1\2都不到，stb和ieb的收入基本跟windows的收
入一样
再说IBM，IBM一半的收入是hardware，一半是做service，也就是给人做解决方案，给
人家作外包，software的收入基本可以忽略不计

【在 z****e 的大作中提到】

: 啥？share point都是市场？
: 吓死我了
: sql server解决了最基本的分页问题没有
: 来，用一句sql写出从第20000到第20020之间的数据
: biztalk是个什么狗屁，还真有人用？
: win server就不要吹了
: 我们从最基本的数据来分析
: m$现在的市值跟ibm差不多
: ibm只做server，不做pc
: 而m$的pc的windows和office占了其收入的一半以上

z****e
发帖数: 54598

我操，你学会计学得真tmd好啊
算revenue
丢你，你知道什么是revenue吗？

【在 g****r 的大作中提到】

: 你还真会算哦，给你个数字你自己看
: ms的revenue，windows和office加起来1\2都不到，stb和ieb的收入基本跟windows的收
: 入一样
: 再说IBM，IBM一半的收入是hardware，一半是做service，也就是给人做解决方案，给
: 人家作外包，software的收入基本可以忽略不计

l******n
发帖数: 1683

linux不是rtos, 要rt, 你得用别的, 比如rtlinux, qnx, vxworks这些. 不过你确定你
们需要的是rt?

【在 z****e 的大作中提到】

: 不吗？我记得red hat的人这么说的
: 那啥版本支持rt？我们最近正在考察各种rt的产品的说

g****r
发帖数: 1589

老子搞过几年java呢，对java知道的不见的就比你少
我可没喷java，我挺喜欢java的，你只懂java就搞你的java去就好了，整天出来指点江
山就让人笑掉大牙了

【在 z****e 的大作中提到】

: 还有啊，你对java狗屁不通就不要喷了
: 什么叫java小程序？我们zkss好不好？
:
: java

z****e
发帖数: 54598

不好说，现在也满足要求了
但是不知道将来量上去了之后，会有什么问题
g准备连进来了，所以压力会陡然增大

【在 l******n 的大作中提到】

: linux不是rtos, 要rt, 你得用别的, 比如rtlinux, qnx, vxworks这些. 不过你确定你
: 们需要的是rt?

z****e
发帖数: 54598

哦，是吗？哈哈，来说说eai吧
别跑

【在 g****r 的大作中提到】

: 老子搞过几年java呢，对java知道的不见的就比你少
: 我可没喷java，我挺喜欢java的，你只懂java就搞你的java去就好了，整天出来指点江
: 山就让人笑掉大牙了

l******n
发帖数: 1683

查了查, rh的人现在还真出了个rt的版本, 也是自己改了linux的kernel. 不过rhel一
直以来不是搞这事的.

【在 l******n 的大作中提到】

: linux不是rtos, 要rt, 你得用别的, 比如rtlinux, qnx, vxworks这些. 不过你确定你
: 们需要的是rt?

z****e
发帖数: 54598

也就是说为了rt的话，需要改kernal才行？
那rt的jvm是怎么回事？也就是rt的jvm离开了rt的linux就不济了？

【在 l******n 的大作中提到】

: 查了查, rh的人现在还真出了个rt的版本, 也是自己改了linux的kernel. 不过rhel一
: 直以来不是搞这事的.

l******n
发帖数: 1683

rt不能解决性能的问题呀, rt只是保证在某个时间内能得到响应, 为此一般是会牺牲总
体性能的.

【在 z****e 的大作中提到】

: 不好说，现在也满足要求了
: 但是不知道将来量上去了之后，会有什么问题
: g准备连进来了，所以压力会陡然增大

z****e
发帖数: 54598

话说这么多年，你还真以为m$做过企业的service？
你知道不知道你自己在说什么？你遇到过m$做企业service的人么？
我反正是没有

【在 g****r 的大作中提到】

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z****e
发帖数: 54598

这个是啊，有得必有失
但是是不是说要rt的话，就要kernal改动才行？
仅仅改动jvm的话，是否足够？

【在 l******n 的大作中提到】

: rt不能解决性能的问题呀, rt只是保证在某个时间内能得到响应, 为此一般是会牺牲总
: 体性能的.

l******n
发帖数: 1683

按照我的理解是这样的, 离开了RTOS的支持的话, rt的jvm只是比不rt的jvm在rt方面有
所增强而已, 但是不可能做到严格意义上的rt.

【在 z****e 的大作中提到】

: 也就是说为了rt的话，需要改kernal才行？
: 那rt的jvm是怎么回事？也就是rt的jvm离开了rt的linux就不济了？

g****r
发帖数: 1589

不知道你说了这么半天的point是啥，
如果说在企业市场上挣钱， a very significant amount of ms's income is from
enterprise section
如果说做service，那ms确实不做，ms只喜欢卖自己的系统和软件，一半企业自己或
third party来做integration或者application，ms only provide the backbone
component，and architecture advice, but ms knows what enterprise want very
well,
So, what is your point?

【在 z****e 的大作中提到】

: 话说这么多年，你还真以为m$做过企业的service？
: 你知道不知道你自己在说什么？你遇到过m$做企业service的人么？
: 我反正是没有

n*w
发帖数: 3393

分页问题
SELECT *
FROM xxx
ORDER BY aaa
OFFSET 20001 ROWS
FETCH NEXT 20 ROWS ONLY
Sql server 2005/2005麻烦点，用row_number() + CTE, 也是一句sql.

【在 z****e 的大作中提到】

k********a
发帖数: 446

刚用word写了篇Proc of the IEEE, 公式妥妥的。
其实好杂志都会给你从新排版录入，文稿用什么都行。

【在 d****i 的大作中提到】

: Tex, LaTex是小众，但是它是Unix文化的一部分，Nature, Science上的文章都基本没
: 有数学公式的，你翻翻AMS, IEEE，ACM上的文章，用LaTex的是多数，因为很多文章数
: 学公式太多，用Word要累死丑死的。

n*w
发帖数: 3393

没想到redhat也出了个realtime linux。不知道是从rtlinux fork出来的还是另起一套。

【在 l******n 的大作中提到】

: 查了查, rh的人现在还真出了个rt的版本, 也是自己改了linux的kernel. 不过rhel一
: 直以来不是搞这事的.

r****t
发帖数: 10904

王同学这么骂祖师爷不太好吧

【在 h*******e 的大作中提到】

r****t
发帖数: 10904

。。。。

【在 z****e 的大作中提到】

g*****g
发帖数: 34805

Linux跑cluster都是没有X-window的。比起windows管理界面需要一堆后台服务，
overhead是必然少的。

【在 l******n 的大作中提到】

: 这个其实是谣传, 光是单机上面跑程序的话, windows上面倒是不慢. 当然HPC这块
: linux绝对优势也是事实, 但是原因不在此.

G***l
发帖数: 355

那么好的server，有一个desktop又能占几百兆内存？对整体没什么影响。
另外对大多数企业而言，linux并不比windows便宜。IT业里像google，amazon这样的大
公司当然有实力自己搞linux，但大多数公司都没有这个技术能力或者会养那么一大批
人。还是会买ibm，redhat那些带support的，就像我们部门，windows跟linux都用，但
是linux都是redhat的，license也不比windows便宜。

【在 g*****g 的大作中提到】

: Linux跑cluster都是没有X-window的。比起windows管理界面需要一堆后台服务，
: overhead是必然少的。

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m********5
发帖数: 17667

王垠终于从彻头彻尾的傻逼,进化成一个二逼
发现他是个不能踏实学点东西的人
总喜欢人云亦云, 而且知道点皮毛就干充专家, 还特别傲
这篇文章的N多观点还是错的
他始终是从一个错误走向另一个错误

【在 a*******a 的大作中提到】

l******n
发帖数: 1683

hpc这块科研机构自己support的居多吧, 当然ibm也骗下了不少企业的份额, hoho.

【在 G***l 的大作中提到】

: 那么好的server，有一个desktop又能占几百兆内存？对整体没什么影响。
: 另外对大多数企业而言，linux并不比windows便宜。IT业里像google，amazon这样的大
: 公司当然有实力自己搞linux，但大多数公司都没有这个技术能力或者会养那么一大批
: 人。还是会买ibm，redhat那些带support的，就像我们部门，windows跟linux都用，但
: 是linux都是redhat的，license也不比windows便宜。

m********5
发帖数: 17667

他属于看C++ primer这种入门书能看出高潮的人群
从他的TeX经历就可以发现,他不是为了使用而学习, 是为了装逼而看书

【在 v******g 的大作中提到】

: 尼玛，这鸟人又出来放屁了。。。

m********5
发帖数: 17667

这从一个侧面表现了 Nature、Science 只是娱乐杂志
严肃的成果不会发在上面

【在 P*******L 的大作中提到】

: AMS, IEEE, ACM，SIAM 算啥？
: Nature、Science 都是 word 投稿。
: 我自己只用 LaTeX 几乎不用 Word，甚至幻灯片都是用 LaTeX 做，但我承认 LaTeX 是
: 小众。

c****e
发帖数: 1453

Windows Server 2012 有server core, 没有GUI.也可以随时加回来。和Linux没什么区
别，就是用不惯powershell,虽然很powerful.

【在 G***l 的大作中提到】

m********5
发帖数: 17667

他说的没问题
RTOS中基于linux是最边缘的,WinCE也比他强几百倍, 这是linux的设计决定的
RTOS基本上是需要完全重新搞.

【在 r****t 的大作中提到】

: 。。。。

l******n
发帖数: 1683

这块软软进来得太晚了, 而且各方面又没啥优势, 价格方面还劣势, 折腾不出啥大动静
来的。

【在 c****e 的大作中提到】

: Windows Server 2012 有server core, 没有GUI.也可以随时加回来。和Linux没什么区
: 别，就是用不惯powershell,虽然很powerful.

z*******3
发帖数: 13709

也就是先取出来，然后把前面的给干掉？
你不觉得很麻烦吗？
下一个问题，oracle和mysql还有postgresql是怎么做的？
回答出来之后，自己做对比
对了，你忘记回答我前一个问题了
你那么纠结匿名方法，是不是在ui上用的？
你的工作就是一个ui programmer吧？

【在 n*w 的大作中提到】

: 分页问题
: SELECT *
: FROM xxx
: ORDER BY aaa
: OFFSET 20001 ROWS
: FETCH NEXT 20 ROWS ONLY
: Sql server 2005/2005麻烦点，用row_number() + CTE, 也是一句sql.

z*******3
发帖数: 13709

我实在没什么可以跟你废话的了，该说的都说了
你有兴趣自己去研究为什么一个公司的股价可以十年不举
再对比同期其它it公司的股价
有脑子的自己去想是为什么
小众不是什么坏事，坏在用了小众的东西还有给人送钱
那就是213了，你要是骗钱的一方，那忽悠忽悠我可以理解
你要是送钱的一方，还舔着脸说老子牛
那我能说啥？有钱的确牛，这年头有钱就是大爷，这我不否认

【在 g****r 的大作中提到】

: 不知道你说了这么半天的point是啥，
: 如果说在企业市场上挣钱， a very significant amount of ms's income is from
: enterprise section
: 如果说做service，那ms确实不做，ms只喜欢卖自己的系统和软件，一半企业自己或
: third party来做integration或者application，ms only provide the backbone
: component，and architecture advice, but ms knows what enterprise want very
: well,
: So, what is your point?

z*******3
发帖数: 13709

说了很多遍了
你愿意送钱，没有办法，有钱就是牛
问题在于，我们更欣赏那些不花钱又能搞定的
当然如果你认为这不可能，我们也不反对

【在 G***l 的大作中提到】

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z*******3
发帖数: 13709

绝对的rt是不存在的
那就是看如何把gc的时间控制在一个可以接受的范围之内
一般的os精确到微秒的时候就差不多不行了
你们的那个jvm如果跑在一般的linux上的话
能精确到多少？或者能把gc控制在多少以内？
给个数据我好跟其他人讨论，多谢了

【在 l******n 的大作中提到】

: 按照我的理解是这样的, 离开了RTOS的支持的话, rt的jvm只是比不rt的jvm在rt方面有
: 所增强而已, 但是不可能做到严格意义上的rt.

l******n
发帖数: 1683

你搞错了吧俺不做这个呀. linux kernel本身不是rt的, 也就是说那个跑在一般linux
上面的rt jvm, 自己都不知道多久时间一定能轮到它自己...

【在 z*******3 的大作中提到】

: 绝对的rt是不存在的
: 那就是看如何把gc的时间控制在一个可以接受的范围之内
: 一般的os精确到微秒的时候就差不多不行了
: 你们的那个jvm如果跑在一般的linux上的话
: 能精确到多少？或者能把gc控制在多少以内？
: 给个数据我好跟其他人讨论，多谢了

z*******3
发帖数: 13709

啊，是吗？我还以为你也是azul的啊
我还想咨询一下你们的产品的一些基本数据呢

linux

【在 l******n 的大作中提到】

: 你搞错了吧俺不做这个呀. linux kernel本身不是rt的, 也就是说那个跑在一般linux
: 上面的rt jvm, 自己都不知道多久时间一定能轮到它自己...

z*******3
发帖数: 13709

所谓的support也就是自己搞不定，然后花钱去买别人的咯
话说red hat拼命忽悠我们，我们不上当，倒是去seminar骗了不少次白吃白喝
很多时候一个公司能不能爬起来，从一堆乱七八糟的同行里面脱颖而出
就看码农的水平，码农水平不行
今天.net，明天websphere，后天oracle，谁受得了
有钱国企无所谓，没钱的，尤其是startup这种，还有老型mitbbs这种small business
动不动送钱，送得起么？一个websphere的license fee一个cpu一年就是￥32万
让老型这种去给ibm送32万一年？老型就是做再多adesen广告都憋不出来这笔钱啊
而且有钱，什么机器搞不定
直接找ibm，ibm什么电脑都能造出来，特制一台都行，从cpu到appserver，全部特制
没有任何问题，有些行业也的确是ibm的特制主机，比如当年屠杀犹太人的打孔机
就是ibm提供的，元首就能让ibm来搞，牛啊，有钱就是大爷

【在 l******n 的大作中提到】

: hpc这块科研机构自己support的居多吧, 当然ibm也骗下了不少企业的份额, hoho.

a*******6
发帖数: 520

这句也从一个侧面看出你的肤浅，latex比word小众这个不是显然的吗?居然能从NS用
word推出他们娱乐。那这世上除了理工科论文没啥不娱乐了
虽然因为我的工作性质更喜欢用Latex，但请不要那么偏执

【在 m********5 的大作中提到】

: 这从一个侧面表现了 Nature、Science 只是娱乐杂志
: 严肃的成果不会发在上面

s*****n
发帖数: 5488

尼玛这个大嘴，用tex不是有病的表现。用latex简单多了，而且完全不用管格式，不是
一种内容和表现分离的好的原则吗。

【在 h*******e 的大作中提到】

s*****n
发帖数: 5488

看到这厮说的TeX，其实是说我不是用latex的。。。。。

【在 d****i 的大作中提到】

z*******3
发帖数: 13709

羊毛出在羊身上
你老板花钱去乱七八糟的公司买了各种产品回来
这钱会从谁那边扣？傻子都能猜出来
码农的工资和软件license fee算在一起都是it支出
你老板买得越多，你就拿得越少
所以c#程序猿工资低啊，就是这个原因啊
所以古德霸一天到晚嘲笑.net程序猿工资低
聪明点的，当然向开源靠拢咯，license fee省下来
成本降低了，产品有竞争力，收入提高了，老板开心了
当然程序猿的日子就好过，程序猿该有的钱就有了
所以公孙大神就说了，c#再好，也是绑在m$战车上的东西
注定了走向灭亡一条路，你跟着sb一起冲？你不捉嘛？
sb自身都难保，你还指望他来保你？更何况m$搞好了之后
对你下手也不是不可能，忘记了delphi是怎么回事了？
忘记大臭臭说过的，草你们硅公都草了十年了？
有些人就是脑子不开窍，一堆大牛嘲笑，加上臭臭在一边讽刺
居然还看不懂，洋洋自得，我的天

b*******s
发帖数: 5216

QNX 微内核的

【在 z****e 的大作中提到】

: 不吗？我记得red hat的人这么说的
: 那啥版本支持rt？我们最近正在考察各种rt的产品的说

c****e
发帖数: 1453

This is not true. Windows server is gaining momentum on hyper-V. Now
virtualization is still not something you can get it cheap. If you are
building a system with thousands of VMs, hyper-V would save tons of license
money compared with VMWare counterpart. It's ironic that price becomes a
advantage now for Windows server.
OpenStack is still not on par with these commercial solutions. It will take
sometime to catch up.

【在 l******n 的大作中提到】

: 这块软软进来得太晚了, 而且各方面又没啥优势, 价格方面还劣势, 折腾不出啥大动静
: 来的。

相关主题
● 苹果高速路收费站和土坯轮胎公司 (转载)	● 估计iCLoud又要让Google MS追至少三年吧？ (转载)
● 发包子请问：Windows 8的App Store 值得关注么？	● Tex for touchpad
● iCloud竟然用Azure	● 总结一下MS被认为快不行了的行业.
进入PDA版参与讨论

d***q
发帖数: 1119

这片东西明显是反话。

【在 d****i 的大作中提到】

l******t
发帖数: 55733

你应该去看看java real time spec。因为GC的问题，特别引入了其他mem模式。也就是
说，你可以完全躲开ＧＣ

【在 z*******3 的大作中提到】

v****n
发帖数: 362

扯这些有的没的，奶奶的，什么时候Windows把装Updates的速度提高到五分钟以下再来
跟Linux比。

【在 a*******a 的大作中提到】

G*****h
发帖数: 33134

java 那种蜗牛要 rt 干啥?
跟兔子赛跑?

D***n
发帖数: 6804

我晕，老王又冒回来了。这是他么？
这下面一段话，我就不明白老王这是在骂Xcode还是在贬损Adobe开发慢呐？这个移植的
玩艺哥们有点经验，负责地说：
1）__这工作和Xcode好坏毛关系都没有__。当时Xcode用的是GDB，用gdb解bug，众所周
知就那样，有啥额外痛苦的？
2）Adobe花了2年时间搞移植和Xcode/Mac好坏毛关系都没有。把PPC移植到Intel主要是
一些底层的改变。无非就是内存访问，线程，ABI之类的。除非PS的线程服务完全没抽
象，否则其他系统服务Mac下面都是基于POSIX怎么会有移植问题呢？线程那一坨4 Snr
Dev Month就够了。
3）我怀疑Adobe以前为了加快计算速度，用汇编写了不少程序，如果是这样，那确实要
花不少时间重新测试+调整。
Adobe在一些项目上出奇的拖沓也不是没有先例，比如当年的Flash player 64-bit for
linux plugin，移植速度那个叫慢啊，足足搞了2-3年。

【在 a*******a 的大作中提到】

: 在中国推latex他是最早的之一吧

x****o
发帖数: 21566

rt不是快, 是bounded time
当然又快又bounded 最好

【在 G*****h 的大作中提到】

: java 那种蜗牛要 rt 干啥?
: 跟兔子赛跑?

s******r
发帖数: 5309

正解。用linux就是为了抵制micro$oft.

【在 m*********0 的大作中提到】

: linux被推崇的原因很大是因为open source

s*****m
发帖数: 13092

一帮理工科坐井男在这里高谈阔论，笑掉普通办公室职员和前台的大牙。

s******r
发帖数: 11

openstack是一个iaas framework,而ESX/HyperV只是Hypervisor，不是一个layer上的
东西，不构成竞争关系。
Linux的KVM才是，不过太弱了。

license
take

【在 c****e 的大作中提到】

: This is not true. Windows server is gaining momentum on hyper-V. Now
: virtualization is still not something you can get it cheap. If you are
: building a system with thousands of VMs, hyper-V would save tons of license
: money compared with VMWare counterpart. It's ironic that price becomes a
: advantage now for Windows server.
: OpenStack is still not on par with these commercial solutions. It will take
: sometime to catch up.

s******r
发帖数: 11

100

rtlinux,qnx这都是什么年代的产品了。Linux内核2.4的时候就支持RT了。

【在 l******n 的大作中提到】

: linux不是rtos, 要rt, 你得用别的, 比如rtlinux, qnx, vxworks这些. 不过你确定你
: 们需要的是rt?

相关主题
● 狗狗软软双赢啊	● Windows Azure还是不错的
● 为何有人会从PC转MAC？	● Google的Chromebook有没有可能打翻身仗？
● xcode4.5免费但狮子必须先上山	● 现在Tex跟postscript一样，基本淘汰了吧
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k********0
发帖数: 585

101

lOl
真正开创性的是思想和认识，不是一头咱在公式里玩游戏。

【在 m********5 的大作中提到】

: 这从一个侧面表现了 Nature、Science 只是娱乐杂志
: 严肃的成果不会发在上面

j*******n
发帖数: 3254

102

re

【在 p******9 的大作中提到】

: 而且还跟以前一样不通不通的，哈哈哈

d****i
发帖数: 4809

103

这个对的，Linux不是真正的real-time OS，真正的real time OS是指VxWorks, QNX,
Nucleus, ThreadX，Integrity等等用在微秒，纳秒甚至皮秒级的嵌入式系统上的。

【在 l******n 的大作中提到】

: 你把啥搞混了吧, rhel, suse的企业版都不是用于real time的os, 事实上linux本身不
: 是个real time的os, 当然有些变种比如rtlinux可以干这个.

d****i
发帖数: 4809

104

真正的Real-Time OS都是用在各种嵌入式系统上的，和你说的server市场无关。

【在 z****e 的大作中提到】

: 不吗？我记得red hat的人这么说的
: 那啥版本支持rt？我们最近正在考察各种rt的产品的说

d****i
发帖数: 4809

105

Real Time和jvm无关，都是底层的操作系统的东西。

【在 z****e 的大作中提到】

: 这个是啊，有得必有失
: 但是是不是说要rt的话，就要kernal改动才行？
: 仅仅改动jvm的话，是否足够？

d****i
发帖数: 4809

106

哈哈，我也觉得，他用Linux，Tex等等都是装逼用的，不是为了干活，人家用Unix,
Linux的是出于geek的兴趣，干活方便，各种工具齐全等等原因.他倒好，装逼要装，回
头还要来骂Unix, Linux。

【在 m********5 的大作中提到】

: 他属于看C++ primer这种入门书能看出高潮的人群
: 从他的TeX经历就可以发现,他不是为了使用而学习, 是为了装逼而看书

d****i
发帖数: 4809

107

real time跟他讲的Java没有什么关系，我们讲的的实时系统都是微秒，纳秒级的，都
是底层操作系统的东西。

【在 l******t 的大作中提到】

:
: 你应该去看看java real time spec。因为GC的问题，特别引入了其他mem模式。也就是
: 说，你可以完全躲开ＧＣ

z*****2
发帖数: 498

108

个人桌面还是Windows好，但服务器我还是喜欢Linux/UNIX.

【在 a*******a 的大作中提到】

d*b
发帖数: 21830

109

难道1990年的CCC是他写的？那时候丫还穿开档裤吧

【在 a*******a 的大作中提到】

: 在中国推latex他是最早的之一吧

t******a
发帖数: 1200

110

也不能这么说，年轻人都有被忽悠的时候，当年我还被那帮极端 GNU 分子
忽悠过，相信了 GCC 是天下性能最好的编译器，Linux TCP/IP 实现比
Windows 效率高。后来自己亲自动手做了详细对比试验，发现远不是这
么回事，对 Richard Stallman 之类人士的极端言论也能带着问号看了。

【在 d****i 的大作中提到】

: 哈哈，我也觉得，他用Linux，Tex等等都是装逼用的，不是为了干活，人家用Unix,
: Linux的是出于geek的兴趣，干活方便，各种工具齐全等等原因.他倒好，装逼要装，回
: 头还要来骂Unix, Linux。

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d****i
发帖数: 4809

111

LOL, 丫开档裤还没穿呢，还在娘胎里吮奶呢。

【在 d*b 的大作中提到】

: 难道1990年的CCC是他写的？那时候丫还穿开档裤吧

h********3
发帖数: 2075

112

你这种口气就跟年轻时候的王垠差不多，眼睛只盯着computer science的小圈子，看不
到外面的世界。

【在 d****i 的大作中提到】

d****i
发帖数: 4809

113

Linux虽然是Unix的一个免费开源克隆版，但是和商用的Unix还是不一样的，我估计他
只是用用ubuntu, 根本没有用过真正的Unix, 像IBM AIX, Sun Solaris, HP-UX, BSD等
等, 商用的Unix的稳定性是非常高的，几乎没有病毒，而且never crash。TCP/IP协议
就是从UNIX下面出来的，可以说没有UNIX, 就没有互联网。

【在 t******a 的大作中提到】

: 也不能这么说，年轻人都有被忽悠的时候，当年我还被那帮极端 GNU 分子
: 忽悠过，相信了 GCC 是天下性能最好的编译器，Linux TCP/IP 实现比
: Windows 效率高。后来自己亲自动手做了详细对比试验，发现远不是这
: 么回事，对 Richard Stallman 之类人士的极端言论也能带着问号看了。

d****i
发帖数: 4809

114

我没有否认TeX是小众，我转那篇文章也是为了说Unix文化和Windows文化各有所长，适
合不同人群。我只是看不惯他那种为了装逼还要骂娘的那种态度，觉得只有它自己最牛
，别人前辈都不如他。

【在 h********3 的大作中提到】

: 你这种口气就跟年轻时候的王垠差不多，眼睛只盯着computer science的小圈子，看不
: 到外面的世界。

t*********l
发帖数: 844

115

Emacs用户飘过...

【在 n******7 的大作中提到】

: 呵呵这个王垠当年就记得他一句 windows可以做而linux不能做的，都是不需要做的
: 如果这是他写的话，我很高兴他不再以宗教的狂热来维护linux了
: 或者用版上的说法，不再是个linux轮。
: 任何轮都是可怕的，根本无法以一个正常人类用户的角度与之交流。前几天还在版上看
: 到一个emacs轮在吹嘘自己什么事情都可以用emacs来完成，这tm有必要吗？除了
: zhuangbility？一模一样的吹嘘我10年前都看过了，emacs我这10年就没见身边的人用
: 过。

x****u
发帖数: 12955

116

......
我并不是说 Windows 好很多。技术设计上的很多细节，也许它在早期是同样糟糕
的。但是它却向着更加结构化，更加简单的方向发展。我认识一个 Adobe 的高级设计
师。他告诉我，当年他们把 Photoshop 移植到 Intel 构架的 Mac，花了两年时间。
Xcode 比起 Visual Studio 真是差太多了。而 Mac OS X 的很多设计，让他们的移植
实在太痛苦。只不过系统换了个处理器，移植个程序居然花了两年时间。不过他很自豪
的说，当年很多人等了两年也没有买 Intel 构架的 Mac，就是因为他们在等待
Photoshop 的移植。最后他直言不讳的说，微软才是真正在乎程序员工具的公司。相比
之下，Apple 虽然对用户比较友好，但是对程序员的界面要差很多。
I have to ask the question, did he really use Xcode?
I haven't used Xcode to code professionally. But from my impression of
Xcode and compare to my experience with VS, I couldn't see anything that
would make Xcode "a alot worse" than VS. In fact, there are many features
that makes coding in Xcode very easy.
Maybe he's referring to Objective C. But that is still only different, not
worse.
As for Adobe's difficulties in porting Photoshop, I would look at Adobe for
the cause first before blaming it on Xcode.

【在 a*******a 的大作中提到】

: 在中国推latex他是最早的之一吧

G*****h
发帖数: 33134

117

商用 linux 也很稳定啊
Ubuntu这种瞎操蛋的当然不稳了

【在 d****i 的大作中提到】

: Linux虽然是Unix的一个免费开源克隆版，但是和商用的Unix还是不一样的，我估计他
: 只是用用ubuntu, 根本没有用过真正的Unix, 像IBM AIX, Sun Solaris, HP-UX, BSD等
: 等, 商用的Unix的稳定性是非常高的，几乎没有病毒，而且never crash。TCP/IP协议
: 就是从UNIX下面出来的，可以说没有UNIX, 就没有互联网。

d****i
发帖数: 4809

118

对的，商用的Unix和Linux都是非常稳定的，所以我说王垠那鸟人就是用用laptop上的
ubuntu就来瞎发表议论的主，其实见识非常少。

【在 G*****h 的大作中提到】

: 商用 linux 也很稳定啊
: Ubuntu这种瞎操蛋的当然不稳了

f**x
发帖数: 4325

119

这人终于开始赚钱养活自己了，所以就不屑他当初推崇备至的unix了

n*w
发帖数: 3393

120

无语啊。

【在 z*******3 的大作中提到】

: 也就是先取出来，然后把前面的给干掉？
: 你不觉得很麻烦吗？
: 下一个问题，oracle和mysql还有postgresql是怎么做的？
: 回答出来之后，自己做对比
: 对了，你忘记回答我前一个问题了
: 你那么纠结匿名方法，是不是在ui上用的？
: 你的工作就是一个ui programmer吧？

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s*****m
发帖数: 13092

121

zhaoce073 的话你最好过滤掉，你要是去纠结他的话会很闹心的。

【在 n*w 的大作中提到】

: 无语啊。

m****a
发帖数: 2593

122

XCode 3 之前确实非常之烂。开发工具确实软软做的好

【在 x****u 的大作中提到】

:
: ......
: 我并不是说 Windows 好很多。技术设计上的很多细节，也许它在早期是同样糟糕
: 的。但是它却向着更加结构化，更加简单的方向发展。我认识一个 Adobe 的高级设计
: 师。他告诉我，当年他们把 Photoshop 移植到 Intel 构架的 Mac，花了两年时间。
: Xcode 比起 Visual Studio 真是差太多了。而 Mac OS X 的很多设计，让他们的移植
: 实在太痛苦。只不过系统换了个处理器，移植个程序居然花了两年时间。不过他很自豪
: 的说，当年很多人等了两年也没有买 Intel 构架的 Mac，就是因为他们在等待
: Photoshop 的移植。最后他直言不讳的说，微软才是真正在乎程序员工具的公司。相比
: 之下，Apple 虽然对用户比较友好，但是对程序员的界面要差很多。

n**u
发帖数: 6997

123

这SB 又出来找骂了

j********x
发帖数: 2330

124

王已经不是成不成熟，已经轻度精神分裂了。。。
这傻逼从头到位对win和linux的区别都认识不清
如今刚骂tex装逼，忘了这狗以前不就是以给knuth发了个bug report吹嘘么。。。
真是越来越贱。

【在 h*******e 的大作中提到】

j********x
发帖数: 2330

125

是你没用过tex吧。。。
用过都尼玛知道tex这玩意儿不好玩，但是写论文就得用它
王英这2货的问题是拿到小众玩意儿当身份证明。。。傻不傻啊。。。这玩意儿你玩的
再好有意义么。。。

【在 d******c 的大作中提到】

h********3
发帖数: 2075

126

XCode还可以，我以前也用过一阵子。算是一个专业的开发工具。
只不过任何一个开发工具拿去和Visual Studio比都很垃圾。真正威胁过Visual Studio
也就当年的Borland。自从Borland垮掉之后，Visual Studio都独孤求败很多年了。

【在 m****a 的大作中提到】

: XCode 3 之前确实非常之烂。开发工具确实软软做的好

g*****g
发帖数: 34805

127

你说我专业软黑也罢，至于基本事实都不顾的就是你了。比如我老举的工作数目和工资
数目
难道不是基本事实？项目越大，用MS的就越少难道不是基本事实？那天我让软毛们举基于
.net的killer app，可是哼哼唧唧举不出来。

java

【在 g****r 的大作中提到】

g*****g
发帖数: 34805

128

这算的，windows office之外，device, online service这些难道能算入enterprise
revenue?
我看你把卖给企业的PC算进去倒还靠谱一些。
IBM属于软件可以白送，收服务费的，Websphere, DB2在金融行业仍然是重量级产品。
这年头还有人算纯软件的？要你这么算linux那一帮子公司都不活了。

【在 g****r 的大作中提到】

z**********3
发帖数: 11979

129

污蔑三国杀我不能同意

【在 a*******a 的大作中提到】

d******a
发帖数: 32122

130

写论文，如果不是纯数学物理，Ｔｅｘ应该不是必需的

【在 j********x 的大作中提到】

: 是你没用过tex吧。。。
: 用过都尼玛知道tex这玩意儿不好玩，但是写论文就得用它
: 王英这2货的问题是拿到小众玩意儿当身份证明。。。傻不傻啊。。。这玩意儿你玩的
: 再好有意义么。。。

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d***s
发帖数: 275

131

他骂的是TeX，不是LaTeX。
单纯的TeX真没法用啊，就是因为太难用了才会再打包成LaTeX。
人家骂之前至少认真研读过The TeXbook。版上大部分用LaTeX的人我估计也就是看过
lshort，会用期刊会议提供的模板的水平吧。

【在 j********x 的大作中提到】

: 王已经不是成不成熟，已经轻度精神分裂了。。。
: 这傻逼从头到位对win和linux的区别都认识不清
: 如今刚骂tex装逼，忘了这狗以前不就是以给knuth发了个bug report吹嘘么。。。
: 真是越来越贱。

g****r
发帖数: 1589

132

说你不顾基本事实是因为你信口开河的话太多了，整天这个东西没人用，那个东西不咋
样，你一个搞java的当然从来不用ms的东西，但你不用不代表别人不用啊
工作工资之类的，美国这边我不清楚，国内程序员杂志做的调查，java和c#从业人员的
工资基本一样，你拿你们公司工资高出来说事能说明啥，你们公司能招几个人，码农工
资的高低，除了entry level的，基本上只跟你的经验，建构设计能力或者management
skill有关系，这年头除了小公司或者一些startup，哪个公司招人的时候会在意你原来
用啥语言? 这种伪命题，说了有啥意义?

基于

【在 g*****g 的大作中提到】

: 你说我专业软黑也罢，至于基本事实都不顾的就是你了。比如我老举的工作数目和工资
: 数目
: 难道不是基本事实？项目越大，用MS的就越少难道不是基本事实？那天我让软毛们举基于
: .net的killer app，可是哼哼唧唧举不出来。
:
: java

g****r
发帖数: 1589

133

我说的是stb和dynamics，windows office可能也就一半是卖给企业的
visual studio和sharepoint这些东西不卖给公司难道卖给你了?

【在 g*****g 的大作中提到】

: 这算的，windows office之外，device, online service这些难道能算入enterprise
: revenue?
: 我看你把卖给企业的PC算进去倒还靠谱一些。
: IBM属于软件可以白送，收服务费的，Websphere, DB2在金融行业仍然是重量级产品。
: 这年头还有人算纯软件的？要你这么算linux那一帮子公司都不活了。

j********x
发帖数: 2330

134

我的意思是tex好不好用根本不是问题，本身就是个小众的玩意儿
王借tex不过是沽名钓誉。。。

【在 d***s 的大作中提到】

: 他骂的是TeX，不是LaTeX。
: 单纯的TeX真没法用啊，就是因为太难用了才会再打包成LaTeX。
: 人家骂之前至少认真研读过The TeXbook。版上大部分用LaTeX的人我估计也就是看过
: lshort，会用期刊会议提供的模板的水平吧。

r****l
发帖数: 50

135

有点意思
http://www.mitbbs.com/article_t/PDA/32106487.html

c****e
发帖数: 1453

136

皮秒？一个中端触发都不止这么多时间。在微秒上保证响应时间就很牛了。不过现在
CPU频率高了，纳秒也是可能。十几年前还玩过QNX,VxWorks太贵了。

【在 d****i 的大作中提到】

: 这个对的，Linux不是真正的real-time OS，真正的real time OS是指VxWorks, QNX,
: Nucleus, ThreadX，Integrity等等用在微秒，纳秒甚至皮秒级的嵌入式系统上的。

d***s
发帖数: 275

137

这...
一个工具设计的不符合人类的使用习惯，难道不能批评么？
不能因为是牛人设计出来的就说批评的人是沽名钓誉吧。

【在 j********x 的大作中提到】

: 我的意思是tex好不好用根本不是问题，本身就是个小众的玩意儿
: 王借tex不过是沽名钓誉。。。

U***5
发帖数: 2796

138

伊现在有愈演愈烈的趋势。
关于Real Time OS宏论，看得俺瀑布汗啊。

【在 s*****m 的大作中提到】

: zhaoce073 的话你最好过滤掉，你要是去纠结他的话会很闹心的。

g****r
发帖数: 1589

139

得，说了半天，不知道在说啥，说不明白就开始喷了，，，

【在 z*******3 的大作中提到】

: 我实在没什么可以跟你废话的了，该说的都说了
: 你有兴趣自己去研究为什么一个公司的股价可以十年不举
: 再对比同期其它it公司的股价
: 有脑子的自己去想是为什么
: 小众不是什么坏事，坏在用了小众的东西还有给人送钱
: 那就是213了，你要是骗钱的一方，那忽悠忽悠我可以理解
: 你要是送钱的一方，还舔着脸说老子牛
: 那我能说啥？有钱的确牛，这年头有钱就是大爷，这我不否认

L*********s
发帖数: 3063

140

说到点子上了，就是钱的问题
要是千老写文章都像文科女那样肯花钱买编辑排版软件，文科女写文档也要fancy的公
式，
M$word就会出 MathXML 支持，而且肯定会甩Tex几条街

【在 z****e 的大作中提到】

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g*****g
发帖数: 34805

141

你这才是信口开河，我老把你跟neverlearn扁的灰头土脸，难道不靠事实靠信口开河？
我举了一堆java的killer app，让你们举.net的killer app，举不出来的是你们，这不
是事实？
我给的数字是从indeed来的统计，是个人都可以去看的，比你信口开河不是靠谱多了？
简单一个问题，除了MS，大公司有几个拿.net写后端的？举不出来例子，成天绕来绕去
有用吗？

management

【在 g****r 的大作中提到】

: 说你不顾基本事实是因为你信口开河的话太多了，整天这个东西没人用，那个东西不咋
: 样，你一个搞java的当然从来不用ms的东西，但你不用不代表别人不用啊
: 工作工资之类的，美国这边我不清楚，国内程序员杂志做的调查，java和c#从业人员的
: 工资基本一样，你拿你们公司工资高出来说事能说明啥，你们公司能招几个人，码农工
: 资的高低，除了entry level的，基本上只跟你的经验，建构设计能力或者management
: skill有关系，这年头除了小公司或者一些startup，哪个公司招人的时候会在意你原来
: 用啥语言? 这种伪命题，说了有啥意义?
:
: 基于

c*****t
发帖数: 817

142

He can always bark the sun if he wants. :-)

【在 r****t 的大作中提到】

: 王同学这么骂祖师爷不太好吧

l******n
发帖数: 1683

143

说的是传统的科学计算, 当然现在virtualization这些也算是hpc, 不过还是放在
云计算里面更合适点.

license
take

【在 c****e 的大作中提到】

l******n
发帖数: 1683

144

看了下, 2.4不支持呀, 不过有些支持RT的patch而已, 但是一直都没并进官方的内核里
面呀.

【在 s******r 的大作中提到】

: rtlinux,qnx这都是什么年代的产品了。Linux内核2.4的时候就支持RT了。

A*****i
发帖数: 3587

145

笑死了，又一个linux轮来了
之前我就和一个linux轮辩过，说公司CEO都用word赚的钱是你丫developer的上百倍，
你却在那里自我意淫天天抱着没有命令活不下去的emacs自我高潮
同样的话送给你，别再以为自己用个小众工具就不可一世，说实话除了这些数学公式满
篇的论文需要latex还真没见过任何别的人用这东西。这就是为啥人家天天用excel和
word满世界飞满世界泡妞赚钱，你却在地下室喝凉水敲latex还自以为是世界上最聪明
的人

【在 d****i 的大作中提到】

r***y
发帖数: 4379

146

这哥们整个一个行为艺术, 有瞎jb白乎的劲儿, 搞出个xx内核来好不好...

a*o
发帖数: 19981

147

嗯这话中肯，工具都是有偏向性的，没有哪个工具能对付所有人。应该说微软大众软件
很强，Tex在geek领域更好。

【在 d****i 的大作中提到】

m**n
发帖数: 9010

148

比赚钱多就够的话, 那么美国公司CEO赚的钱多,
他们大部分都吃西餐, 所以那些吃中餐还觉得好吃
的就是自我意淫?

【在 A*****i 的大作中提到】

: 笑死了，又一个linux轮来了
: 之前我就和一个linux轮辩过，说公司CEO都用word赚的钱是你丫developer的上百倍，
: 你却在那里自我意淫天天抱着没有命令活不下去的emacs自我高潮
: 同样的话送给你，别再以为自己用个小众工具就不可一世，说实话除了这些数学公式满
: 篇的论文需要latex还真没见过任何别的人用这东西。这就是为啥人家天天用excel和
: word满世界飞满世界泡妞赚钱，你却在地下室喝凉水敲latex还自以为是世界上最聪明
: 的人

g****r
发帖数: 1589

149

得，又开始耍流氓了
你不是在说job market吗，我就说了两句，我说的哪句是信口开河，请指出了？
你没得说了，现在又想讨论killer app了？

【在 g*****g 的大作中提到】

: 你这才是信口开河，我老把你跟neverlearn扁的灰头土脸，难道不靠事实靠信口开河？
: 我举了一堆java的killer app，让你们举.net的killer app，举不出来的是你们，这不
: 是事实？
: 我给的数字是从indeed来的统计，是个人都可以去看的，比你信口开河不是靠谱多了？
: 简单一个问题，除了MS，大公司有几个拿.net写后端的？举不出来例子，成天绕来绕去
: 有用吗？
:
: management

a****i
发帖数: 1182

150

vim用户也飘过

【在 t*********l 的大作中提到】

: Emacs用户飘过...

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g*****g
发帖数: 34805

151

我拿indeed的数据出来做证明是心口开河，你拍脑袋拿个没索引的中国的数据就想来浑
水摸鱼不是？
你也太搞笑了，且不说中美差别，你的数据索引在哪里呢？

【在 g****r 的大作中提到】

: 得，又开始耍流氓了
: 你不是在说job market吗，我就说了两句，我说的哪句是信口开河，请指出了？
: 你没得说了，现在又想讨论killer app了？

g****r
发帖数: 1589

152

http://www.programmer.com.cn/14918/
where's your data, link please?

【在 g*****g 的大作中提到】

: 我拿indeed的数据出来做证明是心口开河，你拍脑袋拿个没索引的中国的数据就想来浑
: 水摸鱼不是？
: 你也太搞笑了，且不说中美差别，你的数据索引在哪里呢？

a****i
发帖数: 1182

153

当年买touchpad的时候发现hp用的是aspx，花了我3个小时才订到

【在 g*****g 的大作中提到】

g****r
发帖数: 1589

154

这玩意跟用啥没关系，hp的网站就不是被设计成处理那么大的访问量的

【在 a****i 的大作中提到】

: 当年买touchpad的时候发现hp用的是aspx，花了我3个小时才订到

k****e
发帖数: 116

155

公司CEO赚那么多钱不是因为他们会用word
而一帮会emacs/vi的人还能赚点钱确实是因为他们会emacs/vi
都是工具而已

【在 A*****i 的大作中提到】

g*****g
发帖数: 34805

156

http://www.indeed.com/jobtrends?q=java%2C+C%23&l=
http://www.indeed.com/salary?q1=java&l1=&q2=C%23&l2=&tm=1
And from your link, enough said.
薪资方面，Oracle Solaris、Linux、Mac操作系统项目的开发者中，1万元以上的高收
入者占比均较高，超过了24%。而在Windows Client、Windows Server、Google App
Engine操作系统的开发者中，1万元以上的高收入者不足15%。

【在 g****r 的大作中提到】

: http://www.programmer.com.cn/14918/
: where's your data, link please?

g****r
发帖数: 1589

157

得，平均工资多4k，还真多啊
你查absolute，java基本是C# 2倍，基本就是俩语言的市场份额
你查relative，实际上c#的的增长比java快
http://www.indeed.com/jobtrends?q=java%2Cc%23&l=&relative=1
Market share今年c#涨了两个点，java还降了一点

【在 g*****g 的大作中提到】

: http://www.indeed.com/jobtrends?q=java%2C+C%23&l=
: http://www.indeed.com/salary?q1=java&l1=&q2=C%23&l2=&tm=1
: And from your link, enough said.
: 薪资方面，Oracle Solaris、Linux、Mac操作系统项目的开发者中，1万元以上的高收
: 入者占比均较高，超过了24%。而在Windows Client、Windows Server、Google App
: Engine操作系统的开发者中，1万元以上的高收入者不足15%。

g****r
发帖数: 1589

158

for linux, mac, most of them are c\c++ programmers,
MS technology are tend to be easy to learn, so you can easily hire enough
programmer with few salary, considering the large user base, i don't think
the high end jobs are less then those on unix/linux

【在 g*****g 的大作中提到】

c********l
发帖数: 8138

159

没错
公司的CEO们赚钱，和用不用word没关系
屌丝们改用word，一样当不了CEO
CEO们就算不用Word，只用秘书，一样赚钱
这么重大的逻辑漏洞，一攻就破

【在 k****e 的大作中提到】

: 公司CEO赚那么多钱不是因为他们会用word
: 而一帮会emacs/vi的人还能赚点钱确实是因为他们会emacs/vi
: 都是工具而已

g*****g
发帖数: 34805

160

Take the same argument. Java has twice the jobs of C#. And the average
salary is still higher. Easily to understand Java has many more high end
jobs than C#. In fact, not many large scale projects use C# for their
backends outside of M$.
Plus, in US market, Java developers have slightly higher average salary than
C++.
http://www.indeed.com/salary?q1=C%2B%2B&l1=&q2=java&l2=&tm=1
Obviously that's different from China where the most profitable software is
gaming.

【在 g****r 的大作中提到】

: for linux, mac, most of them are c\c++ programmers,
: MS technology are tend to be easy to learn, so you can easily hire enough
: programmer with few salary, considering the large user base, i don't think
: the high end jobs are less then those on unix/linux

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g****r
发帖数: 1589

161

the link you give is c, not c plus plus

than
is

【在 g*****g 的大作中提到】

: Take the same argument. Java has twice the jobs of C#. And the average
: salary is still higher. Easily to understand Java has many more high end
: jobs than C#. In fact, not many large scale projects use C# for their
: backends outside of M$.
: Plus, in US market, Java developers have slightly higher average salary than
: C++.
: http://www.indeed.com/salary?q1=C%2B%2B&l1=&q2=java&l2=&tm=1
: Obviously that's different from China where the most profitable software is
: gaming.

g*****g
发帖数: 34805

162

http://www.indeed.com/salary?q1=C%2B%2B&l1=&q2=java&l2=&tm=1
It's C++. Just copy/paste or you can figure out on indeed yourself.

【在 g****r 的大作中提到】

: the link you give is c, not c plus plus
:
: than
: is

g****r
发帖数: 1589

163

just 2k difference, not even worth to mention,,

【在 g*****g 的大作中提到】

: http://www.indeed.com/salary?q1=C%2B%2B&l1=&q2=java&l2=&tm=1
: It's C++. Just copy/paste or you can figure out on indeed yourself.

q*z
发帖数: 13362

164

总结,年轻的时候是激进派,年老了变成保皇党

【在 a*******a 的大作中提到】

g*****g
发帖数: 34805

165

Again, twice the job opportunity => more high end jobs.

【在 g****r 的大作中提到】

: just 2k difference, not even worth to mention,,

g****r
发帖数: 1589

166

yes, that's true, i agree, java is probably the most popular language so far
but c# is also a fairly popular language, and in terms of language itself,
it offers more advanced features then java, what's the point to bellittle it
on purpose everyday?? trying to prove you're more NB, because you're using
JAVA?

【在 g*****g 的大作中提到】

: Again, twice the job opportunity => more high end jobs.

t****a
发帖数: 1212

167

当年我也受这同学以及其他开源developer蛊惑过从windows彻底转向linux，花费了很
多时间，学习各种open source的东西。不过今天回头看看，也学会了很多东西，其中
一些也加快了工作效率，而且可以空手凭借open source的东西做出一些东西来了。
王垠本人可能是有些太偏激，过于偏激也不是一种开放的心态，要引以为戒啊。
任何事情都是两面的。

【在 a*******a 的大作中提到】

g*****g
发帖数: 34805

168

又开始绕了。我说半天白说了。恰恰是因为有菜鸟大谈C#如何比java强，我才用了大量
的事实和例子证明
1. 这年头比拼的是生态系统，java的生态系统比.net强得多。
2. C#一点语法糖对1完全没有影响。
至于你说我信口开河，现在已经证明完全是胡说八道了。

far
it
using

【在 g****r 的大作中提到】

: yes, that's true, i agree, java is probably the most popular language so far
: but c# is also a fairly popular language, and in terms of language itself,
: it offers more advanced features then java, what's the point to bellittle it
: on purpose everyday?? trying to prove you're more NB, because you're using
: JAVA?

D*****a
发帖数: 2847

169

其实一直是装B派

【在 q*z 的大作中提到】

: 总结,年轻的时候是激进派,年老了变成保皇党

z****e
发帖数: 54598

170

哦，是么？
还不懂是吧？
给你句总结
你就是一给人送钱的货

【在 g****r 的大作中提到】

: 得，说了半天，不知道在说啥，说不明白就开始喷了，，，

相关主题
● 为何有人会从PC转MAC？	● Google的Chromebook有没有可能打翻身仗？
● xcode4.5免费但狮子必须先上山	● 现在Tex跟postscript一样，基本淘汰了吧
● Windows Azure还是不错的	● 其实果果最好的产品还是macbook pro啊。 (转载)
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z****e
发帖数: 54598

171

有什么知名的impl没有？
关键这些产品没法对比
都是听sales在那边瞎扯

【在 l******t 的大作中提到】

:
: 你应该去看看java real time spec。因为GC的问题，特别引入了其他mem模式。也就是
: 说，你可以完全躲开ＧＣ

g****r
发帖数: 1589

172

得，你放嘴炮的时候还少？
什么“open source light year before ms”， “xx beyond ms's imagination”，
这些话都是谁说的？吹牛逼吹完又不承认了？

【在 g*****g 的大作中提到】

: 又开始绕了。我说半天白说了。恰恰是因为有菜鸟大谈C#如何比java强，我才用了大量
: 的事实和例子证明
: 1. 这年头比拼的是生态系统，java的生态系统比.net强得多。
: 2. C#一点语法糖对1完全没有影响。
: 至于你说我信口开河，现在已经证明完全是胡说八道了。
:
: far
: it
: using

z****e
发帖数: 54598

173

现在rt的市场也在缩小
oracle都关闭了当初sun的rt project
主要问题就在于，现在调调是可以搞定
但是总担心有upper bound
问rt产品更多的是作为备胎考虑
倒也不是真太当回事，一时半会也用不着

【在 x****o 的大作中提到】

: rt不是快, 是bounded time
: 当然又快又bounded 最好

z****e
发帖数: 54598

174

一开始我以为你没有看到小手同学的帖子
后来发现你已经看过了
那你给说说，这个http://en.wikipedia.org/wiki/Real_time_Java#Real-Time_Specification_for_Java
里面的real time怎解？

【在 d****i 的大作中提到】

: real time跟他讲的Java没有什么关系，我们讲的的实时系统都是微秒，纳秒级的，都
: 是底层操作系统的东西。

g*****g
发帖数: 34805

175

http://www.mitbbs.com/article_t1/Programming/31218917_0_1.html
真是贼喊捉贼，给你看看都是谁傻逼叫嚣，才被反复打脸。你连基本的事实都记不清楚，
还好意思丢人。

【在 g****r 的大作中提到】

: 得，你放嘴炮的时候还少？
: 什么“open source light year before ms”， “xx beyond ms's imagination”，
: 这些话都是谁说的？吹牛逼吹完又不承认了？

a*o
发帖数: 19981

176

哈哈一针见血。

【在 m********5 的大作中提到】

: 他属于看C++ primer这种入门书能看出高潮的人群
: 从他的TeX经历就可以发现,他不是为了使用而学习, 是为了装逼而看书

a*o
发帖数: 19981

177

哥也纳闷死了，哪天翻出他们spec看看怎么忽悠。

【在 G*****h 的大作中提到】

: java 那种蜗牛要 rt 干啥?
: 跟兔子赛跑?

z****e
发帖数: 54598

178

网络上就有，公开下载，等什么？
http://jcp.org/aboutJava/communityprocess/mrel/jsr001/index2.ht
看完给点评点评

【在 a*o 的大作中提到】

: 哥也纳闷死了，哪天翻出他们spec看看怎么忽悠。

g****r
发帖数: 1589

179

你那个帖子是我发的？？
我引那几句话可都是你自己说过的，说你放嘴炮一点不冤枉你

楚，

【在 g*****g 的大作中提到】

: http://www.mitbbs.com/article_t1/Programming/31218917_0_1.html
: 真是贼喊捉贼，给你看看都是谁傻逼叫嚣，才被反复打脸。你连基本的事实都记不清楚，
: 还好意思丢人。

z****e
发帖数: 54598

180

你确定是古德霸说的？
google mitbbs “open source light year before ms”
第一个搜索结果是什么？

【在 g****r 的大作中提到】

: 你那个帖子是我发的？？
: 我引那几句话可都是你自己说过的，说你放嘴炮一点不冤枉你
:
: 楚，

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g*****g
发帖数: 34805

181

不是你发的，你可是出来摇旗呐喊了。退一万步，不是你发的，也不是我发的，
你栽到我身上是不是不顾基本事实？就你这德性还出来丢人，LOL。

【在 g****r 的大作中提到】

: 你那个帖子是我发的？？
: 我引那几句话可都是你自己说过的，说你放嘴炮一点不冤枉你
:
: 楚，

E*******F
发帖数: 2165

182

也就是美国的理工科学生喜欢用LaTex
国内好多理工科博士照样用word写论文
说实话，基于Tex的方法只考虑了最后的编辑效果，
却没考虑写作过程的用户体验
每天面对一大堆乱糟糟的纯文本和各种控制符，烦都烦死了
也只有码工能忍受这么丑恶的东西
稍微改一个字还得编译半天，蠢得要命
还是word比较清爽，写着也舒服

v******n
发帖数: 421

183

eclipse也不错

Studio

【在 h********3 的大作中提到】

: XCode还可以，我以前也用过一阵子。算是一个专业的开发工具。
: 只不过任何一个开发工具拿去和Visual Studio比都很垃圾。真正威胁过Visual Studio
: 也就当年的Borland。自从Borland垮掉之后，Visual Studio都独孤求败很多年了。

n*w
发帖数: 3393

184

那个贴是转Miguel de Icaza的话。
这里有些xx被人看笑话还感觉特好。

g****r
发帖数: 1589

185

我摇旗呐喊了？我有你这么无聊？？你整天喜欢搞的这些语言的argument我一点兴趣都
没有
你自己说过的＂xx beyond ms imagenation＂之类的话自己都不记得了？？
得，自己说过的话自己又不承认了，要不要我给你找出来帮你回忆下？
当初看你这话让我震精的，以为你多理直气壮多胸有成竹呢，MD现在居然不敢承认了

【在 g*****g 的大作中提到】

: 不是你发的，你可是出来摇旗呐喊了。退一万步，不是你发的，也不是我发的，
: 你栽到我身上是不是不顾基本事实？就你这德性还出来丢人，LOL。

g*****g
发帖数: 34805

186

xx beyond ms imagination我是说过。MS这些年来从Java OSS一个个抄。从Ant到
Hibernate，
到现在Maven，Lucene还没抄出来。到Hadoop想抄都抄不下来，直接拿过来用。这就是
个事实而已。你不服来可以来反驳。我老做事光明磊落，不像你小，被打了脸。换个版
找个thread偷偷回复说我坏话。

【在 g****r 的大作中提到】

: 我摇旗呐喊了？我有你这么无聊？？你整天喜欢搞的这些语言的argument我一点兴趣都
: 没有
: 你自己说过的＂xx beyond ms imagenation＂之类的话自己都不记得了？？
: 得，自己说过的话自己又不承认了，要不要我给你找出来帮你回忆下？
: 当初看你这话让我震精的，以为你多理直气壮多胸有成竹呢，MD现在居然不敢承认了

q*******2
发帖数: 431

187

都是工具，做的时候都是做过很多compromise, 还要涉及到向后兼容和技术发展(3年前
好的决定现在未必好，但是你不能三年就从头来一次。) 好不好关键还是看用户接受不
接受，更重要的是能不能赚钱。不然100%的公司实际写code的都会说自己公司的code
base有多烂。code不重要关键是看产品能不能满足市场需要卖出去。page和brin只是两
个人，他们在自己宿舍里面搞出来的东西质量再高也有限。我们用的google是他们招来
的人实际做出来的。而他们能招到的人也就是当年给yahoo和其他公司做的，结果这些
人就是做出了google，而同样的这些人之前之后可没能做出来google这样的成功。
Apple也是一样，人还是硅谷那些人，公司还是那个公司，jobs领导就成了独步天下的
老大，之前就濒临破产。微软也一样，gates当头的时候就是厉害，ballmer当头抄也抄
的反类犬。码公老觉得领导傻，但是领导常常就是爱迪生说的那1%的天才:不是干活的
人，但是干的活是成功还是白费功夫通常还就看这1%通常看不见摸不着起着的作用。99
%的汗水还不服就是不行。

g****r
发帖数: 1589

188

得，你老承认就行了，那我就没啥说的了

【在 g*****g 的大作中提到】

: xx beyond ms imagination我是说过。MS这些年来从Java OSS一个个抄。从Ant到
: Hibernate，
: 到现在Maven，Lucene还没抄出来。到Hadoop想抄都抄不下来，直接拿过来用。这就是
: 个事实而已。你不服来可以来反驳。我老做事光明磊落，不像你小，被打了脸。换个版
: 找个thread偷偷回复说我坏话。

g*****g
发帖数: 34805

189

我说过啥，跟我不顾事实是两码事。你小躲在这里叽叽歪歪，大放厥词，最后不又是自
己打脸。

【在 g****r 的大作中提到】

: 得，你老承认就行了，那我就没啥说的了

n*w
发帖数: 3393

190

我也有过什么都要找oss的东西来实现的阶段。现在是那个效率高用那个。
目前在我在所有的Windows机器上都有装cygwin。

【在 t****a 的大作中提到】

: 当年我也受这同学以及其他开源developer蛊惑过从windows彻底转向linux，花费了很
: 多时间，学习各种open source的东西。不过今天回头看看，也学会了很多东西，其中
: 一些也加快了工作效率，而且可以空手凭借open source的东西做出一些东西来了。
: 王垠本人可能是有些太偏激，过于偏激也不是一种开放的心态，要引以为戒啊。
: 任何事情都是两面的。

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f**x
发帖数: 4325

191

公式一多，latex确实快很多，这个没有讨论价值。适当的工作要用适当的工具来解决
，脱离使用目的单说latex和word哪个好没有任何意义。
更何况，latex是排版软件，而word是办公字处理软件，根本就不是同一个范畴的东西
，只不过在论文编辑方面功能重叠罢了，光比较这一小块功能更加没有意义。
眼前哪个顺手就用哪个，这才是正确态度。世上根本没有包打一切的最佳方案。这就像
讨论棉衣和短袖哪个舒服一样，脱离季节讨论这个话题就是找抽。

【在 E*******F 的大作中提到】

: 也就是美国的理工科学生喜欢用LaTex
: 国内好多理工科博士照样用word写论文
: 说实话，基于Tex的方法只考虑了最后的编辑效果，
: 却没考虑写作过程的用户体验
: 每天面对一大堆乱糟糟的纯文本和各种控制符，烦都烦死了
: 也只有码工能忍受这么丑恶的东西
: 稍微改一个字还得编译半天，蠢得要命
: 还是word比较清爽，写着也舒服

g****r
发帖数: 1589

192

你自己先说自己没说过那装逼的话，后来又承认自己说过，用你自己的话就是自己拉的
屎，又自己吃回去，还要我再帮你温习一遍??
再说我都说了，你既然自己又承认了，那我就没啥好说的了，你还想咋样?再重新墨迹
一遍，或者再把你的屎吃回去??

【在 g*****g 的大作中提到】

: 我说过啥，跟我不顾事实是两码事。你小躲在这里叽叽歪歪，大放厥词，最后不又是自
: 己打脸。

n**n
发帖数: 626

193

shredderyin从０４年以来就一直是俺的偶像啊!追求完美也有理想. 这些年来也有跟随
他分布在各处的博客.
感觉在这里争论什么系统，编辑软件的太无聊了。其实自己学计算机这么多年感觉到很
自卑，没有写出什么像样的软件，现在一天比一天消极。都不知道自己还要不要从事
计算机了。虽然也不过是混口饭吃. 不如大家另开个贴子，说说自己做过的最自豪的东
西，有什么经验和理想，比讨论这个有意思多了。

n******7
发帖数: 12463

194

看来大家成长过程都一样
不过cygwin还是不用习惯，觉得字体太丑
cygwin-x的xterm用了cleartype真是震惊了，可惜没找到设定背景为黑色的选项，白底
会亮瞎氪金狗眼的

【在 n*w 的大作中提到】

: 我也有过什么都要找oss的东西来实现的阶段。现在是那个效率高用那个。
: 目前在我在所有的Windows机器上都有装cygwin。

s*******i
发帖数: 12823

195

只用命令行的话完全可以用windows的，我现在都拿powershell跑cygwin
cygwin-x xterm那狗屎color theme确实脑残

【在 n******7 的大作中提到】

: 看来大家成长过程都一样
: 不过cygwin还是不用习惯，觉得字体太丑
: cygwin-x的xterm用了cleartype真是震惊了，可惜没找到设定背景为黑色的选项，白底
: 会亮瞎氪金狗眼的

g*****g
发帖数: 34805

196

我的原帖在此，我哪里提了没说后面那一句？倒是我没说前面那一句，你非说是我说的
你是不是傻逼？
你丫一被打脸，就连做人的基本廉耻都没有了。你住粪坑住久了，都以为是个人都跟你
一样吃屎长大的。有嘛好说的，真让你就事论事，你除了丢人还是丢人，最后那次不是
弄出这出PA大法然后土遁。
发信人: goodbug (好虫), 信区: PDA
标题: Re: 王垠：漫谈 Linux，Windows 和 Mac
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 5 21:39:26 2013, 美东)
http://www.mitbbs.com/article_t1/Programming/31218917_0_1.html
真是贼喊捉贼，给你看看都是谁傻逼叫嚣，才被反复打脸。你连基本的事实都记不清楚，
还好意思丢人。

【在 g****r 的大作中提到】

: 你自己先说自己没说过那装逼的话，后来又承认自己说过，用你自己的话就是自己拉的
: 屎，又自己吃回去，还要我再帮你温习一遍??
: 再说我都说了，你既然自己又承认了，那我就没啥好说的了，你还想咋样?再重新墨迹
: 一遍，或者再把你的屎吃回去??

n******7
发帖数: 12463

197

嗯，能方便快速解决问题就是好的
以前我老觉得自己shell，vim之类的用的不够牛逼
但是又确实没用动力学一些更高级的用法
再后来到了一个专业科班干活的地方，才发现我这些乱七八糟的已经用的比他们熟了，
但是核心的东西还是比他们差好多。放着简单直接的不用，花太多时间折腾其实就是装
b啊
很多比我现实的人早就看出来问题了，用windows桌面妥妥的
一哥们儿就老嘲笑这种狂热分子，说今天XX打印没搞定，换了个win才OK，或者你看xxx
用了那么久linux，遇到这个小问题也要去google半天

【在 t****a 的大作中提到】

l******n
发帖数: 1683

198

还是要看干嘛, 很多活用windows干那也得折腾死.

xxx

【在 n******7 的大作中提到】

: 嗯，能方便快速解决问题就是好的
: 以前我老觉得自己shell，vim之类的用的不够牛逼
: 但是又确实没用动力学一些更高级的用法
: 再后来到了一个专业科班干活的地方，才发现我这些乱七八糟的已经用的比他们熟了，
: 但是核心的东西还是比他们差好多。放着简单直接的不用，花太多时间折腾其实就是装
: b啊
: 很多比我现实的人早就看出来问题了，用windows桌面妥妥的
: 一哥们儿就老嘲笑这种狂热分子，说今天XX打印没搞定，换了个win才OK，或者你看xxx
: 用了那么久linux，遇到这个小问题也要去google半天

g****r
发帖数: 1589

199

得，又开始喷了，符合你的本色

楚，

【在 g*****g 的大作中提到】

: 我的原帖在此，我哪里提了没说后面那一句？倒是我没说前面那一句，你非说是我说的
: 你是不是傻逼？
: 你丫一被打脸，就连做人的基本廉耻都没有了。你住粪坑住久了，都以为是个人都跟你
: 一样吃屎长大的。有嘛好说的，真让你就事论事，你除了丢人还是丢人，最后那次不是
: 弄出这出PA大法然后土遁。
: 发信人: goodbug (好虫), 信区: PDA
: 标题: Re: 王垠：漫谈 Linux，Windows 和 Mac
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 5 21:39:26 2013, 美东)
: http://www.mitbbs.com/article_t1/Programming/31218917_0_1.html
: 真是贼喊捉贼，给你看看都是谁傻逼叫嚣，才被反复打脸。你连基本的事实都记不清楚，

n*w
发帖数: 3393

200

不久前cygwin 换了text terminal 实现，可以随意调整窗口大小了。不知道能不能换
字体，明天试试。
说道powershell, 最近越用越多。syntax开始时有点不习惯，习惯后还好。是非常的
强大。

【在 s*******i 的大作中提到】

: 只用命令行的话完全可以用windows的，我现在都拿powershell跑cygwin
: cygwin-x xterm那狗屎color theme确实脑残

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g*****g
发帖数: 34805

201

LOL，我引用原帖是喷的。你在这里没事找抽的才是顾基本事实的。软毛都什么人呀。

【在 g****r 的大作中提到】

: 得，又开始喷了，符合你的本色
:
: 楚，

n******7
发帖数: 12463

202

爱用没啥，我每天还用VIM呢，但我觉得很多人用VIM不过是nano pico太残疾
最烦的是那种自己用啥就觉得是天底下最好的，每个人都应该用，不然就是弱智SB屌丝

【在 t*********l 的大作中提到】

: Emacs用户飘过...

t****a
发帖数: 1212

203

已经掉进latex的坑好几年了。因为一点小错文件编译通不过是经常的，浪费了很多时
间。
但是让我现在扔掉辛辛苦苦学的这些呢？又非常的舍不得。想想看他有没有好处呢？勉
强说来可能是有的：对各种markup类的东西很习惯了，顺带学习了不少literature
programming和reproducible research的东西，以及习惯了用emacs工作。升华一点上
去，也许是理解了文档的格式和内容分离的概念。
latex需要用户记忆太多的markup，确实不是很直观的设计。不过它的优点个人觉得是
扩展性很好，套用某个sty就能简单的套用别人的格式。
现在的markdown类型的文本写起来要舒服的多，比如org-mode。

【在 E*******F 的大作中提到】

g****r
发帖数: 1589

204

得，你老不喷，你老数数你的帖子里除了脏字还有啥？或者"傻逼＂啊，＂粪＂啊之类
的在你们家都是敬语？？你和你老婆孩子互相都这么叫？

【在 g*****g 的大作中提到】

: LOL，我引用原帖是喷的。你在这里没事找抽的才是顾基本事实的。软毛都什么人呀。

g*****g
发帖数: 34805

205

还有事实，数字，原帖，实例。不像你，除了信口雌黄，喷粪，还有啥？敬语是对普通
人的，
像你这种做人连基本诚实都做不到的，成天找抽的，用啥敬语？

【在 g****r 的大作中提到】

: 得，你老不喷，你老数数你的帖子里除了脏字还有啥？或者"傻逼＂啊，＂粪＂啊之类
: 的在你们家都是敬语？？你和你老婆孩子互相都这么叫？

a*******a
发帖数: 1336

206

s*****o
发帖数: 1565

207

中肯

m*********0
发帖数: 554

208

linux被推崇的原因很大是因为open source

P*******L
发帖数: 2637

209

好文啊，王垠也越来越成熟了。

【在 a*******a 的大作中提到】

v******g
发帖数: 1651

210

尼玛，这鸟人又出来放屁了。。。

【在 a*******a 的大作中提到】

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p******9
发帖数: 7130

211

而且还跟以前一样不通不通的，哈哈哈

【在 v******g 的大作中提到】

: 尼玛，这鸟人又出来放屁了。。。

n******7
发帖数: 12463

212

h*******e
发帖数: 404

213

: 好文啊，王垠也越来越成熟了。

l******n
发帖数: 1683

214

hoho, 又见王垠

【在 a*******a 的大作中提到】

i**c
发帖数: 753

215

也不一定。听说这家伙的专业方向就是程序语言。

【在 h*******e 的大作中提到】

d******c
发帖数: 2407

216

h*******e
发帖数: 404

217

t*****g
发帖数: 5282

218

跑一样的程序， windows要比linux慢很多。对性能要求高的科学计算几乎都是在
linux上完成的吧

d****i
发帖数: 4809

219

g****r
发帖数: 1589

220

Tex也就大学里写论文用吧，做公式图标比word强，出了学校基本没人用了

【在 d****i 的大作中提到】

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a****a
发帖数: 3905

221

a*******a
发帖数: 1336

222

在中国推latex他是最早的之一吧

【在 d****i 的大作中提到】

P*******L
发帖数: 2637

223

d****i
发帖数: 4809

224

: AMS, IEEE, ACM，SIAM 算啥？
: Nature、Science 都是 word 投稿。
: 我自己只用 LaTeX 几乎不用 Word，甚至幻灯片都是用 LaTeX 做，但我承认 LaTeX 是
: 小众。

n*w
发帖数: 3393

225

查了一下，Joel Spolsky原来是微软出去的，这样解释了为什么stackoverflow是用.
net/asp.net/c#写的。

【在 d****i 的大作中提到】

b*********n
发帖数: 2284

226

Nature、Science上生物的东西太多,不需要公式,也不怎么画图.10个数据,excel一画就
行.数学物理杂志没几个是用word的.

【在 P*******L 的大作中提到】

: AMS, IEEE, ACM，SIAM 算啥？
: Nature、Science 都是 word 投稿。
: 我自己只用 LaTeX 几乎不用 Word，甚至幻灯片都是用 LaTeX 做，但我承认 LaTeX 是
: 小众。

e**********m
发帖数: 1960

227

NS不就是生物化学文章多么。。那不都是砖工么。。。自己去看看理科和工科的文章使
用什么写的

【在 P*******L 的大作中提到】

: AMS, IEEE, ACM，SIAM 算啥？
: Nature、Science 都是 word 投稿。
: 我自己只用 LaTeX 几乎不用 Word，甚至幻灯片都是用 LaTeX 做，但我承认 LaTeX 是
: 小众。

n*w
发帖数: 3393

228

有没有用lyx的？

z*********e
发帖数: 10149

229

以前也听说过，是windows的overhead太多？有source吗？ty

【在 t*****g 的大作中提到】

: 跑一样的程序， windows要比linux慢很多。对性能要求高的科学计算几乎都是在
: linux上完成的吧

n*******0
发帖数: 2002

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c*****t
发帖数: 817

231

l******n
发帖数: 1683

232

这个其实是谣传, 光是单机上面跑程序的话, windows上面倒是不慢. 当然HPC这块
linux绝对优势也是事实, 但是原因不在此.

【在 t*****g 的大作中提到】

: 跑一样的程序， windows要比linux慢很多。对性能要求高的科学计算几乎都是在
: linux上完成的吧

v******n
发帖数: 421

233

他不算早，最早的是应该是CCT，后来的ctex.org都早多了

【在 a*******a 的大作中提到】

: 在中国推latex他是最早的之一吧

z****e
发帖数: 54598

234

: 这个其实是谣传, 光是单机上面跑程序的话, windows上面倒是不慢. 当然HPC这块
: linux绝对优势也是事实, 但是原因不在此.

l******n
发帖数: 1683

235

g****r
发帖数: 1589

236

钱也不是问题，主要是大的it公司没有人愿意把自己的架构绑在ms上
Google要是用windows，ms稍微搞点啥手脚就把它玩死了

【在 z****e 的大作中提到】

z****e
发帖数: 54598

237

z****e
发帖数: 54598

238

: 钱也不是问题，主要是大的it公司没有人愿意把自己的架构绑在ms上
: Google要是用windows，ms稍微搞点啥手脚就把它玩死了

g****r
发帖数: 1589

239

z****e
发帖数: 54598

240

: 也就一线的那几个it公司跟ms竞争比较激烈的
: 二线it公司或其他行业的公司用ms方案的大把大把的
: 在企业市场ms还不靠谱，就没有靠谱的了

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l******n
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241

考不考虑real time都没必要上rhel呀, top500里面不用rhel的大把大把的.

【在 z****e 的大作中提到】

L***n
发帖数: 6727

242

: 在中国推latex他是最早的之一吧

L***n
发帖数: 6727

243

nature, science...那是搞生物的人用的

【在 P*******L 的大作中提到】

: AMS, IEEE, ACM，SIAM 算啥？
: Nature、Science 都是 word 投稿。
: 我自己只用 LaTeX 几乎不用 Word，甚至幻灯片都是用 LaTeX 做，但我承认 LaTeX 是
: 小众。

L***n
发帖数: 6727

244

impossible

【在 n*******0 的大作中提到】

z****e
发帖数: 54598

245

也可以用suse的企业版
不过就那个意思了
一般real time需要os支持

【在 l******n 的大作中提到】

: 考不考虑real time都没必要上rhel呀, top500里面不用rhel的大把大把的.

g****r
发帖数: 1589

246

z****e
发帖数: 54598

247

z****e
发帖数: 54598

248

还有啊，你对java狗屁不通就不要喷了
什么叫java小程序？我们zkss好不好？

java

【在 g****r 的大作中提到】

l******n
发帖数: 1683

249

: 也可以用suse的企业版
: 不过就那个意思了
: 一般real time需要os支持

z****e
发帖数: 54598

250

: 你把啥搞混了吧, rhel, suse的企业版都不是用于real time的os, 事实上linux本身不
: 是个real time的os, 当然有些变种比如rtlinux可以干这个.

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l******n
发帖数: 1683

251

显然不呀...

【在 z****e 的大作中提到】

z****e
发帖数: 54598

252

z****e
发帖数: 54598

253

不吗？我记得red hat的人这么说的
那啥版本支持rt？我们最近正在考察各种rt的产品的说

【在 l******n 的大作中提到】

: 显然不呀...

g****r
发帖数: 1589

254

z****e
发帖数: 54598

255

我操，你学会计学得真tmd好啊
算revenue
丢你，你知道什么是revenue吗？

【在 g****r 的大作中提到】

l******n
发帖数: 1683

256

linux不是rtos, 要rt, 你得用别的, 比如rtlinux, qnx, vxworks这些. 不过你确定你
们需要的是rt?

【在 z****e 的大作中提到】

: 不吗？我记得red hat的人这么说的
: 那啥版本支持rt？我们最近正在考察各种rt的产品的说

g****r
发帖数: 1589

257

: 还有啊，你对java狗屁不通就不要喷了
: 什么叫java小程序？我们zkss好不好？
:
: java

z****e
发帖数: 54598

258

不好说，现在也满足要求了
但是不知道将来量上去了之后，会有什么问题
g准备连进来了，所以压力会陡然增大

【在 l******n 的大作中提到】

: linux不是rtos, 要rt, 你得用别的, 比如rtlinux, qnx, vxworks这些. 不过你确定你
: 们需要的是rt?

z****e
发帖数: 54598

259

哦，是吗？哈哈，来说说eai吧
别跑

【在 g****r 的大作中提到】

l******n
发帖数: 1683

260

查了查, rh的人现在还真出了个rt的版本, 也是自己改了linux的kernel. 不过rhel一
直以来不是搞这事的.

【在 l******n 的大作中提到】

: linux不是rtos, 要rt, 你得用别的, 比如rtlinux, qnx, vxworks这些. 不过你确定你
: 们需要的是rt?

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z****e
发帖数: 54598

261

也就是说为了rt的话，需要改kernal才行？
那rt的jvm是怎么回事？也就是rt的jvm离开了rt的linux就不济了？

【在 l******n 的大作中提到】

: 查了查, rh的人现在还真出了个rt的版本, 也是自己改了linux的kernel. 不过rhel一
: 直以来不是搞这事的.

l******n
发帖数: 1683

262

rt不能解决性能的问题呀, rt只是保证在某个时间内能得到响应, 为此一般是会牺牲总
体性能的.

【在 z****e 的大作中提到】

: 不好说，现在也满足要求了
: 但是不知道将来量上去了之后，会有什么问题
: g准备连进来了，所以压力会陡然增大

z****e
发帖数: 54598

263

z****e
发帖数: 54598

264

这个是啊，有得必有失
但是是不是说要rt的话，就要kernal改动才行？
仅仅改动jvm的话，是否足够？

【在 l******n 的大作中提到】

: rt不能解决性能的问题呀, rt只是保证在某个时间内能得到响应, 为此一般是会牺牲总
: 体性能的.

l******n
发帖数: 1683

265

按照我的理解是这样的, 离开了RTOS的支持的话, rt的jvm只是比不rt的jvm在rt方面有
所增强而已, 但是不可能做到严格意义上的rt.

【在 z****e 的大作中提到】

: 也就是说为了rt的话，需要改kernal才行？
: 那rt的jvm是怎么回事？也就是rt的jvm离开了rt的linux就不济了？

g****r
发帖数: 1589

266

: 话说这么多年，你还真以为m$做过企业的service？
: 你知道不知道你自己在说什么？你遇到过m$做企业service的人么？
: 我反正是没有

n*w
发帖数: 3393

267

分页问题
SELECT *
FROM xxx
ORDER BY aaa
OFFSET 20001 ROWS
FETCH NEXT 20 ROWS ONLY
Sql server 2005/2005麻烦点，用row_number() + CTE, 也是一句sql.

【在 z****e 的大作中提到】

k********a
发帖数: 446

268

刚用word写了篇Proc of the IEEE, 公式妥妥的。
其实好杂志都会给你从新排版录入，文稿用什么都行。

【在 d****i 的大作中提到】

n*w
发帖数: 3393

269

没想到redhat也出了个realtime linux。不知道是从rtlinux fork出来的还是另起一套。

【在 l******n 的大作中提到】

: 查了查, rh的人现在还真出了个rt的版本, 也是自己改了linux的kernel. 不过rhel一
: 直以来不是搞这事的.

r****t
发帖数: 10904

270

王同学这么骂祖师爷不太好吧

【在 h*******e 的大作中提到】

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r****t
发帖数: 10904

271

。。。。

【在 z****e 的大作中提到】

g*****g
发帖数: 34805

272

Linux跑cluster都是没有X-window的。比起windows管理界面需要一堆后台服务，
overhead是必然少的。

【在 l******n 的大作中提到】

: 这个其实是谣传, 光是单机上面跑程序的话, windows上面倒是不慢. 当然HPC这块
: linux绝对优势也是事实, 但是原因不在此.

G***l
发帖数: 355

273

: Linux跑cluster都是没有X-window的。比起windows管理界面需要一堆后台服务，
: overhead是必然少的。

m********5
发帖数: 17667

274

l******n
发帖数: 1683

275

hpc这块科研机构自己support的居多吧, 当然ibm也骗下了不少企业的份额, hoho.

【在 G***l 的大作中提到】

m********5
发帖数: 17667

276

他属于看C++ primer这种入门书能看出高潮的人群
从他的TeX经历就可以发现,他不是为了使用而学习, 是为了装逼而看书

【在 v******g 的大作中提到】

: 尼玛，这鸟人又出来放屁了。。。

m********5
发帖数: 17667

277

这从一个侧面表现了 Nature、Science 只是娱乐杂志
严肃的成果不会发在上面

【在 P*******L 的大作中提到】

: AMS, IEEE, ACM，SIAM 算啥？
: Nature、Science 都是 word 投稿。
: 我自己只用 LaTeX 几乎不用 Word，甚至幻灯片都是用 LaTeX 做，但我承认 LaTeX 是
: 小众。

c****e
发帖数: 1453

278

Windows Server 2012 有server core, 没有GUI.也可以随时加回来。和Linux没什么区
别，就是用不惯powershell,虽然很powerful.

【在 G***l 的大作中提到】

m********5
发帖数: 17667

279

他说的没问题
RTOS中基于linux是最边缘的,WinCE也比他强几百倍, 这是linux的设计决定的
RTOS基本上是需要完全重新搞.

【在 r****t 的大作中提到】

: 。。。。

l******n
发帖数: 1683

280

这块软软进来得太晚了, 而且各方面又没啥优势, 价格方面还劣势, 折腾不出啥大动静
来的。

【在 c****e 的大作中提到】

: Windows Server 2012 有server core, 没有GUI.也可以随时加回来。和Linux没什么区
: 别，就是用不惯powershell,虽然很powerful.

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z*******3
发帖数: 13709

281

: 分页问题
: SELECT *
: FROM xxx
: ORDER BY aaa
: OFFSET 20001 ROWS
: FETCH NEXT 20 ROWS ONLY
: Sql server 2005/2005麻烦点，用row_number() + CTE, 也是一句sql.

z*******3
发帖数: 13709

282

我实在没什么可以跟你废话的了，该说的都说了
你有兴趣自己去研究为什么一个公司的股价可以十年不举
再对比同期其它it公司的股价
有脑子的自己去想是为什么
小众不是什么坏事，坏在用了小众的东西还要给人送钱
那就是213了，你要是骗钱的一方，那忽悠忽悠我可以理解
你要是送钱的一方，还舔着脸说老子牛
那我能说啥？有钱的确牛，这年头有钱就是大爷，这我不否认

【在 g****r 的大作中提到】

z*******3
发帖数: 13709

283

z*******3
发帖数: 13709

284

: 按照我的理解是这样的, 离开了RTOS的支持的话, rt的jvm只是比不rt的jvm在rt方面有
: 所增强而已, 但是不可能做到严格意义上的rt.

l******n
发帖数: 1683

285

z*******3
发帖数: 13709

286

啊，是吗？我还以为你也是azul的啊
我还想咨询一下你们的产品的一些基本数据呢

linux

【在 l******n 的大作中提到】

: 你搞错了吧俺不做这个呀. linux kernel本身不是rt的, 也就是说那个跑在一般linux
: 上面的rt jvm, 自己都不知道多久时间一定能轮到它自己...

z*******3
发帖数: 13709

287

: hpc这块科研机构自己support的居多吧, 当然ibm也骗下了不少企业的份额, hoho.

a*******6
发帖数: 520

288

: 这从一个侧面表现了 Nature、Science 只是娱乐杂志
: 严肃的成果不会发在上面

s*****n
发帖数: 5488

289

尼玛这个大嘴，用tex不是有病的表现。用latex简单多了，而且完全不用管格式，不是
一种内容和表现分离的好的原则吗。

【在 h*******e 的大作中提到】

s*****n
发帖数: 5488

290

看到这厮说的TeX，其实是说我不是用latex的。。。。。

【在 d****i 的大作中提到】

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z*******3
发帖数: 13709

291

b*******s
发帖数: 5216

292

QNX 微内核的

【在 z****e 的大作中提到】

: 不吗？我记得red hat的人这么说的
: 那啥版本支持rt？我们最近正在考察各种rt的产品的说

c****e
发帖数: 1453

293

: 这块软软进来得太晚了, 而且各方面又没啥优势, 价格方面还劣势, 折腾不出啥大动静
: 来的。

d***q
发帖数: 1119

294

这片东西明显是反话。

【在 d****i 的大作中提到】

l******t
发帖数: 55733

295

你应该去看看java real time spec。因为GC的问题，特别引入了其他mem模式。也就是
说，你可以完全躲开ＧＣ

【在 z*******3 的大作中提到】

v****n
发帖数: 362

296

扯这些有的没的，奶奶的，什么时候Windows把装Updates的速度提高到五分钟以下再来
跟Linux比。

【在 a*******a 的大作中提到】

G*****h
发帖数: 33134

297

java 那种蜗牛要 rt 干啥?
跟兔子赛跑?

D***n
发帖数: 6804

298

: 在中国推latex他是最早的之一吧

x****o
发帖数: 21566

299

rt不是快, 是bounded time
当然又快又bounded 最好

【在 G*****h 的大作中提到】

: java 那种蜗牛要 rt 干啥?
: 跟兔子赛跑?

s******r
发帖数: 5309

300

正解。用linux就是为了抵制micro$oft.

【在 m*********0 的大作中提到】

: linux被推崇的原因很大是因为open source

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s*****m
发帖数: 13092

301

一帮理工科坐井男在这里高谈阔论，笑掉普通办公室职员和前台的大牙。

s******r
发帖数: 11

302

s******r
发帖数: 11

303

rtlinux,qnx这都是什么年代的产品了。Linux内核2.4的时候就支持RT了。

【在 l******n 的大作中提到】

: linux不是rtos, 要rt, 你得用别的, 比如rtlinux, qnx, vxworks这些. 不过你确定你
: 们需要的是rt?

k********0
发帖数: 585

304

lOl
真正开创性的是思想和认识，不是一头咱在公式里玩游戏。

【在 m********5 的大作中提到】

: 这从一个侧面表现了 Nature、Science 只是娱乐杂志
: 严肃的成果不会发在上面

j*******n
发帖数: 3254

305

re

【在 p******9 的大作中提到】

: 而且还跟以前一样不通不通的，哈哈哈

d****i
发帖数: 4809

306

: 你把啥搞混了吧, rhel, suse的企业版都不是用于real time的os, 事实上linux本身不
: 是个real time的os, 当然有些变种比如rtlinux可以干这个.

d****i
发帖数: 4809

307

真正的Real-Time OS都是用在各种嵌入式系统上的，和你说的server市场无关。

【在 z****e 的大作中提到】

: 不吗？我记得red hat的人这么说的
: 那啥版本支持rt？我们最近正在考察各种rt的产品的说

d****i
发帖数: 4809

308

Real Time和jvm无关，都是底层的操作系统的东西。

【在 z****e 的大作中提到】

: 这个是啊，有得必有失
: 但是是不是说要rt的话，就要kernal改动才行？
: 仅仅改动jvm的话，是否足够？

d****i
发帖数: 4809

309

: 他属于看C++ primer这种入门书能看出高潮的人群
: 从他的TeX经历就可以发现,他不是为了使用而学习, 是为了装逼而看书

d****i
发帖数: 4809

310

real time跟他讲的Java没有什么关系，我们讲的的实时系统都是微秒，纳秒级的，都
是底层操作系统的东西。

【在 l******t 的大作中提到】

:
: 你应该去看看java real time spec。因为GC的问题，特别引入了其他mem模式。也就是
: 说，你可以完全躲开ＧＣ

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z*****2
发帖数: 498

311

个人桌面还是Windows好，但服务器我还是喜欢Linux/UNIX.

【在 a*******a 的大作中提到】

d*b
发帖数: 21830

312

难道1990年的CCC是他写的？那时候丫还穿开档裤吧

【在 a*******a 的大作中提到】

: 在中国推latex他是最早的之一吧

t******a
发帖数: 1200

313

d****i
发帖数: 4809

314

LOL, 丫开档裤还没穿呢，还在娘胎里吮奶呢。

【在 d*b 的大作中提到】

: 难道1990年的CCC是他写的？那时候丫还穿开档裤吧

h********3
发帖数: 2075

315

你这种口气就跟年轻时候的王垠差不多，眼睛只盯着computer science的小圈子，看不
到外面的世界。

【在 d****i 的大作中提到】

d****i
发帖数: 4809

316

d****i
发帖数: 4809

317

: 你这种口气就跟年轻时候的王垠差不多，眼睛只盯着computer science的小圈子，看不
: 到外面的世界。

t*********l
发帖数: 844

318

Emacs用户飘过...

【在 n******7 的大作中提到】

x****u
发帖数: 12955

319

: 在中国推latex他是最早的之一吧

G*****h
发帖数: 33134

320

商用 linux 也很稳定啊
Ubuntu这种瞎操蛋的当然不稳了

【在 d****i 的大作中提到】

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d****i
发帖数: 4809

321

: 商用 linux 也很稳定啊
: Ubuntu这种瞎操蛋的当然不稳了

f**x
发帖数: 4325

322

这人终于开始赚钱养活自己了，所以就不屑他当初推崇备至的unix了

n*w
发帖数: 3393

323

无语啊。

【在 z*******3 的大作中提到】

s*****m
发帖数: 13092

324

zhaoce073 的话你最好过滤掉，你要是去纠结他的话会很闹心的。

【在 n*w 的大作中提到】

: 无语啊。

m****a
发帖数: 2593

325

XCode 3 之前确实非常之烂。开发工具确实软软做的好

【在 x****u 的大作中提到】

n**u
发帖数: 6997

326

这SB 又出来找骂了

j********x
发帖数: 2330

327

j********x
发帖数: 2330

328

h********3
发帖数: 2075

329

: XCode 3 之前确实非常之烂。开发工具确实软软做的好

g*****g
发帖数: 34805

330

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g*****g
发帖数: 34805

331

z**********3
发帖数: 11979

332

污蔑三国杀我不能同意

【在 a*******a 的大作中提到】

d******a
发帖数: 32122

333

写论文，如果不是纯数学物理，Ｔｅｘ应该不是必需的

【在 j********x 的大作中提到】

d***s
发帖数: 275

334

g****r
发帖数: 1589

335

g****r
发帖数: 1589

336

我说的是stb和dynamics，windows office可能也就一半是卖给企业的
visual studio和sharepoint这些东西不卖给公司难道卖给你了?

【在 g*****g 的大作中提到】

j********x
发帖数: 2330

337

我的意思是tex好不好用根本不是问题，本身就是个小众的玩意儿
王借tex不过是沽名钓誉。。。

【在 d***s 的大作中提到】

r****l
发帖数: 50

338

有点意思
http://www.mitbbs.com/article_t/PDA/32106487.html

c****e
发帖数: 1453

339

: 这个对的，Linux不是真正的real-time OS，真正的real time OS是指VxWorks, QNX,
: Nucleus, ThreadX，Integrity等等用在微秒，纳秒甚至皮秒级的嵌入式系统上的。

d***s
发帖数: 275

340

: 我的意思是tex好不好用根本不是问题，本身就是个小众的玩意儿
: 王借tex不过是沽名钓誉。。。

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U***5
发帖数: 2796

341

伊现在有愈演愈烈的趋势。
关于Real Time OS宏论，看得俺瀑布汗啊。

【在 s*****m 的大作中提到】

: zhaoce073 的话你最好过滤掉，你要是去纠结他的话会很闹心的。

g****r
发帖数: 1589

342

得，说了半天，不知道在说啥，说不明白就开始喷了，，，

【在 z*******3 的大作中提到】

: 我实在没什么可以跟你废话的了，该说的都说了
: 你有兴趣自己去研究为什么一个公司的股价可以十年不举
: 再对比同期其它it公司的股价
: 有脑子的自己去想是为什么
: 小众不是什么坏事，坏在用了小众的东西还要给人送钱
: 那就是213了，你要是骗钱的一方，那忽悠忽悠我可以理解
: 你要是送钱的一方，还舔着脸说老子牛
: 那我能说啥？有钱的确牛，这年头有钱就是大爷，这我不否认

L*********s
发帖数: 3063

343

g*****g
发帖数: 34805

344

c*****t
发帖数: 817

345

He can always bark the sun if he wants. :-)

【在 r****t 的大作中提到】

: 王同学这么骂祖师爷不太好吧

l******n
发帖数: 1683

346

说的是传统的科学计算, 当然现在virtualization这些也算是hpc, 不过还是放在
云计算里面更合适点.

license
take

【在 c****e 的大作中提到】

l******n
发帖数: 1683

347

看了下, 2.4不支持呀, 不过有些支持RT的patch而已, 但是一直都没并进官方的内核里
面呀.

【在 s******r 的大作中提到】

: rtlinux,qnx这都是什么年代的产品了。Linux内核2.4的时候就支持RT了。

A*****i
发帖数: 3587

348

r***y
发帖数: 4379

349

这哥们整个一个行为艺术, 有瞎jb白乎的劲儿, 搞出个xx内核来好不好...

a*o
发帖数: 19981

350

嗯这话中肯，工具都是有偏向性的，没有哪个工具能对付所有人。应该说微软大众软件
很强，Tex在geek领域更好。

【在 d****i 的大作中提到】

相关主题
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m**n
发帖数: 9010

351

比赚钱多就够的话, 那么美国公司CEO赚的钱多,
他们大部分都吃西餐, 所以那些吃中餐还觉得好吃
的就是自我意淫?

【在 A*****i 的大作中提到】

g****r
发帖数: 1589

352

a****i
发帖数: 1182

353

vim用户也飘过

【在 t*********l 的大作中提到】

: Emacs用户飘过...

g*****g
发帖数: 34805

354

: 得，又开始耍流氓了
: 你不是在说job market吗，我就说了两句，我说的哪句是信口开河，请指出了？
: 你没得说了，现在又想讨论killer app了？

g****r
发帖数: 1589

355

http://www.programmer.com.cn/14918/
where's your data, link please?

【在 g*****g 的大作中提到】

a****i
发帖数: 1182

356

当年买touchpad的时候发现hp用的是aspx，花了我3个小时才订到

【在 g*****g 的大作中提到】

g****r
发帖数: 1589

357

这玩意跟用啥没关系，hp的网站就不是被设计成处理那么大的访问量的

【在 a****i 的大作中提到】

: 当年买touchpad的时候发现hp用的是aspx，花了我3个小时才订到

k****e
发帖数: 116

358

公司CEO赚那么多钱不是因为他们会用word
而一帮会emacs/vi的人还能赚点钱确实是因为他们会emacs/vi
都是工具而已

【在 A*****i 的大作中提到】

g*****g
发帖数: 34805

359

: http://www.programmer.com.cn/14918/
: where's your data, link please?

g****r
发帖数: 1589

360

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g****r
发帖数: 1589

361

c********l
发帖数: 8138

362

: 公司CEO赚那么多钱不是因为他们会用word
: 而一帮会emacs/vi的人还能赚点钱确实是因为他们会emacs/vi
: 都是工具而已

g*****g
发帖数: 34805

363

g****r
发帖数: 1589

364

the link you give is c, not c plus plus

than
is

【在 g*****g 的大作中提到】

g*****g
发帖数: 34805

365

http://www.indeed.com/salary?q1=C%2B%2B&l1=&q2=java&l2=&tm=1
It's C++. Just copy/paste or you can figure out on indeed yourself.

【在 g****r 的大作中提到】

: the link you give is c, not c plus plus
:
: than
: is

g****r
发帖数: 1589

366

just 2k difference, not even worth to mention,,

【在 g*****g 的大作中提到】

: http://www.indeed.com/salary?q1=C%2B%2B&l1=&q2=java&l2=&tm=1
: It's C++. Just copy/paste or you can figure out on indeed yourself.

q*z
发帖数: 13362

367

总结,年轻的时候是激进派,年老了变成保皇党

【在 a*******a 的大作中提到】

g*****g
发帖数: 34805

368

Again, twice the job opportunity => more high end jobs.

【在 g****r 的大作中提到】

: just 2k difference, not even worth to mention,,

g****r
发帖数: 1589

369

: Again, twice the job opportunity => more high end jobs.

t****a
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g*****g
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371

D*****a
发帖数: 2847

372

其实一直是装B派

【在 q*z 的大作中提到】

: 总结,年轻的时候是激进派,年老了变成保皇党

z****e
发帖数: 54598

373

哦，是么？
还不懂是吧？
给你句总结
你就是一给人送钱的货

【在 g****r 的大作中提到】

: 得，说了半天，不知道在说啥，说不明白就开始喷了，，，

z****e
发帖数: 54598

374

有什么知名的impl没有？
关键这些产品没法对比
都是听sales在那边瞎扯

【在 l******t 的大作中提到】

:
: 你应该去看看java real time spec。因为GC的问题，特别引入了其他mem模式。也就是
: 说，你可以完全躲开ＧＣ

g****r
发帖数: 1589

375

z****e
发帖数: 54598

376

: rt不是快, 是bounded time
: 当然又快又bounded 最好

z****e
发帖数: 54598

377

: real time跟他讲的Java没有什么关系，我们讲的的实时系统都是微秒，纳秒级的，都
: 是底层操作系统的东西。

g*****g
发帖数: 34805

378

: 得，你放嘴炮的时候还少？
: 什么“open source light year before ms”， “xx beyond ms's imagination”，
: 这些话都是谁说的？吹牛逼吹完又不承认了？

a*o
发帖数: 19981

379

哈哈一针见血。

【在 m********5 的大作中提到】

: 他属于看C++ primer这种入门书能看出高潮的人群
: 从他的TeX经历就可以发现,他不是为了使用而学习, 是为了装逼而看书

a*o
发帖数: 19981

380

哥也纳闷死了，哪天翻出他们spec看看怎么忽悠。

【在 G*****h 的大作中提到】

: java 那种蜗牛要 rt 干啥?
: 跟兔子赛跑?

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z****e
发帖数: 54598

381

网络上就有，公开下载，等什么？
http://jcp.org/aboutJava/communityprocess/mrel/jsr001/index2.ht
看完给点评点评

【在 a*o 的大作中提到】

: 哥也纳闷死了，哪天翻出他们spec看看怎么忽悠。

g****r
发帖数: 1589

382

你那个帖子是我发的？？
我引那几句话可都是你自己说过的，说你放嘴炮一点不冤枉你

楚，

【在 g*****g 的大作中提到】

z****e
发帖数: 54598

383

你确定是古德霸说的？
google mitbbs “open source light year before ms”
第一个搜索结果是什么？

【在 g****r 的大作中提到】

: 你那个帖子是我发的？？
: 我引那几句话可都是你自己说过的，说你放嘴炮一点不冤枉你
:
: 楚，

g*****g
发帖数: 34805

384

: 你那个帖子是我发的？？
: 我引那几句话可都是你自己说过的，说你放嘴炮一点不冤枉你
:
: 楚，

E*******F
发帖数: 2165

385

v******n
发帖数: 421

386

eclipse也不错

Studio

【在 h********3 的大作中提到】

n*w
发帖数: 3393

387

那个贴是转Miguel de Icaza的话。
这里有些xx被人看笑话还感觉特好。

g****r
发帖数: 1589

388

: 不是你发的，你可是出来摇旗呐喊了。退一万步，不是你发的，也不是我发的，
: 你栽到我身上是不是不顾基本事实？就你这德性还出来丢人，LOL。

g*****g
发帖数: 34805

389

q*******2
发帖数: 431

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g****r
发帖数: 1589

391

得，你老承认就行了，那我就没啥说的了

【在 g*****g 的大作中提到】

g*****g
发帖数: 34805

392

我说过啥，跟我不顾事实是两码事。你小躲在这里叽叽歪歪，大放厥词，最后不又是自
己打脸。

【在 g****r 的大作中提到】

: 得，你老承认就行了，那我就没啥说的了

n*w
发帖数: 3393

393

我也有过什么都要找oss的东西来实现的阶段。现在是那个效率高用那个。
目前在我在所有的Windows机器上都有装cygwin。

【在 t****a 的大作中提到】

f**x
发帖数: 4325

394

g****r
发帖数: 1589

395

: 我说过啥，跟我不顾事实是两码事。你小躲在这里叽叽歪歪，大放厥词，最后不又是自
: 己打脸。

n**n
发帖数: 626

396

n******7
发帖数: 12463

397

: 我也有过什么都要找oss的东西来实现的阶段。现在是那个效率高用那个。
: 目前在我在所有的Windows机器上都有装cygwin。

s*******i
发帖数: 12823

398

只用命令行的话完全可以用windows的，我现在都拿powershell跑cygwin
cygwin-x xterm那狗屎color theme确实脑残

【在 n******7 的大作中提到】

g*****g
发帖数: 34805

399

n******7
发帖数: 12463

400

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l******n
发帖数: 1683

401

还是要看干嘛, 很多活用windows干那也得折腾死.

xxx

【在 n******7 的大作中提到】

g****r
发帖数: 1589

402

得，又开始喷了，符合你的本色

楚，

【在 g*****g 的大作中提到】

n*w
发帖数: 3393

403

: 只用命令行的话完全可以用windows的，我现在都拿powershell跑cygwin
: cygwin-x xterm那狗屎color theme确实脑残

g*****g
发帖数: 34805

404

LOL，我引用原帖是喷的。你在这里没事找抽的才是顾基本事实的。软毛都什么人呀。

【在 g****r 的大作中提到】

: 得，又开始喷了，符合你的本色
:
: 楚，

n******7
发帖数: 12463

405

: Emacs用户飘过...

t****a
发帖数: 1212

406

g****r
发帖数: 1589

407

: LOL，我引用原帖是喷的。你在这里没事找抽的才是顾基本事实的。软毛都什么人呀。

g*****g
发帖数: 34805

408

: 得，你老不喷，你老数数你的帖子里除了脏字还有啥？或者"傻逼＂啊，＂粪＂啊之类
: 的在你们家都是敬语？？你和你老婆孩子互相都这么叫？

n******7
发帖数: 12463

409

什么叫拿powershell跑cygwin？不明白
powershell 有 linux下面一干小工具的替代吗？
我不会写也不打算用bash写复杂脚本，但是这些个小工具的组合太强大了，效率源泉

【在 s*******i 的大作中提到】

: 只用命令行的话完全可以用windows的，我现在都拿powershell跑cygwin
: cygwin-x xterm那狗屎color theme确实脑残

D***n
发帖数: 6804

410

笑死了，你还真能自我满足。Word或者Excel都是小秘书搞得东西，被你津津乐道成这
样。
来来告诉你猪是怎么个跑法：我的一个伯伯就是某个大企业CEO，他每年创下的销售额
是一个美国一个大公司高级开发经理的__上万__倍。他的工具只有两个：1）茅台2）移
动电话。
顺便：他死活坚持要让自己的儿子去读博士走技术道路。
你要这方面不服，尽管提，我这里有的是残酷的事实让你见识。

【在 A*****i 的大作中提到】

相关主题
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c****e
发帖数: 1453

411

.net也是一个OOS　community,很多都是Java project的port，nAnt, nHibernate, 这
个和微软没什么关系。其实正是由于c#在语言feature上面基本是java的超集，很多就
是class by class直接mapping的。甚至有tool直接翻译。IKVM可以直接把.jar转成.
net dll.
Hadoop的事情说了好几回了，微软自己的MR　implementation和hadoop没有关系。当然
没有拿出来给人用是微软傻逼的地方。Myspace 09年就open source了C#的map reduce
implementation Qizmt,可惜随着这个公司的式微，这玩意儿也死了。
说老实话，从技术层面，"beyond MS imagination"的东西还真不多。MSR一堆人天天在
那里闲着找imagination.最后的产品成功有很多因素，微软欠缺的是高层领导的不懂，
中层很多领导和外面世界的脱节。

【在 g*****g 的大作中提到】

c****e
发帖数: 1453

412

powershell理论上更强大。基本等于Linux下面可以在bash里面直接用c函数。但是我不
太用得惯。喜欢用这些小工具就cygwin好了。

【在 n******7 的大作中提到】

: 什么叫拿powershell跑cygwin？不明白
: powershell 有 linux下面一干小工具的替代吗？
: 我不会写也不打算用bash写复杂脚本，但是这些个小工具的组合太强大了，效率源泉

D***n
发帖数: 6804

413

如果不图格式，RST就很快。也没有必要事事直接用Latex，直接嵌入Latex公式就好。

【在 t****a 的大作中提到】

: 已经掉进latex的坑好几年了。因为一点小错文件编译通不过是经常的，浪费了很多时
: 间。
: 但是让我现在扔掉辛辛苦苦学的这些呢？又非常的舍不得。想想看他有没有好处呢？勉
: 强说来可能是有的：对各种markup类的东西很习惯了，顺带学习了不少literature
: programming和reproducible research的东西，以及习惯了用emacs工作。升华一点上
: 去，也许是理解了文档的格式和内容分离的概念。
: latex需要用户记忆太多的markup，确实不是很直观的设计。不过它的优点个人觉得是
: 扩展性很好，套用某个sty就能简单的套用别人的格式。
: 现在的markdown类型的文本写起来要舒服的多，比如org-mode。

g****r
发帖数: 1589

414

我怎么信口雌黄了?说你天天放嘴炮说错了?你说你在这个帖子里都放了多少? 一会说把
我打的满地找牙，一会又说我摇旗呐喊。你老自己yy和造谣的功力真是一流的。
现在又开始骂人了，你还能说点啥?

【在 g*****g 的大作中提到】

: 还有事实，数字，原帖，实例。不像你，除了信口雌黄，喷粪，还有啥？敬语是对普通
: 人的，
: 像你这种做人连基本诚实都做不到的，成天找抽的，用啥敬语？

g*****g
发帖数: 34805

415

你丫还有脸出来？你非说我打嘴炮"java is light year ahead of C#"，结果一找是一
菜鸟出来放嘴炮"C# is light year ahead of java"，你还摇旗呐喊，结果被我一通狂
扁。这是不是事实？
基本事实都能记反，还有脸贼喊抓贼。做人有点基本的廉耻行不行？

【在 g****r 的大作中提到】

: 我怎么信口雌黄了?说你天天放嘴炮说错了?你说你在这个帖子里都放了多少? 一会说把
: 我打的满地找牙，一会又说我摇旗呐喊。你老自己yy和造谣的功力真是一流的。
: 现在又开始骂人了，你还能说点啥?

g****r
发帖数: 1589

416

得，就算那句不是你说的，什么"xx way beyond ms imagination" 总是你说的吧? 你
觉得跟light year 之类的话有啥区别?

【在 g*****g 的大作中提到】

: 你丫还有脸出来？你非说我打嘴炮"java is light year ahead of C#"，结果一找是一
: 菜鸟出来放嘴炮"C# is light year ahead of java"，你还摇旗呐喊，结果被我一通狂
: 扁。这是不是事实？
: 基本事实都能记反，还有脸贼喊抓贼。做人有点基本的廉耻行不行？

g*****g
发帖数: 34805

417

说的不是nAnt, nHibernate，不要避重就轻。说的是MSBuild, Entity Framework。
这些idea都是java OSS做出来，M$照着抄。至于Hadoop，所有非java语言只能用Hadoop
Stream，
丧失了很多灵活性，所以所有非java语言都是second class citizen。这显然不是M$在
Azure希望发生的。至于拿不出来SDK的，就不要拿出来说了，传说中很牛就是个传说而
已。
MSR能想出啥没有意义，research跟有市场的产品是两码事情。写类库也不是MSR擅长的
事情。

reduce

【在 c****e 的大作中提到】

: .net也是一个OOS　community,很多都是Java project的port，nAnt, nHibernate, 这
: 个和微软没什么关系。其实正是由于c#在语言feature上面基本是java的超集，很多就
: 是class by class直接mapping的。甚至有tool直接翻译。IKVM可以直接把.jar转成.
: net dll.
: Hadoop的事情说了好几回了，微软自己的MR　implementation和hadoop没有关系。当然
: 没有拿出来给人用是微软傻逼的地方。Myspace 09年就open source了C#的map reduce
: implementation Qizmt,可惜随着这个公司的式微，这玩意儿也死了。
: 说老实话，从技术层面，"beyond MS imagination"的东西还真不多。MSR一堆人天天在
: 那里闲着找imagination.最后的产品成功有很多因素，微软欠缺的是高层领导的不懂，
: 中层很多领导和外面世界的脱节。

g*****g
发帖数: 34805

418

我没说的就是没说，你非诬陷我说了就是你傻逼。这叫做人底线。至于我说beyond ms
imagination，
我举了一堆例子，有本事你反驳就是。M$这10年全面落后，处处挨打，不是没有原因的。

【在 g****r 的大作中提到】

: 得，就算那句不是你说的，什么"xx way beyond ms imagination" 总是你说的吧? 你
: 觉得跟light year 之类的话有啥区别?

g****r
发帖数: 1589

419

我说你放嘴炮，你自己都承认了还说没说
我非的记清楚每一个字，差了一个字就不是你说的了，你个傻逼，除了胡搅蛮缠，还会
干啥
你倒是有做人底线，放起嘴炮来基本啥事实都不顾，当然也是因为你就是坨狗屎，除了
java啥别的东西都不懂

ms
的。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 我没说的就是没说，你非诬陷我说了就是你傻逼。这叫做人底线。至于我说beyond ms
: imagination，
: 我举了一堆例子，有本事你反驳就是。M$这10年全面落后，处处挨打，不是没有原因的。

g*****g
发帖数: 34805

420

你这傻逼，你就举了两句话，都能有一句说反了，还不是基本事实都记不清楚。
你说我放嘴炮，so what，我说的都有事实根据。你丫面对数字，事实灰头土脸，
玩这种人生攻击有用吗？
你的所有论战让我想起一个著名的quote
"你永远不能战胜一个纯SB,因为他会把你的智商拉到跟他个水平,然后用丰富的经验打
败你"
如果你没有别的事实，就是想玩PA，我躲了先。

【在 g****r 的大作中提到】

: 我说你放嘴炮，你自己都承认了还说没说
: 我非的记清楚每一个字，差了一个字就不是你说的了，你个傻逼，除了胡搅蛮缠，还会
: 干啥
: 你倒是有做人底线，放起嘴炮来基本啥事实都不顾，当然也是因为你就是坨狗屎，除了
: java啥别的东西都不懂
:
: ms
: 的。

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n******7
发帖数: 12463

421

那算了，要复杂逻辑我就写脚本了
我经常要对结果进行一些简单统计好决定下一步怎么做，省事最重要
比如，我有个tsv文件，有两列，分别是论坛上的ID和他属于什么轮
要想知道每种轮的数量有很多方法，excel也能做，但是都要load这个文件先
所以最简单的还是
cut -f 2 lun.tsv | sort | uniq -c

【在 c****e 的大作中提到】

: powershell理论上更强大。基本等于Linux下面可以在bash里面直接用c函数。但是我不
: 太用得惯。喜欢用这些小工具就cygwin好了。

g****r
发帖数: 1589

422

您真搞笑，每次讨论最后都做个总结，然后大家发现你自己fit的更合适
你都PA我好几页了，现在你又成文明人了??真NM有意思，我是一直忍着没说脏字，您老
现在是骂人骂够了?你老天天没事就挂在嘴边的什么xx没人用，你把xx扁的满地爪牙。
在您老自己看来确实是发自肺腑的，但在别人看来就是一坨，，

【在 g*****g 的大作中提到】

: 你这傻逼，你就举了两句话，都能有一句说反了，还不是基本事实都记不清楚。
: 你说我放嘴炮，so what，我说的都有事实根据。你丫面对数字，事实灰头土脸，
: 玩这种人生攻击有用吗？
: 你的所有论战让我想起一个著名的quote
: "你永远不能战胜一个纯SB,因为他会把你的智商拉到跟他个水平,然后用丰富的经验打
: 败你"
: 如果你没有别的事实，就是想玩PA，我躲了先。

g*****g
发帖数: 34805

423

我老搞笑，怎如你小信誓旦旦，最后发现是自己打脸？你就看你的帖子，总共加起来有
啥事实数据，再跟我老的比比。
你小要是真有事实数据，大可以在programming版开个贴，在pda偷偷摸摸回个帖子抹黑
我老，不就是怕我见着吗。这么偷偷摸摸真不够丢人的。就你这德性还有脸谈基本事实。

【在 g****r 的大作中提到】

: 您真搞笑，每次讨论最后都做个总结，然后大家发现你自己fit的更合适
: 你都PA我好几页了，现在你又成文明人了??真NM有意思，我是一直忍着没说脏字，您老
: 现在是骂人骂够了?你老天天没事就挂在嘴边的什么xx没人用，你把xx扁的满地爪牙。
: 在您老自己看来确实是发自肺腑的，但在别人看来就是一坨，，

A*****i
发帖数: 3587

424

你语文是体育老师教的吧？
没看懂啥意思就喷？只能回你个呵呵了，没意思

【在 D***n 的大作中提到】

: 笑死了，你还真能自我满足。Word或者Excel都是小秘书搞得东西，被你津津乐道成这
: 样。
: 来来告诉你猪是怎么个跑法：我的一个伯伯就是某个大企业CEO，他每年创下的销售额
: 是一个美国一个大公司高级开发经理的__上万__倍。他的工具只有两个：1）茅台2）移
: 动电话。
: 顺便：他死活坚持要让自己的儿子去读博士走技术道路。
: 你要这方面不服，尽管提，我这里有的是残酷的事实让你见识。

g****r
发帖数: 1589

425

我对跟你这傻逼讨论技术问题一点兴趣都没有，java和.net都各有所长，争来争去有啥
意思，也就你这种傻逼喜欢这种话题，以显示你自己多么牛逼
这个帖子我就只说了一个事，你没事就不顾事实的放嘴炮，我前面说的你放嘴炮的话，
哪句不是？你自己都承认了，如果还不够，非把你原来的帖子都找出来，我能找出一堆来
我说java和c#的工资差不多，你个狗屎就大言不惭、义正言辞的说我造谣，我给你贴了
link，你立马就像吃了屎一样不放屁了。你老没事就造谣说java比C#工资高不少，写C#
的全是挣得民工的钱，结果你老自己贴了个link原来就差了4k，这也好意思说，你这坨
屎的脸皮就是NM驴皮做的，拿锤子砸一百遍都不见红

实。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 我老搞笑，怎如你小信誓旦旦，最后发现是自己打脸？你就看你的帖子，总共加起来有
: 啥事实数据，再跟我老的比比。
: 你小要是真有事实数据，大可以在programming版开个贴，在pda偷偷摸摸回个帖子抹黑
: 我老，不就是怕我见着吗。这么偷偷摸摸真不够丢人的。就你这德性还有脸谈基本事实。

g*****g
发帖数: 34805

426

你妈逼，你原帖说我不顾基本事实，不是说我打嘴炮。你说说看我哪里不顾基本事实？
你就提了我说了两句话，其中有一句就是假的。先胡诌一个，再踩上一脚，这他妈连做
人基本的诚实都没有，你还好意思说？
既然你没能力跟我争论java跟.net，又不服，躲在这里偷偷摸摸的抹黑我，算什么事呀？
Java比.NET多两倍的工作，平均工资还高，高端工作必然多得多，一个正态分布底下高
端工资也高。这
个叫基本常识，你丫喜欢坐井观天我能怎么样？
你丫不喜欢争，就不要在这里偷偷惹事。这破事难道不是你引起的？做了婊子还要立牌
坊，做人像你这么贱的真是不多。

堆来
C#

【在 g****r 的大作中提到】

: 我对跟你这傻逼讨论技术问题一点兴趣都没有，java和.net都各有所长，争来争去有啥
: 意思，也就你这种傻逼喜欢这种话题，以显示你自己多么牛逼
: 这个帖子我就只说了一个事，你没事就不顾事实的放嘴炮，我前面说的你放嘴炮的话，
: 哪句不是？你自己都承认了，如果还不够，非把你原来的帖子都找出来，我能找出一堆来
: 我说java和c#的工资差不多，你个狗屎就大言不惭、义正言辞的说我造谣，我给你贴了
: link，你立马就像吃了屎一样不放屁了。你老没事就造谣说java比C#工资高不少，写C#
: 的全是挣得民工的钱，结果你老自己贴了个link原来就差了4k，这也好意思说，你这坨
: 屎的脸皮就是NM驴皮做的，拿锤子砸一百遍都不见红
:
: 实。

l*********s
发帖数: 5409

427

Argue no more. Post your payslip, whoever earn more wins!

g****r
发帖数: 1589

428

你傻逼吧，平均工资差不多，总工作是多两倍，高端工作确实也多，反过来低端工作还
不是同样也多，说了有毛意义？
我他妈引起这事了，是另一个人先提的你好不。我现在说你放嘴炮的话哪句话说错了？
我说java和C#工资差不多，你说我造谣，然后被我打脸，自己吃了屎就不敢吭声了。你
整天到处说做Java的比做C#的工资高多少，什么C#都是低端职位，然后自己傻逼一样整
个link出来，结果C#和Java的平均工资就差了4K，这就是你所谓高端和低端的差距？？
结果现在又转进到总数多，那你咋不说Java的低端职位也一大把来？
跟你说话都浪费时间，你看你挖的那些狗屎坑我回过吗？跟你讨论基本就是没个完，一
个东西说不过就转进到另一个上，再说不过就开始骂人。你天天在mit上装逼，怎么反
过来又怕人说了？

呀？

【在 g*****g 的大作中提到】

: 你妈逼，你原帖说我不顾基本事实，不是说我打嘴炮。你说说看我哪里不顾基本事实？
: 你就提了我说了两句话，其中有一句就是假的。先胡诌一个，再踩上一脚，这他妈连做
: 人基本的诚实都没有，你还好意思说？
: 既然你没能力跟我争论java跟.net，又不服，躲在这里偷偷摸摸的抹黑我，算什么事呀？
: Java比.NET多两倍的工作，平均工资还高，高端工作必然多得多，一个正态分布底下高
: 端工资也高。这
: 个叫基本常识，你丫喜欢坐井观天我能怎么样？
: 你丫不喜欢争，就不要在这里偷偷惹事。这破事难道不是你引起的？做了婊子还要立牌
: 坊，做人像你这么贱的真是不多。
:

g*****g
发帖数: 34805

429

这个帖子里挑事是不是你引起的？你丫找抽你怪谁？有种别在背后偷偷诽谤还怕我看见
。你就像条狗，见着没人吠两声，被听见棍子抽了又摇尾乞怜。
这里出来的大多是中国名校的尖子。你丫就盯着大学学位都不需要的低端工作你真有志
气。那些连H1B都不能支持的低端工作是中国人做的吗？
我老从不装逼，说的都有事实根据，你绕来绕去，那次最后不是PA土遁？

【在 g****r 的大作中提到】

: 你傻逼吧，平均工资差不多，总工作是多两倍，高端工作确实也多，反过来低端工作还
: 不是同样也多，说了有毛意义？
: 我他妈引起这事了，是另一个人先提的你好不。我现在说你放嘴炮的话哪句话说错了？
: 我说java和C#工资差不多，你说我造谣，然后被我打脸，自己吃了屎就不敢吭声了。你
: 整天到处说做Java的比做C#的工资高多少，什么C#都是低端职位，然后自己傻逼一样整
: 个link出来，结果C#和Java的平均工资就差了4K，这就是你所谓高端和低端的差距？？
: 结果现在又转进到总数多，那你咋不说Java的低端职位也一大把来？
: 跟你说话都浪费时间，你看你挖的那些狗屎坑我回过吗？跟你讨论基本就是没个完，一
: 个东西说不过就转进到另一个上，再说不过就开始骂人。你天天在mit上装逼，怎么反
: 过来又怕人说了？

c****e
发帖数: 1453

430

cut, sort, uniq windows 下面也有exe.这个没问题。我还没有找到过sed到是。

【在 n******7 的大作中提到】

: 那算了，要复杂逻辑我就写脚本了
: 我经常要对结果进行一些简单统计好决定下一步怎么做，省事最重要
: 比如，我有个tsv文件，有两列，分别是论坛上的ID和他属于什么轮
: 要想知道每种轮的数量有很多方法，excel也能做，但是都要load这个文件先
: 所以最简单的还是
: cut -f 2 lun.tsv | sort | uniq -c

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L***n
发帖数: 6727

431

你是说nature里的东西?举个例子?

【在 k********0 的大作中提到】

: lOl
: 真正开创性的是思想和认识，不是一头咱在公式里玩游戏。

L***n
发帖数: 6727

432

这位王兄现在在哪里高就啊?

【在 d****i 的大作中提到】

L***n
发帖数: 6727

433

gcc的优化是很不错啊，很多地方比ml好

【在 t******a 的大作中提到】

g****r
发帖数: 1589

434

我诽谤你了？我说你放嘴炮那句话说错了？谁天天在那吹呼Java工资比C#怎么怎么高，
然后自己傻逼一样整个link出来自己打自己的脸。
中国名校咋了？中国名校出来的里面也有狗屎，比如你这样的。你就别天天自诩中国名
校的了，你这明显折你们学校的名声。
另外你是眼睛瞎还是脑袋缺陷，你往前翻几页，4、5页前你就在PA我，我一直忍着没搭
理你，你现在像个傻逼一样又贼喊做贼，我操，你敢骂人又不敢承认了？
一般人跟你这样的说几句就会觉得无聊，最后就懒得搭理你了，也就你这样的傻逼才会
觉得自己吵赢了，别人怕你了，还他妈到处招摇说把别人打跑了，真他妈有意思，你咋
不自己插个小旗到大街上走两圈，敲个锣打个鼓让别人都认识一下，你看，你跟别人泼
妇骂街又把别人骂跑了

【在 g*****g 的大作中提到】

: 这个帖子里挑事是不是你引起的？你丫找抽你怪谁？有种别在背后偷偷诽谤还怕我看见
: 。你就像条狗，见着没人吠两声，被听见棍子抽了又摇尾乞怜。
: 这里出来的大多是中国名校的尖子。你丫就盯着大学学位都不需要的低端工作你真有志
: 气。那些连H1B都不能支持的低端工作是中国人做的吗？
: 我老从不装逼，说的都有事实根据，你绕来绕去，那次最后不是PA土遁？

g*****g
发帖数: 34805

435

你再用用脑子，是软毛成天放一些"C# light year ahead of java"的傻逼言论，我才
反驳的。
我老不想跟你吵架，是你丫太阴，躲在这里暗箭伤人，被抽了之后就摇尾乞怜。最鄙视
的就是你这种。

【在 g****r 的大作中提到】

: 我诽谤你了？我说你放嘴炮那句话说错了？谁天天在那吹呼Java工资比C#怎么怎么高，
: 然后自己傻逼一样整个link出来自己打自己的脸。
: 中国名校咋了？中国名校出来的里面也有狗屎，比如你这样的。你就别天天自诩中国名
: 校的了，你这明显折你们学校的名声。
: 另外你是眼睛瞎还是脑袋缺陷，你往前翻几页，4、5页前你就在PA我，我一直忍着没搭
: 理你，你现在像个傻逼一样又贼喊做贼，我操，你敢骂人又不敢承认了？
: 一般人跟你这样的说几句就会觉得无聊，最后就懒得搭理你了，也就你这样的傻逼才会
: 觉得自己吵赢了，别人怕你了，还他妈到处招摇说把别人打跑了，真他妈有意思，你咋
: 不自己插个小旗到大街上走两圈，敲个锣打个鼓让别人都认识一下，你看，你跟别人泼
: 妇骂街又把别人骂跑了

c****e
发帖数: 1453

436

MSBuild抄Ant？我不觉得。Entity framework应该是参考Hibernate的。
用streaming丧失什么灵活性了, execution plan optmization? 我用pig+python还是
很方便的。即使有些东西不支持，我觉得以后趋势是hadoop作为平台和java是decouple
的。就像操作系统是c写的，上面的应用什么语言都可以。map reduce这个东西，
mapper和reducer什么语言写的其实和framework没有什么关系。对于处理中的一些数据
的data hint,完全可以用annotation来通知framework,和code分离。
至于你说的不是public就不要说了，不客观。Google的spanner大家都没有用过，就是
传说了? Bing serve 美国30%的search volume, 自己的learning, ranking pipeline
是cosmos/scope的。这足以证明自己了。那些用hadoop的，除了baidu,我还想不出来哪
个可以到Bing的数据量。而且Baidu也是自己改的hadoop.

Hadoop

【在 g*****g 的大作中提到】

: 说的不是nAnt, nHibernate，不要避重就轻。说的是MSBuild, Entity Framework。
: 这些idea都是java OSS做出来，M$照着抄。至于Hadoop，所有非java语言只能用Hadoop
: Stream，
: 丧失了很多灵活性，所以所有非java语言都是second class citizen。这显然不是M$在
: Azure希望发生的。至于拿不出来SDK的，就不要拿出来说了，传说中很牛就是个传说而
: 已。
: MSR能想出啥没有意义，research跟有市场的产品是两码事情。写类库也不是MSR擅长的
: 事情。
:
: reduce

L***n
发帖数: 6727

437

我操，不看不知到，一看吓一跳，丫认为multics, lisp machine是比unix 更“合理”的
系统，又认为windows是比unix更“合理”的系统...这不是在装逼的道路上精神分裂了
么？

【在 a*******a 的大作中提到】

g*****g
发帖数: 34805

438

http://en.wikipedia.org/wiki/MSBuild
MSBuild acts on MSBuild project files which have a similar XML syntax to
Apache Ant or NAnt.
And the limitation of hadoop streaming.
http://www.quora.com/Apache-Hadoop/What-is-the-difference-betwe
至于public不public能不能拿出来说事，别忘了我们谈的是Azure。Google没有提供公
有的SDK支持MapReduce，AWS支持了Hadoop，Azure试图支持Linq2HPC，然后放弃了转向
Hadoop。这个区别很明显吧。在public cloud里，没SDK的东西就啥都不是。Google的
public cloud也是一塌糊涂。
Google的MapReduce能拿出来说是因为第一个大规模部署，而且是google search的核心。
Bing就一个赔钱货，一半流量还是从yahoo买的。

decouple
pipeline

【在 c****e 的大作中提到】

: MSBuild抄Ant？我不觉得。Entity framework应该是参考Hibernate的。
: 用streaming丧失什么灵活性了, execution plan optmization? 我用pig+python还是
: 很方便的。即使有些东西不支持，我觉得以后趋势是hadoop作为平台和java是decouple
: 的。就像操作系统是c写的，上面的应用什么语言都可以。map reduce这个东西，
: mapper和reducer什么语言写的其实和framework没有什么关系。对于处理中的一些数据
: 的data hint,完全可以用annotation来通知framework,和code分离。
: 至于你说的不是public就不要说了，不客观。Google的spanner大家都没有用过，就是
: 传说了? Bing serve 美国30%的search volume, 自己的learning, ranking pipeline
: 是cosmos/scope的。这足以证明自己了。那些用hadoop的，除了baidu,我还想不出来哪
: 个可以到Bing的数据量。而且Baidu也是自己改的hadoop.

g****r
发帖数: 1589

439

谁吹牛，你找谁说去，别人吹牛你也跟着吹牛，那你有啥区别？
你以为我爱跟你吵架，你骂完我我不骂回去，回头你又说我被打跑了，不敢吭声，感情
我现在奉陪了，您老又开始高姿态了。我暗箭伤人？你老在这理论半天了，我说你的哪
句话说错了？倒是你放了一堆嘴炮，然后自己打自己脸，我都懒得打你，，

【在 g*****g 的大作中提到】

: 你再用用脑子，是软毛成天放一些"C# light year ahead of java"的傻逼言论，我才
: 反驳的。
: 我老不想跟你吵架，是你丫太阴，躲在这里暗箭伤人，被抽了之后就摇尾乞怜。最鄙视
: 的就是你这种。

d****i
发帖数: 4809

440

是的，这个家伙认为科技界前辈和历史的选择都不如他牛，要是什么multics, lisp
machine比Unix跟合理的话，那么从六十年代到现在一大批用UNIX的主流技术公司难道
都是傻逼？IBM AIX, HP-UX, Sun Solaris, SGI IRIX, DEC Digital UNIX, Compaq
Tru64，Novell UnixWare等等有一百多种Unix, 这些大名鼎鼎的技术公式都不如他懂，
他最牛。

”的

【在 L***n 的大作中提到】

: 我操，不看不知到，一看吓一跳，丫认为multics, lisp machine是比unix 更“合理”的
: 系统，又认为windows是比unix更“合理”的系统...这不是在装逼的道路上精神分裂了
: 么？

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g****r
发帖数: 1589

441

ORM都出来N年了，C++里都有，Java弄个Hibernate，就成鼻祖了，，

decouple
pipeline

【在 c****e 的大作中提到】

g*****g
发帖数: 34805

442

我老本来都没参与这个帖子，吵架源于这一句。你丫有种另外开贴，不要被打过脸就偷
偷摸摸这样找场子。
现在丢人了，又要玩摇尾乞怜这一套。
你连我说过啥，没说过啥，都没记清楚，还好意思谈基本事实，还好意思问我你啥说错
了？你喷的粪你要不要吃回去？
发信人: gondar (赏金猎人), 信区: PDA
标题: Re: 王垠：漫谈 Linux，Windows 和 Mac
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 5 00:40:40 2013, 美东)
早就聊过了，古德把就一专业软黑，为了黑有时候连基本事实都不顾
他java也许搞的很熟，不过太偏执了，自己用个东西就看不起用比别的东西的

【在 g****r 的大作中提到】

: 谁吹牛，你找谁说去，别人吹牛你也跟着吹牛，那你有啥区别？
: 你以为我爱跟你吵架，你骂完我我不骂回去，回头你又说我被打跑了，不敢吭声，感情
: 我现在奉陪了，您老又开始高姿态了。我暗箭伤人？你老在这理论半天了，我说你的哪
: 句话说错了？倒是你放了一堆嘴炮，然后自己打自己脸，我都懒得打你，，

g****r
发帖数: 1589

443

靠，你真墨迹，我就说了你了，能怎么着？？

【在 g*****g 的大作中提到】

: 我老本来都没参与这个帖子，吵架源于这一句。你丫有种另外开贴，不要被打过脸就偷
: 偷摸摸这样找场子。
: 现在丢人了，又要玩摇尾乞怜这一套。
: 你连我说过啥，没说过啥，都没记清楚，还好意思谈基本事实，还好意思问我你啥说错
: 了？你喷的粪你要不要吃回去？
: 发信人: gondar (赏金猎人), 信区: PDA
: 标题: Re: 王垠：漫谈 Linux，Windows 和 Mac
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 5 00:40:40 2013, 美东)
: 早就聊过了，古德把就一专业软黑，为了黑有时候连基本事实都不顾
: 他java也许搞的很熟，不过太偏执了，自己用个东西就看不起用比别的东西的

g*****g
发帖数: 34805

444

不怎么着，你做了婊子就别出来立牌坊。要离牌坊就别怪我打你脸。

【在 g****r 的大作中提到】

: 靠，你真墨迹，我就说了你了，能怎么着？？

h**********0
发帖数: 88

445

看了半天数你这回帖最精彩，赞一个，笑尿了

【在 D***n 的大作中提到】

g****r
发帖数: 1589

446

不怎么着，你还想咋样？因为有另一个人先提的你，我就回了两句，你就跳进来跟我吵
，那我就奉陪好了，你挖的烂坑我从来都懒得回，但是我愿意说你我就说了，你天天
bash这个，bash那个，你自己还不行别人说了？

【在 g*****g 的大作中提到】

: 不怎么着，你做了婊子就别出来立牌坊。要离牌坊就别怪我打你脸。

c****e
发帖数: 1453

447

这个第一句话是说都是用XML吧。search了一下，很多stackoverflow比较的文章都说了
MSBuild和Ant/nnAnt定义差别很大。 MSBuild应该是mimic自己内部的build system,用
了XML来配置。
http://stackoverflow.com/questions/476163/nant-or-msbuild-which
Linq HPC从Windows Server Cluster port 到Azure。现在也还支持啊。同时，Azure也
支持Hadoop.HPC是high performance computing, 和hadoop不是一回事情。现在Azure
也支持HPC on Azure, 最近还攒了一个500强，排名165,就是跑在Azure上的。
http://blogs.msdn.com/b/hpctrekker/archive/2012/11/21/super-com
Bing赔钱不赔钱，影响下面的逻辑判断吗？除了Google（不用hadoop),别的hadoop系统
都没有Bing用的微软自己开发的系统处理的数据多，所以你说的微软Hadoop抄都抄不了
的说法是不对的。
算了，这个问题讨论了很多次了。讲也讲不出什么结果。我只是觉得你有点Microsoft
hatred.

心。

【在 g*****g 的大作中提到】

: http://en.wikipedia.org/wiki/MSBuild
: MSBuild acts on MSBuild project files which have a similar XML syntax to
: Apache Ant or NAnt.
: And the limitation of hadoop streaming.
: http://www.quora.com/Apache-Hadoop/What-is-the-difference-betwe
: 至于public不public能不能拿出来说事，别忘了我们谈的是Azure。Google没有提供公
: 有的SDK支持MapReduce，AWS支持了Hadoop，Azure试图支持Linq2HPC，然后放弃了转向
: Hadoop。这个区别很明显吧。在public cloud里，没SDK的东西就啥都不是。Google的
: public cloud也是一塌糊涂。
: Google的MapReduce能拿出来说是因为第一个大规模部署，而且是google search的核心。

g****r
发帖数: 1589

448

你还真有耐心阿，我说他是专业软黑，他自己都承认了
他原来天天放在嘴边的是.net上没有类似于Hadoop的killer app，你看一帮人费死了劲
才让他相信MS内部早就有cosmos，可能比hadoop性能还好。人家现在就改口了，不提
killer app，人家现在说你这个东西不是public出来的，其他.net程序员用不了，所以
不算。等那天这东西真public，人家肯定又会说，这玩艺这种配置不支持，或者那个地
方设计的不好，所以还是不行之类的
反正是黑吗，找一个东西的毛病还不好找，找一个发现被反驳了，就找另一个呗，这年
头啥系统肯定都得有设计得差一些或不好的地方，找毛病来喷还不容易
所以何必在意他说啥，你就让他说就得了，专业的黑吗，每天不黑心理会不舒服的。你
以为他真的是在讨论技术问题，你跟他认真，你就输了

Azure

【在 c****e 的大作中提到】

: 这个第一句话是说都是用XML吧。search了一下，很多stackoverflow比较的文章都说了
: MSBuild和Ant/nnAnt定义差别很大。 MSBuild应该是mimic自己内部的build system,用
: 了XML来配置。
: http://stackoverflow.com/questions/476163/nant-or-msbuild-which
: Linq HPC从Windows Server Cluster port 到Azure。现在也还支持啊。同时，Azure也
: 支持Hadoop.HPC是high performance computing, 和hadoop不是一回事情。现在Azure
: 也支持HPC on Azure, 最近还攒了一个500强，排名165,就是跑在Azure上的。
: http://blogs.msdn.com/b/hpctrekker/archive/2012/11/21/super-com
: Bing赔钱不赔钱，影响下面的逻辑判断吗？除了Google（不用hadoop),别的hadoop系统
: 都没有Bing用的微软自己开发的系统处理的数据多，所以你说的微软Hadoop抄都抄不了

g*****g
发帖数: 34805

449

天底下的XML多了，Ant是第一个拿它来做build，最值钱的就是这个idea。至于用XML包
装不同的命令，没什么难度吧。同样是XML，Maven就有其原创性的东西，MSBuild就没
有。
所以大家说MSBuild抄Ant，没人说Maven抄Ant。你这论点就跟说Dos没有抄Unix，因为
命令不同差不多。
publish cloud上谈内部用的东西，就是joke。我们从一开始比的是云计算，不是搜索
引擎，这
个够清楚了吧。另外我一直强调killer app，就是因为这个世界，别人会follow
killer
app，不会follow赔钱货。你要是觉得Bing也能算killer app，只能说M$太弱了。

Azure

【在 c****e 的大作中提到】

t****a
发帖数: 1212

450

这个话题很有意思。其实历史的选择倒真不一定是最先进最好的，历史的选择是最适合
那个年代的环境，容易学，有用，最容易被人们接受从而发展壮大的。Sun以前做有些
东西设计是很先进的，可惜超越了时代，反而被淘汰掉，有一天会把它捡起来继续用也
说不定。最经典的例子是19世纪英国的巴贝奇机械计算器，里面的很多概念成就了今天
的计算机。
我无意为这哥们辩护，呵呵。他真是大嘴一张什么都来，multics, lisp machine不知
道他是不是真的用过。没用过的东西随便发评论不太合适啊。

【在 d****i 的大作中提到】

: 是的，这个家伙认为科技界前辈和历史的选择都不如他牛，要是什么multics, lisp
: machine比Unix跟合理的话，那么从六十年代到现在一大批用UNIX的主流技术公司难道
: 都是傻逼？IBM AIX, HP-UX, Sun Solaris, SGI IRIX, DEC Digital UNIX, Compaq
: Tru64，Novell UnixWare等等有一百多种Unix, 这些大名鼎鼎的技术公式都不如他懂，
: 他最牛。
:
: ”的

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c****e
发帖数: 1453

451

是一个idea, 但是拿XML就是一个思路，XML那个时候一阵时髦，什么都拿XML来配置。
没有msbuild,VS的project file也是XML.很多微软的产品都用XML, WPF，WCF,不觉得这
个是独一无二的想法。所以我对于你说的MSBuild抄袭Ant持保留态度。
从engineering的角度，Google可能有资格嘲笑Bing弱, 但是别的公司还真要掂量一下
。至于说killer app,你是说Azure上没有killer app? 不知道需要多么killer, 我觉得
Exchange online, SQL Azure, Azure Active Directory都还算吧。如果说.net没有做
出来Hadoop,这个确实是。时代变了，脱离了平台，微软对于这些技术的发展的控制力
和当年没法比了。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 天底下的XML多了，Ant是第一个拿它来做build，最值钱的就是这个idea。至于用XML包
: 装不同的命令，没什么难度吧。同样是XML，Maven就有其原创性的东西，MSBuild就没
: 有。
: 所以大家说MSBuild抄Ant，没人说Maven抄Ant。你这论点就跟说Dos没有抄Unix，因为
: 命令不同差不多。
: publish cloud上谈内部用的东西，就是joke。我们从一开始比的是云计算，不是搜索
: 引擎，这
: 个够清楚了吧。另外我一直强调killer app，就是因为这个世界，别人会follow
: killer
: app，不会follow赔钱货。你要是觉得Bing也能算killer app，只能说M$太弱了。

N********n
发帖数: 8363

452

你丫张嘴就胡喷, 什么iCloud, Workday, Spring @ASYNC 被老子抽得满地
找牙还有脸出来蹦？脸皮真TM厚。

【在 g*****g 的大作中提到】

N********n
发帖数: 8363

453

HOHO, 丫就知道拿硅谷那堆泡沫社交公司的产品出来忽悠。HADOOP这种装
一肚子UNSTRUCTURAL DATA想去做数据平台差得远呢，现在只是当容器用。
所谓"big data"其实是"big UNABLE-MINE data"。

【在 g****r 的大作中提到】

: 你还真有耐心阿，我说他是专业软黑，他自己都承认了
: 他原来天天放在嘴边的是.net上没有类似于Hadoop的killer app，你看一帮人费死了劲
: 才让他相信MS内部早就有cosmos，可能比hadoop性能还好。人家现在就改口了，不提
: killer app，人家现在说你这个东西不是public出来的，其他.net程序员用不了，所以
: 不算。等那天这东西真public，人家肯定又会说，这玩艺这种配置不支持，或者那个地
: 方设计的不好，所以还是不行之类的
: 反正是黑吗，找一个东西的毛病还不好找，找一个发现被反驳了，就找另一个呗，这年
: 头啥系统肯定都得有设计得差一些或不好的地方，找毛病来喷还不容易
: 所以何必在意他说啥，你就让他说就得了，专业的黑吗，每天不黑心理会不舒服的。你
: 以为他真的是在讨论技术问题，你跟他认真，你就输了

g*****g
发帖数: 34805

454

你丫土遁三天，就满血复活的本事倒是牛逼。上次什么iCloud是.Net应用的笑话都出来
了，
还出来现呢？

【在 N********n 的大作中提到】

:
: HOHO, 丫就知道拿硅谷那堆泡沫社交公司的产品出来忽悠。HADOOP这种装
: 一肚子UNSTRUCTURAL DATA想去做数据平台差得远呢，现在只是当容器用。
: 所谓"big data"其实是"big UNABLE-MINE data"。

a*******6
发帖数: 520

455

看到“XML”。。。“最值钱”。。。然后笑了。。。
还是别太认真了，PDA版真不适合讨论技术问题，相对来讲，王同学的blog虽然有争议
，但是真是非常的有“技术性”了
一个工资都能被拿出来吵那么久，一个好的程序员在C#和JAVA间转换也就个把星期甚至
更短的时间，所以顶尖公司的工程师职位（或者更高的职位）根本就不在意candidate
平时用什么语言

【在 g*****g 的大作中提到】

g*****g
发帖数: 34805

456

你是说初级程序员吧。要点经验的你想换人都不给你面试机会。

candidate

【在 a*******6 的大作中提到】

: 看到“XML”。。。“最值钱”。。。然后笑了。。。
: 还是别太认真了，PDA版真不适合讨论技术问题，相对来讲，王同学的blog虽然有争议
: ，但是真是非常的有“技术性”了
: 一个工资都能被拿出来吵那么久，一个好的程序员在C#和JAVA间转换也就个把星期甚至
: 更短的时间，所以顶尖公司的工程师职位（或者更高的职位）根本就不在意candidate
: 平时用什么语言

a*******6
发帖数: 520

457

真心不想卷入你们的纷争浪费时间，只是觉得你说话太冲而且有些部分又比较好笑才回
两句的
看了十多页我都后悔，特别看到你这么说“XML”就想笑，别的就不多说了，你怎么讲
我都不反驳了
之前平时不用JAVA，去G直接Staff Software Engineer的就我认识的就至少三个，不知
道你说的要点经验的是多高级的职位，别眼高手低好不
还是那句话，一个好的程序员（或者工程师）的所谓的经验，和用什么语言真没啥关系

【在 g*****g 的大作中提到】

: 你是说初级程序员吧。要点经验的你想换人都不给你面试机会。
:
: candidate

g*****g
发帖数: 34805

458

G大量的职位不用java，这不很正常吗。你举的例子很荒谬。

【在 a*******6 的大作中提到】

: 真心不想卷入你们的纷争浪费时间，只是觉得你说话太冲而且有些部分又比较好笑才回
: 两句的
: 看了十多页我都后悔，特别看到你这么说“XML”就想笑，别的就不多说了，你怎么讲
: 我都不反驳了
: 之前平时不用JAVA，去G直接Staff Software Engineer的就我认识的就至少三个，不知
: 道你说的要点经验的是多高级的职位，别眼高手低好不
: 还是那句话，一个好的程序员（或者工程师）的所谓的经验，和用什么语言真没啥关系

a*******6
发帖数: 520

459

。。。。。。好吧，大量职位不用java。。。。。。
可是人家有的进去在一核心组确确实实的用java
有的即使不用java写但是也需要读别人的java代码，怎么G的好职位就这么多呢
本无意冒犯任何一方的观点引起更多无意义的争吵，但是只是想强调：
1）基本的学习能力的重要性
2）“工资<->语言”这个相关性的错误，在影响工资水平的诸多因素中，用什么语言这
个因素可能都不能排进前五

【在 g*****g 的大作中提到】

: G大量的职位不用java，这不很正常吗。你举的例子很荒谬。

g*****g
发帖数: 34805

460

我觉得，你举点startup的例子还靠谱一些，道听途说的举google这种general hire的
大公司就不靠谱。我混过的startup，背景不match，连电面都没有。人来了就要能干活
，没时间等你学。

【在 a*******6 的大作中提到】

: 。。。。。。好吧，大量职位不用java。。。。。。
: 可是人家有的进去在一核心组确确实实的用java
: 有的即使不用java写但是也需要读别人的java代码，怎么G的好职位就这么多呢
: 本无意冒犯任何一方的观点引起更多无意义的争吵，但是只是想强调：
: 1）基本的学习能力的重要性
: 2）“工资<->语言”这个相关性的错误，在影响工资水平的诸多因素中，用什么语言这
: 个因素可能都不能排进前五

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● Tex for touchpad	● 为何有人会从PC转MAC？
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a*******6
发帖数: 520

461

没工夫和你争论这个，都一点多了，总结一下我的想法然后睡觉：
1. 比较两个东西，因为每个人的知识的局限，所以认知也都是片面的，别太偏执了说
一定要对方承认错了才行，比方说你把XML抬这么高就是很好笑的一件事情
2. 别用”道听途说“这个词，我所举的例子都是亲近如好友和师兄这样的例子，信息
准确，而且他们当然不是phd general hire那种，都是HR或者认识的人直接联系，进去
就定组定项目的，也是因为之前的经验所以起点高
3. 我从来也不否认用java的公司多人多，比C#更流行这个事实，而且因为显而易见的
原因，我也知道有的小公司有时候会把语言作为要求之一，但是：
3-1. 我唯一想强调的是”工资<->语言“这个相关性是没意义的，别的随便你怎么说都行
3-2. 你所谓的背景match很多时候也并不是语言match，而是你做过的项目的内容match
，语言只是诸多标准中的一个，而且这个标准的weight可大可小，通常这个weight越大
的职位越”初级程序员“（这个词引用自你的帖子）
3-3. 同时在大公司做的好的，不管平时用什么语言，小公司招去（被动或主动）直接
给高薪高职的也大有人在，你没见过仅仅是你没见过而已
你要继续回就随便吧

【在 g*****g 的大作中提到】

: 我觉得，你举点startup的例子还靠谱一些，道听途说的举google这种general hire的
: 大公司就不靠谱。我混过的startup，背景不match，连电面都没有。人来了就要能干活
: ，没时间等你学。

g*****g
发帖数: 34805

462

我没把XML捧很高，只不过Ant是第一个拿它来做build的，而M$照抄了这个思路而已。
你举的例子就是这个BBS上的所谓4大牛人，我举的例子就是亲身经历，可靠性不用多说。
语言跟工资有没有关系，我拿了统计数据的举例，你信不信又有啥用。

都行
match

【在 a*******6 的大作中提到】

: 没工夫和你争论这个，都一点多了，总结一下我的想法然后睡觉：
: 1. 比较两个东西，因为每个人的知识的局限，所以认知也都是片面的，别太偏执了说
: 一定要对方承认错了才行，比方说你把XML抬这么高就是很好笑的一件事情
: 2. 别用”道听途说“这个词，我所举的例子都是亲近如好友和师兄这样的例子，信息
: 准确，而且他们当然不是phd general hire那种，都是HR或者认识的人直接联系，进去
: 就定组定项目的，也是因为之前的经验所以起点高
: 3. 我从来也不否认用java的公司多人多，比C#更流行这个事实，而且因为显而易见的
: 原因，我也知道有的小公司有时候会把语言作为要求之一，但是：
: 3-1. 我唯一想强调的是”工资<->语言“这个相关性是没意义的，别的随便你怎么说都行
: 3-2. 你所谓的背景match很多时候也并不是语言match，而是你做过的项目的内容match

h*d
发帖数: 19309

463

http://news.cnblogs.com/n/157058/
经过深思熟虑之后，我决定再次“抛弃”我的博士学位。这是我第三次决定离开博
士学位，也应该是最后一次了。这应该不是什么惊人的消息，因为我虽然读博士 10 年
了，可是我的目标从来就不是博士学位。我在寻找更重要的东西，而且那个东西已经被
我找到了。所以我的“博士生涯”其实完成了它的使命，基本上可以圆满结束了。
如果你从我之前的博文判定我现在生活在我所向往的环境中，那么你就误会了。我
学到了我想要的东西，但是却发现学术界不再是我向往的地方。相反，它阻碍了我的前
进。很显然，博士学位这个东西其实已经被学校和学术界作为利用廉价劳动力的“无形
枷锁”。你想要“博士”的头衔，那么就廉价给我们干活吧，能出论文的就出论文，能
写代码的就写代码。我根本不需要“博士”这个头衔来显示自己的价值，所以我抛弃学
位，离开学校，离开学术界，是一点都不心痛的。
思想的监狱
如果你以为学术界意味着思想的解放，对真知的无私分享，那么你就错了。涉猎不
深的人往往有一种美好的幻觉，觉得老师都是在无私的传授知识。可是等你深入到一定
程度，就会发现其实没有人对于知识是无私的。这对世界顶尖的科学家们也不例外，他
们“分享”给你的东西，往往是一堆琢磨不透的符号和公式，他们提出一堆可怕的术语
来吓唬你。他们告诉你的只是思维的“结果”，而不是思维的“方法”(也就是所谓“
直觉”)。等你通过自己的独立思考得到同样的东西，却发现这些大师们其实一直把直
觉隐藏在很深的地方，故意的让你知其然而不知其所以然。他们甚至会诋毁直觉本身的
价值，试图让你相信他们想出那些公式没有通过使用直觉，试图让你相信只有那些吓人
的公式，定理和证明才是可靠的，而直觉是不可靠的。可是真正的直觉却是非常强大的
，只要得到了它，你就可以完全的理解那些公式，而且会知道它们是怎么来的，甚至发
现里面存在的问题，想出新的公式。
然后你就会恍然的发现，你曾经认为的“思想的天堂”，其实是“思想的监狱”。
你会发现你心目中的很多大师们其实不是真正的科学家，而是政治高手。你会发现身边
有很多人其实是故意在你面前提起一些术语，以此来显示自己的“高深”。当你直言不
讳的道出这些东西背后的秘密，他们就不说话了，然后就对你怀恨在心，希望你早点消
失。当你给那些提出这些术语的大牛们发 email，试图核实自己发现的这些术语背后的
直觉，他们会很快的停止回复你的邮件。当你试图从教授们口中得到这种直觉，他们会
不耐烦的对你说：“你问这种问题有什么意义吗？这东西就是这样的！”这说明了什么
呢？这说明他们害怕了。他们害怕自己的地位受到威胁，他们害怕这种直觉一旦被大多
数人掌握，他们就不再是高高在上的“学术权威”了。人们就会说：“那个东西其实不
过是……”
这就是我这些年来所亲身经历的。我的同事们其实都不知道，他们所景仰的大师们
提出的高深的理论，好些已经在我心目中被默默的“杀死”了。对我来说，它们不过是
用一堆吓人的数学公式，翻来覆去的表达一些用几句话就可以说清楚的东西，而且它们
好多其实已经被另外的东西所超越。所以大师们常做的一件事就是招收“门徒”，只要
有人愿意做他们的接班人，把自己的工作“基于”他们的理论，他们提出的空洞的概念
就可以一直存活下去，而他们就可以保持自己的地位。所以你就发现一些可笑的现象，
本来一个新概念跟某个老概念没有关系，却被生拉硬拽在一起。本来一个概念可以被独
立的理解，却被牵扯到一堆的老概念中，被搞得无比复杂。
这就是为什么我曾经提到，我经常用两个星期的时间就“灭掉”了某些领域长达
20 年的研究。这并不说明我是天才，这只是说明很多人在玩弄学术的把戏，而我看透
了他们的把戏。看透了这些把戏并不能带来实际的效益，却可以让我自己节省下时间来
解决真正重要的问题。但是我看不到学术界在这方面有任何改进的希望。所以，为了思
想的自由，我不能生活在学术界。
论文的游戏
我曾经以为我的专业（程序语言）是计算机科学里面论文水分最少的地方，但是其
实并不是这样的，天下乌鸦一般黑。程序语言专业的论文与其它专业唯一的区别是，这
个领域的人玩的把戏更加巧妙。这些论文动不动就触及 Church，图灵这样的人物提出
的概念，所以就算里面没有任何新的内容，你早就被吓倒了，就别提看出里面的把戏。
可是由于我看穿了一些核心概念的本质，所以经常浏览一些论文都发现其实没有任何新
东西。这些论文有些甚至来自某些本领域众所皆知的“巨星”。由于他们地位显赫，这
里我就不点名冒犯了。
很常见的一个套路就是，把一些很简单的“程序”用一堆“数学符号”改头换面写
出来，把它们叫做“逻辑”或者“类型系统”。人们都崇拜数理逻辑，因为他们看不懂
那一堆的符号和推理规则。可是经过自己的努力，我却看透了很多逻辑学家的把戏。我
也可以玩这种把戏，我知道如何设计出新的逻辑。可是我也知道其实我们并不需要这些
逻辑，所以我从来不为此发表论文。可是这样的关于“程序逻辑”的论文，仍然频繁的
出现在最高档次的学术会议。一眼就知道他们在干什么，让我觉得非常无聊。
上个学期，我跟导师做了一个学期的研究，内容是关于“类型系统”。说是“跟导
师”，但是其实他只起到绊脚石的作用。他不但没有真正的参与讨论，而且明显的对于
我深入的发现有抵触情绪，并且不断的打击我。我用于“说服”他所使用的精力，比我
用来研究的精力还要大好几倍。到头来我却发现，原来他根本没有听我在说什么！我总
是发现一些复杂的类型系统的功能，要么就是完全不可能实用，要么就是可以用已有的
更简单的方法实现。所以这些发现，虽然从实际意义上“杀死”了好几个长达几十年的
领域，把它们归并为同一个非常简单的东西。也就是说，这些发现消灭了一些不必要存
在的东西，而没有带来任何“新东西”。所以他总是对我说：“你的这些想法有什么用
吗？”然后我才发现，原来他所要的，并不是深入的理解，而是别的东西。这个“别的
东西”，当然就是论文和经费。很显然，导师们只是把学生作为可能给他带来论文和经
费的人。他们更喜欢那种看不透事物本质的，对什么“新概念”都持手舞足蹈态度的学
生。因为这些学生可以很快的写出一些看似高深却没有真东西的论文，然后从 NSF 等
研究机构要到钱。
所以说，深入本质的认识，其实在学术界是不受尊重的。因为深入的认识往往是无
比简单的。如此简单的东西，又怎么拉得到经费呢？
政治的泛滥
我可以不谦虚的说，我是这里最好的学生。我身边的同学，没有一个可以超越我所
能做到的事情。而他们能做的事情，却没有一件是我不能做的。在 Dan Friedman 的两
门高难度的课程都得到 A+，在 R. Kent Dybvig 的 Scheme 编译器课程得到A+，并且
在某种程度上超越了他们。在两个星期之内，完全凭自己的思考写出正确的 CPS 变换
（10多年的研究成果），以及 ANF 变换（我导师的最重要成果）。多次在两个星期之
内，“灭掉”某些领域 20 多年的研究。对很多东西有自己独到深入的见解。在工程上
有 Google 的那个项目，以及我自己的一些项目，……
可是这所有的一切，都没有让我受到同行们的尊敬。相反，由于我喜欢说真话，他
们恨我又怕我。他们都怕把自己的东西给我看，因为我总是能很快的道出它们的本质。
那些精于玩弄政治的人，显然更加得到人们的赏识。我本来不想把这些“业绩”摆出来
的，实际上这些事情我一直以来都没有在同学面前提起过。可是显然，在 Friedman 和
Dybvig 的课程上挣扎不堪的同学，在某些会议发过一点鸡毛蒜皮文章的同学，现在很
是趾高气昂，他们当然希望别人都不知道我的优秀。
可是我没有告诉他们的实在是太多了。他们的论文里面的内容，其实好些是我几年
前就得到了的结果，只不过我懒得为这些鸡毛蒜皮的东西写论文。记得有一次，几个
Friedman 课上的同学想做一个暑期项目，试图改进 miniKanren (Dan Friedman 设计
的逻辑语言)的效率。那个时候我已经重新实现了 miniKanren，并且独立的加入了一些
扩展的功能，比如 constraint logicprogramming。我一听到他们这个计划，立即就告
诉他们，miniKanren 所使用的 substitution 的数据结构是 associationlist，查找
时间是线性的，显然效率很低。使用另外一种“函数式数据结构”，比如函数式的平衡
树就会好很多。可是当他们听到这些的时候，居然保持了一种可怕的沉默，完全把我的
话忽略了，就像我并不存在于他们面前！一年多之后，他们发表了一篇论文，里面的基
本内容就是我告诉他们的那些话。当然，署名里面没有我。我根本不在乎这么小的想法
，我本来就觉得他们根本不应该为此写论文。可是一点谢意也没有表达，倒觉得是他们
自己了不起，真是让人难以接受。
另外还有好几次类似的情况，我都不想说了。后来我才从一个同学口中得到一些真
正的信息。他说，某些人喜欢在听到别人好的想法的时候，进行故意的打击，或者莫不
关心的样子。等别人对他们自己的想法失去兴趣之后，他们却把他的想法拿出来署上自
己的名字发表。这种事情就曾经发生在他的身上。他的导师一直打击他，以至于他写出
来的论文两年都没有发表。等他决定离开之后，却发现自己的想法被导师和另外一个人
发表了。没有署上他的名字。
这是对知识的公然的盗窃甚至抢劫！这也是我越来越不喜欢跟人讨论的原因，因为
很多人得到那些想法，就会想玩弄一些花招把它们据为己有，以此出名，却连个谢字都
不说一声。我看到这种现象不只存在于我的身边，而且存在于整个学术界。有这样的政
治和勾心斗角，我留在这里还有什么意义呢？我在这里，以至于整个学术界，其实已经
没有什么值得合作的人了。
何去何从
当然接下来我需要思考的是，我应该做什么。显然，我所学到的知识可以轻而易举
的给我带来高薪的工作。可是我也知道，我知道的这些东西，其实归根结底就是那么几
个小把戏。所以我更愿意探索更加广阔的世界，学会新的东西，找到真正值得合作的人
，创造真正的价值。另外，我也会逐渐把我知道的这些“把戏”以直观而容易理解的方
式公诸于众。

N********n
发帖数: 8363

464

有本事iCloud自己去写个CLOUD STORAGE, 跑来用.Net做的AZURE STORAGE
干屁啊。用了就用了，APPLE自觉脸上无光不吭声，你个NC自带干粮出来跳
说这个不算，纯小丑一个，HOHO。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 你丫土遁三天，就满血复活的本事倒是牛逼。上次什么iCloud是.Net应用的笑话都出来
: 了，
: 还出来现呢？

g*****g
发帖数: 34805

465

LOL，又急得跳脚了。一个存储而已。Oracle, DB2，SQL Server, My SQL，都是C/C++
写的。
难道其他语言都不活了？我就不说Azure storage上.Net，只不过是一个WS call而已，
类似于S3, 底下仍然是C/C++实现的存储。换句话说，.Net在Azure storage上，撑死算
个JDBC。

【在 N********n 的大作中提到】

:
: 有本事iCloud自己去写个CLOUD STORAGE, 跑来用.Net做的AZURE STORAGE
: 干屁啊。用了就用了，APPLE自觉脸上无光不吭声，你个NC自带干粮出来跳
: 说这个不算，纯小丑一个，HOHO。

p******h
发帖数: 1783

466

理想主义者真可怕,总是行走于极端边缘

【在 h*d 的大作中提到】

: http://news.cnblogs.com/n/157058/
: 经过深思熟虑之后，我决定再次“抛弃”我的博士学位。这是我第三次决定离开博
: 士学位，也应该是最后一次了。这应该不是什么惊人的消息，因为我虽然读博士 10 年
: 了，可是我的目标从来就不是博士学位。我在寻找更重要的东西，而且那个东西已经被
: 我找到了。所以我的“博士生涯”其实完成了它的使命，基本上可以圆满结束了。
: 如果你从我之前的博文判定我现在生活在我所向往的环境中，那么你就误会了。我
: 学到了我想要的东西，但是却发现学术界不再是我向往的地方。相反，它阻碍了我的前
: 进。很显然，博士学位这个东西其实已经被学校和学术界作为利用廉价劳动力的“无形
: 枷锁”。你想要“博士”的头衔，那么就廉价给我们干活吧，能出论文的就出论文，能
: 写代码的就写代码。我根本不需要“博士”这个头衔来显示自己的价值，所以我抛弃学

N********n
发帖数: 8363

467

别现眼了，说起AZURE来是我懂还是你个外行纯靠瞎猜的懂？AZURE是PAAS
平台，后台逻辑需要大把的.Net代码，连控制台的程序都在往C#上转。什
么MYSQL、JDBC之类的相比之下差飞了，你丫就是不懂装懂还胡喷。

【在 g*****g 的大作中提到】

: LOL，又急得跳脚了。一个存储而已。Oracle, DB2，SQL Server, My SQL，都是C/C++
: 写的。
: 难道其他语言都不活了？我就不说Azure storage上.Net，只不过是一个WS call而已，
: 类似于S3, 底下仍然是C/C++实现的存储。换句话说，.Net在Azure storage上，撑死算
: 个JDBC。

h*d
发帖数: 19309

468

王垠：你好，世界。
投递人 itwriter 发布于 2013-03-03 18:11 评论(4) 有1256人阅读原文链接 [收
藏] « »
周末闲的无事，打算先写一点关于自己的更新，然后再在下一篇博文里，针对一些
来信的共同问题，做一些简单的回复。
按照原来的想法，我已经离开了 Indiana 大学，不再继续读博士学位。我虽然在
Indiana 大学学到了很多，但是却并不是每个人都能从那里学到好东西，同一个老师的
学生质量也参差不齐。实话说吧，我能学会那些东西的很大部分原因，其实在于我自己
。俗话说，机遇只青睐有准备的头脑，也就是这个原因。所以不要以为我之前的赞美而
去这个学校，否则你很有可能会失望。
实话实说，我的老师们（比如 Dan Friedman，Kent Dybvig）真算是世界的头几号
专家了。Stanford，Berkeley，MIT，CMU，…… 都很少有人能够与他们相比。也许他
们只是客观上导致了我学到好东西，他们并不在乎我。很多时候我感觉他们在对我“留
一手”，他们的傲气有时也让我很难接受，但是我还是把自己的学识归功于他们。因为
如果没有他们，我也许就学不到现在知道的东西。可是他们的身边，却总是围绕着一群
趾高气昂，自认为是“天才”的学生。程序语言的领域里面，充满了其它一些更加自大
的人，盲目崇拜的人，借古人的名声来抬高自己威望的人，他们喜欢过度复杂却不中用
的公式…… 这一切都让我窒息。所以我很高兴自己离开了那个领域，却悄悄带走了他
们的精华。
我在旧金山找到了一份还算不错的工作。公司名叫 Coverity，是一个不怎么知名
的 startup，产品是一种程序分析软件。简言之，这种程序能自动找到别的程序里面的
错误。这跟我当年在 Google 做的东西概念类似。公司的客户貌似都是一些对代码安全
性要求很高的公司（比如丰田，洛克希德.马丁，美国宇航局），所以一般人都不怎么
听说它的名字。我不想在这里对公司的产品做任何评价，不过你也许可以在 youtube
上找到一些关于它的广告。
总的来说工作环境还算满意。没有什么特别值得称道的东西，也没有什么特别不顺
心的。也许这才叫做正常的“公司”吧。公司给了你工资，让你帮忙做产品，你就付出
相应的智力或者劳力，剩下的时间就做自己喜欢的事情，过自己的周末。如果一个公司
恁是要伪装成学校或者教会，总认为自己伟大，了不起，推广自己的“公司文化”，认
为你应该仰慕它，向它“学习”，那就不好了。我们是高级知识分子，是 hired gun，
又不是国内某些快餐店的打工仔，早上还要穿着制服一起做早操，士气高昂的合唱“公
司歌”。给任何公司工作都不要赞美它，不要仰慕它，不要把自己等同于它，才能保持
自己的独立和尊严。在这种意义上，我觉得 Coverity 是比较适合我的地方。
我住在旧金山市区一个很小的公寓里。每天早上去上班，都走过这么美丽的地方：
我才发现，自己错过了多少生命的美好。。。别了，学术界。你好，世界。

g*****g
发帖数: 34805

469

就是一个webservice而已，你吹的天花乱坠的。AWS上相应的服务都是Java写的。AWS可
是秒杀Azure。
Azure的PaaS到现在都只是个笑话而已。到底有啥牛逼应用是跑Azure PaaS的，你说来
大家听听也好。

【在 N********n 的大作中提到】

:
: 别现眼了，说起AZURE来是我懂还是你个外行纯靠瞎猜的懂？AZURE是PAAS
: 平台，后台逻辑需要大把的.Net代码，连控制台的程序都在往C#上转。什
: 么MYSQL、JDBC之类的相比之下差飞了，你丫就是不懂装懂还胡喷。

r*******e
发帖数: 7583

470

原来去了Coverity…我们吊丝公司都用，没有原文说的那么高级，和和

在

【在 h*d 的大作中提到】

: 王垠：你好，世界。
: 投递人 itwriter 发布于 2013-03-03 18:11 评论(4) 有1256人阅读原文链接 [收
: 藏] « »
: 周末闲的无事，打算先写一点关于自己的更新，然后再在下一篇博文里，针对一些
: 来信的共同问题，做一些简单的回复。
: 按照原来的想法，我已经离开了 Indiana 大学，不再继续读博士学位。我虽然在
: Indiana 大学学到了很多，但是却并不是每个人都能从那里学到好东西，同一个老师的
: 学生质量也参差不齐。实话说吧，我能学会那些东西的很大部分原因，其实在于我自己
: 。俗话说，机遇只青睐有准备的头脑，也就是这个原因。所以不要以为我之前的赞美而
: 去这个学校，否则你很有可能会失望。

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s***o
发帖数: 2191

471

王垠最近很活跃，刚看了他一篇喷GOF的文章.
http://news.cnblogs.com/n/172814/

在

【在 h*d 的大作中提到】

q*z
发帖数: 13362

472

原来是做coverity的.

在

【在 h*d 的大作中提到】

r*******e
发帖数: 7583

473

好像增长很快，马上要ipo了

[收
一些
师的
自己
美而

【在 q*z 的大作中提到】

: 原来是做coverity的.
:
: 在

N********n
发帖数: 8363

474

WS个头啊，你当这是普通网站过家家呐？说起应用来，伦敦奥运时法国、
西班牙等一些运营商没有自己在线转播技术，短期搞来不及就来用AZURE
的MEDIA SERVICE，美联社怕搞不定奥运期间的流量也跑来用AZURE。PAAS
是现成服务，省得用户去管理INFRASTRUCTURE的优势就在此。你自己无知
还出来跳。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 就是一个webservice而已，你吹的天花乱坠的。AWS上相应的服务都是Java写的。AWS可
: 是秒杀Azure。
: Azure的PaaS到现在都只是个笑话而已。到底有啥牛逼应用是跑Azure PaaS的，你说来
: 大家听听也好。

q*z
发帖数: 13362

475

能不能ipo不清楚.
我记得当年是stanford的教授搞出来的.到处推销
使用过,可以发现一堆bug,但是其实是8辈子也触发不了的.
有一定意义,意义不大.

【在 r*******e 的大作中提到】

: 好像增长很快，马上要ipo了
:
: [收
: 一些
: 师的
: 自己
: 美而

g*****g
发帖数: 34805

476

LOL，Azure的revenue数字秘而不宣。M$ OSD整个就是赔钱货，这些是事实吧？
你吹牛逼有蛋用，Azure不就是另一个Bing。

【在 N********n 的大作中提到】

:
: WS个头啊，你当这是普通网站过家家呐？说起应用来，伦敦奥运时法国、
: 西班牙等一些运营商没有自己在线转播技术，短期搞来不及就来用AZURE
: 的MEDIA SERVICE，美联社怕搞不定奥运期间的流量也跑来用AZURE。PAAS
: 是现成服务，省得用户去管理INFRASTRUCTURE的优势就在此。你自己无知
: 还出来跳。

L***n
发帖数: 6727

477

不知道是不是理想主义者，不过丫口气很像中科院门口宣布证明歌德巴赫猜想的那群
民工兄弟。也很像凤姐，这得治啊

开博
10 年
经被
。我
的前
无形
，能
弃学

【在 p******h 的大作中提到】

: 理想主义者真可怕,总是行走于极端边缘

r*******e
发帖数: 7583

478

是的，我们现在也在用
经常看到代码里有 ptr = ptr 这样的，后面注释 /* coverity r u happy now? */
haha

【在 q*z 的大作中提到】

: 能不能ipo不清楚.
: 我记得当年是stanford的教授搞出来的.到处推销
: 使用过,可以发现一堆bug,但是其实是8辈子也触发不了的.
: 有一定意义,意义不大.

q*z
发帖数: 13362

479

原来是读了10年,没拿到学位的主,还是CS的.这个学校里算是混得差的吧.
早转硕出来,能赶上多少好时候呀

【在 L***n 的大作中提到】

: 不知道是不是理想主义者，不过丫口气很像中科院门口宣布证明歌德巴赫猜想的那群
: 民工兄弟。也很像凤姐，这得治啊
:
: 开博
: 10 年
: 经被
: 。我
: 的前
: 无形
: ，能

r*******e
发帖数: 7583

480

丫三次都是自己quit的。水平还不错，要拿个学位应该是没问题的
就是太容易悲愤

【在 q*z 的大作中提到】

: 原来是读了10年,没拿到学位的主,还是CS的.这个学校里算是混得差的吧.
: 早转硕出来,能赶上多少好时候呀

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g*****g
发帖数: 34805

481

此人就是个attention whore，读了10年，没一篇paper。还要悲愤老师限制了他的天赋。

【在 q*z 的大作中提到】

: 原来是读了10年,没拿到学位的主,还是CS的.这个学校里算是混得差的吧.
: 早转硕出来,能赶上多少好时候呀

L***n
发帖数: 6727

482

三个学校?

【在 r*******e 的大作中提到】

: 丫三次都是自己quit的。水平还不错，要拿个学位应该是没问题的
: 就是太容易悲愤

N********n
发帖数: 8363

483

应用吵吵了半天没词了就尿遁到REVENUE上去了。AZURE才起步，一开始
营收低没啥大不了的，整个云市场距离定型还差的远呢。

【在 g*****g 的大作中提到】

: LOL，Azure的revenue数字秘而不宣。M$ OSD整个就是赔钱货，这些是事实吧？
: 你吹牛逼有蛋用，Azure不就是另一个Bing。

q*z
发帖数: 13362

484

从文章也可以看出来,性格比较偏激.
为啥老转这么一个人的文章啊?

【在 r*******e 的大作中提到】

: 丫三次都是自己quit的。水平还不错，要拿个学位应该是没问题的
: 就是太容易悲愤

g*****g
发帖数: 34805

485

LOL，什么美联社奥运会来用一下，这叫牛逼应用? 让我想起当年用Silverlight在线转
播奥运会开幕式来着也被你吹上天。现在SL不一样是0.3%的市场占有率。您老这乌鸦嘴
，捧谁谁死。

【在 N********n 的大作中提到】

:
: 应用吵吵了半天没词了就尿遁到REVENUE上去了。AZURE才起步，一开始
: 营收低没啥大不了的，整个云市场距离定型还差的远呢。

S**I
发帖数: 15689

486

这是码工里的凤姐。:)

【在 q*z 的大作中提到】

: 从文章也可以看出来,性格比较偏激.
: 为啥老转这么一个人的文章啊?

r*******e
发帖数: 7583

487

丫最早在清华的时候写过一篇长文叫完全用linux工作
就是怎么在日常应用上抛弃windows
当时满足了很多新手盲目崇拜的心理，在各大BBS上狂转载
丫就成了网络名人了，之后的举动就一直有人关注

【在 q*z 的大作中提到】

: 从文章也可以看出来,性格比较偏激.
: 为啥老转这么一个人的文章啊?

h*d
发帖数: 19309

488

从linkedin上面看，08年从cornell拿了MS，12年从indiana拿了MS

【在 q*z 的大作中提到】

: 原来是读了10年,没拿到学位的主,还是CS的.这个学校里算是混得差的吧.
: 早转硕出来,能赶上多少好时候呀

h*d
发帖数: 19309

489

个人觉得design pattern这东西需要被喷

【在 s***o 的大作中提到】

: 王垠最近很活跃，刚看了他一篇喷GOF的文章.
: http://news.cnblogs.com/n/172814/
:
: 在

N********n
发帖数: 8363

490

SL要是不行咋JAVA做个JAVAFX东施效颦照着SL狂抄啊？HOHO, 都抄了4、5
年了，现在咋样了，到底能不能用啊？

【在 g*****g 的大作中提到】

: LOL，什么美联社奥运会来用一下，这叫牛逼应用? 让我想起当年用Silverlight在线转
: 播奥运会开幕式来着也被你吹上天。现在SL不一样是0.3%的市场占有率。您老这乌鸦嘴
: ，捧谁谁死。

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进入PDA版参与讨论

g*****g
发帖数: 34805

491

设计模式的目的是decoupling，不是精巧简洁。分层看起来繁琐，但在一个大项目里，
是让不同开发者乃至不同小组可以减少互相干扰的必要解决方案。Twitter从Ruby转向
Java和Scala，这就是主因之一。
http://www.infoq.com/articles/twitter-java-use
这哥们就是井底观天，学了一点FP就以为什么都明白了。

【在 h*d 的大作中提到】

: 个人觉得design pattern这东西需要被喷

g*****g
发帖数: 34805

492

JavaFX是不行，我从来没看好过它。您老可是说过"Silverlight rules it all"，怎么
，喷的粪还要吃回去？

【在 N********n 的大作中提到】

:
: SL要是不行咋JAVA做个JAVAFX东施效颦照着SL狂抄啊？HOHO, 都抄了4、5
: 年了，现在咋样了，到底能不能用啊？

a*******6
发帖数: 520

493

把它拿来做building？这个有必要上升到“照抄”这个层次吗？因为根本不是什么核心
的思想，换句话说，用不用XML做building对这个东西重要性的影响实在太小了，关于
XML都懒的和你说，我本身做的东西就和XML有关系
你看到的关系只是表象，即使我绝对相信统计数据的可靠性，我只是论证这个表象并不
能导出你所谓的关系
关于我举的例子的可靠性，我例子中的人都是身边的人，他们都懒得上BBS，我自己的
亲身经历就是G和F的offer都有，只是去了更合适自己更满意的地方，当然你要觉得不
可靠就当我什么都没说
个人觉得王垠是牛人一个，至少他几篇blog引发这么多人讨论，虽然内容有争议，而且
即使是批评他的人有几个敢拍着胸脯说老子比他牛
今晚绝对不和你在这浪费时间了

说。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 我没把XML捧很高，只不过Ant是第一个拿它来做build的，而M$照抄了这个思路而已。
: 你举的例子就是这个BBS上的所谓4大牛人，我举的例子就是亲身经历，可靠性不用多说。
: 语言跟工资有没有关系，我拿了统计数据的举例，你信不信又有啥用。
:
: 都行
: match

g*****g
发帖数: 34805

494

我觉得你的所有观点都从你的臆想出来，实在没什么争论的必要。说MBuild抄的也不是
我，看看wiki。最多你就可以说Dos跟Unix命令的区别吧。
http://en.wikipedia.org/wiki/MSBuild
MSBuild acts on MSBuild project files which have a similar XML syntax to
Apache Ant or NAnt.
至于例子，等什么时候是你，而不是你身边的四大牛人再来吧。

【在 a*******6 的大作中提到】

: 把它拿来做building？这个有必要上升到“照抄”这个层次吗？因为根本不是什么核心
: 的思想，换句话说，用不用XML做building对这个东西重要性的影响实在太小了，关于
: XML都懒的和你说，我本身做的东西就和XML有关系
: 你看到的关系只是表象，即使我绝对相信统计数据的可靠性，我只是论证这个表象并不
: 能导出你所谓的关系
: 关于我举的例子的可靠性，我例子中的人都是身边的人，他们都懒得上BBS，我自己的
: 亲身经历就是G和F的offer都有，只是去了更合适自己更满意的地方，当然你要觉得不
: 可靠就当我什么都没说
: 个人觉得王垠是牛人一个，至少他几篇blog引发这么多人讨论，虽然内容有争议，而且
: 即使是批评他的人有几个敢拍着胸脯说老子比他牛

h*d
发帖数: 19309

495

改变一个东西需要改太多层面，最大的问题就是设计模式假定interface doesn't
change

【在 g*****g 的大作中提到】

: 设计模式的目的是decoupling，不是精巧简洁。分层看起来繁琐，但在一个大项目里，
: 是让不同开发者乃至不同小组可以减少互相干扰的必要解决方案。Twitter从Ruby转向
: Java和Scala，这就是主因之一。
: http://www.infoq.com/articles/twitter-java-use
: 这哥们就是井底观天，学了一点FP就以为什么都明白了。

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