a*****g
发帖数: 19398 | 1 又遇到一例英语习惯不符合数学逻辑惹出的麻烦
刚才正在 Google Spreadsheet 里面初始化新学年的课时统计工作。
因为已经上了一周课了，所以我要把这一周的课时统计出来。
Pivitaol Report 里面打算按照时间过滤掉其他的日期，只留下上一周的。
按照时间一排序，发现日期排到了中间，于是就预感到了不妙。
下周的一些情况已经知道，所以俺就先加了一部分人
结果再打算选日期过滤时，发现今年临近日期已经和往年日期混杂在一起了。
用专业一点的术语，时间空间的连续性已经被英语习俗给搞成离散的了。
也就是说，今后为了统计今年的报告，
用户不能连续选择相关的时间，而必须一个一个跳开其他年的日期。
用户要疯掉！
后来想回避一下，把那个 spreadsheet的表格的日期设成格式 YYYY-MM-DD
结果发现针对这个栏目的过滤功能就完全失效了。
我判定是 Google Speedsheet 的 Bug，或者说是未实现的功能。
（那位在 Google Speedsheet 工作的，不妨把这个 Bug 报告回去。）
总体上说，时间排列不符合天道，比如会惹出无穷无尽的麻烦，
更影响儿童的空间想象力，已经后续的数感、算术等等
（可以参考从前的文章：关于英语对数学能力的负面影响） |
m**k
发帖数: 18660 | 2 地址呢？是不是也是大地方在前面?
【在 a*****g 的大作中提到】
: 又遇到一例英语习惯不符合数学逻辑惹出的麻烦
: 刚才正在 Google Spreadsheet 里面初始化新学年的课时统计工作。
: 因为已经上了一周课了，所以我要把这一周的课时统计出来。
: Pivitaol Report 里面打算按照时间过滤掉其他的日期，只留下上一周的。
: 按照时间一排序，发现日期排到了中间，于是就预感到了不妙。
: 下周的一些情况已经知道，所以俺就先加了一部分人
: 结果再打算选日期过滤时，发现今年临近日期已经和往年日期混杂在一起了。
: 用专业一点的术语，时间空间的连续性已经被英语习俗给搞成离散的了。
: 也就是说，今后为了统计今年的报告，
: 用户不能连续选择相关的时间，而必须一个一个跳开其他年的日期。
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a*****g
发帖数: 19398 | 3 我这次的案例是时间逆天道
总体上来说，英语的习惯在时间和空间上都有点逆天道。
编程序要有严密逻辑思维，对这类事情深恶痛绝。
【在 m**k 的大作中提到】
: 地址呢？是不是也是大地方在前面?
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n***p
发帖数: 7668 | 4 一个烂软件的破Bug也抱怨半天，真有你的。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 又遇到一例英语习惯不符合数学逻辑惹出的麻烦
: 刚才正在 Google Spreadsheet 里面初始化新学年的课时统计工作。
: 因为已经上了一周课了，所以我要把这一周的课时统计出来。
: Pivitaol Report 里面打算按照时间过滤掉其他的日期，只留下上一周的。
: 按照时间一排序，发现日期排到了中间，于是就预感到了不妙。
: 下周的一些情况已经知道，所以俺就先加了一部分人
: 结果再打算选日期过滤时，发现今年临近日期已经和往年日期混杂在一起了。
: 用专业一点的术语，时间空间的连续性已经被英语习俗给搞成离散的了。
: 也就是说，今后为了统计今年的报告，
: 用户不能连续选择相关的时间，而必须一个一个跳开其他年的日期。
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a*w
发帖数: 4495 | 5 这个日期的问题你去年好像提过了
【在 a*****g 的大作中提到】
: 又遇到一例英语习惯不符合数学逻辑惹出的麻烦
: 刚才正在 Google Spreadsheet 里面初始化新学年的课时统计工作。
: 因为已经上了一周课了，所以我要把这一周的课时统计出来。
: Pivitaol Report 里面打算按照时间过滤掉其他的日期，只留下上一周的。
: 按照时间一排序，发现日期排到了中间，于是就预感到了不妙。
: 下周的一些情况已经知道，所以俺就先加了一部分人
: 结果再打算选日期过滤时，发现今年临近日期已经和往年日期混杂在一起了。
: 用专业一点的术语，时间空间的连续性已经被英语习俗给搞成离散的了。
: 也就是说，今后为了统计今年的报告，
: 用户不能连续选择相关的时间，而必须一个一个跳开其他年的日期。
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a*****g
发帖数: 19398 | 6 嗯，这种漏子总会冒出来，惹出小麻烦，或者是惹出大麻烦
【在 a*w 的大作中提到】
: 这个日期的问题你去年好像提过了
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a*****g
发帖数: 19398 | 7 没办法啊——
这里几十个人的课时、薪水、企业的990报表、个人收入1099表
随便哪一个搞错了都能要我的命啊
对有些人似乎现在没影响，不等于没隐患。
等工作多了责任重大了出了事情才知道就晚了。
【在 n***p 的大作中提到】
: 一个烂软件的破Bug也抱怨半天，真有你的。
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S*******s
发帖数: 13043 | |
n***p
发帖数: 7668 | 9 责任如此重大还用这种不可靠的免费软件？
【在 a*****g 的大作中提到】
: 没办法啊——
: 这里几十个人的课时、薪水、企业的990报表、个人收入1099表
: 随便哪一个搞错了都能要我的命啊
: 对有些人似乎现在没影响，不等于没隐患。
: 等工作多了责任重大了出了事情才知道就晚了。
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L********r
发帖数: 758 | 10 性格使然，只能看见脚边的小草，看不到远处的森林。run business 省小钱是重点，
这和数学主要在于数数一脉相承。
【在 n***p 的大作中提到】
: 责任如此重大还用这种不可靠的免费软件？
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a*****g
发帖数: 19398 | 11 我从前就是专门搞软件开发和测试的，
这个东西要是不可靠我会比普通人先觉察到，并且我自己早就溜了
目前看来 Google Speedsheet 还是稳定、方便、可靠的（虽然被我揪住一个 Bug ）
前两天还揪住和定位了 Chase 银行的一个 Bug
http://mitbbs.com/article1/Money/32109937_3_0.html
【在 n***p 的大作中提到】
: 责任如此重大还用这种不可靠的免费软件？
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a*****g
发帖数: 19398 | 12 从专业软件开发的角度说，系统有Bug和“不可靠”存在相关性，但是不等同
理论上说，任何发布的软件都有 Bug。
之所以发布，很多时候会是形势所逼，比如产品必须要按时上市。
可靠不可靠(能否符合发布标准），
一个可能的衡量标准是相同的测试力度情况下，后果严重的Bug出现概率已经很小；
这次遇到的情况，只能算鸡毛蒜皮的 bug，没发现就上市也数正常的
更重要的是，事情（文档）按照时间顺序发生，那么时间上靠近的事情应该靠在一起。
这个是天道，所以软件需求说明书里面就不会再专门写。
如果软件需求里面写了，就会有相应的测试计划，
那么这次的情况就应该被测试人员发现。
【在 n***p 的大作中提到】
: 责任如此重大还用这种不可靠的免费软件？
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r*g
发帖数: 3159 | 13 你这标题太大。这是google的问题，不是英语的问题。excel 不会有这个问题。
看来google spreadsheet 把日期当字符串处理了。而不是用整数。
excel还是没得比的。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 又遇到一例英语习惯不符合数学逻辑惹出的麻烦
: 刚才正在 Google Spreadsheet 里面初始化新学年的课时统计工作。
: 因为已经上了一周课了，所以我要把这一周的课时统计出来。
: Pivitaol Report 里面打算按照时间过滤掉其他的日期，只留下上一周的。
: 按照时间一排序，发现日期排到了中间，于是就预感到了不妙。
: 下周的一些情况已经知道，所以俺就先加了一部分人
: 结果再打算选日期过滤时，发现今年临近日期已经和往年日期混杂在一起了。
: 用专业一点的术语，时间空间的连续性已经被英语习俗给搞成离散的了。
: 也就是说，今后为了统计今年的报告，
: 用户不能连续选择相关的时间，而必须一个一个跳开其他年的日期。
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n***p
发帖数: 7668 | 14 我可不可以说那些写Google Spreadsheet的程序员是傻逼？
【在 a*****g 的大作中提到】
: 从专业软件开发的角度说，系统有Bug和“不可靠”存在相关性，但是不等同
: 理论上说，任何发布的软件都有 Bug。
: 之所以发布，很多时候会是形势所逼，比如产品必须要按时上市。
: 可靠不可靠(能否符合发布标准），
: 一个可能的衡量标准是相同的测试力度情况下，后果严重的Bug出现概率已经很小；
: 这次遇到的情况，只能算鸡毛蒜皮的 bug，没发现就上市也数正常的
: 更重要的是，事情（文档）按照时间顺序发生，那么时间上靠近的事情应该靠在一起。
: 这个是天道，所以软件需求说明书里面就不会再专门写。
: 如果软件需求里面写了，就会有相应的测试计划，
: 那么这次的情况就应该被测试人员发现。
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a*****g
发帖数: 19398 | 15 哈哈，
千万别被 google spreadsheet 的程序员看到，也别被其他码工看到
起。
【在 n***p 的大作中提到】
: 我可不可以说那些写Google Spreadsheet的程序员是傻逼？
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t*******r
发帖数: 22634 | 16 Goog 码工本来就是随便骂的。。。
不过楼主作为老师, 想法太爱憎分明了, 对算术太热忱了。。。作为数学盲家长, 俺更
prefer 那些能客观执行教学大纲(比如不要因为数学而指责 ELA), 同时允许娃的多样
性的老师, 即使那老师的数学比楼主稍微差一点。。。
【在 n***p 的大作中提到】
: 我可不可以说那些写Google Spreadsheet的程序员是傻逼？
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a*****r
发帖数: 1539 | 17 天天用excel的人看得一头雾水.
【在 a*****g 的大作中提到】
: 又遇到一例英语习惯不符合数学逻辑惹出的麻烦
: 刚才正在 Google Spreadsheet 里面初始化新学年的课时统计工作。
: 因为已经上了一周课了，所以我要把这一周的课时统计出来。
: Pivitaol Report 里面打算按照时间过滤掉其他的日期，只留下上一周的。
: 按照时间一排序，发现日期排到了中间，于是就预感到了不妙。
: 下周的一些情况已经知道，所以俺就先加了一部分人
: 结果再打算选日期过滤时，发现今年临近日期已经和往年日期混杂在一起了。
: 用专业一点的术语，时间空间的连续性已经被英语习俗给搞成离散的了。
: 也就是说，今后为了统计今年的报告，
: 用户不能连续选择相关的时间，而必须一个一个跳开其他年的日期。
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f**r
发帖数: 865 | |
n****y
发帖数: 6260 | 19 你没收到银行发信说上次存的支票误差几毛几分钱？机器收了以后，银行活人是要对账
的。再说，再你存之前不是有个窗口问钱对不对？
不过说真的，一次存100多张支票还是去银行找活人比较可靠。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 我从前就是专门搞软件开发和测试的，
: 这个东西要是不可靠我会比普通人先觉察到，并且我自己早就溜了
: 目前看来 Google Speedsheet 还是稳定、方便、可靠的（虽然被我揪住一个 Bug ）
: 前两天还揪住和定位了 Chase 银行的一个 Bug
: http://mitbbs.com/article1/Money/32109937_3_0.html
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a*****g
发帖数: 19398 | 20 这个……这个……这个……就是银行里面的活人存的啊
【在 n****y 的大作中提到】
: 你没收到银行发信说上次存的支票误差几毛几分钱？机器收了以后，银行活人是要对账
: 的。再说，再你存之前不是有个窗口问钱对不对？
: 不过说真的，一次存100多张支票还是去银行找活人比较可靠。
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n****y
发帖数: 6260 | 21 银行里的活人存的那跟chase机器的bug有咩关系？
【在 a*****g 的大作中提到】
: 这个……这个……这个……就是银行里面的活人存的啊
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a*****g
发帖数: 19398 | 22 你从哪里看到了 Chase 机器的 Bug 问题啊？
【在 n****y 的大作中提到】
: 银行里的活人存的那跟chase机器的bug有咩关系？
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D********s
发帖数: 757 | |
n****y
发帖数: 6260 | 24 你自己说捉到chase 一个bug啊
【在 a*****g 的大作中提到】
: 你从哪里看到了 Chase 机器的 Bug 问题啊？
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a*****g
发帖数: 19398 | 25 我应该没有说过“Chase 的机器”的 一个 bug
我说的是“Chase 的一个 bug”，它是指 Chase 银行系统里面存在的一个 Bug
如果说 “Chase 的机器”的 一个 bug，我自己都会理解成是特指 ATM 机器的一个
bug
【在 n****y 的大作中提到】
: 你自己说捉到chase 一个bug啊
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n***p
发帖数: 7668 | 26 看来Google的码工看到本版的讨论之后立马修正了程序。我去试了一下
也没发现楼主的问题，有图为证。
【在 f**r 的大作中提到】
: 我太无聊了.. 试了一下没问题啊。
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a*****g
发帖数: 19398 | 27 你用的是 pivot report 么？
如果不是用的这个，或者不知道什么是 pivot report,
那就更不知道什么是 pivot report 里面的 filter 功能了
我提出的 bug 躲在这个地方呢。
【在 n***p 的大作中提到】
: 看来Google的码工看到本版的讨论之后立马修正了程序。我去试了一下
: 也没发现楼主的问题，有图为证。
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a*****g
发帖数: 19398 | 28 pivot report 是这个样的
（图是配合 pivot report 的结果，显示学校几年来学生入学情况）
Filter 是在右边的箭头所指出部分，不过这个案例没有用日期过滤，而是其他过滤。
（我原始说的有日期过滤的例子，因为涉及一些内部信息，不方便截图）
【在 n***p 的大作中提到】
: 看来Google的码工看到本版的讨论之后立马修正了程序。我去试了一下
: 也没发现楼主的问题，有图为证。
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n***p
发帖数: 7668 | 29 我是门外汉，专门去看了下什么是pivot report,又去 google
speadsheet 填了几个年月日的数据，用那个filter 尝试了一下，
终于知道是什么问题了，显然那个filter 排序时根本就是把日期当成
字符串来处理的。不过你把日期格式改成yyyy-mm--dd,就完全没问题
了啊。见附图。
不过反正我是外行，说错了也别见怪就是了。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 你用的是 pivot report 么？
: 如果不是用的这个，或者不知道什么是 pivot report,
: 那就更不知道什么是 pivot report 里面的 filter 功能了
: 我提出的 bug 躲在这个地方呢。
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a*****g
发帖数: 19398 | 30 求学精神很赞啊——已经在尝试解决办法了。
你就差最后一步了。
基本数据格式改为 yyyy-mm-dd 之后，
再看看pivot report里 filter 功能还正常不正常，
能不能过滤出你指定日期的数据，还是完全失效了（数据统统都被过滤掉而无效了）
【在 n***p 的大作中提到】
: 我是门外汉，专门去看了下什么是pivot report,又去 google
: speadsheet 填了几个年月日的数据，用那个filter 尝试了一下，
: 终于知道是什么问题了，显然那个filter 排序时根本就是把日期当成
: 字符串来处理的。不过你把日期格式改成yyyy-mm--dd,就完全没问题
: 了啊。见附图。
: 不过反正我是外行，说错了也别见怪就是了。
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n***p
发帖数: 7668 | 31 太复杂了，不过根据你的描述，显然只是软件的一个Bug，跟什么语言习惯毫无关系。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 求学精神很赞啊——已经在尝试解决办法了。
: 你就差最后一步了。
: 基本数据格式改为 yyyy-mm-dd 之后，
: 再看看pivot report里 filter 功能还正常不正常，
: 能不能过滤出你指定日期的数据，还是完全失效了（数据统统都被过滤掉而无效了）
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a*****g
发帖数: 19398 | 32 都理解到了这个深度了，不能退却啊……
这个情况的本质问题，是英语习惯的日期不是正常逻辑排序而是颠三倒四。
你第一次看到的正常排序日期排序，是人告诉软件那一栏是日期。
一旦没有人说这一栏是日期，电脑就只会当作普通的字符串。
Pivot Report 里面的 Filter 用了一栏，
这种时候，写需求或者编程的人非常容易会忽略用日期做过滤内容的可能性
然后就只会当作普通字符串处理。
由于英语习惯日期颠三倒四，所以按照字符串处理，就把日期混杂在一起了。
天道不可违啊！
【在 n***p 的大作中提到】
: 太复杂了，不过根据你的描述，显然只是软件的一个Bug，跟什么语言习惯毫无关系。
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f**r
发帖数: 865 | 33 可是不止日期有这个问题啊，数字也不能当字符串比较的。不然的话
“5” > "13", 不是也违反天道？:-)
【在 a*****g 的大作中提到】
: 都理解到了这个深度了，不能退却啊……
: 这个情况的本质问题，是英语习惯的日期不是正常逻辑排序而是颠三倒四。
: 你第一次看到的正常排序日期排序，是人告诉软件那一栏是日期。
: 一旦没有人说这一栏是日期，电脑就只会当作普通的字符串。
: Pivot Report 里面的 Filter 用了一栏，
: 这种时候，写需求或者编程的人非常容易会忽略用日期做过滤内容的可能性
: 然后就只会当作普通字符串处理。
: 由于英语习惯日期颠三倒四，所以按照字符串处理，就把日期混杂在一起了。
: 天道不可违啊！
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a*****g
发帖数: 19398 | 34 你说得对。
严格地说，如果要比较数字的字符串 "5" 和 "13", 需要先调用函数把字符串转化成数字
如果没记错，好像应该是调用 atoi 函数。
【在 f**r 的大作中提到】
: 可是不止日期有这个问题啊，数字也不能当字符串比较的。不然的话
: “5” > "13", 不是也违反天道？:-)
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t*******r
发帖数: 22634 | 35 用完 atoi, 去图书馆按号码找书估计悲催了。。。
数字
【在 a*****g 的大作中提到】
: 你说得对。
: 严格地说，如果要比较数字的字符串 "5" 和 "13", 需要先调用函数把字符串转化成数字
: 如果没记错，好像应该是调用 atoi 函数。
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L********r
发帖数: 758 | 36 还“天道”，净扯淡。真按照中文，那也是啥康熙5年，乾隆元年，辛亥11年啥的排个
序，你要是不是上知3000年的历史谁是谁爸爸的爸爸，都他妈懵了。就算搞个干支纪年
，也还是mod 60，还只知道余数不知道商是多少。这种所谓的管中窥豹的形而上，其实
干的都是瞎子摸象的事而已，本质就是少识而多虑。
【在 f**r 的大作中提到】
: 可是不止日期有这个问题啊，数字也不能当字符串比较的。不然的话
: “5” > "13", 不是也违反天道？:-)
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X****r
发帖数: 3557 | 37 你是走火入魔了吧，一个无所谓的位置问题反复讲。照你这个说法计算机
里面那些little endian的体系结构岂不是倒行逆施，而mixed
endian更是十恶不赦了。
顺便想到，刚来美国的时候被牧师传教，说天主教的神父都用拉丁文讲圣经，
这样信徒们听不懂原文只能依赖于神父的解释。当时自然是对这种提高理解的门槛做法
不以为然。不过现在想来倒也有几分道理。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 都理解到了这个深度了，不能退却啊……
: 这个情况的本质问题，是英语习惯的日期不是正常逻辑排序而是颠三倒四。
: 你第一次看到的正常排序日期排序，是人告诉软件那一栏是日期。
: 一旦没有人说这一栏是日期，电脑就只会当作普通的字符串。
: Pivot Report 里面的 Filter 用了一栏，
: 这种时候，写需求或者编程的人非常容易会忽略用日期做过滤内容的可能性
: 然后就只会当作普通字符串处理。
: 由于英语习惯日期颠三倒四，所以按照字符串处理，就把日期混杂在一起了。
: 天道不可违啊！
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M******k
发帖数: 27573 | 38 做过Y2K labor的淡定飘过。。。。
【在 X****r 的大作中提到】
: 你是走火入魔了吧，一个无所谓的位置问题反复讲。照你这个说法计算机
: 里面那些little endian的体系结构岂不是倒行逆施，而mixed
: endian更是十恶不赦了。
: 顺便想到，刚来美国的时候被牧师传教，说天主教的神父都用拉丁文讲圣经，
: 这样信徒们听不懂原文只能依赖于神父的解释。当时自然是对这种提高理解的门槛做法
: 不以为然。不过现在想来倒也有几分道理。
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a*****g
发帖数: 19398 | 39 little endian big endian 我都用过，
毕竟是从裸的CPU开始选外围芯片、内存、接口芯片等等然后画PCB板的
mixed endian 想也没敢想啊——感觉是自己给自己添乱啊
【在 X****r 的大作中提到】
: 你是走火入魔了吧，一个无所谓的位置问题反复讲。照你这个说法计算机
: 里面那些little endian的体系结构岂不是倒行逆施，而mixed
: endian更是十恶不赦了。
: 顺便想到，刚来美国的时候被牧师传教，说天主教的神父都用拉丁文讲圣经，
: 这样信徒们听不懂原文只能依赖于神父的解释。当时自然是对这种提高理解的门槛做法
: 不以为然。不过现在想来倒也有几分道理。
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a*****g
发帖数: 19398 | 40 我可以体会 Y2K 的苦难心情……
做法
【在 M******k 的大作中提到】
: 做过Y2K labor的淡定飘过。。。。
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