q*****n
发帖数: 331 | 1 刚从一对一的家长会回来，得知三年级的儿子数学和阅读终于都进了特长班，不禁感慨
良多。
因为自己也不是靠爸妈推出来的， 所以对于儿子的学习，在小学二年级结束之前没推
过。一直觉得如果按时完成老师布置的作业的话，学习应该不会差。而且老觉得他应该
有个幸福轻松的童年，情商和性格的培养更重要些。对有些人讨论的让小孩上Kumon之
类的课外辅导不屑一顾。 刚进K的时候，第一次家长会，老师是皱着眉头和我谈完了话
，总之不满意他在学校的表现，爱开小差啊，上课讲话啊。所以K结束后的州里考试，
他数学拿了69%， 语文拿了54%， 我还挺开心。觉得还行，至少50% 以上啦。一年级他
遇到了一个好老师，他很喜欢，表现也好了很多，最后阅读和数学都是80% 多。 哈哈
，我当时觉得，照这个趋势，明年应该都90% 以上了！
二年级的时候还是坚持没推，开学不久从一个家长那儿知道她女儿数学进了特长班。我
还想，那我们也没接到通知说进普通班啊？ 家长会的时候才知道，只有进来特长班才
会通知，普通班就不告诉你了，要不然怕你告学校歧视。什么逻辑啊！去跟老师谈的时
候，把他夸的像一朵大花一样，说他每天开开心心的，积极参加课堂活动。我还是问了
一下他的学习。“In the middle”，老师的原话。也没强调任何学习的重要性。我突
然有些醒悟过来，在这边好孩子的标准不是学习好，而是听话不捣蛋，老师估计也没压
力推学生。虽然隐隐觉得这样不是太好，还是想看看再说。果然二年级结束的考试都还
是80% 多，没啥进步啊！
我开始东问西打听，才知道这边的教育有多坑爹。不像国内的考试，考的都是老师教的
。这种州的考试会一直考你直到你不会做为止。所以你如果上的是特长班，你学到的就
多，考试会的就多，所以会保持在高水平上；你如果在普通班里，学得少而慢，就算老
师教的你都会，也考不高。而且一直在普通班的话，交的朋友也是一样的，不会那么好
学上进，会恶性循环下去。
意识到事情的严重性后，暑假就开始行动啦。买了些复习的书，每天盯着做10页，练习
了加减乘除，也进行了些阅读训练，觉得他比以前有了很大的提高。可是到了三年级开
学的时候，分班是按二年级末的成绩分的，还是没进特长班。和班主任老师谈了谈，她
说有期中考试的时候会调整的。终于，刚考完期中考试，和老师面谈，被告知儿子终于
补进了特长班。
儿子取得的进步，是我们做家长的推出来的结果。虽然上去了，我并不是很开心，甚至
觉得美国的教育还不如中国的公平。至少在中国，课本是一样的，考试题是一样的。在
这里，是看谁学得早，看谁的爹妈推得狠。这里是要拼爹妈对小孩的勤奋，耐心和投入
程度的。 |
n****m
发帖数: 1283 | 2 学会生活，学会做人，学会学习
美国的教育方式也是有道理的。 |
b***d
发帖数: 2695 | 3 幸亏我们这里没有特长班，要不我还不得纠结死。。。。
【在 q*****n 的大作中提到】
: 刚从一对一的家长会回来，得知三年级的儿子数学和阅读终于都进了特长班，不禁感慨
: 良多。
: 因为自己也不是靠爸妈推出来的， 所以对于儿子的学习，在小学二年级结束之前没推
: 过。一直觉得如果按时完成老师布置的作业的话，学习应该不会差。而且老觉得他应该
: 有个幸福轻松的童年，情商和性格的培养更重要些。对有些人讨论的让小孩上Kumon之
: 类的课外辅导不屑一顾。 刚进K的时候，第一次家长会，老师是皱着眉头和我谈完了话
: ，总之不满意他在学校的表现，爱开小差啊，上课讲话啊。所以K结束后的州里考试，
: 他数学拿了69%， 语文拿了54%， 我还挺开心。觉得还行，至少50% 以上啦。一年级他
: 遇到了一个好老师，他很喜欢，表现也好了很多，最后阅读和数学都是80% 多。 哈哈
: ，我当时觉得，照这个趋势，明年应该都90% 以上了！
|
S*******l
发帖数: 4637 | 4 会有州内的 assessment, 所有孩子，一年一次，有百分比。有没有特长班，都会看到
孩子在什么水平。不到前面点儿，一样着急上火。
【在 b***d 的大作中提到】
: 幸亏我们这里没有特长班，要不我还不得纠结死。。。。
|
C*****d
发帖数: 2253 | 5 你说的那个州里的考试会考没学过的东西，这个太奇怪了，基本没可能。
只要你在好点的学区，一般的班也只会比州里大纲教的多。
我家老大一点没推，自己就从below average到特长班了，有时候就是小孩自己年纪到
了开窍了一点，可能你家娃也是这样，不一定是你推的作用。
至于交朋友什么的，我家老大3个最好的朋友，两个从K就是特长班，人家也没歧视她，
一个到现在还是落后班要补习，那又怎么样，一样好得不行。交朋友性格人品重要，跟
成绩真是没关系。
【在 q*****n 的大作中提到】
: 刚从一对一的家长会回来，得知三年级的儿子数学和阅读终于都进了特长班，不禁感慨
: 良多。
: 因为自己也不是靠爸妈推出来的， 所以对于儿子的学习，在小学二年级结束之前没推
: 过。一直觉得如果按时完成老师布置的作业的话，学习应该不会差。而且老觉得他应该
: 有个幸福轻松的童年，情商和性格的培养更重要些。对有些人讨论的让小孩上Kumon之
: 类的课外辅导不屑一顾。 刚进K的时候，第一次家长会，老师是皱着眉头和我谈完了话
: ，总之不满意他在学校的表现，爱开小差啊，上课讲话啊。所以K结束后的州里考试，
: 他数学拿了69%， 语文拿了54%， 我还挺开心。觉得还行，至少50% 以上啦。一年级他
: 遇到了一个好老师，他很喜欢，表现也好了很多，最后阅读和数学都是80% 多。 哈哈
: ，我当时觉得，照这个趋势，明年应该都90% 以上了！
|
s**********n
发帖数: 729 | 6 能否告知你暑假给孩子用了啥教材啊？就是单纯的kumon加减乘除强化训练？ |
q*****n
发帖数: 331 | 7 我们州一二年级的时候一年两次呢。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 会有州内的 assessment, 所有孩子，一年一次，有百分比。有没有特长班，都会看到
: 孩子在什么水平。不到前面点儿，一样着急上火。
|
b***d
发帖数: 2695 | 8 从没跳过你们的数学钢琴坑
我也觉得很奇怪，为什么会有人去上kumon？ |
S*******l
发帖数: 4637 | |
b***d
发帖数: 2695 | 10 就是把题目print出来，你自己拿回家做？
【在 S*******l 的大作中提到】
: Kumon怎么回事儿？小学有必要么？
|
|
|
b***d
发帖数: 2695 | 11 不是经常还有家长问要不要上进特长班的补习班么？
：）
【在 C*****d 的大作中提到】
: 你说的那个州里的考试会考没学过的东西，这个太奇怪了，基本没可能。
: 只要你在好点的学区，一般的班也只会比州里大纲教的多。
: 我家老大一点没推，自己就从below average到特长班了，有时候就是小孩自己年纪到
: 了开窍了一点，可能你家娃也是这样，不一定是你推的作用。
: 至于交朋友什么的，我家老大3个最好的朋友，两个从K就是特长班，人家也没歧视她，
: 一个到现在还是落后班要补习，那又怎么样，一样好得不行。交朋友性格人品重要，跟
: 成绩真是没关系。
|
f*****8
发帖数: 810 | 12 赞一个，真是发愁啊，我儿子也是三年级，整天给我拿warning
【在 q*****n 的大作中提到】
: 刚从一对一的家长会回来，得知三年级的儿子数学和阅读终于都进了特长班，不禁感慨
: 良多。
: 因为自己也不是靠爸妈推出来的， 所以对于儿子的学习，在小学二年级结束之前没推
: 过。一直觉得如果按时完成老师布置的作业的话，学习应该不会差。而且老觉得他应该
: 有个幸福轻松的童年，情商和性格的培养更重要些。对有些人讨论的让小孩上Kumon之
: 类的课外辅导不屑一顾。 刚进K的时候，第一次家长会，老师是皱着眉头和我谈完了话
: ，总之不满意他在学校的表现，爱开小差啊，上课讲话啊。所以K结束后的州里考试，
: 他数学拿了69%， 语文拿了54%， 我还挺开心。觉得还行，至少50% 以上啦。一年级他
: 遇到了一个好老师，他很喜欢，表现也好了很多，最后阅读和数学都是80% 多。 哈哈
: ，我当时觉得，照这个趋势，明年应该都90% 以上了！
|
q*****n
发帖数: 331 | 13 呵呵，一年前我和你的态度还是一模一样的。最近一年改的。主要是他们年级的中国小
朋友只有他一个人在普通班，要说做家长的没压力是不大可能的。而且坑爹的按族裔录
取的方案不知道啥时候就有了，跟你争的还是中国人和烙印。
早学点早会了，就可以保持在特长班里了，对小孩的自信心是个提升。你以为小孩子之
间没压力，没攀比吗？
不过我个人内心并不认同这种做法，所以牢骚几句啦。也给其他家长提个醒。
【在 b***d 的大作中提到】
: 不是经常还有家长问要不要上进特长班的补习班么？
: ：）
|
q*****n
发帖数: 331 | 14 呵呵，说的真有趣。
条条大路通罗马啦，我们也没用Kumon，其实啥都行，无他，唯手熟而！多练习就好了
！对于不太自觉的小朋友，家长得盯紧了。 |
b***d
发帖数: 2695 | 15 现在觉得我们这里真好，没有什么特长班
让我少了很多纠结，让孩子们也少了很多攀比
【在 q*****n 的大作中提到】
: 呵呵，一年前我和你的态度还是一模一样的。最近一年改的。主要是他们年级的中国小
: 朋友只有他一个人在普通班，要说做家长的没压力是不大可能的。而且坑爹的按族裔录
: 取的方案不知道啥时候就有了，跟你争的还是中国人和烙印。
: 早学点早会了，就可以保持在特长班里了，对小孩的自信心是个提升。你以为小孩子之
: 间没压力，没攀比吗？
: 不过我个人内心并不认同这种做法，所以牢骚几句啦。也给其他家长提个醒。
|
b***d
发帖数: 2695 | 16 啊？ 数学什么时候成了一门“唯手熟尔”的手艺活儿了？
【在 q*****n 的大作中提到】
: 呵呵，说的真有趣。
: 条条大路通罗马啦，我们也没用Kumon，其实啥都行，无他，唯手熟而！多练习就好了
: ！对于不太自觉的小朋友，家长得盯紧了。
|
q*****n
发帖数: 331 | 17 三年级还算是啦。加减乘除不都是靠背吗？小九九不会背就算你会推理做题也会慢啊。
【在 b***d 的大作中提到】
: 啊？ 数学什么时候成了一门“唯手熟尔”的手艺活儿了？
|
q*****n
发帖数: 331 | 18 呵呵，不知道啥是place value.看来各地有区别 |
b***d
发帖数: 2695 | 19 我们上russian math，我看不是靠背的
有些题要求用最简洁的方法计算
这比较符合我对数学的理解
【在 q*****n 的大作中提到】
: 三年级还算是啦。加减乘除不都是靠背吗？小九九不会背就算你会推理做题也会慢啊。
|
q*****n
发帖数: 331 | |
|
|
h*****i
发帖数: 200 | 21 99表肯定是要背哦，我们是3.4岁的时候用唱歌谣的形式背的99表，大99也背了，当时
很多孩子在背古诗：）
【在 q*****n 的大作中提到】
: 三年级还算是啦。加减乘除不都是靠背吗？小九九不会背就算你会推理做题也会慢啊。
|
q*****n
发帖数: 331 | 22 哈哈，这次真的BSO一下，我四五岁的时候，我妈教了我一个小时，小九九就全记住了
，再也没忘过。我儿子是反反复复念叨了一年，才记熟的，真正考验我的耐心啊！ |
b***d
发帖数: 2695 | 23 哦，我就没指望娃在美帝小学学数学
我这个路是不是走得太偏颇？ |
b***d
发帖数: 2695 | 24 哇， 你才知道他知道的真多啊，他还会唱歌，弹琴，挖坑，灌水，添堵呢～～
//rocket run....
【在 q*****n 的大作中提到】
: 哇，你知道的真多。是个好爸爸！
|
d****g
发帖数: 7460 | 25 什么是大九九？
pplace value 我娃正在练。4321 = 4000 + 300 + 20 + 1. |
d****g
发帖数: 7460 | 26 什么是大九九？
pplace value 我娃正在练。4321 = 4000 + 300 + 20 + 1. |
d****g
发帖数: 7460 | 27 上! A hundred is a square of 10.. thousand is a cube of 10.. Kinda cool... |
B****n
发帖数: 11290 | 28 把程度相差很大的人放在一起學習 也會有另外的問題 特長班也是有一定的道理
另外 雖說很多人可能是被推出來的 但裡面還是有人是特別有天份和興趣的 只是有時
不容易
區分 或是總得要有些標準 而這標準經常都是死板板的考試
【在 q*****n 的大作中提到】
: 刚从一对一的家长会回来，得知三年级的儿子数学和阅读终于都进了特长班，不禁感慨
: 良多。
: 因为自己也不是靠爸妈推出来的， 所以对于儿子的学习，在小学二年级结束之前没推
: 过。一直觉得如果按时完成老师布置的作业的话，学习应该不会差。而且老觉得他应该
: 有个幸福轻松的童年，情商和性格的培养更重要些。对有些人讨论的让小孩上Kumon之
: 类的课外辅导不屑一顾。 刚进K的时候，第一次家长会，老师是皱着眉头和我谈完了话
: ，总之不满意他在学校的表现，爱开小差啊，上课讲话啊。所以K结束后的州里考试，
: 他数学拿了69%， 语文拿了54%， 我还挺开心。觉得还行，至少50% 以上啦。一年级他
: 遇到了一个好老师，他很喜欢，表现也好了很多，最后阅读和数学都是80% 多。 哈哈
: ，我当时觉得，照这个趋势，明年应该都90% 以上了！
|
q*****n
发帖数: 331 | 29 说的有道理。
但是在特长班里的大部分中国小孩都是勤奋的家长推出来的。至少我没觉得我儿子比其
他的特长班的孩子智商上差。如果我不推，那么他可能没机会。所以美国的特长班的筛
选标准很成问题，根据智商会不会更公平些呢？
我还不喜欢的一点是这里的特长教育的遮遮掩掩，唯恐家长告歧视，所以如果小孩在普
通班的话家长什么都不会通知。所以家长之间的联系变的尤其重要。
【在 B****n 的大作中提到】
: 把程度相差很大的人放在一起學習 也會有另外的問題 特長班也是有一定的道理
: 另外 雖說很多人可能是被推出來的 但裡面還是有人是特別有天份和興趣的 只是有時
: 不容易
: 區分 或是總得要有些標準 而這標準經常都是死板板的考試
|
t*****o
发帖数: 4919 | 30 想当然， 中国一样是拼爹拼妈式教育
【在 q*****n 的大作中提到】
: 刚从一对一的家长会回来，得知三年级的儿子数学和阅读终于都进了特长班，不禁感慨
: 良多。
: 因为自己也不是靠爸妈推出来的， 所以对于儿子的学习，在小学二年级结束之前没推
: 过。一直觉得如果按时完成老师布置的作业的话，学习应该不会差。而且老觉得他应该
: 有个幸福轻松的童年，情商和性格的培养更重要些。对有些人讨论的让小孩上Kumon之
: 类的课外辅导不屑一顾。 刚进K的时候，第一次家长会，老师是皱着眉头和我谈完了话
: ，总之不满意他在学校的表现，爱开小差啊，上课讲话啊。所以K结束后的州里考试，
: 他数学拿了69%， 语文拿了54%， 我还挺开心。觉得还行，至少50% 以上啦。一年级他
: 遇到了一个好老师，他很喜欢，表现也好了很多，最后阅读和数学都是80% 多。 哈哈
: ，我当时觉得，照这个趋势，明年应该都90% 以上了！
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|
R*********i
发帖数: 7643 | 31 我不知道特长班的事。因为我们这儿据说三年级以后确定"天才(GT student)"，我还没
有想过。二年级上了四分之一了，我听女儿说她每周三次在一个小组里去另外的教室由
单独一个老师带着学写作和算数。家长会的时候问老师，老师说对呀我们不想让孩子觉
得没劲所以把进度快的孩子放一起讲讲更有趣的东西，不以为意的口气。高级的不知道
，如果我们的学校这样的班需要特意推着进去也挺没意思的。 |
q*****n
发帖数: 331 | 32 呵呵，你这个就是特长班了，叫法不同而已。
推是觉得没意思。可是不推一把的话一步慢，步步慢。在慢班学得少，作业也少，没有
赶超的机会。老师可不会，也不敢给你开小灶。只能靠家长了。
【在 R*********i 的大作中提到】
: 我不知道特长班的事。因为我们这儿据说三年级以后确定"天才(GT student)"，我还没
: 有想过。二年级上了四分之一了，我听女儿说她每周三次在一个小组里去另外的教室由
: 单独一个老师带着学写作和算数。家长会的时候问老师，老师说对呀我们不想让孩子觉
: 得没劲所以把进度快的孩子放一起讲讲更有趣的东西，不以为意的口气。高级的不知道
: ，如果我们的学校这样的班需要特意推着进去也挺没意思的。
|
q*****n
发帖数: 331 | 33 这是pplace value啊，儿子也总写。在我看来是无用功啊。
【在 d****g 的大作中提到】
: 什么是大九九？
: pplace value 我娃正在练。4321 = 4000 + 300 + 20 + 1.
|
s**********1
发帖数: 4651 | 34 的确，美国这边评价好学生跟国内很不同。学习好不好是学生自己的事情。但是我觉得
这个比国内过分强调学习而忽视做人要好得多。说实话推学习对于家长来说比较容易。
【在 q*****n 的大作中提到】
: 刚从一对一的家长会回来，得知三年级的儿子数学和阅读终于都进了特长班，不禁感慨
: 良多。
: 因为自己也不是靠爸妈推出来的， 所以对于儿子的学习，在小学二年级结束之前没推
: 过。一直觉得如果按时完成老师布置的作业的话，学习应该不会差。而且老觉得他应该
: 有个幸福轻松的童年，情商和性格的培养更重要些。对有些人讨论的让小孩上Kumon之
: 类的课外辅导不屑一顾。 刚进K的时候，第一次家长会，老师是皱着眉头和我谈完了话
: ，总之不满意他在学校的表现，爱开小差啊，上课讲话啊。所以K结束后的州里考试，
: 他数学拿了69%， 语文拿了54%， 我还挺开心。觉得还行，至少50% 以上啦。一年级他
: 遇到了一个好老师，他很喜欢，表现也好了很多，最后阅读和数学都是80% 多。 哈哈
: ，我当时觉得，照这个趋势，明年应该都90% 以上了！
|
J******d
发帖数: 287 | 35 This post is very true in terms of the test parts. The test CAN test higher
levels. Besides, staying in a higher-level class pushes the kids to an even
higher level.
My daughter was selected to a gifted school at the end of 3rd grade when her
reading level is Z, which is equal to the normal level of the end of 5th
grade. After an half year at the gifted school, her MAP reading test score
was
235, which is almost normal level of kid who finishes the middle school. I
was very shocked by this score at the teacher's conference, but her teacher
explained this result proved this kind of program is beneficial for her.
Both my husband and I are not good at English. I believe this kind of
program did push kids to a higher level. |
q*****n
发帖数: 331 | 36 但是到了大学录取的时候，学习好是必要条件。 ＧＰＡ低的好学生还是去不了好学校
。所以美国的教育有挂羊头卖狗肉的嫌疑。表面上不强调学习，但是实际上学习最重要。
【在 s**********1 的大作中提到】
: 的确，美国这边评价好学生跟国内很不同。学习好不好是学生自己的事情。但是我觉得
: 这个比国内过分强调学习而忽视做人要好得多。说实话推学习对于家长来说比较容易。
|
k******b
发帖数: 4501 | 37 是的，推了，将来也可能 decay.
【在 R*********i 的大作中提到】
: 我不知道特长班的事。因为我们这儿据说三年级以后确定"天才(GT student)"，我还没
: 有想过。二年级上了四分之一了，我听女儿说她每周三次在一个小组里去另外的教室由
: 单独一个老师带着学写作和算数。家长会的时候问老师，老师说对呀我们不想让孩子觉
: 得没劲所以把进度快的孩子放一起讲讲更有趣的东西，不以为意的口气。高级的不知道
: ，如果我们的学校这样的班需要特意推着进去也挺没意思的。
|
a*s
发帖数: 1220 | 38 靠爹妈推出来的和靠自己悟出来的潜力是不一样的，所以老中藤校比例那么高，和最后
在社会上出成就的比例并不相称。
要。
【在 q*****n 的大作中提到】
: 但是到了大学录取的时候，学习好是必要条件。 ＧＰＡ低的好学生还是去不了好学校
: 。所以美国的教育有挂羊头卖狗肉的嫌疑。表面上不强调学习，但是实际上学习最重要。
|
k****m
发帖数: 4670 | 39 图像是黄瓜子么
看着好。。。。。。。。。。。。
同意，美国是真正拼爹妈的地方
【在 q*****n 的大作中提到】
: 我们州一二年级的时候一年两次呢。
|
R*********i
发帖数: 7643 | 40 也没有那么严重吧。我家一个老亲戚，小时候特别淘气，上初中的时候还在留级。后来
到高中一努力，清华和北航同时录取，他去了北航，然后设计了一辈子火箭供氧系统。
现在竞争激烈一点，但是在美国也还没有必要从小学低年级拼起吧。
【在 q*****n 的大作中提到】
: 呵呵，你这个就是特长班了，叫法不同而已。
: 推是觉得没意思。可是不推一把的话一步慢，步步慢。在慢班学得少，作业也少，没有
: 赶超的机会。老师可不会，也不敢给你开小灶。只能靠家长了。
|
|
|
k****m
发帖数: 4670 | 41 然也
要。
【在 q*****n 的大作中提到】
: 但是到了大学录取的时候，学习好是必要条件。 ＧＰＡ低的好学生还是去不了好学校
: 。所以美国的教育有挂羊头卖狗肉的嫌疑。表面上不强调学习，但是实际上学习最重要。
|
a*****g
发帖数: 19398 | 42 以前难道不是填一系列志愿，然后依次录取么？（何来同时录取一说？）
没有
【在 R*********i 的大作中提到】
: 也没有那么严重吧。我家一个老亲戚，小时候特别淘气，上初中的时候还在留级。后来
: 到高中一努力，清华和北航同时录取，他去了北航，然后设计了一辈子火箭供氧系统。
: 现在竞争激烈一点，但是在美国也还没有必要从小学低年级拼起吧。
|
k****m
发帖数: 4670 | 43 高收入的比例还是很高的
基本上是全美各个族裔收入水平最高的
【在 a*s 的大作中提到】
: 靠爹妈推出来的和靠自己悟出来的潜力是不一样的，所以老中藤校比例那么高，和最后
: 在社会上出成就的比例并不相称。
:
: 要。
|
k****m
发帖数: 4670 | 44 白人邻居，孩子从k就送补习班了
也有很多，老美朋友，从小就开始谋划培养那一个特长，为了升学，当然，都只是中产了
富豪级别的，我还没有接触的上，不过，看一些电影，电视，讽刺，上层阶级，从小让
孩子就学几门外语，上补习，为了进一些私校，也是很常见的
所以，我认为，美帝的宣传，就是忽悠
【在 R*********i 的大作中提到】
: 也没有那么严重吧。我家一个老亲戚，小时候特别淘气，上初中的时候还在留级。后来
: 到高中一努力，清华和北航同时录取，他去了北航，然后设计了一辈子火箭供氧系统。
: 现在竞争激烈一点，但是在美国也还没有必要从小学低年级拼起吧。
|
g*********9
发帖数: 3528 | 45 有些老师不喜欢太提这个。原因有多种，比如防止家长之间攀比吵到老师那边去，比如
低年级GT一般提倡老师自己消化不要增加GT老师负担。
你到3年级4年级以后再看看，那些父母为了一门课89，要求老师改分数到90的都有。老
师也tough多了。
【在 R*********i 的大作中提到】
: 我不知道特长班的事。因为我们这儿据说三年级以后确定"天才(GT student)"，我还没
: 有想过。二年级上了四分之一了，我听女儿说她每周三次在一个小组里去另外的教室由
: 单独一个老师带着学写作和算数。家长会的时候问老师，老师说对呀我们不想让孩子觉
: 得没劲所以把进度快的孩子放一起讲讲更有趣的东西，不以为意的口气。高级的不知道
: ，如果我们的学校这样的班需要特意推着进去也挺没意思的。
|
s****7
发帖数: 1873 | 46 这个MAP reading test 是学校组织的考试么？哪里可以考？google 了半天没有头绪，
看到一些练习题而已。 我不太信任老师对孩子的a-z评估，还是考试来的准确一些。
higher
even
her
teacher
【在 J******d 的大作中提到】
: This post is very true in terms of the test parts. The test CAN test higher
: levels. Besides, staying in a higher-level class pushes the kids to an even
: higher level.
: My daughter was selected to a gifted school at the end of 3rd grade when her
: reading level is Z, which is equal to the normal level of the end of 5th
: grade. After an half year at the gifted school, her MAP reading test score
: was
: 235, which is almost normal level of kid who finishes the middle school. I
: was very shocked by this score at the teacher's conference, but her teacher
: explained this result proved this kind of program is beneficial for her.
|
k****m
发帖数: 4670 | 47 学做人和推学习，冲突么？
不能品学兼优？
再说，我一直认为，学习好，是一种智商和自制力都好的表现
这个自制力对人的一生太重要了
【在 s**********1 的大作中提到】
: 的确，美国这边评价好学生跟国内很不同。学习好不好是学生自己的事情。但是我觉得
: 这个比国内过分强调学习而忽视做人要好得多。说实话推学习对于家长来说比较容易。
|
g*********9
发帖数: 3528 | 48 更多的初中留级生修了一辈子地球吧。
【在 R*********i 的大作中提到】
: 也没有那么严重吧。我家一个老亲戚，小时候特别淘气，上初中的时候还在留级。后来
: 到高中一努力，清华和北航同时录取，他去了北航，然后设计了一辈子火箭供氧系统。
: 现在竞争激烈一点，但是在美国也还没有必要从小学低年级拼起吧。
|
a***g
发帖数: 2761 | 49 读研究生之前真就是熟能生巧
【在 b***d 的大作中提到】
: 啊？ 数学什么时候成了一门“唯手熟尔”的手艺活儿了？
|
t**********s
发帖数: 2968 | 50
kumom学了，对以后孩子上奥数等学习，是有相当的帮助的。不少孩子不学kumon，以后
学习深一点的数学，就很吃力。
【在 S*******l 的大作中提到】
: Kumon怎么回事儿？小学有必要么？
|
|
|
l**a
发帖数: 5175 | 51 Kumon没必要，我觉得需要的可以说数学跟不上的学生。
新加坡我很欣赏。概念挖的深。
【在 S*******l 的大作中提到】
: Kumon怎么回事儿？小学有必要么？
|
k****m
发帖数: 4670 | 52 这个回复没有考证过，但贴出来大家看看
http://www.foxnews.com/travel/2014/10/23/guide-goes-on-racist-r
lostlink Oct 24, 2014
Median income in USA, 2013, Asian=$68,600, White=$57,000, Hispanic=$39,000
African American= $33,300. According to the most important metric, it looks
to me like Asians, including those from San Francisco's China Town have
done fairly well integrating into American.
推妈有用么？ |
l**a
发帖数: 5175 | 53 男孩高中以后一鸣惊人的比较多。
我同学里有，后来突然暴的黑马。
是不是，小时候读书不好的，男孩聪敏的很多啊。
【在 R*********i 的大作中提到】
: 也没有那么严重吧。我家一个老亲戚，小时候特别淘气，上初中的时候还在留级。后来
: 到高中一努力，清华和北航同时录取，他去了北航，然后设计了一辈子火箭供氧系统。
: 现在竞争激烈一点，但是在美国也还没有必要从小学低年级拼起吧。
|
s****0
发帖数: 956 | 54 同意。美国的学校现状就是这样。
当然，家长也需要淡定一些，在孩子小的时候，更要注重好习惯的培养，包括学习、生
活、为人处世等等，这些比暂时的学业领先还重要。
【在 q*****n 的大作中提到】
: 呵呵，一年前我和你的态度还是一模一样的。最近一年改的。主要是他们年级的中国小
: 朋友只有他一个人在普通班，要说做家长的没压力是不大可能的。而且坑爹的按族裔录
: 取的方案不知道啥时候就有了，跟你争的还是中国人和烙印。
: 早学点早会了，就可以保持在特长班里了，对小孩的自信心是个提升。你以为小孩子之
: 间没压力，没攀比吗？
: 不过我个人内心并不认同这种做法，所以牢骚几句啦。也给其他家长提个醒。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 55 州的要求。统一考试。一年一次。
刚看到儿子的汇报单。三年级reading Z+， lexile 1155. 数学99百分比。儿子妈要报
kumon, 我感觉没必要，感觉不如别的数学班。小学推不知道要推到什么程度。
【在 s****7 的大作中提到】
: 这个MAP reading test 是学校组织的考试么？哪里可以考？google 了半天没有头绪，
: 看到一些练习题而已。 我不太信任老师对孩子的a-z评估，还是考试来的准确一些。
:
: higher
: even
: her
: teacher
|
d***y
发帖数: 2567 | 56 俺娃儿的学区有gifted program，学区评估，综合测试，过了一定的线才推荐上。还有
被推荐了的不去上的。没什么，就是每星期大部分跟普通班上，另外的时间把Gifted领
出来再单独上。落下的普通班的课再找时间另外补。上gifted program比例是5%不到6%
。gifted的课也没什么，我感觉就是找一些比较花时间和脑筋的活动，project来消耗
他们过剩的精力。 |
k****m
发帖数: 4670 | 57 我认为，我家孩子，只能是个中位数
所以，不敢放松
如果，你认为，自己孩子是黑马
随你怎么弄，都能成功，天才就是挡不住
而且，这些个黑马，也不是家长放任玩的
那些突然暴的黑马，你是没有见过人家背后的努力
因为，很巧，我对这种黑马很熟悉，不要问我为啥熟悉。。。。。嘿嘿。。。。
【在 l**a 的大作中提到】
: 男孩高中以后一鸣惊人的比较多。
: 我同学里有，后来突然暴的黑马。
: 是不是，小时候读书不好的，男孩聪敏的很多啊。
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k****m
发帖数: 4670 | 58 说的好，一些习惯，一生受用
【在 s****0 的大作中提到】
: 同意。美国的学校现状就是这样。
: 当然，家长也需要淡定一些，在孩子小的时候，更要注重好习惯的培养，包括学习、生
: 活、为人处世等等，这些比暂时的学业领先还重要。
|
q*****n
发帖数: 331 | 59 呵呵，是自己种的黄瓜种子，打算留种用的。
【在 k****m 的大作中提到】
: 图像是黄瓜子么
: 看着好。。。。。。。。。。。。
: 同意，美国是真正拼爹妈的地方
|
l*******r
发帖数: 448 | 60 什么是特长班？如果是GT班，我们这里进去只考智商，所以不用推。但是他们还有
enrichment class，针对某一项，数学，阅读之类的。
【在 q*****n 的大作中提到】
: 刚从一对一的家长会回来，得知三年级的儿子数学和阅读终于都进了特长班，不禁感慨
: 良多。
: 因为自己也不是靠爸妈推出来的， 所以对于儿子的学习，在小学二年级结束之前没推
: 过。一直觉得如果按时完成老师布置的作业的话，学习应该不会差。而且老觉得他应该
: 有个幸福轻松的童年，情商和性格的培养更重要些。对有些人讨论的让小孩上Kumon之
: 类的课外辅导不屑一顾。 刚进K的时候，第一次家长会，老师是皱着眉头和我谈完了话
: ，总之不满意他在学校的表现，爱开小差啊，上课讲话啊。所以K结束后的州里考试，
: 他数学拿了69%， 语文拿了54%， 我还挺开心。觉得还行，至少50% 以上啦。一年级他
: 遇到了一个好老师，他很喜欢，表现也好了很多，最后阅读和数学都是80% 多。 哈哈
: ，我当时觉得，照这个趋势，明年应该都90% 以上了！
|
|
|
q*****n
发帖数: 331 | 61 呵呵，妹妹你真可爱！
句句在理！
【在 k****m 的大作中提到】
: 我认为，我家孩子，只能是个中位数
: 所以，不敢放松
: 如果，你认为，自己孩子是黑马
: 随你怎么弄，都能成功，天才就是挡不住
: 而且，这些个黑马，也不是家长放任玩的
: 那些突然暴的黑马，你是没有见过人家背后的努力
: 因为，很巧，我对这种黑马很熟悉，不要问我为啥熟悉。。。。。嘿嘿。。。。
|
R*********i
发帖数: 7643 | 62 那是50年代。北航提前录取，我那个舅爷爷也报了清华。他父亲是清华的员工，家在清
华。北航成绩够了，但政审外调严格，还没做完。清华教务长知道他考得不错，到家里
问他愿不愿意放弃北航上清华，档案还来得及转。他说不要，他想造飞机。后来发现毕
业以后去造火箭了，飞得更远。:-)
我高中同学也有报了提前录取学校（国关）后来后悔又撤回第一志愿的。那是90年代，
规章更严，我就不知道他们怎么操作的了。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 以前难道不是填一系列志愿，然后依次录取么？（何来同时录取一说？）
:
: 没有
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q*****n
发帖数: 331 | 63 Gifted program, Advanced group, 不同学校不同叫法啦
【在 l*******r 的大作中提到】
: 什么是特长班？如果是GT班，我们这里进去只考智商，所以不用推。但是他们还有
: enrichment class，针对某一项，数学，阅读之类的。
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M********s
发帖数: 24729 | 64 我！你还不知道吧？有的学校申请考试是根据百分比给分的，你哭吧。。。
【在 q*****n 的大作中提到】
: 刚从一对一的家长会回来，得知三年级的儿子数学和阅读终于都进了特长班，不禁感慨
: 良多。
: 因为自己也不是靠爸妈推出来的， 所以对于儿子的学习，在小学二年级结束之前没推
: 过。一直觉得如果按时完成老师布置的作业的话，学习应该不会差。而且老觉得他应该
: 有个幸福轻松的童年，情商和性格的培养更重要些。对有些人讨论的让小孩上Kumon之
: 类的课外辅导不屑一顾。 刚进K的时候，第一次家长会，老师是皱着眉头和我谈完了话
: ，总之不满意他在学校的表现，爱开小差啊，上课讲话啊。所以K结束后的州里考试，
: 他数学拿了69%， 语文拿了54%， 我还挺开心。觉得还行，至少50% 以上啦。一年级他
: 遇到了一个好老师，他很喜欢，表现也好了很多，最后阅读和数学都是80% 多。 哈哈
: ，我当时觉得，照这个趋势，明年应该都90% 以上了！
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s****7
发帖数: 1873 | 65 哪个州啊？我们ny貌似只有一个大致的评估优良中差。我也想测一下儿子的阅读水平，
最好有百分比的这种。有什么网上资源可以参考？
【在 S*******l 的大作中提到】
: 州的要求。统一考试。一年一次。
: 刚看到儿子的汇报单。三年级reading Z+， lexile 1155. 数学99百分比。儿子妈要报
: kumon, 我感觉没必要，感觉不如别的数学班。小学推不知道要推到什么程度。
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l***y
发帖数: 4671 | 66 place value 的本质是进位。所以我们家娃这部分内容的学校的三年级数学作业是这样
的：列出两毛钱的所有硬币组合。对这道题涉及到的遍历策略，在同一份作业里有道引
申题：构造出一个三阶 magic matrix，并且给出解法。
美国gt班的数学教育还是相当不错的。课堂上和作业里主要在教数学思想。记忆部分都
是回家自己练，不会占用课堂时间，连作业都很少涉及。不像普通班洋洋洒洒的四则运
算题。
【在 d****g 的大作中提到】
: 什么是大九九？
: pplace value 我娃正在练。4321 = 4000 + 300 + 20 + 1.
|
g**s
发帖数: 2331 | 67 已经做好了推的准备了。学习这个东西，不学就能会，就不科学了。
反正我也是每天学，跟我一起学好了。个人觉得，学习还是很有乐趣的一件事。
目的是让她发现学习的乐趣，知道自己该怎么学，学些什么。能到什么程度，顺其自然
吧。 |
S*******l
发帖数: 4637 | 68 中部。Lexile可以网上自测，好像。不过我也看过lexile, 只是机械的字数和句长的一
种反应，对内容和难度无关。
【在 s****7 的大作中提到】
: 哪个州啊？我们ny貌似只有一个大致的评估优良中差。我也想测一下儿子的阅读水平，
: 最好有百分比的这种。有什么网上资源可以参考？
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S*******l
发帖数: 4637 | 69 东部资源多，学校要求也高些。东部朋友一直和我们说要推，别耽误了。反正推了至少
心安。省得以后后悔。
【在 s****7 的大作中提到】
: 哪个州啊？我们ny貌似只有一个大致的评估优良中差。我也想测一下儿子的阅读水平，
: 最好有百分比的这种。有什么网上资源可以参考？
|
l***y
发帖数: 4671 | 70 是的是的。期中考评下来，列出的指标有两页，一页是评估各种数学语言逻辑能力社会
学认知等等呢个的细项，另一页是评估方法和习惯的，比如说 time management
strategy 啊，prioritizing strategy 啊，team working style 啊，interpersonal
skills 啊，每项都有打分和评语。
还是比较喜欢美国这里的教育的。国内教育经常太笼统，比如说要提高学习效率啊什么
的，强调的是 goal；美国这里更偏方法论，比如说提高学习效率的各种方法和技巧的
掌握情况，强调的是 how。
【在 k****m 的大作中提到】
: 学做人和推学习，冲突么？
: 不能品学兼优？
: 再说，我一直认为，学习好，是一种智商和自制力都好的表现
: 这个自制力对人的一生太重要了
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t**i
发帖数: 3283 | 71 谢谢科普，对我们这种小小娃的家长还是有借鉴的
其实本来就很难把孩子交给谁然后不管了，小的时候交给保姆托儿所，大了交给学校，
都不能完全放心。主要还是得自己照顾和教育。也说明养孩子做父母真的是很辛苦滴！
【在 q*****n 的大作中提到】
: 刚从一对一的家长会回来，得知三年级的儿子数学和阅读终于都进了特长班，不禁感慨
: 良多。
: 因为自己也不是靠爸妈推出来的， 所以对于儿子的学习，在小学二年级结束之前没推
: 过。一直觉得如果按时完成老师布置的作业的话，学习应该不会差。而且老觉得他应该
: 有个幸福轻松的童年，情商和性格的培养更重要些。对有些人讨论的让小孩上Kumon之
: 类的课外辅导不屑一顾。 刚进K的时候，第一次家长会，老师是皱着眉头和我谈完了话
: ，总之不满意他在学校的表现，爱开小差啊，上课讲话啊。所以K结束后的州里考试，
: 他数学拿了69%， 语文拿了54%， 我还挺开心。觉得还行，至少50% 以上啦。一年级他
: 遇到了一个好老师，他很喜欢，表现也好了很多，最后阅读和数学都是80% 多。 哈哈
: ，我当时觉得，照这个趋势，明年应该都90% 以上了！
|
b******r
发帖数: 3206 | 72 哈哈哈
【在 b***d 的大作中提到】
: 哇， 你才知道他知道的真多啊，他还会唱歌，弹琴，挖坑，灌水，添堵呢～～
: //rocket run....
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l***y
发帖数: 4671 | 73 我觉得 gt 班比起单纯靠父母推，有这样几个好处：同班同学都辛苦，所以孩子怨言少
；从小就习惯激烈的竞争，这个是普通班经常回避的；从习惯和方法上提高效率和理解
而不是靠数量硬堆来培养熟练工以及靠大量时间重复做题，因为 gt 班的内容经常是靠
数量和时间没法拼上去的，必须靠更深的理解和更好的习惯，包括人际关系技巧的培养
-- 比如说如何寻求帮助，如何合作 -- 这些才是决定娃以后能走多远的关键。父母自
己推，容易推出人肉计算器来，孩子缺乏独立性和自制力，一离开父母就散漫，而且不
会和人打交道，不知道如何 leverage，也不知道如何互惠。
所以呢，gt 班的好处就是给一群孩子持续的不断升级的 challenges，让孩子的能力不
断升级上去。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 东部资源多，学校要求也高些。东部朋友一直和我们说要推，别耽误了。反正推了至少
: 心安。省得以后后悔。
|
k****m
发帖数: 4670 | 74 多谢认同
再补充一句，老美对goal的追求
那可真的是不如老中来的谦虚讲理
interpersonal
【在 l***y 的大作中提到】
: 是的是的。期中考评下来，列出的指标有两页，一页是评估各种数学语言逻辑能力社会
: 学认知等等呢个的细项，另一页是评估方法和习惯的，比如说 time management
: strategy 啊，prioritizing strategy 啊，team working style 啊，interpersonal
: skills 啊，每项都有打分和评语。
: 还是比较喜欢美国这里的教育的。国内教育经常太笼统，比如说要提高学习效率啊什么
: 的，强调的是 goal；美国这里更偏方法论，比如说提高学习效率的各种方法和技巧的
: 掌握情况，强调的是 how。
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q*****n
发帖数: 331 | 75 写得真好。我觉得妹妹可以单开一贴讲这个.
【在 l***y 的大作中提到】
: 我觉得 gt 班比起单纯靠父母推，有这样几个好处：同班同学都辛苦，所以孩子怨言少
: ；从小就习惯激烈的竞争，这个是普通班经常回避的；从习惯和方法上提高效率和理解
: 而不是靠数量硬堆来培养熟练工以及靠大量时间重复做题，因为 gt 班的内容经常是靠
: 数量和时间没法拼上去的，必须靠更深的理解和更好的习惯，包括人际关系技巧的培养
: -- 比如说如何寻求帮助，如何合作 -- 这些才是决定娃以后能走多远的关键。父母自
: 己推，容易推出人肉计算器来，孩子缺乏独立性和自制力，一离开父母就散漫，而且不
: 会和人打交道，不知道如何 leverage，也不知道如何互惠。
: 所以呢，gt 班的好处就是给一群孩子持续的不断升级的 challenges，让孩子的能力不
: 断升级上去。
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R*********i
发帖数: 7643 | 76 修地球的很多人里即使从小学推了也不见得推到哪里去啊。当然要是完全换一个环境换
一个家庭背景也难说。不过那也不是推的问题。
【在 g*********9 的大作中提到】
: 更多的初中留级生修了一辈子地球吧。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 77 属实。
但也有缺点。。。缺点就是，动力是更多靠 peer pressure 而不是 sense of purpose
。。。长大后容易为资本家愣头卖命而苦鼻化，或者另一种是怀疑人生。。。不过推妈
多半更爱自己的名声，不会 care 那个。
【在 l***y 的大作中提到】
: 我觉得 gt 班比起单纯靠父母推，有这样几个好处：同班同学都辛苦，所以孩子怨言少
: ；从小就习惯激烈的竞争，这个是普通班经常回避的；从习惯和方法上提高效率和理解
: 而不是靠数量硬堆来培养熟练工以及靠大量时间重复做题，因为 gt 班的内容经常是靠
: 数量和时间没法拼上去的，必须靠更深的理解和更好的习惯，包括人际关系技巧的培养
: -- 比如说如何寻求帮助，如何合作 -- 这些才是决定娃以后能走多远的关键。父母自
: 己推，容易推出人肉计算器来，孩子缺乏独立性和自制力，一离开父母就散漫，而且不
: 会和人打交道，不知道如何 leverage，也不知道如何互惠。
: 所以呢，gt 班的好处就是给一群孩子持续的不断升级的 challenges，让孩子的能力不
: 断升级上去。
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k****m
发帖数: 4670 | 78 人家袁和平也是修地球的
维基来的：
“祖父曾任海南文昌县县长，父母为知识分子，父亲袁兴烈毕业于国立东南大学（今南
京大学）中文系，母亲华静自幼在英国教会学校读书”
【在 R*********i 的大作中提到】
: 修地球的很多人里即使从小学推了也不见得推到哪里去啊。当然要是完全换一个环境换
: 一个家庭背景也难说。不过那也不是推的问题。
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k****m
发帖数: 4670 | 79 恩，都自杀了。。。。。。
purpose
【在 t*******r 的大作中提到】
: 属实。
: 但也有缺点。。。缺点就是，动力是更多靠 peer pressure 而不是 sense of purpose
: 。。。长大后容易为资本家愣头卖命而苦鼻化，或者另一种是怀疑人生。。。不过推妈
: 多半更爱自己的名声，不会 care 那个。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 80 但推娃其实也是个技术活。。。"愚蠢而勤奋" 也可能 short term gain, long term
loss，不一定比 "中庸之道" 更有效。。。 |
|
|
q*****n
发帖数: 331 | 81 有道理。
但是这么小的孩子没几个能有sense of purpose的概念的。除非来自特殊家庭，经厉过
多人生变故，一心想改变人生命运的。
我也没有很好的督促儿子的方法，基本上连哄带骗，胡萝卜加大棒。当他问我为什么要
好好学习的时候，经常不知道说啥最好。
purpose
【在 t*******r 的大作中提到】
: 属实。
: 但也有缺点。。。缺点就是，动力是更多靠 peer pressure 而不是 sense of purpose
: 。。。长大后容易为资本家愣头卖命而苦鼻化，或者另一种是怀疑人生。。。不过推妈
: 多半更爱自己的名声，不会 care 那个。
|
q*****n
发帖数: 331 | 82 说的好。推不能最后牺牲掉他对学习的兴趣。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 但推娃其实也是个技术活。。。"愚蠢而勤奋" 也可能 short term gain, long term
: loss，不一定比 "中庸之道" 更有效。。。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 83 自杀是个案，况且有很多其它原因。
很多是给资本家卖命，最后身体垮了。。。不过不少 peer pressure 很高的，不在乎
老公以及娃的身心健康，也是这个社会的事实。。。对那些人来说，钢蹦，以及钢蹦带
来的面子，更重要。
【在 k****m 的大作中提到】
: 恩，都自杀了。。。。。。
:
: purpose
|
k****m
发帖数: 4670 | 84 恩，我认同你
但我就是愚蠢而勤奋着
你说个“我也在推娃”的实话，那么难么？
你和美帝的忽悠教育真的很契合，你家娃应该可以混的上去
记得，混上去了，拉同胞兄弟一把
不拉也没有关系
我们就继续愚蠢而勤奋着吧
至少，还能保证个被插血吸的中产或者有个能力和耐心去学个技术工，比如，水管工，
啥的
比一直从小到老都have fun的life 来的靠谱
【在 t*******r 的大作中提到】
: 但推娃其实也是个技术活。。。"愚蠢而勤奋" 也可能 short term gain, long term
: loss，不一定比 "中庸之道" 更有效。。。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 85 sense of purpose 不全是通过酸辣人生建立。。。很多小娃可能是部分来自于
curiosity。
当然对于美帝真正的平均水平娃，sense of purpose 和 critical thinking 都很晚才
建立。。。但这楼里是在说 gifted kids。。。当然，gifted kids 发展过程会出现
imbalanced 情况可能也属于正常现象，问题是在于个"度"字。。。
【在 q*****n 的大作中提到】
: 有道理。
: 但是这么小的孩子没几个能有sense of purpose的概念的。除非来自特殊家庭，经厉过
: 多人生变故，一心想改变人生命运的。
: 我也没有很好的督促儿子的方法，基本上连哄带骗，胡萝卜加大棒。当他问我为什么要
: 好好学习的时候，经常不知道说啥最好。
:
: purpose
|
l***y
发帖数: 4671 | 86 对于 sense of purpose，的确有这样的问题。老师更多的是靠激发孩子的 ambition
和鼓励孩子更 aggressive (in a decent way)。
不过另一方面，孩子们之间经常讨论的甚至攀比的东西之一就是 the sense of
purpose -- 这些孩子的视野很开阔，思想比我们当年要复杂得多 -- 这得益于海量的
阅读和 critical thinking 的训练。比如说班上孩子们讨论死亡，会从进化论，恐龙
灭绝和哺乳动物的兴起，恒星的生命历程和黑洞，死后灵魂，以及 harry potter 里的
那些生前死后的故事放在一起综合的讨论，nnd 我小学的时候肯定没有这么复杂的思想
，也不会和别人讨论这么沉重的话题。
单纯拼 performance 的孩子比较浮躁浅薄，容易波动和失去动力，走不远。
purpose
【在 t*******r 的大作中提到】
: 属实。
: 但也有缺点。。。缺点就是，动力是更多靠 peer pressure 而不是 sense of purpose
: 。。。长大后容易为资本家愣头卖命而苦鼻化，或者另一种是怀疑人生。。。不过推妈
: 多半更爱自己的名声，不会 care 那个。
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t*******r
发帖数: 22634 | 87 "愚蠢而勤奋" 的 "愚蠢"，是指没有 "自知之明"。。。再聪明的人，也需要认知其自
身的局限，否则也可能做蠢事。
另外在这里孜孜不倦忽悠的是你而不是我。。。我问你一句，你娃在这边读几年级，抱
着啥目的在这版灌水？
// 递话筒，另外我会问你们该年级学习进度的细节。
【在 k****m 的大作中提到】
: 恩，我认同你
: 但我就是愚蠢而勤奋着
: 你说个“我也在推娃”的实话，那么难么？
: 你和美帝的忽悠教育真的很契合，你家娃应该可以混的上去
: 记得，混上去了，拉同胞兄弟一把
: 不拉也没有关系
: 我们就继续愚蠢而勤奋着吧
: 至少，还能保证个被插血吸的中产或者有个能力和耐心去学个技术工，比如，水管工，
: 啥的
: 比一直从小到老都have fun的life 来的靠谱
|
t*******r
发帖数: 22634 | 88 这个有道理，一群娃在一起讨论的效果会更好。
【在 l***y 的大作中提到】
: 对于 sense of purpose，的确有这样的问题。老师更多的是靠激发孩子的 ambition
: 和鼓励孩子更 aggressive (in a decent way)。
: 不过另一方面，孩子们之间经常讨论的甚至攀比的东西之一就是 the sense of
: purpose -- 这些孩子的视野很开阔，思想比我们当年要复杂得多 -- 这得益于海量的
: 阅读和 critical thinking 的训练。比如说班上孩子们讨论死亡，会从进化论，恐龙
: 灭绝和哺乳动物的兴起，恒星的生命历程和黑洞，死后灵魂，以及 harry potter 里的
: 那些生前死后的故事放在一起综合的讨论，nnd 我小学的时候肯定没有这么复杂的思想
: ，也不会和别人讨论这么沉重的话题。
: 单纯拼 performance 的孩子比较浮躁浅薄，容易波动和失去动力，走不远。
:
|
k****m
发帖数: 4670 | 89 我靠，就算我没有娃，就不能在这里灌水了？
你抱着什么目的，自己推着娃，
而鼓吹have fun，enjoy the life？
【在 t*******r 的大作中提到】
: "愚蠢而勤奋" 的 "愚蠢"，是指没有 "自知之明"。。。再聪明的人，也需要认知其自
: 身的局限，否则也可能做蠢事。
: 另外在这里孜孜不倦忽悠的是你而不是我。。。我问你一句，你娃在这边读几年级，抱
: 着啥目的在这版灌水？
: // 递话筒，另外我会问你们该年级学习进度的细节。
|
k****m
发帖数: 4670 | 90 没有孩子的好好学习，哪里有资格在那里讨论
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个有道理，一群娃在一起讨论的效果会更好。
|
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C*****d
发帖数: 2253 | 91 这种上不了GT就刷题也要上的最大的害处其实是让孩子not comfortable with who he/
she is. 家长潜移默化的已经树好一个标杆了，达到那个目标才可以，为啥呢，因为旁
边的老中娃都这样。
不过中国文化就是这样，不喜欢outliner,看国内的养生著作，恨不得全国人民都一个
点上大号，否则就是有害于身体了。
purpose
【在 t*******r 的大作中提到】
: 属实。
: 但也有缺点。。。缺点就是，动力是更多靠 peer pressure 而不是 sense of purpose
: 。。。长大后容易为资本家愣头卖命而苦鼻化，或者另一种是怀疑人生。。。不过推妈
: 多半更爱自己的名声，不会 care 那个。
|
k****m
发帖数: 4670 | 92 你没有权利问我这些问题
我也没有义务回答你
我只知道，华人重视孩子教育的传统，不能丢
至于，怎么发展，那是技术问题
而不是一味的被忽悠，have fun 和enjoy the life 最重要
而且，推娃，对娃负责，和人生过的有意义，不冲突
甚至会让娃们能有更好的理解和诠释和掌握自己的人生
【在 t*******r 的大作中提到】
: "愚蠢而勤奋" 的 "愚蠢"，是指没有 "自知之明"。。。再聪明的人，也需要认知其自
: 身的局限，否则也可能做蠢事。
: 另外在这里孜孜不倦忽悠的是你而不是我。。。我问你一句，你娃在这边读几年级，抱
: 着啥目的在这版灌水？
: // 递话筒，另外我会问你们该年级学习进度的细节。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 93 我没说不让你灌，我就是让大伙儿看看是你是抱着啥动机灌。（当然不排除你是老刑派
来娱乐大伙儿的）。
而且事实上我从来不否定推娃，包括我自己。。。我只是说我自己的观点是，凡事要有
"度"，要讲战略战术。
还有，是你把 "have fun，enjoy the life" 跟学习给绝对地对立起来的吧。。。哈哈
哈，你这属于自暴嘛。。。
【在 k****m 的大作中提到】
: 我靠，就算我没有娃，就不能在这里灌水了？
: 你抱着什么目的，自己推着娃，
: 而鼓吹have fun，enjoy the life？
|
k****m
发帖数: 4670 | 94 我能说，我去年买了个表么
我没有和fun， enjoy 对立起来
我是和你这种，自己推着娃，而叫人家要have fun和enjoy the life的对立
我是和你这种，自己认为自己就是有度，人家推娃就是无度无知外加摧残娃们的人生的
人对立
看懂了么？
即便我是老邢的托
他妈的，我也是个有良心的，为华人好的托
我去年买了个表！
尼玛
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我没说不让你灌，我就是让大伙儿看看是你是抱着啥动机灌。（当然不排除你是老刑派
: 来娱乐大伙儿的）。
: 而且事实上我从来不否定推娃，包括我自己。。。我只是说我自己的观点是，凡事要有
: "度"，要讲战略战术。
: 还有，是你把 "have fun，enjoy the life" 跟学习给绝对地对立起来的吧。。。哈哈
: 哈，你这属于自暴嘛。。。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 95 我当然可以问，你没有义务回答是真的。
不过我觉得您这么激进言辞却不实战的理论工作者，要平衡 "have fun" 和 "
precision and vigorous training"，可能小有难度的说。。。因为不 vigorous 实战
的理论工作者，通常不知道 "度" 在哪里哈哈哈。。。
【在 k****m 的大作中提到】
: 你没有权利问我这些问题
: 我也没有义务回答你
: 我只知道，华人重视孩子教育的传统，不能丢
: 至于，怎么发展，那是技术问题
: 而不是一味的被忽悠，have fun 和enjoy the life 最重要
: 而且，推娃，对娃负责，和人生过的有意义，不冲突
: 甚至会让娃们能有更好的理解和诠释和掌握自己的人生
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n****m
发帖数: 1283 | 96 Chao Shu, Why do you have so much time to water.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我当然可以问，你没有义务回答是真的。
: 不过我觉得您这么激进言辞却不实战的理论工作者，要平衡 "have fun" 和 "
: precision and vigorous training"，可能小有难度的说。。。因为不 vigorous 实战
: 的理论工作者，通常不知道 "度" 在哪里哈哈哈。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 97 有良心是要表扬的。。。首先的确是屁股坐对立场更重要。。。剩下的都可以按人民内
部矛盾处理嘛。。。// run
【在 k****m 的大作中提到】
: 我能说，我去年买了个表么
: 我没有和fun， enjoy 对立起来
: 我是和你这种，自己推着娃，而叫人家要have fun和enjoy the life的对立
: 我是和你这种，自己认为自己就是有度，人家推娃就是无度无知外加摧残娃们的人生的
: 人对立
: 看懂了么？
: 即便我是老邢的托
: 他妈的，我也是个有良心的，为华人好的托
: 我去年买了个表！
: 尼玛
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h*******s
发帖数: 3094 | 98 这种在我们这里就是差一档上不了全天的gc的。比例差不多。全天甚至要换个学校的，
现在语文数学都是99%。
6%
【在 d***y 的大作中提到】
: 俺娃儿的学区有gifted program，学区评估，综合测试，过了一定的线才推荐上。还有
: 被推荐了的不去上的。没什么，就是每星期大部分跟普通班上，另外的时间把Gifted领
: 出来再单独上。落下的普通班的课再找时间另外补。上gifted program比例是5%不到6%
: 。gifted的课也没什么，我感觉就是找一些比较花时间和脑筋的活动，project来消耗
: 他们过剩的精力。
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p********5
发帖数: 7433 | 99 我比较直接。直接告诉他们，要住得好，用得好，好好读书，长大了至少像爸爸一样，
或者更好。
【在 q*****n 的大作中提到】
: 有道理。
: 但是这么小的孩子没几个能有sense of purpose的概念的。除非来自特殊家庭，经厉过
: 多人生变故，一心想改变人生命运的。
: 我也没有很好的督促儿子的方法，基本上连哄带骗，胡萝卜加大棒。当他问我为什么要
: 好好学习的时候，经常不知道说啥最好。
:
: purpose
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t*******r
发帖数: 22634 | 100 我其实没有很多时间来灌。。。昨天那惊天大坑我就没灌上多少，都没看完是真的。
而且我的帖子大多不长，我主要是拼数量取胜。
【在 n****m 的大作中提到】
: Chao Shu, Why do you have so much time to water.
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l***y
发帖数: 4671 | 101 美国的教育是双重标准的。gt 的资源和风气和普通班差别很大。我是真心觉得 gt 的
入门标准不是孩子的天赋，而是家长的态度。在 gt 班成功也不仅仅靠天赋 -- 对于大
多数孩子，习惯和自制力比天赋要重要的多。gt 班看重的也是培养习惯，培训自制力
。这是每个孩子都需要学的。只可惜普通班老师既没有大环境（家长的社会和文化背景
）的支持也没有主观上的动力来要求孩子做到这些。
我是觉得，中等甚至中等偏下的智力水平的孩子，不论族裔和家境，只要家长重视教育
，都会在 gt 班里脱颖而出 -- 事实上班里最出色的孩子并不是最聪明的。
另一个问题就是朋友圈子。孩子很快就比较独立了，家长的影响越来越不如朋友的影响
。孩子的朋友圈，很大程度上决定了孩子 30 岁以前的生活轨迹。这是去 gt 班的另一
个重要考虑因素。到了高中，一边是班上 1/3 的孩子开始尝试毒品，烈性酒，滥交，
另一边是好朋友们在讨论 career paths 以及选什么课做什么项目可以上什么大学的什
么专业然后研究生上什么专业的时候，家长能影响到的就越来越少了。我们这里的高中
三年级的那个特殊的 academic program 里的大部分孩子都是小学和初中 gt班的同学
，所以小学进了 gt 班，就进了那个圈子，青春期时家长放心多了。
he/
【在 C*****d 的大作中提到】
: 这种上不了GT就刷题也要上的最大的害处其实是让孩子not comfortable with who he/
: she is. 家长潜移默化的已经树好一个标杆了，达到那个目标才可以，为啥呢，因为旁
: 边的老中娃都这样。
: 不过中国文化就是这样，不喜欢outliner,看国内的养生著作，恨不得全国人民都一个
: 点上大号，否则就是有害于身体了。
:
: purpose
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k****m
发帖数: 4670 | 102 你可以问，我也可以把你当装逼
每个孩子的度，他们的爸妈最了解
不是你一个外人最了解和可以随意评论的
你自己推娃就推娃了呗
每每有人发个贴，要重视孩子学习的时候
你就跳出来，说要有度，不要愚蠢而勤奋，说不定，到后来就变废材了，说不定，后来
就不知道，人生方向了？
你是何居心？
我的理解，你是好心
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我当然可以问，你没有义务回答是真的。
: 不过我觉得您这么激进言辞却不实战的理论工作者，要平衡 "have fun" 和 "
: precision and vigorous training"，可能小有难度的说。。。因为不 vigorous 实战
: 的理论工作者，通常不知道 "度" 在哪里哈哈哈。。。
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k****m
发帖数: 4670 | 103 不能认同更多了
【在 l***y 的大作中提到】
: 美国的教育是双重标准的。gt 的资源和风气和普通班差别很大。我是真心觉得 gt 的
: 入门标准不是孩子的天赋，而是家长的态度。在 gt 班成功也不仅仅靠天赋 -- 对于大
: 多数孩子，习惯和自制力比天赋要重要的多。gt 班看重的也是培养习惯，培训自制力
: 。这是每个孩子都需要学的。只可惜普通班老师既没有大环境（家长的社会和文化背景
: ）的支持也没有主观上的动力来要求孩子做到这些。
: 我是觉得，中等甚至中等偏下的智力水平的孩子，不论族裔和家境，只要家长重视教育
: ，都会在 gt 班里脱颖而出 -- 事实上班里最出色的孩子并不是最聪明的。
: 另一个问题就是朋友圈子。孩子很快就比较独立了，家长的影响越来越不如朋友的影响
: 。孩子的朋友圈，很大程度上决定了孩子 30 岁以前的生活轨迹。这是去 gt 班的另一
: 个重要考虑因素。到了高中，一边是班上 1/3 的孩子开始尝试毒品，烈性酒，滥交，
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C*****d
发帖数: 2253 | 104 你这种普通班这么差，GT这么好，
是在大城市有low income的垫底吧。
一般好学区的家长，哪有这么差，
你这个GT,感觉和一般人在好学区买个房起到的作用基本一样。
【在 l***y 的大作中提到】
: 美国的教育是双重标准的。gt 的资源和风气和普通班差别很大。我是真心觉得 gt 的
: 入门标准不是孩子的天赋，而是家长的态度。在 gt 班成功也不仅仅靠天赋 -- 对于大
: 多数孩子，习惯和自制力比天赋要重要的多。gt 班看重的也是培养习惯，培训自制力
: 。这是每个孩子都需要学的。只可惜普通班老师既没有大环境（家长的社会和文化背景
: ）的支持也没有主观上的动力来要求孩子做到这些。
: 我是觉得，中等甚至中等偏下的智力水平的孩子，不论族裔和家境，只要家长重视教育
: ，都会在 gt 班里脱颖而出 -- 事实上班里最出色的孩子并不是最聪明的。
: 另一个问题就是朋友圈子。孩子很快就比较独立了，家长的影响越来越不如朋友的影响
: 。孩子的朋友圈，很大程度上决定了孩子 30 岁以前的生活轨迹。这是去 gt 班的另一
: 个重要考虑因素。到了高中，一边是班上 1/3 的孩子开始尝试毒品，烈性酒，滥交，
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t*******r
发帖数: 22634 | 105 你第二段说到的吸毒酗酒滥交沉迷电玩，其实正说明了为啥要读书体育音乐文艺。
前面那位说要吃饱穿暖，的确是基本，也是有道理。。。但过于强调的话，总觉得有点
贫农家看地主娃的感觉。。。美帝这边吃饱，相对祖国从前，真不算太难。
但容易吃饱也会引发新的问题，古人云，"饱暖思淫欲"。。。要对抗 "淫欲"，可能还
是需要 sense of purpose，以及健康的爱好（职业型爱好也是爱好是不是？）。。。
是不是？
【在 l***y 的大作中提到】
: 美国的教育是双重标准的。gt 的资源和风气和普通班差别很大。我是真心觉得 gt 的
: 入门标准不是孩子的天赋，而是家长的态度。在 gt 班成功也不仅仅靠天赋 -- 对于大
: 多数孩子，习惯和自制力比天赋要重要的多。gt 班看重的也是培养习惯，培训自制力
: 。这是每个孩子都需要学的。只可惜普通班老师既没有大环境（家长的社会和文化背景
: ）的支持也没有主观上的动力来要求孩子做到这些。
: 我是觉得，中等甚至中等偏下的智力水平的孩子，不论族裔和家境，只要家长重视教育
: ，都会在 gt 班里脱颖而出 -- 事实上班里最出色的孩子并不是最聪明的。
: 另一个问题就是朋友圈子。孩子很快就比较独立了，家长的影响越来越不如朋友的影响
: 。孩子的朋友圈，很大程度上决定了孩子 30 岁以前的生活轨迹。这是去 gt 班的另一
: 个重要考虑因素。到了高中，一边是班上 1/3 的孩子开始尝试毒品，烈性酒，滥交，
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k****m
发帖数: 4670 | 106 说句别人说的有道理，很难么
我看，是很难
因为，有些人的阅读理解有问题
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你第二段说到的吸毒酗酒滥交沉迷电玩，其实正说明了为啥要读书体育音乐文艺。
: 前面那位说要吃饱穿暖，的确是基本，也是有道理。。。但过于强调的话，总觉得有点
: 贫农家看地主娃的感觉。。。美帝这边吃饱，相对祖国从前，真不算太难。
: 但容易吃饱也会引发新的问题，古人云，"饱暖思淫欲"。。。要对抗 "淫欲"，可能还
: 是需要 sense of purpose，以及健康的爱好（职业型爱好也是爱好是不是？）。。。
: 是不是？
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t*******r
发帖数: 22634 | 107 我至少实战，我至少知道推娃版主流偏在哪里。。。俺最多也就是顶着十级狂风吹口气
哈哈哈。。。
【在 k****m 的大作中提到】
: 你可以问，我也可以把你当装逼
: 每个孩子的度，他们的爸妈最了解
: 不是你一个外人最了解和可以随意评论的
: 你自己推娃就推娃了呗
: 每每有人发个贴，要重视孩子学习的时候
: 你就跳出来，说要有度，不要愚蠢而勤奋，说不定，到后来就变废材了，说不定，后来
: 就不知道，人生方向了？
: 你是何居心？
: 我的理解，你是好心
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t*******r
发帖数: 22634 | 108 属实，他们都有自己的道理。。。但我不能说你有道理嘛。。。你懂的。。。
【在 k****m 的大作中提到】
: 说句别人说的有道理，很难么
: 我看，是很难
: 因为，有些人的阅读理解有问题
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l***y
发帖数: 4671 | 109 的确可能地区差异很大。听说过有一家从大城市搬到东北农村的一个富人区，说，在大
城市的 GT 学校和普通学校差别相当大，但是和富人区的好学校差不多。我们这里整个
地区从小学一直到高中都是分别只有一所学校有 gt/academic program，入学凭统考成
绩，跟学区无关。所以可能大家意见的不同也有地区的因素。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 你这种普通班这么差，GT这么好，
: 是在大城市有low income的垫底吧。
: 一般好学区的家长，哪有这么差，
: 你这个GT,感觉和一般人在好学区买个房起到的作用基本一样。
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u*****a
发帖数: 6276 | 110 在 GT 班里成功，最后的决定因素应该是天赋；因为那是勤奋补不出来的。
【在 l***y 的大作中提到】
: 美国的教育是双重标准的。gt 的资源和风气和普通班差别很大。我是真心觉得 gt 的
: 入门标准不是孩子的天赋，而是家长的态度。在 gt 班成功也不仅仅靠天赋 -- 对于大
: 多数孩子，习惯和自制力比天赋要重要的多。gt 班看重的也是培养习惯，培训自制力
: 。这是每个孩子都需要学的。只可惜普通班老师既没有大环境（家长的社会和文化背景
: ）的支持也没有主观上的动力来要求孩子做到这些。
: 我是觉得，中等甚至中等偏下的智力水平的孩子，不论族裔和家境，只要家长重视教育
: ，都会在 gt 班里脱颖而出 -- 事实上班里最出色的孩子并不是最聪明的。
: 另一个问题就是朋友圈子。孩子很快就比较独立了，家长的影响越来越不如朋友的影响
: 。孩子的朋友圈，很大程度上决定了孩子 30 岁以前的生活轨迹。这是去 gt 班的另一
: 个重要考虑因素。到了高中，一边是班上 1/3 的孩子开始尝试毒品，烈性酒，滥交，
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R*********r
发帖数: 1214 | |
k****m
发帖数: 4670 | 112 呵呵，要不要版主做个调查，
你就是那自己在家正着吹娃，在这里忽悠他人不要吹娃的那股流
是的
你最有自知之明了
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我至少实战，我至少知道推娃版主流偏在哪里。。。俺最多也就是顶着十级狂风吹口气
: 哈哈哈。。。
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C*****d
发帖数: 2253 | 113 像这种从小要考否则就要上烂公校的情况，
换我也得往死里推啊，推进去了省的是N年的私校学费，
看这么多钱的分上，孩子苦逼点也是应该的。
【在 l***y 的大作中提到】
: 的确可能地区差异很大。听说过有一家从大城市搬到东北农村的一个富人区，说，在大
: 城市的 GT 学校和普通学校差别相当大，但是和富人区的好学校差不多。我们这里整个
: 地区从小学一直到高中都是分别只有一所学校有 gt/academic program，入学凭统考成
: 绩，跟学区无关。所以可能大家意见的不同也有地区的因素。
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k****m
发帖数: 4670 | 114 你说的太客气了
有些人就是自己推娃，而反对他人推娃的
认定，人家要是推了娃，那就是不知深浅，摧残娃的人生
认定，自己推的就是有理有节有度
自己刷题进了GT，那是天赋
人家进了GT，那就是家长推的结果
不解释了，人性使然
大家自己看着自己的娃，办吧
【在 l***y 的大作中提到】
: 的确可能地区差异很大。听说过有一家从大城市搬到东北农村的一个富人区，说，在大
: 城市的 GT 学校和普通学校差别相当大，但是和富人区的好学校差不多。我们这里整个
: 地区从小学一直到高中都是分别只有一所学校有 gt/academic program，入学凭统考成
: 绩，跟学区无关。所以可能大家意见的不同也有地区的因素。
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t*******r
发帖数: 22634 | 115 我没推娃钢琴的，娃不学钢琴的，都已经不黑钢琴了。。。你还要俺咋的，难道要俺天
天跑上来发个贴曰 "哈农就是好来就是好"？。。。当然其实这也不难。
【在 k****m 的大作中提到】
: 呵呵，要不要版主做个调查，
: 你就是那自己在家正着吹娃，在这里忽悠他人不要吹娃的那股流
: 是的
: 你最有自知之明了
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t*******r
发帖数: 22634 | 116 你等一下。。。
【在 k****m 的大作中提到】
: 你说的太客气了
: 有些人就是自己推娃，而反对他人推娃的
: 认定，人家要是推了娃，那就是不知深浅，摧残娃的人生
: 认定，自己推的就是有理有节有度
: 自己刷题进了GT，那是天赋
: 人家进了GT，那就是家长推的结果
: 不解释了，人性使然
: 大家自己看着自己的娃，办吧
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k****m
发帖数: 4670 | 117 那你发那么多烂贴，干嘛？
老邢给你工资？
还好意思，说自己是实战派？
你可知道，战前是有战前动员的，如果战前动员搞得好，士气是有很大提升的
要都像你，先把士气给泄了，还好意思说，实战？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我没推娃钢琴的，娃不学钢琴的，都已经不黑钢琴了。。。你还要俺咋的，难道要俺天
: 天跑上来发个贴曰 "哈农就是好来就是好"？。。。当然其实这也不难。
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k****m
发帖数: 4670 | 118 你还想人肉我，当面谈谈？
我不负责机票的。。。。。。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你等一下。。。
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z****e
发帖数: 721 | 119 这个补充的好。主要还是要娃对学习本身感兴趣才是内推。
purpose
【在 t*******r 的大作中提到】
: 属实。
: 但也有缺点。。。缺点就是，动力是更多靠 peer pressure 而不是 sense of purpose
: 。。。长大后容易为资本家愣头卖命而苦鼻化，或者另一种是怀疑人生。。。不过推妈
: 多半更爱自己的名声，不会 care 那个。
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t*******r
发帖数: 22634 | 120 士气高是好事。。。但不能在炮火准备进行到一半中，就等不及立马鱼跃出战壕楞头往
前冲。。。
【在 k****m 的大作中提到】
: 那你发那么多烂贴，干嘛？
: 老邢给你工资？
: 还好意思，说自己是实战派？
: 你可知道，战前是有战前动员的，如果战前动员搞得好，士气是有很大提升的
: 要都像你，先把士气给泄了，还好意思说，实战？
|
|
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k****m
发帖数: 4670 | 121 那是你推的
【在 t*******r 的大作中提到】
: 士气高是好事。。。但不能在炮火准备进行到一半中，就等不及立马鱼跃出战壕楞头往
: 前冲。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 122 您又没干坏事，俺干嘛人肉你？。。。我就按您想法挖个坑帮忙。。。坑已经挖了。。。
【在 k****m 的大作中提到】
: 你还想人肉我，当面谈谈？
: 我不负责机票的。。。。。。。。
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u*****7
发帖数: 746 | 123 潮水好象一直反对的是＂刷题＂，一直威胁的是＂decay＂，一直倡导的是＂play啥啥
like a啥啥"（就是很容易记混的那三句话，你们懂的）公平地说，潮水从没有否认过
自己推娃，但其实他真没怎么推娃，他比别的家长更用心，他是在地上挖槽，满怀喜悦
地把他家娃慢慢往Science的大坑里一点一点引。潮水的帖子，经常是给发烧的推妈降
温的一瓢冷水。DECAY!!!废柴!!!触目惊心，震聋发馈，让人肝颤！常常让我不自觉地
回到家，揣度着＂刷题＂的标准，默默地把给娃的作业划掉了好几题。
呵呵呵！我还是支持潮水兄的！
【在 k****m 的大作中提到】
: 呵呵，要不要版主做个调查，
: 你就是那自己在家正着吹娃，在这里忽悠他人不要吹娃的那股流
: 是的
: 你最有自知之明了
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t*******r
发帖数: 22634 | 124 sigh。。。这个时机其实也不好掌握。。。尼玛憋屈的步兵的最大的敌人，经常是不长
眼外加手表不准的友军炮兵！！！
电影里经常的镜头就是，一摇电话机，拎起来就大吼 "哥们尼玛轰哪里？"
【在 k****m 的大作中提到】
: 那是你推的
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k****m
发帖数: 4670 | 125 谁问我的那些个，我家孩子的信息？我家孩子上几年级，影响我灌水？为啥你要问？
你真的是灌水派，而不是啥自己命名的实战派
。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 您又没干坏事，俺干嘛人肉你？。。。我就按您想法挖个坑帮忙。。。坑已经挖了。。。
|
k****m
发帖数: 4670 | 126 恩，但对于，不经常逛版和刷版的人来说
他这就是赤裸裸地忽悠
【在 u*****7 的大作中提到】
: 潮水好象一直反对的是＂刷题＂，一直威胁的是＂decay＂，一直倡导的是＂play啥啥
: like a啥啥"（就是很容易记混的那三句话，你们懂的）公平地说，潮水从没有否认过
: 自己推娃，但其实他真没怎么推娃，他比别的家长更用心，他是在地上挖槽，满怀喜悦
: 地把他家娃慢慢往Science的大坑里一点一点引。潮水的帖子，经常是给发烧的推妈降
: 温的一瓢冷水。DECAY!!!废柴!!!触目惊心，震聋发馈，让人肝颤！常常让我不自觉地
: 回到家，揣度着＂刷题＂的标准，默默地把给娃的作业划掉了好几题。
: 呵呵呵！我还是支持潮水兄的！
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t*******r
发帖数: 22634 | 127 我哪里问你娃个人信息嘛，我就是问了一下读几年级。。。您老过度解读了吧。。。
【在 k****m 的大作中提到】
: 谁问我的那些个，我家孩子的信息？我家孩子上几年级，影响我灌水？为啥你要问？
: 你真的是灌水派，而不是啥自己命名的实战派
:
: 。。
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i**e
发帖数: 19242 | 128 哈哈哈哈
对了老潮，sense of purpose确实是最重要的
不过把娃放到sense of purpose都很正的peer 里，受这样的peer pressure
岂不两全其美啊
下一步，嫩得证明
GT里的娃娃们，SoP是不是比普通班里的更正一些？正几个破三?
【在 u*****7 的大作中提到】
: 潮水好象一直反对的是＂刷题＂，一直威胁的是＂decay＂，一直倡导的是＂play啥啥
: like a啥啥"（就是很容易记混的那三句话，你们懂的）公平地说，潮水从没有否认过
: 自己推娃，但其实他真没怎么推娃，他比别的家长更用心，他是在地上挖槽，满怀喜悦
: 地把他家娃慢慢往Science的大坑里一点一点引。潮水的帖子，经常是给发烧的推妈降
: 温的一瓢冷水。DECAY!!!废柴!!!触目惊心，震聋发馈，让人肝颤！常常让我不自觉地
: 回到家，揣度着＂刷题＂的标准，默默地把给娃的作业划掉了好几题。
: 呵呵呵！我还是支持潮水兄的！
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k****m
发帖数: 4670 | 129 潮水反对刷题？
呵呵，版上的爸妈们有多少，高中是没有刷过题的？
老美从小就开始刷了，人家还有语言优势的
多认真了解一下所生活的地方，也不坏
【在 u*****7 的大作中提到】
: 潮水好象一直反对的是＂刷题＂，一直威胁的是＂decay＂，一直倡导的是＂play啥啥
: like a啥啥"（就是很容易记混的那三句话，你们懂的）公平地说，潮水从没有否认过
: 自己推娃，但其实他真没怎么推娃，他比别的家长更用心，他是在地上挖槽，满怀喜悦
: 地把他家娃慢慢往Science的大坑里一点一点引。潮水的帖子，经常是给发烧的推妈降
: 温的一瓢冷水。DECAY!!!废柴!!!触目惊心，震聋发馈，让人肝颤！常常让我不自觉地
: 回到家，揣度着＂刷题＂的标准，默默地把给娃的作业划掉了好几题。
: 呵呵呵！我还是支持潮水兄的！
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t*******r
发帖数: 22634 | 130 又要码字少，又要添堵狠。。。俺也只能这样了。。。
【在 k****m 的大作中提到】
: 恩，但对于，不经常逛版和刷版的人来说
: 他这就是赤裸裸地忽悠
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t*******r
发帖数: 22634 | 131 我们高中是肉算时代，现在是电算时代。
我们小时候的猪算冠军啥的，都是柜台一级标兵。。。当然不知道现在 Wal-Mart 还招
不招这八级算工。。。
不过你要真想在大航海时代发展法式骑兵，也没人拦着。。。当然，如果不幸是蒙古，
另说。
【在 k****m 的大作中提到】
: 潮水反对刷题？
: 呵呵，版上的爸妈们有多少，高中是没有刷过题的？
: 老美从小就开始刷了，人家还有语言优势的
: 多认真了解一下所生活的地方，也不坏
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s*******d
发帖数: 2382 | 132 我觉得这个说得太对了
老师是不会特别强调学习的，只要达到proficiency就可以完成教学指标了
【在 q*****n 的大作中提到】
: 刚从一对一的家长会回来，得知三年级的儿子数学和阅读终于都进了特长班，不禁感慨
: 良多。
: 因为自己也不是靠爸妈推出来的， 所以对于儿子的学习，在小学二年级结束之前没推
: 过。一直觉得如果按时完成老师布置的作业的话，学习应该不会差。而且老觉得他应该
: 有个幸福轻松的童年，情商和性格的培养更重要些。对有些人讨论的让小孩上Kumon之
: 类的课外辅导不屑一顾。 刚进K的时候，第一次家长会，老师是皱着眉头和我谈完了话
: ，总之不满意他在学校的表现，爱开小差啊，上课讲话啊。所以K结束后的州里考试，
: 他数学拿了69%， 语文拿了54%， 我还挺开心。觉得还行，至少50% 以上啦。一年级他
: 遇到了一个好老师，他很喜欢，表现也好了很多，最后阅读和数学都是80% 多。 哈哈
: ，我当时觉得，照这个趋势，明年应该都90% 以上了！
|
t*******r
发帖数: 22634 | 133 可能是小学低年级时，客观测试是个问题。。。但如果引入太多主观因素的话，社会实
践上多半不可行。。。dilemma。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 哈哈哈哈
: 对了老潮，sense of purpose确实是最重要的
: 不过把娃放到sense of purpose都很正的peer 里，受这样的peer pressure
: 岂不两全其美啊
: 下一步，嫩得证明
: GT里的娃娃们，SoP是不是比普通班里的更正一些？正几个破三?
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l*****g
发帖数: 505 | 134 潮水太闲，操别人娃的心。
【在 u*****7 的大作中提到】
: 潮水好象一直反对的是＂刷题＂，一直威胁的是＂decay＂，一直倡导的是＂play啥啥
: like a啥啥"（就是很容易记混的那三句话，你们懂的）公平地说，潮水从没有否认过
: 自己推娃，但其实他真没怎么推娃，他比别的家长更用心，他是在地上挖槽，满怀喜悦
: 地把他家娃慢慢往Science的大坑里一点一点引。潮水的帖子，经常是给发烧的推妈降
: 温的一瓢冷水。DECAY!!!废柴!!!触目惊心，震聋发馈，让人肝颤！常常让我不自觉地
: 回到家，揣度着＂刷题＂的标准，默默地把给娃的作业划掉了好几题。
: 呵呵呵！我还是支持潮水兄的！
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t*******r
发帖数: 22634 | 135 美帝的学校文化氛围也是个问题。。。academically advanced students 其实也是学
校娃圈子里的 minority。。。那些娃可能也倾向于 keep silent。
或者对比隔壁高楼，熊娃的声音通常更响。
【在 s*******d 的大作中提到】
: 我觉得这个说得太对了
: 老师是不会特别强调学习的，只要达到proficiency就可以完成教学指标了
|
t*******r
发帖数: 22634 | 136 我不操那心。。。我其实是不确定我做的那些是不是有些道理（What if I am wrong?
）。。。所以我就上来火力侦查，同时看看别人如何进攻我的环形防御阵地。。。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 潮水太闲，操别人娃的心。
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f******k
发帖数: 5329 | 137 晕，有补习班的特长班么？
【在 b***d 的大作中提到】
: 不是经常还有家长问要不要上进特长班的补习班么？
: ：）
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a*****g
发帖数: 19398 | 138 嗯，是有提前录取的。可能不同时期的提前录取学校不一样吧。
【在 R*********i 的大作中提到】
: 那是50年代。北航提前录取，我那个舅爷爷也报了清华。他父亲是清华的员工，家在清
: 华。北航成绩够了，但政审外调严格，还没做完。清华教务长知道他考得不错，到家里
: 问他愿不愿意放弃北航上清华，档案还来得及转。他说不要，他想造飞机。后来发现毕
: 业以后去造火箭了，飞得更远。:-)
: 我高中同学也有报了提前录取学校（国关）后来后悔又撤回第一志愿的。那是90年代，
: 规章更严，我就不知道他们怎么操作的了。
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L**Q
发帖数: 834 | 139 有这样的，但其实不普遍，属于特别现象
其实，统计一下国内清华北大的学生，绝大多数，至少95%都是从小就特别优秀，一路
轻松的孩子，或者说大部分是天生的，不是推的。而且和老师的相关系数也不是很大，
什么老师教都能上，主要还是个人天资和性格决定。
【在 l**a 的大作中提到】
: 男孩高中以后一鸣惊人的比较多。
: 我同学里有，后来突然暴的黑马。
: 是不是，小时候读书不好的，男孩聪敏的很多啊。
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r****n
发帖数: 918 | 140 阅读level本来就变化很大，而且没那么精确吧。我们孩子在私立一年级拿回来的书今
天是level n明天是level p，下个星期给了level m。他好像都可以念。我还看到有一
年级的孩子level x的妈妈上来问，她孩子词汇很差，为什么阅读level这么高。。。
higher
even
her
teacher
【在 J******d 的大作中提到】
: This post is very true in terms of the test parts. The test CAN test higher
: levels. Besides, staying in a higher-level class pushes the kids to an even
: higher level.
: My daughter was selected to a gifted school at the end of 3rd grade when her
: reading level is Z, which is equal to the normal level of the end of 5th
: grade. After an half year at the gifted school, her MAP reading test score
: was
: 235, which is almost normal level of kid who finishes the middle school. I
: was very shocked by this score at the teacher's conference, but her teacher
: explained this result proved this kind of program is beneficial for her.
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t*******r
发帖数: 22634 | 141 合理的推还是要推的。。。扑通蛙要推成个自食其力、可持续快乐人生的
。。。天才牛蛙虽然自食其力的问题可能不大，但也不能让他们闲成个毒
枭啥的危害社会。。。
【在 L**Q 的大作中提到】
: 有这样的，但其实不普遍，属于特别现象
: 其实，统计一下国内清华北大的学生，绝大多数，至少95%都是从小就特别优秀，一路
: 轻松的孩子，或者说大部分是天生的，不是推的。而且和老师的相关系数也不是很大，
: 什么老师教都能上，主要还是个人天资和性格决定。
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r****n
发帖数: 918 | 142 我没有遇到过，除了我家ld，他自己说是差点考不上重点初中，重点高中又是侥幸，到
高二成绩一下子就上去了，我至今觉得不可思议。。。我自己遇到的男孩都是从小读书
好，一路重点，高中出国交流，上名牌大学。毕业工作也很好。小时候就调皮的很多大
学都没考上。
【在 l**a 的大作中提到】
: 男孩高中以后一鸣惊人的比较多。
: 我同学里有，后来突然暴的黑马。
: 是不是，小时候读书不好的，男孩聪敏的很多啊。
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n***y
发帖数: 7036 | |
j*m
发帖数: 833 | 144 呵呵，跟我差不多，我初三的时候半个学期从班里2/3到第8，再半个学期到第3；最后
一个学期就到了年级前3了。后来混进了清华。其实清华同学智商也就那么回事，感觉
比我强的应该不会超过15%，比例跟高中差不多，当然我们是省里最好的那几所高中了。
但其实前8年没好好学还是有后果的，语文英语好多东西我到现在也不清楚。
[在 Ranaplancyi (金线蛙) 的大作中提到：]
：也没有那么严重吧。我家一个老亲戚，小时候特别淘气，上初中的时候还在留级。后
来到高中一努力，清华和北航同时录取，他去了北航，然后设计了一辈子火箭供氧系统
。现在竞争激烈一点，但是在美国也还没有必要从小学低年级拼起吧。
：
：........... |
d****g
发帖数: 7460 | 145 noop noopy.
【在 n***y 的大作中提到】
: 国内现在也是啊，不能和我们那个时候比。
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j*m
发帖数: 833 | 146 Kumon开始学三四年很有帮助，很多东西加减乘除都不熟练那就是空中楼阁，但是不建
议学太久，kumon这个训练方法会扼杀problem solving的能力。到时候家长有精力可以
训练problem solving skills，有些专门的书，回头有兴趣我可以介绍下。
[在 threefriends (岁寒君子) 的大作中提到：]
：
：【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
：........... |
s*****g
发帖数: 7857 | 147 IL是Cogat 和IOWA test
在把孩子分班
【在 s****7 的大作中提到】
: 这个MAP reading test 是学校组织的考试么？哪里可以考？google 了半天没有头绪，
: 看到一些练习题而已。 我不太信任老师对孩子的a-z评估，还是考试来的准确一些。
:
: higher
: even
: her
: teacher
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s*****g
发帖数: 7857 | 148 我们这里到高中取消GT，就小学和初中有
【在 l***y 的大作中提到】
: 美国的教育是双重标准的。gt 的资源和风气和普通班差别很大。我是真心觉得 gt 的
: 入门标准不是孩子的天赋，而是家长的态度。在 gt 班成功也不仅仅靠天赋 -- 对于大
: 多数孩子，习惯和自制力比天赋要重要的多。gt 班看重的也是培养习惯，培训自制力
: 。这是每个孩子都需要学的。只可惜普通班老师既没有大环境（家长的社会和文化背景
: ）的支持也没有主观上的动力来要求孩子做到这些。
: 我是觉得，中等甚至中等偏下的智力水平的孩子，不论族裔和家境，只要家长重视教育
: ，都会在 gt 班里脱颖而出 -- 事实上班里最出色的孩子并不是最聪明的。
: 另一个问题就是朋友圈子。孩子很快就比较独立了，家长的影响越来越不如朋友的影响
: 。孩子的朋友圈，很大程度上决定了孩子 30 岁以前的生活轨迹。这是去 gt 班的另一
: 个重要考虑因素。到了高中，一边是班上 1/3 的孩子开始尝试毒品，烈性酒，滥交，
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s*****g
发帖数: 7857 | |
H*******n
发帖数: 251 | 150
国内不拼爹？
【在 q*****n 的大作中提到】
: 刚从一对一的家长会回来，得知三年级的儿子数学和阅读终于都进了特长班，不禁感慨
: 良多。
: 因为自己也不是靠爸妈推出来的， 所以对于儿子的学习，在小学二年级结束之前没推
: 过。一直觉得如果按时完成老师布置的作业的话，学习应该不会差。而且老觉得他应该
: 有个幸福轻松的童年，情商和性格的培养更重要些。对有些人讨论的让小孩上Kumon之
: 类的课外辅导不屑一顾。 刚进K的时候，第一次家长会，老师是皱着眉头和我谈完了话
: ，总之不满意他在学校的表现，爱开小差啊，上课讲话啊。所以K结束后的州里考试，
: 他数学拿了69%， 语文拿了54%， 我还挺开心。觉得还行，至少50% 以上啦。一年级他
: 遇到了一个好老师，他很喜欢，表现也好了很多，最后阅读和数学都是80% 多。 哈哈
: ，我当时觉得，照这个趋势，明年应该都90% 以上了！
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l******n
发帖数: 4276 | 151 坐等新开贴介绍
【在 j*m 的大作中提到】
: Kumon开始学三四年很有帮助，很多东西加减乘除都不熟练那就是空中楼阁，但是不建
: 议学太久，kumon这个训练方法会扼杀problem solving的能力。到时候家长有精力可以
: 训练problem solving skills，有些专门的书，回头有兴趣我可以介绍下。
: [在 threefriends (岁寒君子) 的大作中提到：]
: ：
: ：【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: ：...........
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q*****n
发帖数: 331 | 152 是啊，单开一贴讲讲吧。
【在 j*m 的大作中提到】
: Kumon开始学三四年很有帮助，很多东西加减乘除都不熟练那就是空中楼阁，但是不建
: 议学太久，kumon这个训练方法会扼杀problem solving的能力。到时候家长有精力可以
: 训练problem solving skills，有些专门的书，回头有兴趣我可以介绍下。
: [在 threefriends (岁寒君子) 的大作中提到：]
: ：
: ：【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: ：...........
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s**********n
发帖数: 729 | 153 羡慕啊，养了两个好孩子。说实话，我更羡慕你的儿子，情商真的是怎么推都推不出来
的。
我也认识一个跟我女儿年龄差不多的中国女孩儿，情商太高了，真是属于那种让你不由
自主地会喜欢上她的那种类型，又懂事又乖巧。我真是羡慕极了。回头看看我那傻乎乎
不懂事的妞，恨不得把她塞回我肚里去回炉重造，55555555.。。。。。
军。
【在 t**********s 的大作中提到】
:
: kumom学了，对以后孩子上奥数等学习，是有相当的帮助的。不少孩子不学kumon，以后
: 学习深一点的数学，就很吃力。
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x********i
发帖数: 88 | 154 我女儿也有同样经历. K 时听说GIFTED CLASS.在之后每天在家学数学, 阅读.
一年级下学期进了GT.
要是不推, 不知道女儿是否进得了GT |
h*********3
发帖数: 364 | 155 一看楼主就对目前国内的教育状况完全不了解啊。国内比美国拼爹妈的程度高5到10倍
。当然了，散养的父母哪里都有，看你的目标了。 |
d***y
发帖数: 2567 | 156 我们这里没有全天GC
【在 h*******s 的大作中提到】
: 这种在我们这里就是差一档上不了全天的gc的。比例差不多。全天甚至要换个学校的，
: 现在语文数学都是99%。
:
: 6%
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d*******3
发帖数: 148 | 157 no same exam even in china
【在 q*****n 的大作中提到】
: 刚从一对一的家长会回来，得知三年级的儿子数学和阅读终于都进了特长班，不禁感慨
: 良多。
: 因为自己也不是靠爸妈推出来的， 所以对于儿子的学习，在小学二年级结束之前没推
: 过。一直觉得如果按时完成老师布置的作业的话，学习应该不会差。而且老觉得他应该
: 有个幸福轻松的童年，情商和性格的培养更重要些。对有些人讨论的让小孩上Kumon之
: 类的课外辅导不屑一顾。 刚进K的时候，第一次家长会，老师是皱着眉头和我谈完了话
: ，总之不满意他在学校的表现，爱开小差啊，上课讲话啊。所以K结束后的州里考试，
: 他数学拿了69%， 语文拿了54%， 我还挺开心。觉得还行，至少50% 以上啦。一年级他
: 遇到了一个好老师，他很喜欢，表现也好了很多，最后阅读和数学都是80% 多。 哈哈
: ，我当时觉得，照这个趋势，明年应该都90% 以上了！
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w********e
发帖数: 4186 | |
n*****a
发帖数: 2802 | 159 啥是小九九，啥是大九九？
我们这边gifted program不单独出来，每周大概去上一次特殊的课，其它的跟正常班级
走。
孩子毫无压力，整天瞎玩。特殊的课也跟数学，reading没有任何关系。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 99表肯定是要背哦，我们是3.4岁的时候用唱歌谣的形式背的99表，大99也背了，当时
: 很多孩子在背古诗：）
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t*******r
发帖数: 22634 | 160 别这么说。。。我家大娃的 sense of purpose 其实很差，很多时候我觉得
她不知道她自己在干嘛。。。但我觉得，如果 sense of purpose 不行，自
学能力啥的最后也都是废物，最后还得 decay to average。。。
我其实有这个想法，从现在开始，除了数学以外，其它都一概不管，连提醒都
不提醒。。。
我觉得都可能是最后的机会了，如果娃没有经历过缺乏合理计划而导致的惨败，
可能无法理解 sense of purpose 是啥意思，也可能最终无法 manage her
own life。。。
俺还没想好。。。但推娃就是这样。。。It is too easy to get the
immediate result. But good immediate result does not guarantee
help the end-of-day result, sometimes even harm it。。。
只有 end-of-day 的 result 不是个 wash，不是个 chaotic change，
那才算花的功夫/时间没被归零。。。
【在 u*****7 的大作中提到】
: 潮水好象一直反对的是＂刷题＂，一直威胁的是＂decay＂，一直倡导的是＂play啥啥
: like a啥啥"（就是很容易记混的那三句话，你们懂的）公平地说，潮水从没有否认过
: 自己推娃，但其实他真没怎么推娃，他比别的家长更用心，他是在地上挖槽，满怀喜悦
: 地把他家娃慢慢往Science的大坑里一点一点引。潮水的帖子，经常是给发烧的推妈降
: 温的一瓢冷水。DECAY!!!废柴!!!触目惊心，震聋发馈，让人肝颤！常常让我不自觉地
: 回到家，揣度着＂刷题＂的标准，默默地把给娃的作业划掉了好几题。
: 呵呵呵！我还是支持潮水兄的！
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t*******r
发帖数: 22634 | 161 我想了想。。。客观的说，刷题型还是重要的。。。不过我觉得关键在于
刷的是不是对 end-of-day 的 result 的有用。。。如果只是对 immediate
result 有用，对 end-of-day 的 result 用处不大，那么除非 immediate
result 很重要，否则就悠着点省点力算了。
【在 u*****7 的大作中提到】
: 潮水好象一直反对的是＂刷题＂，一直威胁的是＂decay＂，一直倡导的是＂play啥啥
: like a啥啥"（就是很容易记混的那三句话，你们懂的）公平地说，潮水从没有否认过
: 自己推娃，但其实他真没怎么推娃，他比别的家长更用心，他是在地上挖槽，满怀喜悦
: 地把他家娃慢慢往Science的大坑里一点一点引。潮水的帖子，经常是给发烧的推妈降
: 温的一瓢冷水。DECAY!!!废柴!!!触目惊心，震聋发馈，让人肝颤！常常让我不自觉地
: 回到家，揣度着＂刷题＂的标准，默默地把给娃的作业划掉了好几题。
: 呵呵呵！我还是支持潮水兄的！
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n***p
发帖数: 7668 | 162 黑马不常有，但是黑马粪蛋多的是。大部分男孩子，没有在高中以后一鸣惊人。
【在 l**a 的大作中提到】
: 男孩高中以后一鸣惊人的比较多。
: 我同学里有，后来突然暴的黑马。
: 是不是，小时候读书不好的，男孩聪敏的很多啊。
|
n***p
发帖数: 7668 | 163 潮水家的孩子，上的是中文after school，after school里练的是
Singapore math，不需要家长在家里推那些了，太低级。
【在 k****m 的大作中提到】
: 你说的太客气了
: 有些人就是自己推娃，而反对他人推娃的
: 认定，人家要是推了娃，那就是不知深浅，摧残娃的人生
: 认定，自己推的就是有理有节有度
: 自己刷题进了GT，那是天赋
: 人家进了GT，那就是家长推的结果
: 不解释了，人性使然
: 大家自己看着自己的娃，办吧
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