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发帖数: 2236 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
gasoline (87) 于 (Thu Apr 10 10:03:42 2014, 美东) 提到:
关于语言，这里有很多言论说语言不重要，或者小孩子学的快，没必要。我见到过语言
天赋好的，但都是女孩，也不多。男孩要差很多。见到的更多的是语言没那么好的。所
说几年以后慢慢的会没有问题，但前几年就不管了？语言不好会影响social，影响自信
，影响学习习惯。这边有很多group一起做的东西，说不出来，慢慢就习惯自己躲到一
边。小时候语言和social不好，长大以后还容易有‘讨好’心理。
访问学者的孩子和这里出生长大的孩子心态不是完全一样的。对于几岁以后来这里的孩
子来说，他们大一些，明白自己开始说英语晚，没有弱势心理，不会有心理问题。他们
中文是系统学习的，词汇，语法都有，不影响他们思考。语言是思考的工具。
这世界上最不缺的就是个例，总能看到各种天才，包括语言天才，social天才。他们能
轻轻松松做到的，别人不一定能做到。衡量一下自己的孩子，如果不是那种天才，还是
语言上下点功夫的好。我觉得比4岁就教算数有用的多。
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rgg (rgg) 于 (Thu Apr 10 10:10:14 2014, 美东) 提到:
完全同意。因为语言是思考，学习的工具，如果中英文学习有冲突，我会把小孩子的英
文学习放在中文之上，等他们英文过关，能read to learn了，才抓中文。
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huaidanpang (huaidanpang) 于 (Thu Apr 10 11:25:53 2014, 美东) 提到:
当然了， 学英文是为了生存， 中文好是锦上添花。
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imrobot (i'm a robot) 于 (Thu Apr 10 12:22:32 2014, 美东) 提到:
中国的元勋基本不说普通话，都是各地方言，照样不影响当将军主席
斯瓦辛格英语一般，照样不影响当影星政客
印度人口音很重，照样不影响当项目经理
可见在美国中国，语言并不是那么重要，重要的是
1 自己有本事
2 能吹牛
3 知道如何展现自己
就算不懂中文，去中国可以用翻译，照样不影响你当美国驻华大使
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platinum05 (Kym) 于 (Thu Apr 10 12:31:11 2014, 美东) 提到:
掌握一门语言，就是掌握一门文化。语言是表面，背后是文化。文化更重要。
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msfeimi (msfeimi) 于 (Thu Apr 10 12:34:21 2014, 美东) 提到:
顶，太同意了。
除非天生非常social的孩子，大多数人的语言和social会互相扯后腿。成年人都这样，
小孩其实对差距很敏感。
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NeiCun (内存) 于 (Thu Apr 10 12:42:34 2014, 美东) 提到:
我终于明白自己为啥social了。
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tomasline (雪上的阿E) 于 (Thu Apr 10 22:14:29 2014, 美东) 提到:
首先是语言的人类本能，从怀胎4月到出生后1年内，BB对于妈妈 （以及周边）的语言
环境有一个初步的认知，也就是语言节奏的认知，1年后这种人类的本能就会消失。之
后当小孩接触到母语时候，会有一种节奏熟悉的认知，这样学习起来就非常快；对比之
前没有接触过的语言，就会显得慢一些。
研究表明，当两个BB在一起的时候，他们可以发展出自己的交流方式（语言)，这些是
人类的交流本能。
如果希望小孩语言能够进步，首先要与其多说，不论是汉语还是英语，（你想多加其他
语言也没有问题），没有任何一项研究表明多几种语言BB会混淆。如果你去比利时，那
里的人说3-4种语言很常见 （不要拿语系区别来说事）
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jxp (花重锦官城) 于 (Thu Apr 10 23:48:59 2014, 美东) 提到:
语言天赋怎么判断呢？
我儿子班上西语学得最好的是两数学跳级（应该是最聪明）的男孩。这两男孩的英语口
语不敢恭维。
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eohippus99 (果酱面包) 于 (Fri Apr 11 00:43:41 2014, 美东) 提到:
social不好的孩子往往还是跟性格和家教有关。一般父母social 不太好的，孩子也不
会特别合群。跟语言没有太大的关系。我在美国小学和中学工作了快8年，看到的多数
是这样的例子。
如果要提高孩子的英语，reading很重要，从养成读书的习惯，包括中文书籍，才是正
道。
提醒诸位想让孩子学中文的家长，多给孩子创造说中文的语言环境，不要错过孩子学中
文的最好的时机。孩子要适应美国社会，可是能跟家人沟通恐怕更重要一些， 而这些
沟通不只是日常生活柴米油盐。如果你是第一代移民，多少家长的英文好到了能和孩子
探讨比较深刻的话题呢？等孩子进入青春叛逆期的时候，会发现跟家人没有”共同语言
“，很容易对自己的identity 发生疑惑，很容易有self-hate，这些例子，在我工作的
学校一直有发生，中国背景的孩子尤其多。家长三思！
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AngelW (AngelW) 于 (Fri Apr 11 01:10:48 2014, 美东) 提到:
您这才说到了实质的东西！
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AngelW (AngelW) 于 (Fri Apr 11 01:13:58 2014, 美东) 提到:
这就是现实！
谢谢分享！
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AngelW (AngelW) 于 (Fri Apr 11 01:30:30 2014, 美东) 提到:
您说得也太片面了。并不是会说就会成功的。
人类的语言，是人类传递情感信息的工具。以符号、文字、图案、音乐、语音、肢体动
作与面部表情等等形式为载体，来传递或交流情感信息。
BELLEVUE的市长李瑞麟，就是12岁才来美国的，他英语有口音照样不影响他当市长。
一个人要有内在的涵养，才会有更大的成就。
我看到有些孩子是很会社交，大多只是在浪费时间，如果把这些时间放在自己的专业学
习或研究上，更对他们的未来有好处。那些夸夸其谈的人，大多交不到真心的朋友，反
而被人看成轻浮的人。
只有有思想的人，才可以一言九鼎。比你滔滔不绝强万倍。
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afflatus (家有吉祥宝) 于 (Fri Apr 11 01:42:14 2014, 美东) 提到:
完全同意。儿子2岁的时候，从国内待了一年回来，我极力把他送幼儿园，就怕他英语
落后。我儿子很早就说话了，小嘴巴呱呱说一口方言，我也没让他改普通话。就想他能
用英语能尽快跟小朋友交流起来，这样才能找到朋友。中国孩子就是要推推social
skill and communication skill，我还想以后他长大点，能参加有适合teenager 的
toast master
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zwmpt (梦的手指 ) 于 (Fri Apr 11 02:22:11 2014, 美东) 提到:
思维，语言，文章，之间的关系是，我们有想法，表达出来是用语言，发达的语言，又
反过来成为思维的工具，有广义的语言有音乐，绘画，建筑，身体动作，和其他的表达
方式，付诸文字，便是文章。有时候，我们的文字功力不足，就不能充分的表达自己的
思想。往往有些时候，写出的文章，只是表达跳跃的思维，中间的逻辑，在自己的脑子
里，并没有叙述清楚，而却以为别人已经明白，读者则要替他将语句之间的联系添加连
贯。也有时候是我们的思维能力不足，不能把一件事情想清楚，因此文章不通。当然，
更多的时候是读者或思维能力有限，或文字理解能力不足，不能领悟作者的本意。
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thymetime (深白色) 于 (Fri Apr 11 02:27:03 2014, 美东) 提到:
re this
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imrobot (i'm a robot) 于 (Fri Apr 11 10:12:29 2014, 美东) 提到:
说的好
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muon (江湖) 于 (Fri Apr 11 10:24:39 2014, 美东) 提到:
如果孩子到了4,5岁, 与周围其他孩子语言交流还有问题, 那么家长需要在
这上面花力气, 是显而易见的.
但如果孩子与周围其他孩子语言交流没有问题, 家长还要放弃家里的中文,
而为了让孩子的英文更上一层楼, 我就不理解了.
家里平时交流, 娱乐, 那是生活. "英文更上一层楼", 那是学业,
把二者分开, 不是那么困难吧?
此外, 你说的"几岁以后来这里的孩子", 我觉得不太合理.
国内上小学之前的孩子, 有多少"中文是系统学习的，词汇，语法都有"?
在这儿没上学之前的孩子, 想让他们中文学到国内同龄孩子的程度, 不困难.
困难的是之后. 因为之后国内做什么都用中文, 在这儿正相反.
上学之前说"困难", 我真觉得就是家长不想而已.
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numbers (胖子dudu) 于 (Fri Apr 11 10:41:53 2014, 美东) 提到:
你说的道理都是对的， 但是不是太理想化了？ 某一方面特别杰出的人当然无所谓是不
是能说， 或者很会和人打交道， 但对大多数人来说， 会社交是加分，不是减分的。
况且社交和真本事也不矛盾。 那么多老中真才实学，到头来还是混不过更会夸夸其谈
的老印。
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dcbang (dcb) 于 (Fri Apr 11 10:48:38 2014, 美东) 提到:
你老说是英语是＂学业＂。在我眼里，语言是一个＂人＂本身。你怎么想，怎么修饰界
定一个想法，你怎么FEEL，怎么表达控制一个FEELING。这都是语言。
如果孩子的主语是英语，（你孩子只要是上学，他的主语就是英语，无论你在家怎么推
），那么继续推英语不是推学业，而是在推＂人＂。
当然你也可以用中文推＂人＂。但我倡导采用最小公约数。
IF（你的英文＞孩子的中文 && 孩子的英文＞孩子的中文）
建议用英文和孩子交流
ELSE
建议用中文和孩子交流
大家对号入座。
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eohippus99 (果酱面包) 于 (Fri Apr 11 11:03:21 2014, 美东) 提到:
语言不仅仅是沟通的工具，也是我们对自己的文化和自身价值的认可。
不管你的孩子说哪门语言，拿哪国护照，谁也抹不去她／他是中国人后代的事实，这是
孩子的heritage,。哪怕在美国这样的移民国家，他们成年以后，每时每刻都要面对这
个问题。
父母的态度真的是太重要了，你不跟自己的孩子讲你的母语，那是你对你自己文化和价
值观的否定，你是在暗示你的孩子他的heritage是无足轻重的，甚至是低人一等的。其
实这个对孩子将来建立自信和个性培养有太大的影响。
理解这里只教孩子英文父母的苦心，可是希望大家能看得长远一点。交流的障碍会让孩
子不再认同中国父母的言行，不再接受父母的价值观，渐行渐远。
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muon (江湖) 于 (Fri Apr 11 11:06:31 2014, 美东) 提到:
你说我说英语是＂学业＂, 你说语言是一个＂人＂本身.
你看到咱们说的不是一回事, 在这个问题上没有矛盾了吧?
咱们的矛盾, 不在于是说语言是学业还是人本身, 而在于
是否把英语选择为你定义的"语言".
你选英文为"语言", 所以你自然不能仅把这个当学业看.
我把中文定义成孩子的母语, 现实也是这样. 我不能泛泛说她的中文比
我的英文好 - 毕竟她还小, 特别是在读写方面这么大小孩的中文显然也
比不上我的英文. 但我可以说她完全舒适的把中文作为母语, 而我没有
把英文作为母语的感觉.
至于孩子的英文, 她与其他人的交流如果受影响, 我自然会插手.
否则的话, 其它的部分, 与学校和学业有关的, 我就以我对学业的
干涉方式去干涉.
你的IF...Else, 其中"你的英文＞孩子的中文", 我很早前就说了,
那不是因, 是果, 是你自己选择(对孩子所谓"因势利导")的果.
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platinum05 (Kym) 于 (Fri Apr 11 11:06:59 2014, 美东) 提到:
讲得很好。我们传给孩子的，其实是文化。
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dcbang (dcb) 于 (Fri Apr 11 11:07:55 2014, 美东) 提到:
我修订了一下我的公式。。根据公式，可以解释为什么很多人着重猛推汉语。。
即在＂孩子的英文＞孩子的中文＂前做到＂孩子的中文＞自己的英文＂。如果你做的到
，那么恭喜你，建议一辈子用中文交流。
但很多人争取有更多时间，来减缓＂孩子的英文＂的发展，我觉得有问题。
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applefarm1 (AABB) 于 (Fri Apr 11 11:09:26 2014, 美东) 提到:
非常同意这个观点.
英文跟中文都要会,虽然头一两年会比较辛苦,但学起来就可以用一辈子了.
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dcbang (dcb) 于 (Fri Apr 11 11:16:19 2014, 美东) 提到:
"交流的障碍会让孩子不再认同中国父母的言行，不再接受父母的价值观，渐行渐远。"
不同意。没有必然性。事实上，＂逼迫＂孩子说汉语还有可能物极必反。
此外，确定了英语是主语后，可以把汉语当外语推。即ABC＝A＋c。这样才是既承认孩
子的heritage，又符合他自然的生存状况.
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muon (江湖) 于 (Fri Apr 11 11:26:34 2014, 美东) 提到:
＂孩子的中文＞自己的英文＂这件事不是因, 是(你做还是不做的)果.
孩子小时还不会说话的时候, 他/她的中文当然不会大于你的英文, 难道这也
能成为你做事的根据?
一般的孩子(特有语言天赋, 或者说话特别慢的特例咱不讨论)到3,4岁时,
只要父母肯花心思, ＂孩子的中文＞自己的英文＂(在听说上面)是很现实
的事情. 你要是非选择在孩子的中文还没发展到你英文程度的时候就
拿这个"公式"做选择, 来个对说英文的"因势利导", 那么结果是必然的.
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dcbang (dcb) 于 (Fri Apr 11 11:46:30 2014, 美东) 提到:
我原贴改的。..这是新公式。。
IF（你的英文＞孩子的中文 && 孩子的英文＞孩子的中文）
建议用英文和孩子交流
ELSE
建议用中文和孩子交流
从你的回贴看，你会同意我的公式。：）所以这就是个因人而异的事情了。
下次再有人＂惊诧＂为什么有人对孩子说英语，我就拿这个公式崩他。
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numbers (胖子dudu) 于 (Fri Apr 11 11:55:09 2014, 美东) 提到:
中文做母语？ 你娃土生土长在这里， 等他大点怕是由不得你。语言就一工具， 能力
强学个十门八门， 多多益善。如果有困难， 当然是先保母语。 这种小孩中文强就是
父母尽心尽力，重视中国文化， 小孩中文不行就是父母轻视中国文化，不愿意花心思
的论调真是不敢恭维。
你娃是一个独立的人， 他慢慢长大自然会有自己的价值观， 为啥一定要接受你的价值
观？ 就不兴互相调整， 共同进步？
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muon (江湖) 于 (Fri Apr 11 11:57:32 2014, 美东) 提到:
你的公式我没意见. 但我早就说了, 你公式中的那些
参考因素, 实际上是果, 不是因.
也就是说, 孩子的语言到了某个程度, 你与孩子用什么方式交流
就几乎不由你自己自由选择了.
对于在美国成长的一般中国孩子来说, 我认为父母完全有能力
从小开始导向孩子语言往哪个方向发展. 说具体点, 我认为一般情况下,
父母有能力做到让孩子在上小学前既能英语交流无忧, 又能中文交流无碍.
比如你的例子, 我认为你是自己选择了让孩子放弃中文交流. 如果你不
选择让孩子放弃中文交流, 他的英文未必到不了现在这个程度(就是说,
从听你说到他的语言能力看, 我认为他就算保持中文,
也照样可以用英文与小朋友谈植物大战僵尸).
当然我不是说这是不合理的选择, 我只是不要把这个选择对孩子英文能力
的影响夸大. 你这个选择, 我认为, 对孩子中文能力的影响是巨大的,
对孩子英文能力的影响是微小的.
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muon (江湖) 于 (Fri Apr 11 12:00:37 2014, 美东) 提到:
小孩中文不行, 不代表父母轻视中国文化, 也不代表"不愿意花心思",
这些只是一部分可能性而已. 也可能是父母重视中国文化, 也
愿意花心思, 但客观条件不允许.
我说的, 就是如果父母花了足够心思,完全可以(一般来说)做到中英文
交流都无碍.
不管你是否认为该在这上花心思, 我的话都没有说错.
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numbers (胖子dudu) 于 (Fri Apr 11 12:02:20 2014, 美东) 提到:
你这真是太上纲上线了。那广州人到北京工作生孩， 你不跟她讲粤语， 或者你讲了她
更习惯普通话。那是你对你自己文化和价值观的否定？你是在暗示你的孩子他的
heritage是无足轻重的，甚至是低人一等的？
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muon (江湖) 于 (Fri Apr 11 12:10:00 2014, 美东) 提到:
至于这个"你娃是一个独立的人， 他慢慢长大自然会有自己的价值观，
为啥一定要接受你的价值观？"问题, 其实答案很简单, 大家心里都有数.
有没有父母就想孩子发展出与自己完全不同的价值观? 我这么说吧,
除非那些"价值观"是你基本上不在乎的, 比如早上起来是先刷牙还是
先洗脸(当然, 这个例子极端), 否则我不相信一个在乎孩子的父母
会真心高兴的发现孩子在某些自己很重视的价值观上与父母观念完全对立.
那么为什么大家爱说"独立的人", "自己的价值观"之类的话?
很简单, 因为1. 不特在乎的那些价值观, 无所谓.
2. 在乎的价值观呢, 如果孩子"独立", 那么家长无奈, 所以只好说漂亮话而已.
孩子大了, 自然父母再想影响就难, 所以想影响孩子, 自然从小开始.
我前面说的一切都是这个意思 - 你想让孩子说中文, 就从小花心思,
等孩子喜欢以英文为主了, 就晚了, 那时候我也建议放弃.
你不那么想, 或者就算想, 但现实不允许, 那当然无所谓.
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numbers (胖子dudu) 于 (Fri Apr 11 12:37:06 2014, 美东) 提到:
首先不全部接受的反面不是全部对立。 其次接不接受价值观跟用中文还是英文交流没
那么大关系。早年出来的不会英文， 和子女只能和中文交流也没见子女对父母的价值
观有多认同。还有就是我还真没数大家都希望孩子和自己一样的价值观。 都跟父母辈
价值观一致还怎么进步？
推中文就推中文， 我自己也推。 但不要说得只要中文好了， 孩子品德，和父母关系
，对中国感情就会全面开花。
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dcbang (dcb) 于 (Fri Apr 11 12:39:59 2014, 美东) 提到:
＂我的英文＞孩子的中文 && 孩子的英文＞孩子的中文＂
这里有多少变量你能控制？多少是我＂选择＂的？＂孩子的英文＞孩子的中文＂在他能
英文自我阅读后，是刹那间的事儿。
我根据公式，自然选择了英文，来达到孩子自身发展的最大化。
有没有家长选择＂阻挠＂孩子英文的发展，来获取更多的时间？有没有家长明明公式已
经成立，还选择违背公式来推中文？牺牲的是孩子＂自身发展的最大化＂。
＂这个选择＂, 我同意, 对孩子中文能力的影响是巨大的！
也同意对孩子英文能力的影响是微小的.
但对孩子的＂综合能力＂，即＂想，怎么修饰界定一个想法，FEEL，怎么表达控制一个
FEELING＂的影响就很不好说了。你可以说这个方面最后孩子都能会。但如同早教一样
，有人觉得不重要，有人觉得很重要＂。我觉得很重要。
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eohippus99 (果酱面包) 于 (Fri Apr 11 12:47:45 2014, 美东) 提到:
我们在讨论中文和英文好不好？方言跟这个不是一个范畴。
广东人不写汉字吗？再说广东人家庭小孩不懂粤语的恐怕很少，他们很注重自己的地域
文化。
相反这边只说英语的中国孩子不要太多，更不用说读写了。
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muon (江湖) 于 (Fri Apr 11 13:04:37 2014, 美东) 提到:
当然不全部接受的反面不是全部对立, 本来就有中间状态.
我的意思很简单, 想让孩子接受什么, 就从小开始影响.
大了影响不了了, 就只好无奈的说"孩子可以独立思考"这种话了.
这个接不接受价值观跟用中文还是英文交流的关系,
我谈推中文, 你出来说接受价值观, 那么我自然认为你说的是一回事.
这个无所谓, 反正我回你的贴子是泛泛而言针对价值观说的,
不管具体到中文问题与否, 同样成立.
至于"我还真没数大家都希望孩子和自己一样的价值观".
我说过了, 你不在乎的价值观, 当然无所谓. 你在乎的价值观,
你不可能不希望孩子与自己一样. 价值观分很多方面, 不是一句"价值观"
就代表所有的观点看法的.
比如: "不能杀人放火", 你能希望孩子反对这个价值观?
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muon (江湖) 于 (Fri Apr 11 13:11:59 2014, 美东) 提到:
我的英文基本上变数不大.
孩子的中文当然是父母行为的结果.
所以你当然可以控制"我的英文＞孩子的中文"这一条是否成立.
至于"＂孩子的英文＞孩子的中文＂在他能英文自我阅读后，是刹那间的事儿"
这点我真的不同意, 不过这是细节问题, 咱就不必非争出个对错吧.
很显然你对中文的重视程度相对来说不高, 所以我很理解你的选择.
我的观点很清楚, 对更重视中文的父母, 我认为要从一开始
就花心力, 以免到达孩子的中文不够与父母交流所以不得不转
向英文的程度, 而且我认为这个目的(对一般人)(1)可以做到
(2)不会对英文发展有明显影响.
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xiaoguola (Pinky) 于 (Fri Apr 11 13:22:48 2014, 美东) 提到:
同是老师的表示非常赞同。
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dcbang (dcb) 于 (Fri Apr 11 14:27:56 2014, 美东) 提到:
有道理。所以可以是个曲线变化。
1. 上daycare前，说中文。
2. 上K到小学低年级，说英语。继续推中文读写。
3. 小学高年级往上。尽量多说中文。
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miaomi8 (苗苗妈) 于 (Fri Apr 11 14:34:58 2014, 美东) 提到:
说得太好了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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ayoung17 (拿破仑是英雄，那破轮是祸害) 于 (Fri Apr 11 14:35:53 2014, 美东) 提到:
对每一个ABC来说，“英语永远都不会是我的劣势。但是双语会永远是我的优势。”
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ayoung17 (拿破仑是英雄，那破轮是祸害) 于 (Fri Apr 11 14:39:19 2014, 美东) 提到:
你娃是一个独立的人，他在做娃的时候还没有正确的价值观，他要吃糖你就不加限制的
让他吃，吃到成年的时候牙全坏了，体重超标，血糖超标。他会恨自己还是会恨你没有
教好他？
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guanshui999 (沃尔玛) 于 (Fri Apr 11 14:45:32 2014, 美东) 提到:
这里正好有老师，我想问问老师在现实生活中有多少ＡＢＣ孩子可以达到“英语交流无
忧, 又能中文交流无碍. ”的程度？
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dcbang (dcb) 于 (Fri Apr 11 14:48:11 2014, 美东) 提到:
你看文学城里晒藤娃的。。说句实话，这些娃也都老大不小了，你看他们来MIT吗？这
么多年了，MIT为什么没有ABC版？
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guanshui999 (沃尔玛) 于 (Fri Apr 11 15:00:45 2014, 美东) 提到:
ｗｘｃ里面的藤娃，不少是１代半吧。
接触过的一些一代半，高中生到大学生到医科，全部听的懂日常中文，能中文交流的大
约３０％，女生多一点。台湾的普遍要好。
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dcbang (dcb) 于 (Fri Apr 11 15:31:30 2014, 美东) 提到:
文盲？
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SsooZz (千树) 于 (Fri Apr 11 15:36:51 2014, 美东) 提到:
听了！
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guanshui999 (沃尔玛) 于 (Fri Apr 11 15:44:00 2014, 美东) 提到:
何解？
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Lemures (烎囧槑玊奣嘦勥巭嫑恏氼) 于 (Fri Apr 11 15:49:30 2014, 美东) 提到:
女娃还要外F,所以必须学好英语.
男娃不行回国找媳妇就行了,所以汉语要好.
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lilywin (糊涂虫) 于 (Sun Apr 13 23:31:33 2014, 美东) 提到:
赞！
不会特别合群。跟语言没有太大的关系。我在美国小学和中学工作了快8年，看到的多
数是这样的例子。如果要提高孩子的英语，reading很重要，从养成读书的习惯，包括
中文书籍，才是正道。
中文的最好的时机。孩子要适应美国社会，可是能跟家人沟通恐怕更重要一些， 而这
些沟通不只是日常生活柴米油盐。如果你是第一代移民，多少家长的英文好到了能和孩
子探讨比较深刻的话题呢？等孩子进入青春叛逆期的时候，会发现跟家人没有”共同语
言 “，很容易对自己的identity 发生疑惑，很容易有self-hate，这些例子，在我工
作的 |
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