u*****a
发帖数: 6276 | 1 问：美国政界、商界许多人对中国的教育赞不绝口，认为中国中学生在经济合作与
发展组织（OECD）主办的国际学生评估测试The Programme for International
Student Assessment (PISA)成绩大大高于美国学生，显示了美国的教育危机。对这个
问题，赵教授有什么评论？
答：我觉得这也是我们前面所说的，中国对美国的教育不够了解，美国对中国的教
育更不了解。他们只是看到了一个考试成绩。
说实话，理智地来看，像PISA这样的考试，考试一个15岁的孩子的数学、阅读和科
学能力，15岁的一次考试，对你的人生来说，到底有多大影响？能反映你多少能力？这
本来就是一个悖论，一个误解。说实话，连SAT考试预测大学生，它的预测性都非常小。
注重PISA考试成绩纯粹是拿着一个莫名其妙的事情把它看得很大。当年苏联人造卫
星上天，西方世界大大震惊，以为苏联整个的国力、实力都超越了西方。在某一方面确
实是有超越，但苏联整个国家实力没有超越西方——美国没过多久就把人送上了月球。
看一个国家的教育不应该只是看一两个、两三个指数。
但从另一个方面来看，美国也有可能有一种我们所谓的美国人凭空制造出来的危机
，也就是manufactured crisis。有人制造这种危机，希望制造了这种危机之后，美国
政府才会对教育更加重视，才会有更多的投入。
或者，还有一些别有用心的人希望以此引进所谓的新教育改革，比如教育证券，教
育私有化，特许学校，出版商可以以此赚钱，考试机构以此赚钱。
（记者注：教育证券， education vouchers，即政府出资让公立学校转学到私立
学校上学的证券；特许学校，charter schools即政府出资的但运营独立于现有公立学
校体系的学校；在美国，支持教育证券和特许学校的人说，这可以让美国人有更多的教
育选择，让更多的人得以摆脱教育质量低劣的公立学校；批评者则说，这是毁坏并最终
毁灭美国得以立国的公立学校制度的努力或阴谋的一部分。）
这些人可能觉得，就是要把你吓唬住，要让你看到你的失败，看到中国的崛起。中
国，苏联，日本常常被用来吓唬美国人。美国人自己也说，中国威胁论出来之后就强迫
美国接受一部分人所认为的好的教育改革，比如更多的考试，更多的教育私有化。
所以说，所谓的中国教育优秀的说法，有的是出于别有用心，有的是出于不理解。
还有人是想借这个机会来摧毁美国传统的教师工会。美国有人大夸中国教育，我觉得是
有一系列复杂的原因吧。 |
u*****a
发帖数: 6276 | 2 *美国教育最大弊端*
问：我们把话题转向美国。在你看来，美国教育最大的弊端是什么？换句话说，假
如上苍或上帝给你一个机会，只有一个机会，让你除掉美国教育的一个弊端，一个最大
的弊端。你认为最该除掉的弊端是什么？
答：美国教育的最大的弊端是长期以来体制造成的不公平。
因为美国是地方自治体制，教育都是地方房产税来支撑。所以，美国的学校教育差
异跟一个学校所在区域的富裕程度很有关系。这就导致很多学生接受的教育质量参差不
齐。
其实中国也有这种情况，任何地方都会有这种情况。但美国作为一个发达国家有这
种情况是不应该的。我觉得美国教育在经费支持方面应当走向全面的公平。
我觉得美国走错了一条路，这就是，在解决教育问题的时候没有从经费着手，而是
从教学标准上着手。实际上，是在解决一个错误的问题。 |
u*****a
发帖数: 6276 | 3 *症结是政治还是传统*
问：中国的教育今天所面临的严重问题，到底在多大程度上应当归咎于中国的文化
传统？多大程度上归咎于当下的中国政治？
答：我觉得更多的是传统文化，因为中国政治没有跟传统隔离开。我们看到，实际
上从秦始皇开始，中国就是大一统，设置郡县，一统天下，开始中央集权。中国现在也
是这样。
教育也是这样。我们的教育，考试，从根本上说就是中央集权。科举考试，说得好
听一点，就是很好的选拔官员的一种模式，或者说，是给平民一步登天的机会。说得不
好听一点，就是皇帝用排除血统论和封建的方式挑选可以利用、能满足他意志的人，让
有可能挑战皇帝人的都入皇帝毂中，成为皇帝可使用的人才。
中国的教育为什么说一直是集权主义的教育？因为是要服务于一个中央集权的政府
。（中国古代私学的创立者）孔子其实也是这个想法。孔子的说法是“各归其位，”要
培养顺民各归其位，按照这种方式把官做上去。中国现在的教育是继承和发扬了这种传
统。
中国学校现在虽然不是以教授儒家经典为核心，而且有数学之类的现代科目，但基
本理念和考试指导思想还是跟过去一样的。我觉得，这不仅仅是中国共产党或中国政府
的问题，而更多的是传统文化的影响。
中国政府教育部现在想尽力改革，要弱化考试的分量，但老百姓还不干呢。每次考
试改革，老百姓反弹得很厉害。
关键问题是，几千年来，我们只有一个老板。老板说，“我要这样的人，”你只能
成为那样的人。你要有其他的能力，你也没有其他地方可去，没有地方发挥。现在好在
有国企，私企，还可以出国，通道多了一点。
但老百姓的传统思想还是认为考试考过，就算成功了。在中国古代，不管你怎样，
只要你能考上进士，成为状元，你就有官位。现在我们为什么有这么多考试作弊的呢？
我觉得中国老百姓传统思想还是没变，以为只要蒙混过去，以后不管我能不能干，反正
我已经得到好处了，因为在过去考试过关就是人生的成功。
现在美国大学对中国学生作弊非常头痛。加拿大也发现，很多留学生在那里留学，
都是顾枪手替身去考试，去学习。这样的留学还有什么价值呢？
实际上在美国，考进大学才是教育的开始。如果你没有准备好，你就是浪费时间、
金钱和教育的机会。为什么还（有这么多的中国人）要干这么傻的事呢？我觉得，这是
传统文化思想根深蒂固的关系。很多中国人以为只要考试成功了，就等于中了举，考上
了进士，就有了位置。 |
m*****8
发帖数: 4059 | 4 一直就觉得自己永远宇宙最强下去也不错。反正风水轮流转。客观世界不以主观为转移
。当年谁想过英国会如此强大，又有谁想过美国会成为世界霸主，那么接下来呢？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 u*****a 的大作中提到】
: 问：美国政界、商界许多人对中国的教育赞不绝口，认为中国中学生在经济合作与
: 发展组织（OECD）主办的国际学生评估测试The Programme for International
: Student Assessment (PISA)成绩大大高于美国学生，显示了美国的教育危机。对这个
: 问题，赵教授有什么评论？
: 答：我觉得这也是我们前面所说的，中国对美国的教育不够了解，美国对中国的教
: 育更不了解。他们只是看到了一个考试成绩。
: 说实话，理智地来看，像PISA这样的考试，考试一个15岁的孩子的数学、阅读和科
: 学能力，15岁的一次考试，对你的人生来说，到底有多大影响？能反映你多少能力？这
: 本来就是一个悖论，一个误解。说实话，连SAT考试预测大学生，它的预测性都非常小。
: 注重PISA考试成绩纯粹是拿着一个莫名其妙的事情把它看得很大。当年苏联人造卫
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t*******r
发帖数: 22634 | 5 教育方面不知道。。。不过哭穷/哭次贷/哭武器破，目前好像没人哭得过美帝。。。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 一直就觉得自己永远宇宙最强下去也不错。反正风水轮流转。客观世界不以主观为转移
: 。当年谁想过英国会如此强大，又有谁想过美国会成为世界霸主，那么接下来呢？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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s****0
发帖数: 956 | 6 雨立 发表评论于 2015-01-01 11:21:37 就说赵勇本人：在中国你是农村穷孩子，放到
美国，你只能在很烂的区的公立学校瞎混，成人后能读报写几个字，不进监狱，就算你
成功了!没有在中国的教育基础，你能混到今天？
---------------------------------------------------
这位说的极是，赵勇如果觉得他自己是成功的，那恰恰证明了中国基础教育的成功，
http://www.wenxuecity.com/news/2015/01/01/3913435.html |
D**********R
发帖数: 25234 | 7 我有时候也纳闷都是谁在抱怨中国教育。
我自己从小学到大学，课堂都是有自由提问时间，老师觉得学生有道理就改答案，人文
学科让学生自己备课自己讲的都有，初中理科课程大家轮流晒自己的解题方法，高中英
语课半堂课都是同学编的课本剧，根据当堂课的内容，每天编每天演，语文辩论，办报
，办杂志。我读的也不全是重点学校，这些都没少啊。
倒是在美国的社区大学（是比较low就是了），第一次体验了专制，连问题都不能问，
认为你是在挑战她，还不是反问，就是针对讲课内容没明白的提意见，老师凶得可以，
居然质问我在中国是不是也问老师问题。。。。。 |
w********e
发帖数: 4186 | 8 觉得你的中国和大部分人的中国是不一样的，当然你的美国和很多人的也不一样。
中国教育有一点你肯定会特别喜欢，最近教委发文要孩子们诵经，（我是碰巧特别不喜
欢这点）。
哪边教育好，就看能自由选择的人选择哪边的教育，哪一天习近平的外孙和克林顿的外
孙在北京的校园同校就好了。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我有时候也纳闷都是谁在抱怨中国教育。
: 我自己从小学到大学，课堂都是有自由提问时间，老师觉得学生有道理就改答案，人文
: 学科让学生自己备课自己讲的都有，初中理科课程大家轮流晒自己的解题方法，高中英
: 语课半堂课都是同学编的课本剧，根据当堂课的内容，每天编每天演，语文辩论，办报
: ，办杂志。我读的也不全是重点学校，这些都没少啊。
: 倒是在美国的社区大学（是比较low就是了），第一次体验了专制，连问题都不能问，
: 认为你是在挑战她，还不是反问，就是针对讲课内容没明白的提意见，老师凶得可以，
: 居然质问我在中国是不是也问老师问题。。。。。
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a*****g
发帖数: 19398 | 9 这是赵勇写的啊
【在 s****0 的大作中提到】
: 雨立 发表评论于 2015-01-01 11:21:37 就说赵勇本人：在中国你是农村穷孩子，放到
: 美国，你只能在很烂的区的公立学校瞎混，成人后能读报写几个字，不进监狱，就算你
: 成功了!没有在中国的教育基础，你能混到今天？
: ---------------------------------------------------
: 这位说的极是，赵勇如果觉得他自己是成功的，那恰恰证明了中国基础教育的成功，
: http://www.wenxuecity.com/news/2015/01/01/3913435.html
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a*****g
发帖数: 19398 | 10 你比较lucky
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我有时候也纳闷都是谁在抱怨中国教育。
: 我自己从小学到大学，课堂都是有自由提问时间，老师觉得学生有道理就改答案，人文
: 学科让学生自己备课自己讲的都有，初中理科课程大家轮流晒自己的解题方法，高中英
: 语课半堂课都是同学编的课本剧，根据当堂课的内容，每天编每天演，语文辩论，办报
: ，办杂志。我读的也不全是重点学校，这些都没少啊。
: 倒是在美国的社区大学（是比较low就是了），第一次体验了专制，连问题都不能问，
: 认为你是在挑战她，还不是反问，就是针对讲课内容没明白的提意见，老师凶得可以，
: 居然质问我在中国是不是也问老师问题。。。。。
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m*****8
发帖数: 4059 | 11 大学附中就是好啊
但社区大学也不能当美国教育代表就是了，呵呵
好歹同级别比较才公平
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我有时候也纳闷都是谁在抱怨中国教育。
: 我自己从小学到大学，课堂都是有自由提问时间，老师觉得学生有道理就改答案，人文
: 学科让学生自己备课自己讲的都有，初中理科课程大家轮流晒自己的解题方法，高中英
: 语课半堂课都是同学编的课本剧，根据当堂课的内容，每天编每天演，语文辩论，办报
: ，办杂志。我读的也不全是重点学校，这些都没少啊。
: 倒是在美国的社区大学（是比较low就是了），第一次体验了专制，连问题都不能问，
: 认为你是在挑战她，还不是反问，就是针对讲课内容没明白的提意见，老师凶得可以，
: 居然质问我在中国是不是也问老师问题。。。。。
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m*****8
发帖数: 4059 | 12 喜欢诵读经典的不是她。批错对象。
不过这点是我看来教育部纠正错误走的正确方向。tg对文化传承毁灭性破坏这么多年，
重新捡起来还不算太晚。（只要别又搞成应试教育那套）。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 w********e 的大作中提到】
: 觉得你的中国和大部分人的中国是不一样的，当然你的美国和很多人的也不一样。
: 中国教育有一点你肯定会特别喜欢，最近教委发文要孩子们诵经，（我是碰巧特别不喜
: 欢这点）。
: 哪边教育好，就看能自由选择的人选择哪边的教育，哪一天习近平的外孙和克林顿的外
: 孙在北京的校园同校就好了。
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l*****f
发帖数: 13466 | 13 真的呀。教委v5~ lol
【在 w********e 的大作中提到】
: 觉得你的中国和大部分人的中国是不一样的，当然你的美国和很多人的也不一样。
: 中国教育有一点你肯定会特别喜欢，最近教委发文要孩子们诵经，（我是碰巧特别不喜
: 欢这点）。
: 哪边教育好，就看能自由选择的人选择哪边的教育，哪一天习近平的外孙和克林顿的外
: 孙在北京的校园同校就好了。
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w********e
发帖数: 4186 | 14 不读鲁迅一起诵经，方向是回到封建专制，这个方向对统治阶层当然只有好处。
中国现在自己已经认为天下第一了，为什么做起决定来还是那么。。。彭妈妈在韩国为
套近乎说彭老公年轻时像都教授，人们就不计代价地把都教授请来给彭老公唱歌，彭老
公说我们要注重经典，然后全国的小朋友就要开始诵读了，
【在 m*****8 的大作中提到】
: 喜欢诵读经典的不是她。批错对象。
: 不过这点是我看来教育部纠正错误走的正确方向。tg对文化传承毁灭性破坏这么多年，
: 重新捡起来还不算太晚。（只要别又搞成应试教育那套）。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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l**a
发帖数: 5175 | 15 应该说是席胖v5。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 真的呀。教委v5~ lol
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l**a
发帖数: 5175 | 16 鲁迅是批判传统文化的，诵经比诵毛主席语录，诵三个代表好吧。
席胖不过让你们不要忘记传统，又没写点什么让你们诵。
席胖就是针对上海取消古诗词来的。席胖对上海不太满意。
上海就是不太平啊。
【在 w********e 的大作中提到】
: 不读鲁迅一起诵经，方向是回到封建专制，这个方向对统治阶层当然只有好处。
: 中国现在自己已经认为天下第一了，为什么做起决定来还是那么。。。彭妈妈在韩国为
: 套近乎说彭老公年轻时像都教授，人们就不计代价地把都教授请来给彭老公唱歌，彭老
: 公说我们要注重经典，然后全国的小朋友就要开始诵读了，
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r*****e
发帖数: 3164 | |
w********e
发帖数: 4186 | 18 鲁迅批判的是封建传统，喜欢封建传统的利益阶层不喜欢。
毛主席语录不错啊，为人民服务，现在当权的不喜欢就是了。
【在 l**a 的大作中提到】
: 鲁迅是批判传统文化的，诵经比诵毛主席语录，诵三个代表好吧。
: 席胖不过让你们不要忘记传统，又没写点什么让你们诵。
: 席胖就是针对上海取消古诗词来的。席胖对上海不太满意。
: 上海就是不太平啊。
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m*****8
发帖数: 4059 | 19 其实这么多年tg致力于诋毁传统，不读经典的后果就是这样，多数中国人没有读过论语
、老子等经典的原文，对自己的文化根源了解很有限，最多学过一点只言片语。不知道
经典实际上说了什么，而是条件反射一样，说起诵读经典就是和封建专制联系起来。其
实看历史、看经典就知道，中国知识分子阶层从来不缺乏对统治阶层的批判和对普通民
众的深切关怀。
鲁迅以及五四诸前辈是读了很多中国书再提出的批判，和没怎么读就提出批判，深度和
基础是完全不同的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 w********e 的大作中提到】
: 不读鲁迅一起诵经，方向是回到封建专制，这个方向对统治阶层当然只有好处。
: 中国现在自己已经认为天下第一了，为什么做起决定来还是那么。。。彭妈妈在韩国为
: 套近乎说彭老公年轻时像都教授，人们就不计代价地把都教授请来给彭老公唱歌，彭老
: 公说我们要注重经典，然后全国的小朋友就要开始诵读了，
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m*****8
发帖数: 4059 | 20 对传统文化的向往，对经典的回归，并非全由政府一手推动。恰恰是在建国后几十年政
府半压制（还有十年浩劫中的毁灭性破坏）的背景下，民间自发发生的--这是文化的韧
性和生命力的体现。现在的政府能顺应这一趋势，正视传统文化的价值和意义，是做了
正确的事情。
经典代表了人类文明的精华，中西方文化经典都值得学习（学习并不意味全盘接受，而
是至少知道说了什么），学了才有在此基础上进步和批判的基础。否则终究是无本之木。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 w********e 的大作中提到】
: 不读鲁迅一起诵经，方向是回到封建专制，这个方向对统治阶层当然只有好处。
: 中国现在自己已经认为天下第一了，为什么做起决定来还是那么。。。彭妈妈在韩国为
: 套近乎说彭老公年轻时像都教授，人们就不计代价地把都教授请来给彭老公唱歌，彭老
: 公说我们要注重经典，然后全国的小朋友就要开始诵读了，
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l**a
发帖数: 5175 | 21 五四运动产生的新文化运动不就是否定文言文。鲁迅是新文化的主将之一。
共产党喜欢鲁迅是因为可以被利用的东西多，毛泽东古文修养还很高呢，
不是共产党都不懂古文，毛是那个时代的产物。
毛利用马列搞自己那套东西而已，现在毛那套肯定行不通，金三胖说不定啥时候就死了。
三胖一死，共产主义完一个，卡斯特罗一死，共产主义又完蛋一个。
中国就太孤单了，现在谁还信共产主义？中国只能搞资本主义对不对，现在难道不是
比原始资本主义还原始的资本主义？这种体制下怎么可能不腐败？
中国现在的问题是腐败，谁也整治不了，席大大要么把腐败治了，要么把自己治了，
这是体制的问题，大家都在火山上坐呢，中国传统的复兴必然发生在真正合理的制度下。
2015贺岁贴，中国政局仍然动荡。别看中国股市狂飙，小心后面有鬼，
现在，谁有钱，手里没几个护照？
现在你承认不？满朝文武藏绿卡，半壁江山养红颜，这就是颜色革命。
【在 w********e 的大作中提到】
: 鲁迅批判的是封建传统，喜欢封建传统的利益阶层不喜欢。
: 毛主席语录不错啊，为人民服务，现在当权的不喜欢就是了。
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D**********R
发帖数: 25234 | 22 我的小学人数不多，确实比较小众，不过中学大学都是规模很大的学校。
我自己的古文功底并不好，很遗憾，现在我也不是走读经路线的人，不过我对背东西没
抵触心理，比擦地板叠衣服有趣多了。
我从来没说哪边的教育好，只是觉得很多人对中国教育的描述以偏概全了。
【在 w********e 的大作中提到】
: 觉得你的中国和大部分人的中国是不一样的，当然你的美国和很多人的也不一样。
: 中国教育有一点你肯定会特别喜欢，最近教委发文要孩子们诵经，（我是碰巧特别不喜
: 欢这点）。
: 哪边教育好，就看能自由选择的人选择哪边的教育，哪一天习近平的外孙和克林顿的外
: 孙在北京的校园同校就好了。
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D**********R
发帖数: 25234 | 23 我没说社区大学代表美国教育，我也旁听过两个月ucsd的本科大课，确实气氛轻松又有
趣，学生提问水平也高很多。不过我在社区大学遇到的这种老师，一个不让提问的老太
太，一个对我的提问和对一些问题提出新思路而表示反感的大叔，是我这辈子未见过的
，反倒跟很多人抱怨的中国老师有点像。当时很震惊，印象太深了。
我大学的前身是高等师专，应该算是同等水平，我们的老师不论水平如何，都很虚心，
有些年轻老师思维活跃，会抛弃太老旧的课本，给我们另外订他认为不错的教材，我们
的精读课有三分之一时间是自由辩论，课堂从来都是平等讨论的气氛，从来没有老师用
头衔地位压人的情况，除了图书馆和个别后勤大妈才会这么做。
我读过的学校，比较有档次的也就是小学和高中，我的高中前身是大学附中，不过也是
应试模式为主，同市的实验中学据说就好很多，不过就算这样，我们在课堂上同学自由
提问，老师开放思维都不是问题。我们的语文老师尤其厉害，一篇《项脊轩志》把女同
学讲得抹眼泪。
我的初中是个生源很差的厂办子弟中学，不过碰巧老师都是学历不错的（农村户口，想
留省城，屈尊来了我们初中），所以整个初中时代，都是年轻老师带领的大家头脑激荡
，只要是讲卷子讲习题的课，都是学生主导课堂，大家七嘴八舌各抒己见（举手发言，
秩序还是有的），感觉我们都是嘉宾，老师是个主持人。。。。英语老师虽然不是这类
出身，但是也积极研究教学，当时每堂课大家表演课本剧就是她的创意，我们课间经常
三两一组拿着剧本背台词，还要自己做道具。
现在比下来，美国社区大学的老师，可以跟国内师专的图书馆大妈相比吧。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 大学附中就是好啊
: 但社区大学也不能当美国教育代表就是了，呵呵
: 好歹同级别比较才公平
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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D**********R
发帖数: 25234 | 24 得，原来我落伍了，讨论的话题都换了啊。
我觉得提倡读经典这个思路是对的，之前这块放得太久，尤其上海取消古诗词的思路太
nc。
其实，上面不管提倡什么，下面执行起来都可能矫枉过正，拍马屁起哄的见得还少么？
不能因为执行中的不恰当的地方，就搞全盘否定。
我还觉得中国从农民起义时王侯将相宁有种乎，到西游记的皇帝轮流做，明年到我家，
比现在某些国家王子结个婚还搞得举国同庆，觉悟高多了呢。
个人觉得经典里的所谓忠孝，针对的是国家社稷，而不是某个政权，中国经典里有些让
人觉得消极服从的部分，其实是中国国情下集体主义精神的需要，读书读史，应该放在
那个历史环境和国情下去读和理解。
扯远了，这个话题太大。 |
