n********h
发帖数: 13135 | 1 http://www.cnn.com/2015/01/30/health/arizona-measles-vaccinatio
一个反疫苗的家庭带着孩子去迪斯尼，家里人得了麻疹，回到家看病，传给诊所的人，
然后这个人和195个孩子接触过。被接触的一个孩子，有个小妹妹MAGGIE，有白血病，
化疗基本WIPE ＯＵＴ本来的免疫系统。 记者问那个孩子的妈妈，对不打疫苗的人有
啥说法，她说，不打疫苗ＯＫ，但就别带孩子去迪斯尼了。 同时，采访了个反疫苗的
医生。记者问，如果他没有打疫苗的孩子造成别的孩子死亡，能心安吗。他说，能，自
己没有保护别人家孩子的义务。然后记者问他关于那个得白血病小孩可能感染至死，他
反映是，“He blamed the Jacks family for taking Maggie to the clinic for
care.
"If a child is so vulnerable like that, they shouldn't be going out into
society," he said.
大家说说，到底是那个妈妈要求不打疫苗不要去人多地地方合理，还是这个医生要求免
疫力有问题的孩子不ＧＥＴ OUT ＩＮＴＯ ＳＯＣＩＥＴＹ。 再补充一下，那个白
血病小宝宝并没有去那个诊所，是他哥哥去了，接触了那个护士。
麻疹疫苗必须一岁以上打，传染非常容易（我没见识过麻疹，见识过风疹，最后医院走
廊上住上病人了，麻疹应该差不多）， 但是一岁以下的宝宝是去医院最多的。麻疹
在我们这儿也起来过，一个大孩子，不打疫苗得了麻疹，去看病，把同一房间等待的体
检的小宝宝给感染了。 |
s****0
发帖数: 956 | 2 如果这样不打疫苗的话，应该不让上学吧？
否则，全校的人都染上就麻烦了。
不过，打过疫苗的其他孩子可能有免疫力了。 |
n********h
发帖数: 13135 | 3 不是的，家长可以不打。 打过疫苗并不保证百分百的免疫力。新闻中的那个小女孩的
爸爸打过疫苗，但是没有ＦＵＬＬ ＩＭＭＵＮＥ， 所以不能出来见人。
“不过，打过疫苗的其他孩子可能有免疫力了“，所以这末说，没打疫苗的是在被那些
打过疫苗的孩子保护。他们又不受疫苗的毒，别人接种”有毒疫苗“的孩子给他们建立
保护区。如果打疫苗的人少到一定程度，麻疹就会流行开了。
【在 s****0 的大作中提到】
: 如果这样不打疫苗的话，应该不让上学吧？
: 否则，全校的人都染上就麻烦了。
: 不过，打过疫苗的其他孩子可能有免疫力了。
|
R*********i
发帖数: 7643 | 4 虽然我支持打疫苗，同情心也完全在MAGGIE一家人身上，但是不得不承认还没打疫苗的
孩子有权去迪斯尼。有免疫问题孩子的家庭必须自己格外小心。
另外说一下麻疹，我小时候打过疫苗，上小学的时候还是传染上了。记得当时小半个班
都病了，虽然普遍打过疫苗。不过往往症状比较轻，病程比较短，在家休息/隔离了几
天就好了。后来见过一个没有打过疫苗的成年人得麻疹，还是挺凶险的。 |
h**r
发帖数: 8078 | 5 没打疫苗也有去迪斯尼的权力，但我不支持反疫苗，我认为反疫苗是轻度反人类的表现
；家有免疫缺陷的孩子，家长确实应该注意，尽量少接触外界，就算这次没有麻疹这回
事，也有可能感染到其它病毒。
【在 n********h 的大作中提到】
: http://www.cnn.com/2015/01/30/health/arizona-measles-vaccinatio
: 一个反疫苗的家庭带着孩子去迪斯尼，家里人得了麻疹，回到家看病，传给诊所的人，
: 然后这个人和195个孩子接触过。被接触的一个孩子，有个小妹妹MAGGIE，有白血病，
: 化疗基本WIPE ＯＵＴ本来的免疫系统。 记者问那个孩子的妈妈，对不打疫苗的人有
: 啥说法，她说，不打疫苗ＯＫ，但就别带孩子去迪斯尼了。 同时，采访了个反疫苗的
: 医生。记者问，如果他没有打疫苗的孩子造成别的孩子死亡，能心安吗。他说，能，自
: 己没有保护别人家孩子的义务。然后记者问他关于那个得白血病小孩可能感染至死，他
: 反映是，“He blamed the Jacks family for taking Maggie to the clinic for
: care.
: "If a child is so vulnerable like that, they shouldn't be going out into
|
n********h
发帖数: 13135 | 6 那个小女孩并没有出去。已经都白血病， 家长不可能带孩子到处乱跑。是她哥哥去看
病。 一个人已经生出来，怎莫能不ＩＮＴＯ ＳＯＣＩＥＴＹ？ 那得把他全家都隔
离才可能。 不ＢＲＩＮＧ ＩＮＴＯ ＳＯＣＩＥＴＹ， 不等于说这种孩子就不该
生出来？真想不到一个医生能说出这种话。 按照这个理论，凡是生病身体不好的，就
该与世隔绝。
【在 h**r 的大作中提到】
: 没打疫苗也有去迪斯尼的权力，但我不支持反疫苗，我认为反疫苗是轻度反人类的表现
: ；家有免疫缺陷的孩子，家长确实应该注意，尽量少接触外界，就算这次没有麻疹这回
: 事，也有可能感染到其它病毒。
|
s**********s
发帖数: 490 | 7 没一点同情心、没一点同理心的人就不该当医生。那些反疫苗的人一边占着herd
immunity的便宜，一边大扁herd immunity,同时也给因为种种特殊原因而无法打疫苗的
人带来无限灾难。绝对的鄙视之！
【在 n********h 的大作中提到】
: 那个小女孩并没有出去。已经都白血病， 家长不可能带孩子到处乱跑。是她哥哥去看
: 病。 一个人已经生出来，怎莫能不ＩＮＴＯ ＳＯＣＩＥＴＹ？ 那得把他全家都隔
: 离才可能。 不ＢＲＩＮＧ ＩＮＴＯ ＳＯＣＩＥＴＹ， 不等于说这种孩子就不该
: 生出来？真想不到一个医生能说出这种话。 按照这个理论，凡是生病身体不好的，就
: 该与世隔绝。
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n********h
发帖数: 13135 | 8 我理解那些反疫苗的人。我自己可能也反某些疫苗。 但是一个医生说出这样话，真可
怕。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 没一点同情心、没一点同理心的人就不该当医生。那些反疫苗的人一边占着herd
: immunity的便宜，一边大扁herd immunity,同时也给因为种种特殊原因而无法打疫苗的
: 人带来无限灾难。绝对的鄙视之！
|
h**r
发帖数: 8078 | 9 我很同情那个小女孩，但事实是她有特殊要求，只能他们家自己特别注意，不能要求其
他人特别注意。
Again,我对反疫苗的思想很反感。
没人说身体不健康的孩子就不应该生下来，但必须接受的事实是，这种孩子的生命就是
无比的脆弱，家长可以选择以孩子健康为第一位，尽量与世隔绝；也可以选择把健康摆
在第二位，让孩子入世，但同时就要接受入世后可能发生的一切打击。
【在 n********h 的大作中提到】
: 那个小女孩并没有出去。已经都白血病， 家长不可能带孩子到处乱跑。是她哥哥去看
: 病。 一个人已经生出来，怎莫能不ＩＮＴＯ ＳＯＣＩＥＴＹ？ 那得把他全家都隔
: 离才可能。 不ＢＲＩＮＧ ＩＮＴＯ ＳＯＣＩＥＴＹ， 不等于说这种孩子就不该
: 生出来？真想不到一个医生能说出这种话。 按照这个理论，凡是生病身体不好的，就
: 该与世隔绝。
|
s**********s
发帖数: 490 | 10 那些反疫苗的人是反对所有的疫苗，而不是你说的某些疫苗。很多疫苗制作非常成熟、
副作用非常小，也就是注射的时候疼那么一小会，肌肉酸那么几天。但却可以起到终身
免疫的作用，为什么就不打呢？我是不理解的。当然某些疫苗不熟，效果不可测，副作
用不明了，比如说一些流感疫苗，那我觉得谁想打就去打。这我很理解。
【在 n********h 的大作中提到】
: 我理解那些反疫苗的人。我自己可能也反某些疫苗。 但是一个医生说出这样话，真可
: 怕。
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|
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b*******r
发帖数: 1073 | 11 今天本地的报纸也有以类似的案例报道。。现在, county新的政策是如果你的孩子没有
免疫证明而学校有病例出现的话，你的孩子２１天内不能去学校。
【在 n********h 的大作中提到】
: http://www.cnn.com/2015/01/30/health/arizona-measles-vaccinatio
: 一个反疫苗的家庭带着孩子去迪斯尼，家里人得了麻疹，回到家看病，传给诊所的人，
: 然后这个人和195个孩子接触过。被接触的一个孩子，有个小妹妹MAGGIE，有白血病，
: 化疗基本WIPE ＯＵＴ本来的免疫系统。 记者问那个孩子的妈妈，对不打疫苗的人有
: 啥说法，她说，不打疫苗ＯＫ，但就别带孩子去迪斯尼了。 同时，采访了个反疫苗的
: 医生。记者问，如果他没有打疫苗的孩子造成别的孩子死亡，能心安吗。他说，能，自
: 己没有保护别人家孩子的义务。然后记者问他关于那个得白血病小孩可能感染至死，他
: 反映是，“He blamed the Jacks family for taking Maggie to the clinic for
: care.
: "If a child is so vulnerable like that, they shouldn't be going out into
|
n********h
发帖数: 13135 | 12 "家长可以选择以孩子健康为第一位，尽量与世隔绝；也可以选择把健康摆
关键怎莫叫入世？已经说了，和病毒有接触的是她哥哥，让他哥哥不回家，住在外面？
谁来照顾？ |
n********h
发帖数: 13135 | 13 我觉得这个规定满合理。每个人都该为自己的选择承担后果。这样也是对没有打疫苗的
是个保护。我觉得这应该扩展到人比较多地地方，比如迪士尼，如果出现一个病例，就
应该接着剩下得２１天不许没有打疫苗的进入了。知道没有新病例出现为止。当然，这
可能比较困难。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 今天本地的报纸也有以类似的案例报道。。现在, county新的政策是如果你的孩子没有
: 免疫证明而学校有病例出现的话，你的孩子２１天内不能去学校。
|
n********h
发帖数: 13135 | 14 我看过一些反对疫苗的书，也不能说全无道理。 现在孩子打得疫苗很多，是不是每个
都那末必要？ 还有我就对这几个疫苗同时打有保留态度，那末小的孩子， 一下搞进
去好几种病毒，受得了吗？当然要是分开打，可能去医院太多，反倒容易传染上病。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 那些反疫苗的人是反对所有的疫苗，而不是你说的某些疫苗。很多疫苗制作非常成熟、
: 副作用非常小，也就是注射的时候疼那么一小会，肌肉酸那么几天。但却可以起到终身
: 免疫的作用，为什么就不打呢？我是不理解的。当然某些疫苗不熟，效果不可测，副作
: 用不明了，比如说一些流感疫苗，那我觉得谁想打就去打。这我很理解。
|
b*******r
发帖数: 1073 | 15 可能 比较难吧。比如私立学校也更倾向认为他们没有权利也没有义务去要求家长给孩子
免疫疫苗。他们更多的是从法律责任(商业?)角度考虑。
【在 n********h 的大作中提到】
: 我觉得这个规定满合理。每个人都该为自己的选择承担后果。这样也是对没有打疫苗的
: 是个保护。我觉得这应该扩展到人比较多地地方，比如迪士尼，如果出现一个病例，就
: 应该接着剩下得２１天不许没有打疫苗的进入了。知道没有新病例出现为止。当然，这
: 可能比较困难。
|
I*****e
发帖数: 7085 | 16 不打疫苗得了麻疹就在家里自生自灭好了
【在 n********h 的大作中提到】
: http://www.cnn.com/2015/01/30/health/arizona-measles-vaccinatio
: 一个反疫苗的家庭带着孩子去迪斯尼，家里人得了麻疹，回到家看病，传给诊所的人，
: 然后这个人和195个孩子接触过。被接触的一个孩子，有个小妹妹MAGGIE，有白血病，
: 化疗基本WIPE ＯＵＴ本来的免疫系统。 记者问那个孩子的妈妈，对不打疫苗的人有
: 啥说法，她说，不打疫苗ＯＫ，但就别带孩子去迪斯尼了。 同时，采访了个反疫苗的
: 医生。记者问，如果他没有打疫苗的孩子造成别的孩子死亡，能心安吗。他说，能，自
: 己没有保护别人家孩子的义务。然后记者问他关于那个得白血病小孩可能感染至死，他
: 反映是，“He blamed the Jacks family for taking Maggie to the clinic for
: care.
: "If a child is so vulnerable like that, they shouldn't be going out into
|
C*****d
发帖数: 2253 | 17 这个其实是个人生观的问题，怎么对待弱势群体，
作为非弱势的一方，是说弱的本来就是要被淘汰，谁让你弱呢，
还是说宁愿自己吃点小亏给弱者一点呼吸的空间。
对疫苗的观点，可以很好的用来筛选朋友，
大家对号入座。
【在 n********h 的大作中提到】
: http://www.cnn.com/2015/01/30/health/arizona-measles-vaccinatio
: 一个反疫苗的家庭带着孩子去迪斯尼，家里人得了麻疹，回到家看病，传给诊所的人，
: 然后这个人和195个孩子接触过。被接触的一个孩子，有个小妹妹MAGGIE，有白血病，
: 化疗基本WIPE ＯＵＴ本来的免疫系统。 记者问那个孩子的妈妈，对不打疫苗的人有
: 啥说法，她说，不打疫苗ＯＫ，但就别带孩子去迪斯尼了。 同时，采访了个反疫苗的
: 医生。记者问，如果他没有打疫苗的孩子造成别的孩子死亡，能心安吗。他说，能，自
: 己没有保护别人家孩子的义务。然后记者问他关于那个得白血病小孩可能感染至死，他
: 反映是，“He blamed the Jacks family for taking Maggie to the clinic for
: care.
: "If a child is so vulnerable like that, they shouldn't be going out into
|
C*****d
发帖数: 2253 | 18 对于有选择的人，自己选择自己的娃自生自灭，其实别人也管不着，
但是还有很多很多的大人小孩由于免疫系统的问题，根本没有选择，
measles还不是那么厉害的病，那些更厉害的，
一有流行对那些人群就是wipe out effect.
选择自己自生自灭的时候，不要忘了还有很多没得选的人。
【在 I*****e 的大作中提到】
: 不打疫苗得了麻疹就在家里自生自灭好了
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b********i
发帖数: 10335 | 19 没想这么深刻，医生让打就打了。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 这个其实是个人生观的问题，怎么对待弱势群体，
: 作为非弱势的一方，是说弱的本来就是要被淘汰，谁让你弱呢，
: 还是说宁愿自己吃点小亏给弱者一点呼吸的空间。
: 对疫苗的观点，可以很好的用来筛选朋友，
: 大家对号入座。
|
p**f
发帖数: 2610 | 20 没错，不少医生都反疫苗。我的一个朋友，内科医生就反疫苗。
健康的社会应该是大家都能根据自己掌握的信息做出合理的选择。我觉得这样挺好的。
【在 n********h 的大作中提到】
: http://www.cnn.com/2015/01/30/health/arizona-measles-vaccinatio
: 一个反疫苗的家庭带着孩子去迪斯尼，家里人得了麻疹，回到家看病，传给诊所的人，
: 然后这个人和195个孩子接触过。被接触的一个孩子，有个小妹妹MAGGIE，有白血病，
: 化疗基本WIPE ＯＵＴ本来的免疫系统。 记者问那个孩子的妈妈，对不打疫苗的人有
: 啥说法，她说，不打疫苗ＯＫ，但就别带孩子去迪斯尼了。 同时，采访了个反疫苗的
: 医生。记者问，如果他没有打疫苗的孩子造成别的孩子死亡，能心安吗。他说，能，自
: 己没有保护别人家孩子的义务。然后记者问他关于那个得白血病小孩可能感染至死，他
: 反映是，“He blamed the Jacks family for taking Maggie to the clinic for
: care.
: "If a child is so vulnerable like that, they shouldn't be going out into
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l*****r
发帖数: 7130 | 21 herd immunity需要人口打疫苗的比例达到一定的百分比。
建议给不打疫苗的家庭单独划分一下居住区，第一表降低我们的百分比，第二既然不信
任疫苗，那就别来蹭我们的herd immunity |
l*****r
发帖数: 7130 | 22 risk再高也高不过得麻疹的risk吧？
【在 n********h 的大作中提到】
: 我看过一些反对疫苗的书，也不能说全无道理。 现在孩子打得疫苗很多，是不是每个
: 都那末必要？ 还有我就对这几个疫苗同时打有保留态度，那末小的孩子， 一下搞进
: 去好几种病毒，受得了吗？当然要是分开打，可能去医院太多，反倒容易传染上病。
|
n********h
发帖数: 13135 | 23 Wow, 不太像你会说得话。
【在 l*****r 的大作中提到】
: herd immunity需要人口打疫苗的比例达到一定的百分比。
: 建议给不打疫苗的家庭单独划分一下居住区，第一表降低我们的百分比，第二既然不信
: 任疫苗，那就别来蹭我们的herd immunity
|
k**n
发帖数: 6198 | 24 只能说很sad.
那个Wolfson，他全家不打疫苗我没什么可说的，但是他说的那些话我听了，觉得他应
该传染上麻疹 |
n********h
发帖数: 13135 | 25 我看过一个儿科医生写的治疗哮喘，自闭，多动和过敏的书，对，这本书就治疗好几个
病。这个医生就主张疫苗有害论，当然他还批评了很多现代饮食的，比如他主张不吃牛
奶制品，不吃面食。
有一批不打疫苗的家长，担心打了，特别是MMR，会引起自闭。比如我认识的一个人，
他家老大自闭（算是高智商的自闭），就没给老二打疫苗。 他确实噌了我们的HERD
IMMUNITY， 但是我也很难坚持就算你家娃可能自闭，也必须打疫苗来保证HERD
IMMUNITY。
麻疹的RISK，是耳聋，死亡，而且死亡率不低。现在因为疫苗HERD IMMUNITY 和卫生条
件提高，现在的麻疹的都没有几个，一般人基本没听说过死亡，耳聋的例子。另一方面
，自闭的孩子越来越多，人们就宁可相信疫苗有害论，怕孩子自闭。
假如说完全不打疫苗，可能很多孩子根本活不过一岁。就算疫苗真有害，大家的选择就
是你宁可孩子自闭，过敏也要孩子活下来，还是宁可孩子死也不要自闭，过敏。 还有
一个问题，如何协调这两种人群。 因为一岁以下的孩子不能接种，必须靠HERD
IMMUNITY, 而且孩子越小病就越凶险。就算宁可孩子自闭也要孩子活下来的人也要靠
HERD IMMUNITY。
现在问题是没有啥权威机构来正式某些人反疫苗的态度，然后没有很好的解决方案。比
如说，如果怕疫苗引起自闭，一岁的时候不打，你能不能三岁的时候，或者五岁的时候
打。都五岁了，自不自闭都有定论了，不会因为打个疫苗就自闭了。那些五岁都没有哮
喘过，过敏过，能不能也给打了。我上小学的时候这些疫苗都打过，全班一起打，从来
没见哪个孩子打完之后不正常。或者不打疫苗的能不能把传染性最强，死亡率高的给打
了之类的。 还有这些没有打过疫苗的，如果出现一类发热的情况，去见医生之前要和
诊所说明情况，然后隔离做得好一些。比如我家以前的儿医，如果孩子身上有疹子，是
由特别通道进到诊所里，一进去就是个病房，只见一个医生或者NURSE，这样就能避免
传染给其他孩子
【在 l*****r 的大作中提到】
: risk再高也高不过得麻疹的risk吧？
|
n********h
发帖数: 13135 | 26 同意，不是对不打疫苗有多大意见，而是对类似WOLFSON的态度，就是你孩子死那是你
倒霉。明明占了HERD IMMUNITY 的便宜，一点儿APPRECIATION都没有。
【在 k**n 的大作中提到】
: 只能说很sad.
: 那个Wolfson，他全家不打疫苗我没什么可说的，但是他说的那些话我听了，觉得他应
: 该传染上麻疹
|
p**f
发帖数: 2610 | 27 我完全无法理解，这个版上还在讨论这样的老掉牙话题。
如果你坚信疫苗有用的话，理论上似乎不用担心自己的孩子，为什么对别人打不打疫苗
这么介意？
而且麻疹的爆发，肯定不少病人是打过疫苗的，或许比不打疫苗的人更多。我搞不清为
什么你们对不打疫苗的人这么耿耿于怀。 说老实话，比起不打疫苗的人来说，迪斯尼
都应该负更多的责任，更别说那些得了病的人还往人群里跑得病人了。
另外你们完全不理解那个医生说的英语。他说“going out into society"并不等同于
“going out of house".
我非常惊讶还有蹭herd immunity的说法。如果有孩子学习不好，你是不是建议他们另
外找个学校，不要降低你们的升学率？ 如果有孩子老生病，是不是应该把他们赶到其
他地方来降低自己的公共医疗帐单？ 在现代西方社会里，这是根本不可行的，因为这
是非常右翼反动的思想。 |
l*****r
发帖数: 7130 | 28 是够老掉牙的，wakefield那个结果早就被医学界否认多年，偏偏还有人捧着他的臭脚
不放。
herd immunity恰恰在于即使我相信疫苗，光给自己的孩子接种疫苗是不够的，需要整
个社会大家都给孩子打疫苗才行。
你提到有些high risk孩子不能打疫苗，那更需要没有high risk的孩子来打疫苗
保护这些high risk孩子，而不是让所有人自己选择，更别提那些还没有到接种疫苗产
生抵抗力的小baby了。
我知道在现在社会里，隔离不打疫苗的家庭和孩子是完全不现实的。所以我更鄙视“蹭
”herd immunity的人，说白了，如果他们生活在非洲，他们敢什么都不给孩子接种吗？
【在 p**f 的大作中提到】
: 我完全无法理解，这个版上还在讨论这样的老掉牙话题。
: 如果你坚信疫苗有用的话，理论上似乎不用担心自己的孩子，为什么对别人打不打疫苗
: 这么介意？
: 而且麻疹的爆发，肯定不少病人是打过疫苗的，或许比不打疫苗的人更多。我搞不清为
: 什么你们对不打疫苗的人这么耿耿于怀。 说老实话，比起不打疫苗的人来说，迪斯尼
: 都应该负更多的责任，更别说那些得了病的人还往人群里跑得病人了。
: 另外你们完全不理解那个医生说的英语。他说“going out into society"并不等同于
: “going out of house".
: 我非常惊讶还有蹭herd immunity的说法。如果有孩子学习不好，你是不是建议他们另
: 外找个学校，不要降低你们的升学率？ 如果有孩子老生病，是不是应该把他们赶到其
|
c*****i
发帖数: 1392 | 29 你知道Herd Immunity在免疫学上的意义么？这是防止流行病在一个community传播的主
要途径。一个人注射疫苗也是对其所在群体的责任。这跟小孩学习不好是根本不同的概
念。你小孩学习不好，只要不影响别人，没有人会让你走。不过要是这个小孩不学习，
捣乱班级让别人无法学习，那就应该被赶走。。
【在 p**f 的大作中提到】
: 我完全无法理解，这个版上还在讨论这样的老掉牙话题。
: 如果你坚信疫苗有用的话，理论上似乎不用担心自己的孩子，为什么对别人打不打疫苗
: 这么介意？
: 而且麻疹的爆发，肯定不少病人是打过疫苗的，或许比不打疫苗的人更多。我搞不清为
: 什么你们对不打疫苗的人这么耿耿于怀。 说老实话，比起不打疫苗的人来说，迪斯尼
: 都应该负更多的责任，更别说那些得了病的人还往人群里跑得病人了。
: 另外你们完全不理解那个医生说的英语。他说“going out into society"并不等同于
: “going out of house".
: 我非常惊讶还有蹭herd immunity的说法。如果有孩子学习不好，你是不是建议他们另
: 外找个学校，不要降低你们的升学率？ 如果有孩子老生病，是不是应该把他们赶到其
|
c*****i
发帖数: 1392 | |
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p**f
发帖数: 2610 | 31 很多医生都不同意打疫苗， 说医学界否认也是你一厢情愿的看法。
你完全可以去游说议院立法，强迫大家都打疫苗，实现你的理想啊。
吗？
【在 l*****r 的大作中提到】
: 是够老掉牙的，wakefield那个结果早就被医学界否认多年，偏偏还有人捧着他的臭脚
: 不放。
: herd immunity恰恰在于即使我相信疫苗，光给自己的孩子接种疫苗是不够的，需要整
: 个社会大家都给孩子打疫苗才行。
: 你提到有些high risk孩子不能打疫苗，那更需要没有high risk的孩子来打疫苗
: 保护这些high risk孩子，而不是让所有人自己选择，更别提那些还没有到接种疫苗产
: 生抵抗力的小baby了。
: 我知道在现在社会里，隔离不打疫苗的家庭和孩子是完全不现实的。所以我更鄙视“蹭
: ”herd immunity的人，说白了，如果他们生活在非洲，他们敢什么都不给孩子接种吗？
|
p**f
发帖数: 2610 | 32 nazi们也是这么想的。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 你知道Herd Immunity在免疫学上的意义么？这是防止流行病在一个community传播的主
: 要途径。一个人注射疫苗也是对其所在群体的责任。这跟小孩学习不好是根本不同的概
: 念。你小孩学习不好，只要不影响别人，没有人会让你走。不过要是这个小孩不学习，
: 捣乱班级让别人无法学习，那就应该被赶走。。
|
c*****i
发帖数: 1392 | 33 这个....无语了。
【在 p**f 的大作中提到】
: nazi们也是这么想的。
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p**f
发帖数: 2610 | 34 美国现在的法律规定，打疫苗是自由。一定程度基于宪法赋予人们的权利。
因为你今天不认同这样的做法，以后政府完全有可能看你在bbs上话太多就可以打一针
强迫你闭嘴。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 这个....无语了。
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s**********s
发帖数: 490 | 35 nazi们才会象你这么想！又或者你根本就不知道什么叫immunity，什么叫herd
immunity.
【在 p**f 的大作中提到】
: nazi们也是这么想的。
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n********h
发帖数: 13135 | 36 你到底有没有看我前面写。
一岁以下的小孩，不能打MMR疫苗。 没有打过疫苗的孩子，被传染上麻疹的概率很高，
然后会把麻疹传染给一岁以下的孩子，可能造成这些孩子耳聋或者死亡。现在没有打疫
苗的没有很高的发病率，就是拜HERD ＩＭＭＵＮＩＴＹ所赐。
【在 p**f 的大作中提到】
: 我完全无法理解，这个版上还在讨论这样的老掉牙话题。
: 如果你坚信疫苗有用的话，理论上似乎不用担心自己的孩子，为什么对别人打不打疫苗
: 这么介意？
: 而且麻疹的爆发，肯定不少病人是打过疫苗的，或许比不打疫苗的人更多。我搞不清为
: 什么你们对不打疫苗的人这么耿耿于怀。 说老实话，比起不打疫苗的人来说，迪斯尼
: 都应该负更多的责任，更别说那些得了病的人还往人群里跑得病人了。
: 另外你们完全不理解那个医生说的英语。他说“going out into society"并不等同于
: “going out of house".
: 我非常惊讶还有蹭herd immunity的说法。如果有孩子学习不好，你是不是建议他们另
: 外找个学校，不要降低你们的升学率？ 如果有孩子老生病，是不是应该把他们赶到其
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n********h
发帖数: 13135 | 37 根据我自己所见的医生和朋友的医生，绝大多数医生是支持疫苗的，反对的是少数。
允许某些人不打疫苗的原来目的是为了尊重宗教信仰自由。当然，反疫苗也可以算是一
种宗教。
【在 p**f 的大作中提到】
: 很多医生都不同意打疫苗， 说医学界否认也是你一厢情愿的看法。
: 你完全可以去游说议院立法，强迫大家都打疫苗，实现你的理想啊。
:
: 吗？
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p**f
发帖数: 2610 | 38 我的观点很明确了，这是一个社会问题，不单纯是一个技术问题。
【在 n********h 的大作中提到】
: 你到底有没有看我前面写。
: 一岁以下的小孩，不能打MMR疫苗。 没有打过疫苗的孩子，被传染上麻疹的概率很高，
: 然后会把麻疹传染给一岁以下的孩子，可能造成这些孩子耳聋或者死亡。现在没有打疫
: 苗的没有很高的发病率，就是拜HERD ＩＭＭＵＮＩＴＹ所赐。
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n********h
发帖数: 13135 | 39 “说白了，如果他们生活在非洲，他们敢什么都不给孩子接种吗？“
ＢＩＮＧＯ， 我在国内的时候，发现国内的人对疫苗及其热衷，唯恐自己孩子少打了。
吗？
【在 l*****r 的大作中提到】
: 是够老掉牙的，wakefield那个结果早就被医学界否认多年，偏偏还有人捧着他的臭脚
: 不放。
: herd immunity恰恰在于即使我相信疫苗，光给自己的孩子接种疫苗是不够的，需要整
: 个社会大家都给孩子打疫苗才行。
: 你提到有些high risk孩子不能打疫苗，那更需要没有high risk的孩子来打疫苗
: 保护这些high risk孩子，而不是让所有人自己选择，更别提那些还没有到接种疫苗产
: 生抵抗力的小baby了。
: 我知道在现在社会里，隔离不打疫苗的家庭和孩子是完全不现实的。所以我更鄙视“蹭
: ”herd immunity的人，说白了，如果他们生活在非洲，他们敢什么都不给孩子接种吗？
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p**f
发帖数: 2610 | 40 那你还有啥想不通的。
【在 n********h 的大作中提到】
: 根据我自己所见的医生和朋友的医生，绝大多数医生是支持疫苗的，反对的是少数。
: 允许某些人不打疫苗的原来目的是为了尊重宗教信仰自由。当然，反疫苗也可以算是一
: 种宗教。
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n********h
发帖数: 13135 | 41 当然是社会问题，就是这些不打疫苗的在打了疫苗的孩子的便宜，占完了之后还理智气
壮地说，你家孩子身体就别来到社会里。
你说吧，怎莫能不把孩子带进社会里？一岁以下的孩子要不要去医院看病？看病的时候
有没有可能需要在候诊室等着。等着的时候，就会接触其他人，包括病童。这算不算进
社会？ 甚至那个小女孩压根就没去那个诊所，也没进社会，病毒是哥哥带回来的，难
道连病童的哥哥也不能进社会？
【在 p**f 的大作中提到】
: 我的观点很明确了，这是一个社会问题，不单纯是一个技术问题。
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n********h
发帖数: 13135 | 42 没啥想不通，就好比这个世界不公平。即使我自己孩子打疫苗了，我愿意体谅不打疫苗
家长的心理，希望可以把伤害减低。反倒是很多不打疫苗的家长，就是一幅强盗的逻辑
，我不打疫苗是我的自由，不打疫苗也必须让我有自由ＩＮＴＯ ＳＯＣＩＥＴＹ。
不承认自己占了打疫苗的便宜。 至于那些弱势的，对不起，谁让你们进入社会的，活
该。
【在 p**f 的大作中提到】
: 那你还有啥想不通的。
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l*****r
发帖数: 7130 | 43 lol，林子大了什么鸟没有，还很多教授博士信法轮功呢。
【在 p**f 的大作中提到】
: 很多医生都不同意打疫苗， 说医学界否认也是你一厢情愿的看法。
: 你完全可以去游说议院立法，强迫大家都打疫苗，实现你的理想啊。
:
: 吗？
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p**f
发帖数: 2610 | 44 说没打疫苗占了打疫苗的便宜，这种想法就很奇特。你打是你自己想保护自己，人家不
打也是想保护自己。人家还可以说是节省出资源为你们提供更多更好的更新鲜的疫苗。
还有那家人的案例， 我都说了，一件事情有那么多原因，可以是得了病的人到人群中
乱跑，迪斯尼提供了一个传播疾病的场所（一年传播多少流感，这个你很难否认），关
键是你为啥非咬定是不打疫苗的人应该负责。而且一个白血病人，flu也同样会造成
complication,也有致命危险。父母应该知道，她哥如果染上flu也同样糟糕，去医院确
实应该小心。为啥非要扯到这件事上作文章？
这篇文章的作者完全就是利用你们这些滥用同情，又充满偏见的人达到他们的目的。
【在 n********h 的大作中提到】
: 当然是社会问题，就是这些不打疫苗的在打了疫苗的孩子的便宜，占完了之后还理智气
: 壮地说，你家孩子身体就别来到社会里。
: 你说吧，怎莫能不把孩子带进社会里？一岁以下的孩子要不要去医院看病？看病的时候
: 有没有可能需要在候诊室等着。等着的时候，就会接触其他人，包括病童。这算不算进
: 社会？ 甚至那个小女孩压根就没去那个诊所，也没进社会，病毒是哥哥带回来的，难
: 道连病童的哥哥也不能进社会？
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l*****r
发帖数: 7130 | 45 那你来解释一下，measle这个病，传播起来是90%的传染率，美国没打过MMR疫苗的人里
面为什么大多数都没得过麻疹呢？
。
【在 p**f 的大作中提到】
: 说没打疫苗占了打疫苗的便宜，这种想法就很奇特。你打是你自己想保护自己，人家不
: 打也是想保护自己。人家还可以说是节省出资源为你们提供更多更好的更新鲜的疫苗。
: 还有那家人的案例， 我都说了，一件事情有那么多原因，可以是得了病的人到人群中
: 乱跑，迪斯尼提供了一个传播疾病的场所（一年传播多少流感，这个你很难否认），关
: 键是你为啥非咬定是不打疫苗的人应该负责。而且一个白血病人，flu也同样会造成
: complication,也有致命危险。父母应该知道，她哥如果染上flu也同样糟糕，去医院确
: 实应该小心。为啥非要扯到这件事上作文章？
: 这篇文章的作者完全就是利用你们这些滥用同情，又充满偏见的人达到他们的目的。
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C*****d
发帖数: 2253 | 46 这个其实很简单，
只要不是脑残，自己选择做了不打疫苗的决定的人，
自己到底是占没占别人的便宜心里清楚得很，
正是太清楚所以才特别心虚。
【在 n********h 的大作中提到】
: 没啥想不通，就好比这个世界不公平。即使我自己孩子打疫苗了，我愿意体谅不打疫苗
: 家长的心理，希望可以把伤害减低。反倒是很多不打疫苗的家长，就是一幅强盗的逻辑
: ，我不打疫苗是我的自由，不打疫苗也必须让我有自由ＩＮＴＯ ＳＯＣＩＥＴＹ。
: 不承认自己占了打疫苗的便宜。 至于那些弱势的，对不起，谁让你们进入社会的，活
: 该。
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p**f
发帖数: 2610 | 47 我都说这不单是技术问题，你老从那个角度看最后就容易得出违宪的看法。
比如我不持枪，也不反对别人持枪，我做好自我保护，每天向李洪志祷告就好。
但是觉得两波人不能容忍，吵个不停就不太理解。 好像他们真能改变什么一样。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 那你来解释一下，measle这个病，传播起来是90%的传染率，美国没打过MMR疫苗的人里
: 面为什么大多数都没得过麻疹呢？
:
: 。
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n********h
发帖数: 13135 | 48 没打疫苗的在占打疫苗的便宜，这个普通人都能知道吧。病毒是需要宿主的，必须用宿
主细胞里东西复制。病毒没传染开，就是因为大部分人都不会得着种病了。比如天花病
毒已经消失了，现在也不用接种天花病毒了。因为大规模的疫苗，病毒没有宿主了，就
消亡了。
假如说着个世界上只有二十个人，只有两个没有打疫苗的，一个人得了，但是他接触过
的人恰好都打了，那末另外一个没有打得，就不会被传染。 但是如果二十个人里面有
９个没打得，一个得了，很难保证和他接触的人打过，就会传染给其他没有打过的人。
。
【在 p**f 的大作中提到】
: 说没打疫苗占了打疫苗的便宜，这种想法就很奇特。你打是你自己想保护自己，人家不
: 打也是想保护自己。人家还可以说是节省出资源为你们提供更多更好的更新鲜的疫苗。
: 还有那家人的案例， 我都说了，一件事情有那么多原因，可以是得了病的人到人群中
: 乱跑，迪斯尼提供了一个传播疾病的场所（一年传播多少流感，这个你很难否认），关
: 键是你为啥非咬定是不打疫苗的人应该负责。而且一个白血病人，flu也同样会造成
: complication,也有致命危险。父母应该知道，她哥如果染上flu也同样糟糕，去医院确
: 实应该小心。为啥非要扯到这件事上作文章？
: 这篇文章的作者完全就是利用你们这些滥用同情，又充满偏见的人达到他们的目的。
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n********h
发帖数: 13135 | 49 "比如我不持枪，也不反对别人持枪" 你支持别人有整天拿枪指着你的权力吗？或者，
如果你邻居有枪，你支持他在自己后院往强，或者没事对着你家窗口瞄准？
【在 p**f 的大作中提到】
: 我都说这不单是技术问题，你老从那个角度看最后就容易得出违宪的看法。
: 比如我不持枪，也不反对别人持枪，我做好自我保护，每天向李洪志祷告就好。
: 但是觉得两波人不能容忍，吵个不停就不太理解。 好像他们真能改变什么一样。
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n********h
发帖数: 13135 | 50 啥时违宪？要求开车必须遵守规则，算不算妨碍人身自由？
【在 p**f 的大作中提到】
: 我都说这不单是技术问题，你老从那个角度看最后就容易得出违宪的看法。
: 比如我不持枪，也不反对别人持枪，我做好自我保护，每天向李洪志祷告就好。
: 但是觉得两波人不能容忍，吵个不停就不太理解。 好像他们真能改变什么一样。
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s**********s
发帖数: 490 | 51 "要求开车必须遵守规则，算不算妨碍人身自由？"
那当然了，在这些人看来“人身自由”是绝对的，那些遵守规则是犯傻，那些绿灯走人
行道被违规撞死的也是活该，谁让你不看闯红灯的车呢。
【在 n********h 的大作中提到】
: 啥时违宪？要求开车必须遵守规则，算不算妨碍人身自由？
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p**f
发帖数: 2610 | 52 你觉得自己很正确，就要求所有人都跟你一样。如果这种思想被滥用就麻烦。法西斯就
是这样，觉得犹太人不好，就把他们都抓起来宰了。共产党也做过不少这种事情，比如
计划生育，我们大多数中国人觉得好像没啥，但是在美国这是很不可思议的， 绝对违
背宪法的。 你要是理解不了，我也帮不了你。
法律的目的之一就是为了保证大多数的利益和自由。你要是觉得现存的法律不合理，使
你的利益和自由受到侵犯，而且确实大多数人都认同你的看法，自然可以通过立法机构
来修改法律。这个国家一直都是这么工作的。
【在 n********h 的大作中提到】
: 啥时违宪？要求开车必须遵守规则，算不算妨碍人身自由？
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p**f
发帖数: 2610 | 53 你这纯粹是粪青想法。
【在 s**********s 的大作中提到】
: "要求开车必须遵守规则，算不算妨碍人身自由？"
: 那当然了，在这些人看来“人身自由”是绝对的，那些遵守规则是犯傻，那些绿灯走人
: 行道被违规撞死的也是活该，谁让你不看闯红灯的车呢。
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p**f
发帖数: 2610 | 54 我还是不能理解，你打了疫苗，你有啥利益损失？
按照你的逻辑， 我没得流感，是不是也可以认为其他没病的人都占了我的便宜。因为
如果我得了，然后四处活动，大家都有得流感的危险？ 如果这个逻辑成立，也从来没
见谁感谢我啊。 如果这个也值得我郁闷的话， 那我每年冬天还不得郁闷死。
【在 n********h 的大作中提到】
: 没打疫苗的在占打疫苗的便宜，这个普通人都能知道吧。病毒是需要宿主的，必须用宿
: 主细胞里东西复制。病毒没传染开，就是因为大部分人都不会得着种病了。比如天花病
: 毒已经消失了，现在也不用接种天花病毒了。因为大规模的疫苗，病毒没有宿主了，就
: 消亡了。
: 假如说着个世界上只有二十个人，只有两个没有打疫苗的，一个人得了，但是他接触过
: 的人恰好都打了，那末另外一个没有打得，就不会被传染。 但是如果二十个人里面有
: ９个没打得，一个得了，很难保证和他接触的人打过，就会传染给其他没有打过的人。
:
: 。
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n********h
发帖数: 13135 | 55 你为啥从来不正面回答一岁以下小孩的问题？ 你不打疫苗就损害这些人的利益了！
【在 p**f 的大作中提到】
: 我还是不能理解，你打了疫苗，你有啥利益损失？
: 按照你的逻辑， 我没得流感，是不是也可以认为其他没病的人都占了我的便宜。因为
: 如果我得了，然后四处活动，大家都有得流感的危险？ 如果这个逻辑成立，也从来没
: 见谁感谢我啊。 如果这个也值得我郁闷的话， 那我每年冬天还不得郁闷死。
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s**********s
发帖数: 490 | 56 总比你这些纳粹的想法要好。
绿灯走人行道的人就相当于因为各种特殊原因没有办法打疫苗的人，比如一岁以下的婴
儿，比如有免疫系统疾病的人。而那些闯红灯的车就是那些对反所有疫苗的人。那些人
就是占着遵守交规的人的便宜，要不大家都不遵守交规，那些闯红灯的人恐怕早就死于
别的车祸了。herd immunity是同理的。
【在 p**f 的大作中提到】
: 你这纯粹是粪青想法。
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u*****a
发帖数: 6276 | 57 说得好。支持言论自由。
【在 p**f 的大作中提到】
: 美国现在的法律规定，打疫苗是自由。一定程度基于宪法赋予人们的权利。
: 因为你今天不认同这样的做法，以后政府完全有可能看你在bbs上话太多就可以打一针
: 强迫你闭嘴。
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u*****a
发帖数: 6276 | 58 再支持一下。
红旗满世界飘和白色恐怖没什么区别。
【在 p**f 的大作中提到】
: 你觉得自己很正确，就要求所有人都跟你一样。如果这种思想被滥用就麻烦。法西斯就
: 是这样，觉得犹太人不好，就把他们都抓起来宰了。共产党也做过不少这种事情，比如
: 计划生育，我们大多数中国人觉得好像没啥，但是在美国这是很不可思议的， 绝对违
: 背宪法的。 你要是理解不了，我也帮不了你。
: 法律的目的之一就是为了保证大多数的利益和自由。你要是觉得现存的法律不合理，使
: 你的利益和自由受到侵犯，而且确实大多数人都认同你的看法，自然可以通过立法机构
: 来修改法律。这个国家一直都是这么工作的。
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l*****r
发帖数: 7130 | 59 好像言论自由也包括我们反对反疫苗的言论吧？
【在 u*****a 的大作中提到】
: 说得好。支持言论自由。
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p**f
发帖数: 2610 | 60 你以为那些人不打疫苗，是冒着生命危险，染上各种病毒，为了让你1岁的小baby得病
啊。
你无法容忍自己的利益受一点理论上的损伤，却反对这个世界上别人还有其他选择的自
由。 这难道不是自私和愚蠢吗？
【在 n********h 的大作中提到】
: 你为啥从来不正面回答一岁以下小孩的问题？ 你不打疫苗就损害这些人的利益了！
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p**f
发帖数: 2610 | 61 支持。
不过最后都是扯淡浪费时间的事情。
我也不说了。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 好像言论自由也包括我们反对反疫苗的言论吧？
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n********h
发帖数: 13135 | 62 因为HERD IMMUNITY， 你家感染的风险比那些一岁以下的孩子可能还要小。
真正不能忍受自己利益受一点儿损伤的恰好是你们这样的人。 占着HERD IMMUNITY的好
处，最大化自己孩子的利益，然后来一句感谢都没有。全盘否定HERD IMMUNITY
【在 p**f 的大作中提到】
: 你以为那些人不打疫苗，是冒着生命危险，染上各种病毒，为了让你1岁的小baby得病
: 啊。
: 你无法容忍自己的利益受一点理论上的损伤，却反对这个世界上别人还有其他选择的自
: 由。 这难道不是自私和愚蠢吗？
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n********h
发帖数: 13135 | 63 如果你做得没错，为啥怕大家讨论。
每个人都有选择的自由，现在的问题，谁来为你的自由买单。 你可以有自由，但是你
不能妨害别人的自由。如果自己选择不打疫苗，那末你就该给自己的选择负责，而是不
是让别人家的孩子来承担后果。
【在 p**f 的大作中提到】
: 支持。
: 不过最后都是扯淡浪费时间的事情。
: 我也不说了。
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k**n
发帖数: 6198 | 64 这样的人还好啦,其实他们全家都打过疫苗了,只不过要在网上说说言论自由,浇浇汁罢
了.谁叫这是美国呢,也是应该的
更糟糕的人是当了婊子还要立牌坊的呢,就是那个医生之流
【在 n********h 的大作中提到】
: 因为HERD IMMUNITY， 你家感染的风险比那些一岁以下的孩子可能还要小。
: 真正不能忍受自己利益受一点儿损伤的恰好是你们这样的人。 占着HERD IMMUNITY的好
: 处，最大化自己孩子的利益，然后来一句感谢都没有。全盘否定HERD IMMUNITY
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f**********g
发帖数: 4709 | 65 那些不打疫苗的人明显更自私，他们知道没有生命危险，才心安理得的不打疫苗呢
不然要是现在一种新的病毒大规模流行，死亡率90%，科学家终于发现了新的疫苗，看
他们打不打
【在 p**f 的大作中提到】
: 你以为那些人不打疫苗，是冒着生命危险，染上各种病毒，为了让你1岁的小baby得病
: 啊。
: 你无法容忍自己的利益受一点理论上的损伤，却反对这个世界上别人还有其他选择的自
: 由。 这难道不是自私和愚蠢吗？
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k**n
发帖数: 6198 | 66 这里说的两种人,
一种人,是酷的那种
假设现在发明了爱滋病的疫苗,还是有人会不打,可能5-10%
假设现在发明了癌症的疫苗,还是有人会不打,可能0.5-1%.你说,自杀的人还到处都有,
不打疫苗算什么....
另外一种,快步跑上,全打了,回头还要大叫着打疫苗会自闭,我想这是本楼楼主想批判的
,而后来搅局的楼是为第一种人辩护的
【在 f**********g 的大作中提到】
: 那些不打疫苗的人明显更自私，他们知道没有生命危险，才心安理得的不打疫苗呢
: 不然要是现在一种新的病毒大规模流行，死亡率90%，科学家终于发现了新的疫苗，看
: 他们打不打
|
az
发帖数: 16686 | 67 我以为肯定成大抗呢，失望
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 n********h 的大作中提到】
: http://www.cnn.com/2015/01/30/health/arizona-measles-vaccinatio
: 一个反疫苗的家庭带着孩子去迪斯尼，家里人得了麻疹，回到家看病，传给诊所的人，
: 然后这个人和195个孩子接触过。被接触的一个孩子，有个小妹妹MAGGIE，有白血病，
: 化疗基本WIPE ＯＵＴ本来的免疫系统。 记者问那个孩子的妈妈，对不打疫苗的人有
: 啥说法，她说，不打疫苗ＯＫ，但就别带孩子去迪斯尼了。 同时，采访了个反疫苗的
: 医生。记者问，如果他没有打疫苗的孩子造成别的孩子死亡，能心安吗。他说，能，自
: 己没有保护别人家孩子的义务。然后记者问他关于那个得白血病小孩可能感染至死，他
: 反映是，“He blamed the Jacks family for taking Maggie to the clinic for
: care.
: "If a child is so vulnerable like that, they shouldn't be going out into
|
j******p
发帖数: 8333 | 68 huaren上今天也就这个问题展开了激烈的讨论。
其实你家小孩不打就不打吧，偷偷乐就完了，干嘛非要说服别人不打疫苗是有道理的，
打了疫苗的才是祸害？ |
j*p
发帖数: 780 | 69 我们是公立私立甚至文艺社团都要有immunization记录才能注册。
immunizations这些preventive care所有医疗保险都cover的，没有保险的低收入是免
费打。没有打的是什么原因呢？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1 |
j******p
发帖数: 8333 | 70 因为有人相信疫苗有副作用，比如自闭症。。。。。
【在 j*p 的大作中提到】
: 我们是公立私立甚至文艺社团都要有immunization记录才能注册。
: immunizations这些preventive care所有医疗保险都cover的，没有保险的低收入是免
: 费打。没有打的是什么原因呢？
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
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I*****e
发帖数: 7085 | 71 华人上有个妈妈说她家小孩12个月以下不能打麻疹疫苗，又不得不去daycare，现在她
很担心麻疹爆发
如果每个该打麻疹疫苗的小孩都打了，这个妈妈根本就不需要担心麻疹爆发 |
s**********1
发帖数: 4651 | 72 不打疫苗的人实际是被打疫苗的人保护着，如果每个人都不打疫苗，这些病就很容易爆
发，大家都逃不了。 |
u*****a
发帖数: 6276 | 73 硬币的另一面：既然有大部分人已经打了疫苗，那这群人不就免疫了吗？不就不用怕得
麻疹了吗？而没打的人，如果染上了，不就凶多吉少了吗？然后生物进化论将导致不打
疫苗的人群被灭绝 . . . |
k**n
发帖数: 6198 | 74 你真是上网上傻了,而不是读书读傻了.
就麻疹来说,生物进化论将导致一岁下的人群被灭绝,人类就可以进化到生下来就是一岁
,或者我们就等着这一帮一岁以后的人类一百年以后慢慢灭绝...........
【在 u*****a 的大作中提到】
: 硬币的另一面：既然有大部分人已经打了疫苗，那这群人不就免疫了吗？不就不用怕得
: 麻疹了吗？而没打的人，如果染上了，不就凶多吉少了吗？然后生物进化论将导致不打
: 疫苗的人群被灭绝 . . .
|
u*****a
发帖数: 6276 | 75 生物进化论的主旨是说拥有某些提高存活几率特质的生物，在自然淘汰过程中会比缺乏
同样特质的同类，容易存活下来。而缺乏该特质的同类，每代总数会逐渐减少，直至灭
亡。
换到接种疫苗这个能提高存活几率的特质，应该是同样的趋势：打了疫苗的人群会比没
打疫苗的人群在疾病“爆发”时，容易存活。
如果不是这样，那该疫苗就并不具有能提高存活几率这种特质。
你的解读似乎是错的。只有活下来的人才能继续生育。而活下来的人中，是同意打疫苗
的人越来越多呢？还是反对打疫苗的人越来越多？
其实，人类历史进程已经表明：你所描述的“doomsday scenario”在疫苗存在之前，
并没有发生。以后即使疫苗失效，人类仍然可能存活下来。
【在 k**n 的大作中提到】
: 你真是上网上傻了,而不是读书读傻了.
: 就麻疹来说,生物进化论将导致一岁下的人群被灭绝,人类就可以进化到生下来就是一岁
: ,或者我们就等着这一帮一岁以后的人类一百年以后慢慢灭绝...........
|
R*********i
发帖数: 7643 | 76 虽然我真信达尔文，但是目前人类社会的问题不能全交给达尔文主义。如果象你文里说
的，都由自然筛选，残疾人，病人，比如那个得白血病的小女孩Meggie就别治疗，直接
安乐死得了。说一句政治正确的话，每一个生命都有存在的权利和价值，需要受到尊重
和保护。从个人的小心思说，即使生命短暂，这个过程过得好点，努力过，能使孩子的
亲人朋友大家安心，使旁观者觉得自己将来到了这一天也保留些尊严体面，有点希望和
勇气。从人类社会来说，目前选择压力小的时候有利于保持基因库的多样性。将来某一
天面对某种新型疾病也许看起来比较“病弱”的一些个体其实有更强大的抵抗力，他们
的一些变异能帮助人类作为一个物种存活下来呢。所以没有条件不能打疫苗的人群也应
该受到社会的保护。父母不愿意他们打疫苗，自己没有决定权力的孩子们也如此。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 硬币的另一面：既然有大部分人已经打了疫苗，那这群人不就免疫了吗？不就不用怕得
: 麻疹了吗？而没打的人，如果染上了，不就凶多吉少了吗？然后生物进化论将导致不打
: 疫苗的人群被灭绝 . . .
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k**n
发帖数: 6198 | 77 还是那句话,你上网上傻了:)
【在 u*****a 的大作中提到】
: 生物进化论的主旨是说拥有某些提高存活几率特质的生物，在自然淘汰过程中会比缺乏
: 同样特质的同类，容易存活下来。而缺乏该特质的同类，每代总数会逐渐减少，直至灭
: 亡。
: 换到接种疫苗这个能提高存活几率的特质，应该是同样的趋势：打了疫苗的人群会比没
: 打疫苗的人群在疾病“爆发”时，容易存活。
: 如果不是这样，那该疫苗就并不具有能提高存活几率这种特质。
: 你的解读似乎是错的。只有活下来的人才能继续生育。而活下来的人中，是同意打疫苗
: 的人越来越多呢？还是反对打疫苗的人越来越多？
: 其实，人类历史进程已经表明：你所描述的“doomsday scenario”在疫苗存在之前，
: 并没有发生。以后即使疫苗失效，人类仍然可能存活下来。
|
R*********i
发帖数: 7643 | 78 原来你想说的是疫苗不能保护人类。历史上多少人死于天花？50多年前每年多少人死于
流感？可惜很多受益于公共卫生发展的人自己并不理解这个原因。所以还是教育做得不
够。对了同意不同意打疫苗这个“特质”不能遗传。坚决反对孩子打疫苗的父母，很多
自己小的时候一针也没有落下。36,7岁往上的，回家自己看看“种牛痘”的疤?
【在 u*****a 的大作中提到】
: 生物进化论的主旨是说拥有某些提高存活几率特质的生物，在自然淘汰过程中会比缺乏
: 同样特质的同类，容易存活下来。而缺乏该特质的同类，每代总数会逐渐减少，直至灭
: 亡。
: 换到接种疫苗这个能提高存活几率的特质，应该是同样的趋势：打了疫苗的人群会比没
: 打疫苗的人群在疾病“爆发”时，容易存活。
: 如果不是这样，那该疫苗就并不具有能提高存活几率这种特质。
: 你的解读似乎是错的。只有活下来的人才能继续生育。而活下来的人中，是同意打疫苗
: 的人越来越多呢？还是反对打疫苗的人越来越多？
: 其实，人类历史进程已经表明：你所描述的“doomsday scenario”在疫苗存在之前，
: 并没有发生。以后即使疫苗失效，人类仍然可能存活下来。
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u*****a
发帖数: 6276 | 79 比如会中文这种特质，有些家长认为这个特质会帮助孩子在今后的社会更好地存活。另
一些家长会认为没有这种特质，孩子仍然可以存活。谁对谁错呢？让时间说话好了。其
实他们都可以存活。
家长被打疫苗，并不代表他们小时候同意被打疫苗；也不表明他们的家长当时充分了解
疫苗的好处和坏处；而家长对自己孩子的医疗过程有足够的权力来主导也是公认的。因
此用一个家长小时候打过疫苗而现在不同意给自己的孩子打疫苗，来“鄙视”其观点，
没有令人信服的逻辑性。
类似的错误逻辑：你以前是中国公民，现在是美国公民；那你现在一定是卖国贼。应该
被鄙视！ |
R*********i
发帖数: 7643 | 80 中国公民回应一句，达尔文主义只解释了选择压力对于可以遗传的性状的影响。其它的
社会的文化的心理的特征以目前的知识认为不可遗传，不能通过达尔文主义解释。特别
是大环境选择压力小的时候，本身就更容易观察到多样性。
讨论问题就事论事，老觉得别人提出一个论点／论据就鄙视了谁，动辄出言不逊，不知
道是什么心理。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 比如会中文这种特质，有些家长认为这个特质会帮助孩子在今后的社会更好地存活。另
: 一些家长会认为没有这种特质，孩子仍然可以存活。谁对谁错呢？让时间说话好了。其
: 实他们都可以存活。
: 家长被打疫苗，并不代表他们小时候同意被打疫苗；也不表明他们的家长当时充分了解
: 疫苗的好处和坏处；而家长对自己孩子的医疗过程有足够的权力来主导也是公认的。因
: 此用一个家长小时候打过疫苗而现在不同意给自己的孩子打疫苗，来“鄙视”其观点，
: 没有令人信服的逻辑性。
: 类似的错误逻辑：你以前是中国公民，现在是美国公民；那你现在一定是卖国贼。应该
: 被鄙视！
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n****y
发帖数: 6260 | 81 我其实最不理解大家们天然的就是好的这个很没有逻辑的观念。须知吃死人的夹竹桃那
是纯天然的毒素啊；也没见它因为纯天然就不毒了。
然后还有人对化学药品特别反感。。。。可是大家们家里的食盐罐儿里装的就是氯化钠
，拿来发面包用的小苏打就是碳酸氢纳啊！用人身上的药品，只怕纯度更高，杂质更少。
我真的是完全不理解啊！为什么啊？ |
n********h
发帖数: 13135 | 82 现在一岁以下的小孩都不不打这个。照你的理论，不打得就凶多吉少，不打疫苗可能就
灭绝全人类了。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 硬币的另一面：既然有大部分人已经打了疫苗，那这群人不就免疫了吗？不就不用怕得
: 麻疹了吗？而没打的人，如果染上了，不就凶多吉少了吗？然后生物进化论将导致不打
: 疫苗的人群被灭绝 . . .
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b******r
发帖数: 3206 | 83 呵呵，正奇怪那个“老掉牙”到底在说谁？
帮你补充下，那篇说麻疹疫苗和自闭症正相关的文章2010年就因为“假造数据”被撤稿
了。
Wakefield的维基链接http://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Wakefield
吗？
【在 l*****r 的大作中提到】
: 是够老掉牙的，wakefield那个结果早就被医学界否认多年，偏偏还有人捧着他的臭脚
: 不放。
: herd immunity恰恰在于即使我相信疫苗，光给自己的孩子接种疫苗是不够的，需要整
: 个社会大家都给孩子打疫苗才行。
: 你提到有些high risk孩子不能打疫苗，那更需要没有high risk的孩子来打疫苗
: 保护这些high risk孩子，而不是让所有人自己选择，更别提那些还没有到接种疫苗产
: 生抵抗力的小baby了。
: 我知道在现在社会里，隔离不打疫苗的家庭和孩子是完全不现实的。所以我更鄙视“蹭
: ”herd immunity的人，说白了，如果他们生活在非洲，他们敢什么都不给孩子接种吗？
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g****n
发帖数: 1786 | 84 神一样的比喻啊
【在 u*****a 的大作中提到】
: 比如会中文这种特质，有些家长认为这个特质会帮助孩子在今后的社会更好地存活。另
: 一些家长会认为没有这种特质，孩子仍然可以存活。谁对谁错呢？让时间说话好了。其
: 实他们都可以存活。
: 家长被打疫苗，并不代表他们小时候同意被打疫苗；也不表明他们的家长当时充分了解
: 疫苗的好处和坏处；而家长对自己孩子的医疗过程有足够的权力来主导也是公认的。因
: 此用一个家长小时候打过疫苗而现在不同意给自己的孩子打疫苗，来“鄙视”其观点，
: 没有令人信服的逻辑性。
: 类似的错误逻辑：你以前是中国公民，现在是美国公民；那你现在一定是卖国贼。应该
: 被鄙视！
|
u*****a
发帖数: 6276 | 85 与时俱进。达尔文那时候对人类会发明各种影响后代生存的技术，没有任何概念或实验
证据。比如转基因农作物吧，他老先生根本不会预测到：转基因大豆和棉花在地球上的
数量在十几年内就几乎把其天然 counterpart 给斩尽杀绝了。
毛主席的愚公移山的论点，不是没有道理的。人类正以其“大无畏”的精神，在改变地
球！
当然，达尔文也不可能预测到：韩国美容业的发展，对遗传天然美女产生的副作用（比
如某著名美女的孩子，奇丑无比）。
换句说法：达尔文没有想到人类可以有本事给自己加上自身基因之外利于生存的特质；
而且可以持续地加；并利用这种特质来提高部分人类的生存能力。
不知道谁鄙视了谁？难道不能学学阿Q吗？
您是说下面这位ID不该鄙视别人？？
我知道在现在社会里，隔离不打疫苗的家庭和孩子是完全不现实的。所以我更鄙视“蹭
”herd immunity的人，说白了，如果他们生活在非洲，他们敢什么都不给孩子接种吗？
还是这个ID？
那些反疫苗的人一边占着herd immunity的便宜，一边大扁herd immunity,同时也给因
为种种特殊原因而无法打疫苗的人带来无限灾难。绝对的鄙视之！
【在 R*********i 的大作中提到】
: 中国公民回应一句，达尔文主义只解释了选择压力对于可以遗传的性状的影响。其它的
: 社会的文化的心理的特征以目前的知识认为不可遗传，不能通过达尔文主义解释。特别
: 是大环境选择压力小的时候，本身就更容易观察到多样性。
: 讨论问题就事论事，老觉得别人提出一个论点／论据就鄙视了谁，动辄出言不逊，不知
: 道是什么心理。
|
R*********i
发帖数: 7643 | 86 LS真是天马行空的神逻辑啊。从毛时代来？还读过鲁迅？不知道您读没读过《物种起源
》？您继续灌，不再奉陪了。 |
u*****a
发帖数: 6276 | 87 “我读书都读傻了，经常不知道书也是商业行为的一部分；还以为书中的都是真理呢。”
书里讲的是作者依据当时的事例，写的总结。只要一出版就过时了。按图索骥，刻舟求
剑讲的就是这个道理。 |
k**n
发帖数: 6198 | 88 灌这个楼实在还是比别的楼有意思，和您对灌还是比和机器人以及拿钱发贴的灌有意思。
mitbss,您真的就会这样逝去了吗
。”
【在 u*****a 的大作中提到】
: “我读书都读傻了，经常不知道书也是商业行为的一部分；还以为书中的都是真理呢。”
: 书里讲的是作者依据当时的事例，写的总结。只要一出版就过时了。按图索骥，刻舟求
: 剑讲的就是这个道理。
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u*****a
发帖数: 6276 | 89 灌错了。是 mitbbs；不是 mitbss。
思。
【在 k**n 的大作中提到】
: 灌这个楼实在还是比别的楼有意思，和您对灌还是比和机器人以及拿钱发贴的灌有意思。
: mitbss,您真的就会这样逝去了吗
:
: 。”
|
k**n
发帖数: 6198 | 90 您和moun对灌过没有?
【在 u*****a 的大作中提到】
: 灌错了。是 mitbbs；不是 mitbss。
:
: 思。
|
|
|
t*******r
发帖数: 22634 | 91 自私就不要找理由了。。。其实找了理由别人也不信的，也就是发个帖子自己感觉好点。
。
【在 p**f 的大作中提到】
: 说没打疫苗占了打疫苗的便宜，这种想法就很奇特。你打是你自己想保护自己，人家不
: 打也是想保护自己。人家还可以说是节省出资源为你们提供更多更好的更新鲜的疫苗。
: 还有那家人的案例， 我都说了，一件事情有那么多原因，可以是得了病的人到人群中
: 乱跑，迪斯尼提供了一个传播疾病的场所（一年传播多少流感，这个你很难否认），关
: 键是你为啥非咬定是不打疫苗的人应该负责。而且一个白血病人，flu也同样会造成
: complication,也有致命危险。父母应该知道，她哥如果染上flu也同样糟糕，去医院确
: 实应该小心。为啥非要扯到这件事上作文章？
: 这篇文章的作者完全就是利用你们这些滥用同情，又充满偏见的人达到他们的目的。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 92 人类作为一个种群，一万个个体里面活一个下来，种群就保存下来了。。。当年欧洲黑
死病也没有全部消灭欧洲人。。。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 生物进化论的主旨是说拥有某些提高存活几率特质的生物，在自然淘汰过程中会比缺乏
: 同样特质的同类，容易存活下来。而缺乏该特质的同类，每代总数会逐渐减少，直至灭
: 亡。
: 换到接种疫苗这个能提高存活几率的特质，应该是同样的趋势：打了疫苗的人群会比没
: 打疫苗的人群在疾病“爆发”时，容易存活。
: 如果不是这样，那该疫苗就并不具有能提高存活几率这种特质。
: 你的解读似乎是错的。只有活下来的人才能继续生育。而活下来的人中，是同意打疫苗
: 的人越来越多呢？还是反对打疫苗的人越来越多？
: 其实，人类历史进程已经表明：你所描述的“doomsday scenario”在疫苗存在之前，
: 并没有发生。以后即使疫苗失效，人类仍然可能存活下来。
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t*******r
发帖数: 22634 | 93 推中文不传染，社会影响较小（最坏情况也就搞出几个脑残），更倾向于自由权利。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 比如会中文这种特质，有些家长认为这个特质会帮助孩子在今后的社会更好地存活。另
: 一些家长会认为没有这种特质，孩子仍然可以存活。谁对谁错呢？让时间说话好了。其
: 实他们都可以存活。
: 家长被打疫苗，并不代表他们小时候同意被打疫苗；也不表明他们的家长当时充分了解
: 疫苗的好处和坏处；而家长对自己孩子的医疗过程有足够的权力来主导也是公认的。因
: 此用一个家长小时候打过疫苗而现在不同意给自己的孩子打疫苗，来“鄙视”其观点，
: 没有令人信服的逻辑性。
: 类似的错误逻辑：你以前是中国公民，现在是美国公民；那你现在一定是卖国贼。应该
: 被鄙视！
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D*****r
发帖数: 1239 | 94 同意。普通人没文化的反疫苗就反了，医生也反疫苗的都tmd该吊销执照。平时不读
paper，没医德，传播错误信息，毫无empathy，当个鬼医生啊。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 没一点同情心、没一点同理心的人就不该当医生。那些反疫苗的人一边占着herd
: immunity的便宜，一边大扁herd immunity,同时也给因为种种特殊原因而无法打疫苗的
: 人带来无限灾难。绝对的鄙视之！
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t*******r
发帖数: 22634 | 95 quality daycare 其实还好，小孩和老师一律打过疫苗，外加一岁娃的房间基本是隔开
的。
别去公共场所乱跑，别去饭店拼饭局坐姿起跑线是真的。。。两点一线的生活方式，降
低遇到人渣的概率，是真的。
【在 I*****e 的大作中提到】
: 华人上有个妈妈说她家小孩12个月以下不能打麻疹疫苗，又不得不去daycare，现在她
: 很担心麻疹爆发
: 如果每个该打麻疹疫苗的小孩都打了，这个妈妈根本就不需要担心麻疹爆发
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D*****r
发帖数: 1239 | 96 因为上世纪七十年代有个不负责的英国医生用biased data发表了篇文章，说疫苗造成
自闭症。后来这篇文章被发现data做假，被journal撤下去了，但造成了很多人对疫苗
错误的认知，尤其那些没文化的或者觉得自己know better的傻货。以后我是是绝对不
会去允许我家小孩去让无疫苗孩子入学的day care/school的！
【在 s**********s 的大作中提到】
: 那些反疫苗的人是反对所有的疫苗，而不是你说的某些疫苗。很多疫苗制作非常成熟、
: 副作用非常小，也就是注射的时候疼那么一小会，肌肉酸那么几天。但却可以起到终身
: 免疫的作用，为什么就不打呢？我是不理解的。当然某些疫苗不熟，效果不可测，副作
: 用不明了，比如说一些流感疫苗，那我觉得谁想打就去打。这我很理解。
|
D*****r
发帖数: 1239 | 97 关键疫苗造成自闭根本就是伪科学，没有任何数据支持，相反现在research 数据支持
相反的结论。所以根本没有“家长有给孩子自由选择”一说，不打疫苗的家长都是无知
而已，需要加强教育，得了病绝对应该隔离，不要出来祸害其他孩子。
【在 n********h 的大作中提到】
: 我看过一个儿科医生写的治疗哮喘，自闭，多动和过敏的书，对，这本书就治疗好几个
: 病。这个医生就主张疫苗有害论，当然他还批评了很多现代饮食的，比如他主张不吃牛
: 奶制品，不吃面食。
: 有一批不打疫苗的家长，担心打了，特别是MMR，会引起自闭。比如我认识的一个人，
: 他家老大自闭（算是高智商的自闭），就没给老二打疫苗。 他确实噌了我们的HERD
: IMMUNITY， 但是我也很难坚持就算你家娃可能自闭，也必须打疫苗来保证HERD
: IMMUNITY。
: 麻疹的RISK，是耳聋，死亡，而且死亡率不低。现在因为疫苗HERD IMMUNITY 和卫生条
: 件提高，现在的麻疹的都没有几个，一般人基本没听说过死亡，耳聋的例子。另一方面
: ，自闭的孩子越来越多，人们就宁可相信疫苗有害论，怕孩子自闭。
|
l*****r
发帖数: 7130 | 98 昨天看新闻，有几则加州关于疫苗的：
有些儿医诊所现在开始不接受不打疫苗的孩子，因为对诊所其它孩子威胁太大。比如有
个诊所，有个没打疫苗的孩子得了麻疹，exposed了当时同在诊所的二十来个小baby。
小baby们现在都在家里提心吊胆的度过21天潜伏期，家长们纷纷说如果诊所再接受不打
疫苗的孩子那他们就要考虑换地方了。
加州学校如果出现麻疹病例，没打疫苗的孩子需要在家，以减低被传染的概率。
加州议员现在考虑改变法律，取消疫苗的personal exemption。 |
u*****a
发帖数: 6276 | 99 http://en.wikipedia.org/wiki/Association_of_American_Physicians
The Association of American Physicians and Surgeons (AAPS) is a politically
conservative non-profit association founded in 1943 to "fight socialized
medicine and to fight the government takeover of medicine."[1][2] The group
was reported to have approximately 4,000 members in 2005, and 5,000 in 2014.
[3][4][5] Notable members include Ron Paul and John Cooksey;[6] the
executive director is Jane Orient, a member of the Oregon Institute of
Science and Medicine.
The AAPS motto, "omnia pro aegroto" is Latin for "all for the patient."[7]
AAPS also publishes the Journal of American Physicians and Surgeons (
formerly known as the Medical Sentinel).
- - - - - -
Anti-vaccination Activists:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Anti-vaccination_activist |
t*******r
发帖数: 22634 | 100 这种组织多了去了，一方面也说明是自由社会。。。
但另一方面，打个比方，你自己搭 SFH 小破屋也得符合防火 code，因为没人能保证不
殃及池鱼。。。而防火材料多半不是 organic 的。。。
politically
group
2014.
【在 u*****a 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Association_of_American_Physicians
: The Association of American Physicians and Surgeons (AAPS) is a politically
: conservative non-profit association founded in 1943 to "fight socialized
: medicine and to fight the government takeover of medicine."[1][2] The group
: was reported to have approximately 4,000 members in 2005, and 5,000 in 2014.
: [3][4][5] Notable members include Ron Paul and John Cooksey;[6] the
: executive director is Jane Orient, a member of the Oregon Institute of
: Science and Medicine.
: The AAPS motto, "omnia pro aegroto" is Latin for "all for the patient."[7]
: AAPS also publishes the Journal of American Physicians and Surgeons (
|
|
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u*****a
发帖数: 6276 | 101 MARY HOLLAND: All vaccines, like prescription drugs, are considered
unavoidably unsafe. They carry known risks and unknown risks. There’s no
question that death is caused by some vaccines to some children, and severe
injury, brain damage in particular. That’s indisputable. And for that
reason, industry and the medical profession were given by Congress virtually
blanket liability protection. So we have now an industry with high profits
and exceedingly low litigation risks. I think that should set off some alarm
bells for us, as it is. I also think that the global standard for ethical
medicine today is prior, free and informed consent. And what Dr. Offit and
Professor Reiss are suggesting is that there should be no free consent for
vaccination. I think that’s a very serious departure from medical ethics,
and we have to look at it for what it is. This is not just about tort
liability. It’s about informed consent.
MARY HOLLAND: I think infectious disease is real. Infectious disease is
a serious problem. I think what you do when a kid is sick is the kid stays
home from school. You make sure that you have medical leave for parents. You
make sure that there’s healthcare for children. And I believe in
quarantine. I have no problem with the government, in certain circumstances
that warrant it, saying people must stay home, or they even must go to other
places. But I absolutely have a problem with the idea that the state can
force, through criminal and civil sanctions, that—or failure to educate
children, that they have to take compulsory medical interventions.
MARY HOLLAND: What I mean by that, herd immunity means that everybody is—
that because most people vaccinated, it’s not possible that people—that
the disease will spread. That’s just not possible when something like
measles is in the Philippines, it’s in Germany, it’s in France. People
come and go. Unless you’re going to seal the borders, we don’t have herd
immunity. And no vaccine is perfectly effective. There may be 85 to 95
percent effective. They wear off over time. That’s why there’s a mandated
MMR booster. We don’t have herd immunity. We have herd effect. So people
have to make up their own minds. And voluntary choices, like in Australia,
like in the U.K., like in Japan, like in Sweden, like in France, like in
Germany, they achieve the same results as we have. There is not mandates for
school. In none of those countries are there mandates. In most of those
countries, there are blanket rights of conscientious objection. We should
have the same thing. There should be a right of exemption that is federal in
this country. |
n********h
发帖数: 13135 | 102 我觉得起码可以折中一下。不打疫苗的孩子看病，去指定的地方。 其他的诊所都不能
接受不打疫苗的孩子。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 昨天看新闻，有几则加州关于疫苗的：
: 有些儿医诊所现在开始不接受不打疫苗的孩子，因为对诊所其它孩子威胁太大。比如有
: 个诊所，有个没打疫苗的孩子得了麻疹，exposed了当时同在诊所的二十来个小baby。
: 小baby们现在都在家里提心吊胆的度过21天潜伏期，家长们纷纷说如果诊所再接受不打
: 疫苗的孩子那他们就要考虑换地方了。
: 加州学校如果出现麻疹病例，没打疫苗的孩子需要在家，以减低被传染的概率。
: 加州议员现在考虑改变法律，取消疫苗的personal exemption。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 103 这也是个可行方法，就好比明确标识抽烟区域。
【在 n********h 的大作中提到】
: 我觉得起码可以折中一下。不打疫苗的孩子看病，去指定的地方。 其他的诊所都不能
: 接受不打疫苗的孩子。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 104 或者就好比，把所有无防火材料的房子建在每个 community 各自设定的集中一块区域
，建在一起。与小区其它房子之间设立合理宽度的缓冲区。。。外加买卖房子前明示。
【在 n********h 的大作中提到】
: 我觉得起码可以折中一下。不打疫苗的孩子看病，去指定的地方。 其他的诊所都不能
: 接受不打疫苗的孩子。
|
u*****a
发帖数: 6276 | 105 某位丹麦科学家保罗·托森，和别人合作撰写了一些最经常被引用的研究，来证明含硫
柳汞疫苗和自闭症之间没有联系，MMR疫苗与自闭症之间也没有联系。后来他被指责财
务造假。这些研究结果发表在新英格兰医学杂志（Madsen, K. M.; Hviid, A.;
Vestergaard, M.; Schendel, D.; Wohlfahrt, J.; Thorsen, P.; Olsen, J. R.;
Melbye, M. (2002). "A Population-Based Study of Measles, Mumps, and Rubella
Vaccination and Autism". New England Journal of Medicine 347 (19): 1477–
1482）和儿科杂志上（Madsen, K. M.; Lauritsen, M. B.; Pedersen, C. B.;
Thorsen, P.; Plesner, A. M.; Andersen, P. H.; Mortensen, P. B. (2003). "
Thimerosal and the occurrence of autism: Negative ecological evidence from
Danish population-based data". Pediatrics 112 (3 Pt 1): 604–606）。
他涉嫌诈骗，从疾病控制中心（CDC）获得研究经费大约两百万美元，用于购买房屋和
两辆汽车。根据CDC监察长办公室调查，他提交假发票用于转帐到自己的个人银行账户
。 在2011年4月托森被起诉，包括13项电信欺诈罪名和9项洗钱的罪名。其诈骗案报道
请看：
http://www.huffingtonpost.com/robert-f-kennedy-jr/central-figur
http://en.wikipedia.org/wiki/Poul_Thorsen |
t*******r
发帖数: 22634 | 106 我觉得楼上 北滩 给出了一个折衷建议。。。也就是说，个人有 choice 选择不打 MMR
，但是在重要的场所（比如诊所），要划分和区别。
当然受这个社会的财力限制，不可能区分每一种疫苗。只能按达标和不达标分成两种。
Rubella
【在 u*****a 的大作中提到】
: 某位丹麦科学家保罗·托森，和别人合作撰写了一些最经常被引用的研究，来证明含硫
: 柳汞疫苗和自闭症之间没有联系，MMR疫苗与自闭症之间也没有联系。后来他被指责财
: 务造假。这些研究结果发表在新英格兰医学杂志（Madsen, K. M.; Hviid, A.;
: Vestergaard, M.; Schendel, D.; Wohlfahrt, J.; Thorsen, P.; Olsen, J. R.;
: Melbye, M. (2002). "A Population-Based Study of Measles, Mumps, and Rubella
: Vaccination and Autism". New England Journal of Medicine 347 (19): 1477–
: 1482）和儿科杂志上（Madsen, K. M.; Lauritsen, M. B.; Pedersen, C. B.;
: Thorsen, P.; Plesner, A. M.; Andersen, P. H.; Mortensen, P. B. (2003). "
: Thimerosal and the occurrence of autism: Negative ecological evidence from
: Danish population-based data". Pediatrics 112 (3 Pt 1): 604–606）。
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l*****r
发帖数: 7130 | 107 我们诊所分成病孩waiting area和普通体检area，但是其实就是一个屋子拿半截墙分出
来的，碰上麻疹这种烈性传染病根本没啥用。再开辟出一片新waiting area估计地方不
够。
我觉得还是专门有给不打疫苗孩子的诊所比较好，反正加州那边估计反对疫苗的大夫也
有一些。
另外，昨天在华人看一个反对疫苗的家长说，他们对于measles outbreak很淡定，如果
local有病例就要把娃送过去开个measles party，我&*……*（%
【在 n********h 的大作中提到】
: 我觉得起码可以折中一下。不打疫苗的孩子看病，去指定的地方。 其他的诊所都不能
: 接受不打疫苗的孩子。
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u*****a
发帖数: 6276 | 108 在澳大利亚、英国、日本、瑞典、法国和德国，给不给孩子打疫苗完全是家长的自愿选
择。而这些国家的“免疫”效果和美国相同。
试图在美国通过强制实施儿童免疫来达到100% “herd immunity”的法案注定要失败的
，因为每天都有没有注射疫苗、从上述国家进入美国的游客。
令人吃惊的是：自闭症的发病率在美国从1980年的一千人中发现一例，到CDC承认的目
前六十八人中就是一例（八岁儿童）。
如果你看一下国家报道的疫苗伤害赔偿计划（Vaccine Injury Compensation Program
），受害人已经从美国卫生和人类服务部（Health and Human Services）得到赔偿。
这些赔偿案都是在美国司法部及其律师处监督下诉讼的，大部分是因为脑损伤（brain
damage），尤其是脑病（encephalopathy）。脑病（encephalopathy）通常是与行
为障碍相关的认知损伤。 |
n********h
发帖数: 13135 | 109 是的，一般诊所里面的分开的区域是没啥用的。 我前面提过，我家孩子用过的一个诊
所，有专门意见屋子是对付长疹子的小孩。 那个门是单独开的，然后一进门就直接在
那个屋子看病，除了医生和护士，完全不接触诊所其他任何病人和家长。
我觉得现在要正视这个问题，想一些办法来解决。你不打疫苗就不打，只要不影响到我
们就可以了。
至于那些想得麻疹的，我只能说是个人选择。 但是不能让别人为你的个人选择买单。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 我们诊所分成病孩waiting area和普通体检area，但是其实就是一个屋子拿半截墙分出
: 来的，碰上麻疹这种烈性传染病根本没啥用。再开辟出一片新waiting area估计地方不
: 够。
: 我觉得还是专门有给不打疫苗孩子的诊所比较好，反正加州那边估计反对疫苗的大夫也
: 有一些。
: 另外，昨天在华人看一个反对疫苗的家长说，他们对于measles outbreak很淡定，如果
: local有病例就要把娃送过去开个measles party，我&*……*（%
|
k**n
发帖数: 6198 | 110 可惜的是,这种地方只怕只能由政府支持才能开下去.而没有法律的后背,很难做到政府
支持.昨天听npr,讨论小小布什的回答,感觉这个问题,现在没有解决的方案,不知道将来
会不会有,可能性还是很渺茫.
就如同,我们不能选择不和傻逼们生存在一个地球上,也只能烧高香,去看电影不会碰上
抢战,去坐飞机能够不坐复兴和马航
【在 n********h 的大作中提到】
: 我觉得起码可以折中一下。不打疫苗的孩子看病，去指定的地方。 其他的诊所都不能
: 接受不打疫苗的孩子。
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u*****a
发帖数: 6276 | |
g****n
发帖数: 1786 | 112 看了一下子数据，30多种疫苗都有案例，比起麻疹疫苗，案例多的多的疫苗好几种，包
括流感疫苗。你的意思是不是所有疫苗都不该用呢？
【在 u*****a 的大作中提到】
: 有多少接种疫苗的受害者申请并得到政府赔偿呢？下面是链接：
: http://www.hrsa.gov/vaccinecompensation/statisticsreports.html
: 二十三亿美元给了受害者；九千万美元给了律师。
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h**r
发帖数: 8078 | 113 这个主意不错，应该推广。
不仅仅是诊所，学校也应该这样。
【在 n********h 的大作中提到】
: 我觉得起码可以折中一下。不打疫苗的孩子看病，去指定的地方。 其他的诊所都不能
: 接受不打疫苗的孩子。
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l*****r
发帖数: 7130 | 114 你说瞎话都不打草稿的，英国因为wakefield那件事导致MMR疫苗注射率下降，这两年麻
疹发病率大大提高，你连这个都不知道？
昨天在华人上看的一句话，心有戚戚，你没法跟傻子争论，因为他的论据根本不支持论
点 ：S
Program
brain
【在 u*****a 的大作中提到】
: 在澳大利亚、英国、日本、瑞典、法国和德国，给不给孩子打疫苗完全是家长的自愿选
: 择。而这些国家的“免疫”效果和美国相同。
: 试图在美国通过强制实施儿童免疫来达到100% “herd immunity”的法案注定要失败的
: ，因为每天都有没有注射疫苗、从上述国家进入美国的游客。
: 令人吃惊的是：自闭症的发病率在美国从1980年的一千人中发现一例，到CDC承认的目
: 前六十八人中就是一例（八岁儿童）。
: 如果你看一下国家报道的疫苗伤害赔偿计划（Vaccine Injury Compensation Program
: ），受害人已经从美国卫生和人类服务部（Health and Human Services）得到赔偿。
: 这些赔偿案都是在美国司法部及其律师处监督下诉讼的，大部分是因为脑损伤（brain
: damage），尤其是脑病（encephalopathy）。脑病（encephalopathy）通常是与行
|
C*****d
发帖数: 2253 | 115 刚刚我们这里有个daycare有5个一岁以下的baby查出measles了。：（（（（（（（（
（（（（（（
【在 l*****r 的大作中提到】
: 你说瞎话都不打草稿的，英国因为wakefield那件事导致MMR疫苗注射率下降，这两年麻
: 疹发病率大大提高，你连这个都不知道？
: 昨天在华人上看的一句话，心有戚戚，你没法跟傻子争论，因为他的论据根本不支持论
: 点 ：S
:
: Program
: brain
|
j******p
发帖数: 8333 | 116 华人上那个ID，动不动就抛出一堆不知道从哪里来的文章让人看。
但是看来看去也不支持她的论点。
人钻了牛角尖还真是蛮可怕的
华人信教信成这样的也算是极品了。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 你说瞎话都不打草稿的，英国因为wakefield那件事导致MMR疫苗注射率下降，这两年麻
: 疹发病率大大提高，你连这个都不知道？
: 昨天在华人上看的一句话，心有戚戚，你没法跟傻子争论，因为他的论据根本不支持论
: 点 ：S
:
: Program
: brain
|
n****y
发帖数: 6260 | 117 贪污跟他研究结果有半毛钱关系没？
Rubella
【在 u*****a 的大作中提到】
: 某位丹麦科学家保罗·托森，和别人合作撰写了一些最经常被引用的研究，来证明含硫
: 柳汞疫苗和自闭症之间没有联系，MMR疫苗与自闭症之间也没有联系。后来他被指责财
: 务造假。这些研究结果发表在新英格兰医学杂志（Madsen, K. M.; Hviid, A.;
: Vestergaard, M.; Schendel, D.; Wohlfahrt, J.; Thorsen, P.; Olsen, J. R.;
: Melbye, M. (2002). "A Population-Based Study of Measles, Mumps, and Rubella
: Vaccination and Autism". New England Journal of Medicine 347 (19): 1477–
: 1482）和儿科杂志上（Madsen, K. M.; Lauritsen, M. B.; Pedersen, C. B.;
: Thorsen, P.; Plesner, A. M.; Andersen, P. H.; Mortensen, P. B. (2003). "
: Thimerosal and the occurrence of autism: Negative ecological evidence from
: Danish population-based data". Pediatrics 112 (3 Pt 1): 604–606）。
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n****y
发帖数: 6260 | 118 这个 mary holland 是什么人，说了很多话，都没有引用文献。别国我不知道，中国的
免疫记录那是很好的。她说某些疫苗造成了有些儿童的脑损，文献？证据？什么样的脑
损？什么样的疫苗？
这个年头，说点儿有依据负责任的话会死嘛？
severe
virtually
profits
alarm
【在 u*****a 的大作中提到】
: MARY HOLLAND: All vaccines, like prescription drugs, are considered
: unavoidably unsafe. They carry known risks and unknown risks. There’s no
: question that death is caused by some vaccines to some children, and severe
: injury, brain damage in particular. That’s indisputable. And for that
: reason, industry and the medical profession were given by Congress virtually
: blanket liability protection. So we have now an industry with high profits
: and exceedingly low litigation risks. I think that should set off some alarm
: bells for us, as it is. I also think that the global standard for ethical
: medicine today is prior, free and informed consent. And what Dr. Offit and
: Professor Reiss are suggesting is that there should be no free consent for
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c*****i
发帖数: 1392 | 119 你不能因为他财务作假就质疑他的研究。如果认为实验问题可以验证他的实验，要求撤稿
Rubella
【在 u*****a 的大作中提到】
: 某位丹麦科学家保罗·托森，和别人合作撰写了一些最经常被引用的研究，来证明含硫
: 柳汞疫苗和自闭症之间没有联系，MMR疫苗与自闭症之间也没有联系。后来他被指责财
: 务造假。这些研究结果发表在新英格兰医学杂志（Madsen, K. M.; Hviid, A.;
: Vestergaard, M.; Schendel, D.; Wohlfahrt, J.; Thorsen, P.; Olsen, J. R.;
: Melbye, M. (2002). "A Population-Based Study of Measles, Mumps, and Rubella
: Vaccination and Autism". New England Journal of Medicine 347 (19): 1477–
: 1482）和儿科杂志上（Madsen, K. M.; Lauritsen, M. B.; Pedersen, C. B.;
: Thorsen, P.; Plesner, A. M.; Andersen, P. H.; Mortensen, P. B. (2003). "
: Thimerosal and the occurrence of autism: Negative ecological evidence from
: Danish population-based data". Pediatrics 112 (3 Pt 1): 604–606）。
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D*****r
发帖数: 1239 | 120 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25102558
看第一个figure！
1万个research说了和自闭症无关，你就抓住一个outlier死咬不放。没文化真可怕，有
时间多读读scientific research，而不是八卦report。
Program
brain
【在 u*****a 的大作中提到】
: 在澳大利亚、英国、日本、瑞典、法国和德国，给不给孩子打疫苗完全是家长的自愿选
: 择。而这些国家的“免疫”效果和美国相同。
: 试图在美国通过强制实施儿童免疫来达到100% “herd immunity”的法案注定要失败的
: ，因为每天都有没有注射疫苗、从上述国家进入美国的游客。
: 令人吃惊的是：自闭症的发病率在美国从1980年的一千人中发现一例，到CDC承认的目
: 前六十八人中就是一例（八岁儿童）。
: 如果你看一下国家报道的疫苗伤害赔偿计划（Vaccine Injury Compensation Program
: ），受害人已经从美国卫生和人类服务部（Health and Human Services）得到赔偿。
: 这些赔偿案都是在美国司法部及其律师处监督下诉讼的，大部分是因为脑损伤（brain
: damage），尤其是脑病（encephalopathy）。脑病（encephalopathy）通常是与行
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g****n
发帖数: 1786 | 121 出现的麻疹病例，大部分还都是成人。美国媒体开始呼吁让成人（没打过疫苗的／打
的太早的／疫苗纪录不清楚的）也打了。小时候／出国的时候大家都打过吧？
【在 l*****r 的大作中提到】
: 你说瞎话都不打草稿的，英国因为wakefield那件事导致MMR疫苗注射率下降，这两年麻
: 疹发病率大大提高，你连这个都不知道？
: 昨天在华人上看的一句话，心有戚戚，你没法跟傻子争论，因为他的论据根本不支持论
: 点 ：S
:
: Program
: brain
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l*****r
发帖数: 7130 | 122 研究造假没造假才是关键，你说的这个就好比说他乱搞男女关系，跟我们讨论的议题有
关系吗？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 u*****a 的大作中提到】
: 某位丹麦科学家保罗·托森，和别人合作撰写了一些最经常被引用的研究，来证明含硫
: 柳汞疫苗和自闭症之间没有联系，MMR疫苗与自闭症之间也没有联系。后来他被指责财
: 务造假。这些研究结果发表在新英格兰医学杂志（Madsen, K. M.; Hviid, A.;
: Vestergaard, M.; Schendel, D.; Wohlfahrt, J.; Thorsen, P.; Olsen, J. R.;
: Melbye, M. (2002). "A Population-Based Study of Measles, Mumps, and Rubella
: Vaccination and Autism". New England Journal of Medicine 347 (19): 1477–
: 1482）和儿科杂志上（Madsen, K. M.; Lauritsen, M. B.; Pedersen, C. B.;
: Thorsen, P.; Plesner, A. M.; Andersen, P. H.; Mortensen, P. B. (2003). "
: Thimerosal and the occurrence of autism: Negative ecological evidence from
: Danish population-based data". Pediatrics 112 (3 Pt 1): 604–606）。
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l*****r
发帖数: 7130 | 123 原来PA也有这么一号人，我们被他残害了多少年啊。。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 j******p 的大作中提到】
: 华人上那个ID，动不动就抛出一堆不知道从哪里来的文章让人看。
: 但是看来看去也不支持她的论点。
: 人钻了牛角尖还真是蛮可怕的
: 华人信教信成这样的也算是极品了。
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g*****a
发帖数: 1692 | 124 还好阿，律师才拿不到5%，听说很多case他们都拿1/3吧。
疫苗造成的事故和损伤肯定是有的，设立赔偿也有必要，但毕竟是小概率事件。这并不
是不打的理由，就好像大家都知道开车，甚至出门过马路有出车祸的风险，但我没见谁
因此不出门不坐车的。对整体来说疫苗产生损伤的损失远远小于不接种疫苗疾病爆发的
损失。近些年之所以有人敢叫嚣不给孩子打疫苗，无非是因为以前那些可怕的疾病在大
规模接种疫苗多年以后已经很罕见了，即使不打得病的概率很小，但外一因为接种疫苗
产生损伤，对个人来说就太亏了。就是因为颇有一些人这么想，不给孩子打疫苗，接种
率下降才会造成这几年一些早已式微的疾病又卷土重来，比如前两年的whopping cough
,今年的麻疹。我在加州，最近反正是不敢带小娃出门去玩了。我倒是很好奇反对疫苗
的人敢不敢让孩子不打MMR，现在带去Disney，或者不打乙肝疫苗回国呆几个月，暴露
在无数携带者的环境里。
我可以理解确实有些家庭会担心疫苗反应而不愿意打，尤其是如果有认识的孩子疫苗反
应很重，或者家里有自闭症娃的。但明明占着冒风险接种人群的便宜，还要批评人家不
对就有点过分了。何况自己不打疫苗还鼓吹别人也不打，增加的是自己得病的机率，对
自己也没好处阿。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 有多少接种疫苗的受害者申请并得到政府赔偿呢？下面是链接：
: http://www.hrsa.gov/vaccinecompensation/statisticsreports.html
: 二十三亿美元给了受害者；九千万美元给了律师。
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g*****a
发帖数: 1692 | 125 Good point,哈哈。
少。
【在 n****y 的大作中提到】
: 我其实最不理解大家们天然的就是好的这个很没有逻辑的观念。须知吃死人的夹竹桃那
: 是纯天然的毒素啊；也没见它因为纯天然就不毒了。
: 然后还有人对化学药品特别反感。。。。可是大家们家里的食盐罐儿里装的就是氯化钠
: ，拿来发面包用的小苏打就是碳酸氢纳啊！用人身上的药品，只怕纯度更高，杂质更少。
: 我真的是完全不理解啊！为什么啊？
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