初探Olympic National Park总结，一次暴光与构图的历练 (转载) - PhotoForum版

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PhotoForum版 - 初探Olympic National Park总结，一次暴光与构图的历练 (转载)

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话题: 风光话题: 摄影话题: 构图话题: 合成话题: 照片

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b******g
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本来这类文章只发在器材版的，因为对学习版的主流风格不是很感冒。
不过既然有提到平衡，那我就以身试法来平衡一下吧。
【以下文字转载自 PhotoGear 讨论区】
发信人: bangbing (bangbing), 信区: PhotoGear
标题: 初探Olympic National Park总结，一次暴光与构图的历练
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 15 18:27:01 2014, 美东)
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索引
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技术长文未必每个人都有时间和心情将每个段落读完，因此在开篇先做一个索引方便每
个人阅读自己有兴趣的那部分。
1.Olympic之行的照片作品
2.关于前期
2.1关于拍水流
2.2关于构图
3.关于后期
3.1关于数码风光的合成
3.2关于调色
3.3风光后期技术汇总
4.关于器材——海边拍摄后脚架的保养
5.bangbing技术贴索引
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1. Olympic之行的照片作品
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MIT的小图压缩很糟糕。所以看真正清晰版的大图还是去我的flickr：
http://www.flickr.com/photos/bangbing
由于flickr这几天刚改版过，目前的界面对直拍的照片不太友好，默认状态压缩得比较
厉害。所以还请点进任意一张照片后按”L”键全屏观看。
也会陆续上传一些到500px：
http://500px.com/bangbing
Olympic National Park位于美国最西北角的Washington State，离西雅图仅2.5小时的
车程，和西南一样同样为风光摄影师的圣地。这个国家公园最大的特色就是集合了海滩
、温带雨林和雪山的三位一体风景区。由于5月正值雪山修路，大部分雪山的trail也都
因冰雪覆盖没有开放，所以本次旅行的重点便是海滩和雨林。
Olympic海滩最大的特点就是sea stack，那些在海边高耸突起的礁石。据说这些sea
stack原先和陆地连在一起，经过多年的腐蚀和冲击才分离开。更为神奇的是不少sea
stack上还长满了树木。而海滩另一大特色则是tide pool，即为礁石中的一些凹陷，在
涨潮时被海水覆盖，而退潮时则会露出来。Tide pool的精彩在于里面的水生物，最为
常见的是海星和海葵，另外还时常有寄居蟹和小鱼在小小的pool里面悠然自得。
热带雨林相信大部分人都耳闻过，但Olympic NP邻近加拿大，如此高的纬度下竟然也孕
育出了一片温带雨林。雨林最大的感官特色就是所有树木都包裹着苔藓，而树木的的尺
寸大多非常巨大，树干树枝的形状走向也甚为奇异。走在雨林中经常有置身于童话世界
的感觉。在美丽的外表下，雨林中的植物间却进行着异常激烈残酷的生存竞争。印象最
深的就是一种树上长树的奇观：当一棵大树枯萎倒下后，立即会有新的树盘根在它的树
干上夺取它最后的养分，然后以此为起点继续生长。甚至有时候树还没有倒下死亡，也
会有新的树从它的躯干中间生长出来。
好了，简单介绍了公园概况后，话不多说，直接上图：
P1. The Lonely Island, Second Beach
单张长暴：22mm | f16 | 8s | iso200，前景的礁石和海星用头灯进行了光绘。
都说风光摄影靠天吃饭，然而天气未必总随人意。那天早晨4点便起床准备去second
beach拍日出，然而一走出帐篷感受到细雨便知机会不大。抱着侥幸的心理还是赶到了
那里，发现预想的经典角度完全没戏。雨一直在下，在海滩周围迷茫地踱步。突然发现
了这块礁石上的两个海星，更为奇妙的是当一个大浪冲过以后，会在tide pool里形成
几个小旋涡。兴奋地架好脚架，用头灯光绘前景的礁石，在blue hour结束前记录下了
这个画面。
P2. Rush, Rialto Beach
两张暴光合成。
一张暴光正确的天空：16mm | f14 | 0.5s | iso50
和一张经过反复抓拍得到的沙滩与海浪：16mm | f14 | 2s | iso50
第一次看到这两座sea stack tower是从Marc Adamus的作品Fire Light。在Rialto
Beach向北走了1 mile多才发现了之前远远望见的sea stack必须要在特定角度才是这个
样子的。到了发现地上遍地是脚印，天空没有云，忧伤。一直等到日落后近1个小时，
潮水终涨上来冲掉了脚印。为了要抓住想要的海浪形状，拍得太忘我，猛然发现回去的
路基本被水淹没了，而我们没水鞋。战战兢兢在浪间走了大半个小时才回到了车里。
P3.Point of Arches, Shi Shi Beach
三张暴光合成。
两张覆盖天空动态范围：16mm | f16 | 1/6s & 1/30s | iso50
一张海滩：16mm | f13 | 1.3s | iso50
晒晒滩是整个Olympic最漂亮的海滩，没有之一。拥有最密集的sea stack和tide pool
，而地上一道道石鳍成为了它最标志的特征。这个地方是摄影师的天堂，但要拍到完美
的照片却需要天时地利。石鳍分前后两排，后排更密集。当天日落潮水才涨到前排，只
好用竖构图来分离两根靠得最近的。
P4. Beach Pattern, Ruby Beach
单张暴光，完全体现了Nikon D600的强大动态范围：25mm | f16 | 1/5s | ISO50
Ruby Beach的傍晚算是在海滩蹲点了5天最像样的一次日落。Ruby Beach的Sea Stack个
人觉得没什么特别的。但这个海滩与众不同之处在于地上星罗密布着很多鹅卵石。当一
个海浪退下石，会因为被鹅卵石们阻挡而形成变化的斑纹。斑纹的生命短暂，在下一个
浪来临时便消失在浪花中。
P5. Paradise of Sea Anemones, Ruby Beach
四张景深+暴光合成。
三张景深合成：16mm | f11 | 1/20s | ISO200，两张对焦在前景和中景的海葵，一对
焦在背景的礁石
一张暴光合成：16mm | f11 | 1/100s | ISO200
海葵天堂。在Ruby Beach等日落时，找到了本次Olympic之行见到的最NB的tide pool。
大概总计有百来只绿色和紫红的海葵在这个pool里。这块礁石滑溜溜的，很难架脚架，
拍的时候差点没把机子摔了。
P6. Sol Duc Falls
三张暴光+ISO合成。
两张暴光合成：16mm | f16 | 0.6s & 1.3s | ISO100
一张高ISO短暴光来定住被风吹动的叶子：16mm | f8 | 1/10s | ISO400
Olympic最标志性的瀑布，一股湍急的河流被两块大石头阻隔从而形成了三股小瀑布。
这个瀑布可谓360度无活角——在它周围逛了一圈，发现所有可能的机位的照片都曾经
看到过。于是挑了一个相对冷门的位置。瀑布附近水气很重，好处是有时能看到小彩虹
和丁达尔，坏处是镜头要不停地擦。
P7.Sol Duc Cascade
两张暴光+ISO合成：
正常暴光：16mm | f16 | 6s | ISO80
高ISO：16mm | f8 | 1/8s | ISO500
去Sol Duc Falls路上小瀑布其实挺壮观的,水流从上到下经过无数步满苔藓的石头.但
是这个地方实在非常考验构图这个我的大弱项.上上下下打量了半天也没有构出满意的
来，最后选取了一个局部拍摄.下到底下后才知道因为在上游架了脚架被下面要拍到此
一游照的几个游客骂死。
P8. Rainforest Monster, Hoh Rainforest
两张ISO合成：
16mm | f16 | 1s | ISO200 + 16mm | f8 | 1/20s | ISO800
在去Olympic之前在网上看过为数不少的雨林照片，各种张牙武爪的vine maples一直深
深烙印在脑海中。但真的到了雨林，却发现无从下手构图，头皮发麻。拍雨林植物最大
的难关就是环境杂乱。先得找到一株造型独特的植物，还得考虑是否有角度隔离掉旁边
干扰的枝叶，以及体现植物的伸展性。最终在公园最著名的Hall of Mosses trail里拍
了几个点，但都不是十分满意。回来以后才知道，那些摄影师拍摄的地点根本不是在那
些人流密集的trail里，而是深入Hoh rainforest内部去寻找素材。以后有机会能二访
Olympic的话，一定补上rainforest的好作品。
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2.关于前期
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2.1关于拍水流
无论是小溪的涓涓细流，瀑布的飞流而下，还是海浪的迅猛奔涌席地而卷，水流永远是
风光摄影中亘古不变的一大题材。虽然之前在本州(Wisonsin)的一些state park有过不
少拍水的经历，但这次Olympic算是获得了拍摄各种水流形式更全面的体验，从瀑布跟
前和水雾战斗，到海浪面签湿光了裤脚，可谓过足了拍水的瘾，也有了比较多的体会。
一提到拍水流，很多人往往就自然联系到了长曝光。的确，再快的水流通常也无法通过
1/50s的快门记录下那丝滑的质感，因此脚架的长曝光必不可少。然而长曝光是一个很
宽泛笼统的概念。从几分之一秒到几分钟甚至几小时的曝光都叫长曝光，那么究竟多长
的曝光才是拍水流最优的选择呢？
我的答案是：大部分情况下不超过5s，其中1/5s – 2s为最常见的范围。而在这个范围
基本上小光圈+低iso配合上一个CPL就够了，不太需要ND。而那些需要更长曝光时间的
例外情况也会再下面提到。
也许这个数值很出乎你的意料，也许你一直以为或者实践着30s甚至B门来拍瀑布，下面
来展开说说为什么不需要这么长的曝光。对水流而言，长曝光的作用从效果上来看就仿
佛是高斯模糊滤镜，曝光时间越长，高斯模糊的强度也越大，曝光时间越短，水的纹理
越清晰。那么我们用长曝光拍水流的最终目标或者意义是什么？当你设置快门时，必须
思考这一点。大部分情况下，这个意义实际上就是通过静态的照片来反应水的动态流动
。也就是说你的曝光必须能刻画出（1）水在流，（2）水流的走向。达不到以上两点，
长曝光的意义就丢失了。而过短的曝光，比如1/50s甚至1/100s则通常将水流固定住，
很难体现那种流动的质感。
先说上面提到的第一点“水在流”。对于瀑布小溪而言，水的流向往往是固定的，所以
只要能体现出“水在流”，自然就有了水的流向。那么什么样的曝光能刻画出这个“水
在流”的状态呢？答案就是必须保留一定的水本身流动时的纹理。过长的长曝一来会完
全掩盖这种纹理使水变得白茫茫一片，二来容易使水流过曝。多长的曝光可以最好的体
现出这种水流质感完全取决于水流的速度。对大部分小溪河流瀑布来说，1s的曝光是一
个不错的尝试起点。
相对于固定流向的小溪瀑布，海滩的拍摄则难度大了许多。因为海浪的方向并不固定，
时间也相对随机，所以刻画出“水的流向”成为了拍摄的关键。拍海浪有两个关键因素
：曝光时间和快门时机。这两者的最佳组合是能保证在整个曝光过程中海浪的流向基本
一致。
也因此海浪有两种基本拍法：浪涌和浪退。
顾名思义，浪涌法就是当浪涌向镜头的时候按下快门，并保证曝光在浪退回来前结束。
浪退则是在浪到尽头开始回退的时候按下快门，保证下一个浪上来前结束曝光。这两种
拍法的效果是截然不同的，通常浪退法能拍出退浪抚过沙滩的丝滑质感；而浪涌法拍出
的画面则显得凶猛而有气势，纹理通常没有浪退时这么规则。无论是哪种方法，需要的
曝光时间经常不到2s，以0.2-1s情况居多。而按快门的时机则需要算好海浪经过镜头画
面的提前量。拍海浪我个人的感受1s曝光仍旧是一个不错的实验起点。
摄影从来没有放之四海而皆准的规则，曝光更是如此。虽然我给出了一个拍水流的常用
快门速度范围，但例外总是存在的，下面例举几种。
1.超长曝光：10s – 几分钟。这种方法通常用在拍水流中缓慢的漩涡，尤其是漩涡中
有落叶时，可以拍出很唯美的动态效果。而另一种情况是拍湖面，超长的曝光能将微风
扰动的湖面平滑。超长曝光有很多副作用：比如水流周围的植被容易因为抖动而虚掉；
比如具体曝光时间计算起来误差较大；比如拍摄时间较长，效率较低，成功率也低。所
以不是为了达到一些特殊的效果，并不建议频繁使用超长曝光。
几分钟长暴下的落叶旋涡：Pewit's Nest, Wisconsin
2.短曝光：几十分之一秒。通常用来定格海浪拍打在岸边礁石后飞溅出的水花。
最后简单提两句和拍水密切相关的道具CPL。CPL固然是拍水必备的利器，但并非任何水
流都要用到它，也并非一用就要将它的滤光效果最大化。我的感受是对于瀑布小溪，
CPL是非常有效的工具。但如果过分使用它的滤光效果，也会减弱水流的纹理效果，不
利于表现。所以一个适当的旋转角度，既能去掉大部分无用的反光，又能保留一些水流
纹理，是需要耐心试验的。对于海浪，个人觉得CPL效果除了增加一档曝光时间外，效
果非常有限。
关于水流拍摄，建议阅读Kurt Budliger写的5 Tips for Better Stream Shots：
http://www.ianplant.com/blog/2012/05/29/5-tips-for-better-strea
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2.2关于构图
一直觉得构图是一个最难通过语言讨论的话题。这次Olympic之行不同于西南之行，是
对构图的一次极大挑战与磨练，也让我看到了自己构图方面的很多不足。
我认为一个好的构图有两个意义：（1）突出想要突出的东西，也往往是一个画面中最
有趣最吸引人的部分；（2）在一个纷繁复杂的景色中，通过仔细的构图截取出一块有
规则的妙趣横生的部分。简单来说就是一个“突出”，一个“减去”。而最终的目的就
是能引导观者的目光到那些最有意思的部分而不被其他东西所分散注意力。
突出景物的一个特点，通常是利用相机和镜头的角度来创造出一些特殊的perspective
。比如利用广角镜头低角度贴近前景，来夸张突出前景，以及表现出纵深。比如海滩照
如果要突出水流则应该让沙滩占有更大的画面空间，如果要突出日落的阳光则应该让天
空和礁石占据更多空间。另一种突出景物的方法则是通过明暗。寻找一个好的角度让要
表现的主体明亮，周围环境暗淡，则很自然地吸引了观者的目光。
至于在复杂的场景出简练出一个具有规则性的构图，则极考验摄影者的观察力。比如这
次在满是苔藓怪石的Sol Duc Cascade和茂盛杂乱的Hoh Rainforest都遇到了类似的问
题。这种情况下，我的建议是先不要架起脚架，而是提着相机，在场景的周围慢慢走一
圈，在一些可能选取的点，通过相机取景框在各个角度比较构图的优劣，最后在最终选
定的精确角度架起脚架拍摄。我以前有个坏习惯，就是到了一个点，先把脚架往大概位
置一放，装上相机，再开始上下角度调整。一来架完脚架后极大限制了机位的移动，二
来大多数人架脚架的位置往往和身高相称，这样往往就忽略了许多低机位的视角，而往
往低机位更能创造出有趣的效果。另外再次强调选取构图的时候一定要通过相机的取景
框而不是通过肉眼去看。以前经常听人说到拿50mm或者35mm定焦镜练习视角，拍多了就
会有所谓50mm或35mm的“感觉”，我认为这点并不适用广角镜头，因为它和人的视角差
别太大。所以即使是职业摄影师，也经常听闻他们在拍摄时端着相机上下左右仔细寻找
和调整角度。
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3.关于后期
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3.1关于数码风光的合成
所谓数码合成，无非就是在同一机位拍多张不同设置的照片，后期在ps里通过蒙版而取
每张照片的精华部分合成到一张照片里。在版上介绍过很多次风光后期的手动曝光合成
。事实上数码后期多张照片合成的概念可以推广出许多变种，而这些丰富的变种也使得
数码风光的灵活性极大提升。不仅仅克服了许多传统胶片相机难以克服的问题，也使摄
影的创造性得到极大提升。这里总结几种比较常用到的合成类型：
1.曝光合成(multiple exposure hand blending)。最为传统的合成，也是众多数码合
成的原型。前期包围曝光，直到从最暗部到最亮部所有细节都被获得。后期如果有直线
分界的情况可以通过渐变工具来制作蒙版，如果不规则边界，则通过亮度蒙版(
luminosity mask)来制作蒙板，整合所有照片。
上面大部分的日落照都使用了两张左右的曝光合成，通常是一张天空，一张地面。
2.景深合成(focus stack)。这是比曝光合成更为高阶的合成，难度也更大。景深合成
的原型来自微距摄影。微距摄影由于物距非常小，往往景深不足以涵盖整个被摄物体。
所以摄影师们想出了在同一机位通过像同一方向不断移动对焦点来拍摄多张照片，后期
将每张照片最清晰的部分合成到一起，便能拥有大大超越器材理论景深极限的可能。风
光摄影发展至今，一种非常流行的拍摄方法是在用超广角镜头拍大场面时将镜头非常贴
近前景来获得夸张的比例，这种贴近经常可以达到仅十几厘米左右。一个简单的例子就
常见的前景野花背景山脉的经典构图，通过超广贴近的方法经常可以将非常小的野花放
大。这种拍法也和微距摄影一样面临着小物距导致景深不够的问题。为了使镜头面前的
野花到远处的山脉都清晰而形成很好的纵深感，就必须使用和微距摄影类似的景深合成。
景深合成的前期操作并不复杂。脚架固定机位后，先对焦到前景，并将对焦模式变为手
动。从前景开始每拍一张照片，手动旋转一点对焦环以将对焦点后移，直到转到接近无
穷远。另一种常用的方法是用live view来从前到后逐渐改变对焦点。但景深合成的后
期非常复杂。主要的步骤是利用ps的Auto-Blend Layers功能（在Edit菜单里）将照片
进行初步合成，然后再放大手动精修模板来保证没有重影等问题。实际操作需要克服的
最大问题便是镜头的“呼吸效应”。这个术语也许很多人没有听说过。所谓的呼吸效应
就是镜头在调整焦点(focus)时会联动对镜头的焦距(zoom)产生微弱的影响。也就是当
你设置在16mm对焦在前景拍了第一张照片后，当将焦点向后挪准备拍第二张照片的时候
，实际的焦距可能已经不是16mm而是16.1mm了。这几乎是任何变焦镜头无法避免的问题
，也为后期合成造成了很大的麻烦。为了克服这个问题，必须保证每次移动对焦点的幅
度足够小，使每相邻两张照片清晰的部分有较大的重叠，配合后期的手动模板精调才能
够合成得天衣无缝。
上面的那张海葵天堂就是利用了3张景深合成，一方面夸张了前景几个海葵的大小比例
，一方面突出了纵深感和海葵的数量之多。拍摄的时候镜头几乎快贴到水面了。
3.感光度(iso)合成。顾名思义就是同机位低iso和高iso照片的合成。这个技术操作起
来异常简单，功能却无比强大，可以拿下许多胶片机完全无法胜任的场合。最为常见的
场合就是当水流和植被出现在同一画面里。一方面我们希望能获得较为平滑的水流，意
味着低iso小光圈来获得较长的曝光时间。另一方面，除了完全无风的状态，即使有微
风，草、叶子、小花都会在拍水流的曝光时间内动掉，造成画面的不清晰。这个时候，
我们只需要用比较高的iso（通常400-500就够了）和大一些的光圈（诸如f5.6,f8）来
保证足够高的快门速度（比如1/50s），在同一机位针对植被再拍一张。后期可以很容
易的通过笔刷蒙版来讲两张照片合成在一起。
上面那张Sol Duc Falls就是利用了这个技术。一张长曝光获得水流，一张高iso短曝光
来锁定飘动的叶子。
4.CPL合成。这个我以前介绍过，同一机位，使用和不使用CPL各拍一张，后期取各自相
应的部分合成在一起。适合需要滤除水面或岩石反光，却不想使天空不均匀的情况。
5.星芒炫光合成。日出日落照将太阳的星芒包括在画面里，无疑起到点睛的作用。但要
拍出好的星芒也算是一个高阶技术了。除了要用曝光合成克服逆光的大光比问题外，还
有一个非常棘手的问题就是炫光。当太阳正对镜头时，炫光经常无法避免，严重的时候
后期也很难修复，破坏了画面的美感和清晰度。所以一个非常实用的技巧就是在拍完一
张逆光星芒照后，用手在镜头前遮盖住太阳再拍一张。补拍的那张照片由于没有太阳直
射是不会有炫光问题的，可以取这张照片中除了手以外的部分来修补原片里被炫光破坏
的部分。同样的原理，也可以在太阳升起前或完全降下去后再同一机位再补一张没有星
芒的照片来进行后期合成。我拍的带星芒照片，大部分都用到了这两个方法里的一种。
关于星芒拍摄的技巧，推荐阅读Kurt Budliger写的5 Secrets to Killer Sunstars：
http://kurtbudliger.com/5-secrets-to-killer-sunstars/
6.数码合成的终极奥义——透视合成(perspective blending)。透视合成可谓是数码合
成的顶峰技术，目前掌握这个技术的也只有几个顶级风光摄影家。它主要解决两个问题
。一是解决由广角镜头拍摄角度而产生的远景畸变问题。经常用超广的应该都有感受就
是为了突出前景镜头经常要向下倾，这样一来远景就会有向后和向左右两侧倾倒的形变
。透视合成可以解决这个问题。二是通过合成完全改变透视关系，也就是通过这个技术
，获得大画幅的透视完全成为了可能。甚至也可以用超广来获得鱼眼镜头的180度视角
而不产生夸张的形变。具体的实例可以参考Marc Adamus的几张神作：
http://500px.com/photo/53350736/walls-of-light-by-marc-adamus
http://500px.com/photo/70108513/glow-cave-by-marc-adamus
http://500px.com/photo/6671439/light-cave-by-marc-adamus
这个技术的具体操作我只是略知一二，大概的思路就是通过调整相机的角度拍摄多张照
片，后期通过在ps里手工拉伸来合成在一起，过程类似panorama，却复杂了许多许多。
目前我还没有成功使用这个技术的实例，还需要不断探索。
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3.2关于调色
这是一个很多人感兴趣的后期话题，无论是风光还是人像或其他题材的摄影。这也是一
个很难描述介绍的话题，因为关于颜色，每个人都有不同的喜好，而对于每张具体的照
片，又有着适合它的色系和调色方法。所以对于调色，很难总结出一套统一又有效的规
则。我本身是一介工科男，并没有系统学过（应该说是完全没学过）色彩的理论。我自
己的调色思路是追求色彩明快，但是要艳而不过；追求色彩分明；虽不追求色彩完全还
原肉眼所见，但却保持色彩符合常识。我的调色学习，多数是通过大量阅片（特别是著
名摄影师的佳作）以及自己的实践思考所获得。
有的人学摄影学后期没几个月就能调得一手好颜色，有的人调了许多年照片，调出的颜
色搭配仍然不尽如人意。即使很多中高阶的爱好者调色也时常不稳定：类似场景调好了
一张，却调不好另一张。也经常会犯一些调色常见的错误。让人时常有调色水平是一个
人与生俱来审美天赋的错觉。但是工科男的执着让我觉得万事都是有规律可寻的，调色
亦是如此。下面抛砖引玉介绍我自己总结的调色原则。
我认为调色最为关键的难题就是解决“色偏”和“色彩分离”之间的平衡。
色偏恐怕学过摄影的人都不会陌生。无论是胶片机拍出照片的淡淡蓝紫青色调，还是数
码机拍室内灯光时的泛黄，都是一种色偏，而这种色偏通常程度大于人眼所观察到的。
有的色偏是因为器材导致，比如白平衡的不准，比如UV滤镜的存在；而另外一些色偏则
是当时光线本身造成的自然色偏。
风光摄影不同于人文纪实或人像，绝大部分情况“整体”的色偏都是起到负面的作用。
最常见的色偏比如在大太阳下拍蓝天碧水，往往会有很强的暖色调的色偏，使天空不是
那么蓝。尽管不少情况下色偏问题可以依靠前期解决，比如使用色卡或者色温。但我个
人更倾向于后期调整，为前期节约更多时间精力来安心构图曝光。后期去除色偏无非就
是通过调整白平衡或者曲线工具来完成，调整的方法也无非就是向偏色的反方向调整。
然而最难的却是能够通过自己的眼睛判断出如何偏色。相对而言，在调整白平衡的时候
如何调整色温temp比较容易通过观察得出，而tint的调整则相对难把握一些。如果判断
偏色，这个完全依靠个人的眼力，只有通过不断观看别人的作品，比较自己的作品来锻
炼这种能力。当然也存在一些希望保留甚至故意创造偏色的场合，比如日出日落时，希
望保留甚至增强橙色的偏色。但即使是这些情况，通常也不希望照片整体都有同样颜色
同样程度的偏色而缺少了层次，于是自然引出下一个话题：色彩分离。
一张照片通常并不会因为把草地从黄绿调成嫩绿而变得更好看，除非画面中有与嫩绿色
形成鲜明对比的元素，比如红花。这个例子所指的就是调色最重要的一个思路：色彩分
离，也可以称为色彩对比。许多人喜欢用LR/ACR里的split tone，将高光往暖色调，暗
部往冷色调，这其实就是一种增强色彩分离的最简单步骤。
所谓色彩分离，就是增加两种相近颜色色调间的差别，而使两者产生一定的颜色对比。
以上面那张Sol Duc Falls为例来说。原片或者肉眼看到的左侧前景的树根是暗棕色，
上面的叶子是偏暗绿的颜色。后期的调整思路就是把树根向棕红色调整，上面的叶子向
嫩绿色调整从而形成鲜明的颜色对比。同理，对于该照片后面的高光部分加了暖色调以
和周围的绿色数目分离开来。而石头上的苔藓则通过亮黄色的dodge来和上面嫩绿的叶
子形成进一步颜色分离。
总的来说色彩分离使画面中的元素更加容易被辨识从而显得更为内容丰富生动，也使整
体感觉更加明快。但分离的时候有一定原则，通常是将一种颜色向同色系的另一种颜色
调整，而不破坏色系本身，比如黄的向绿的调，蓝的向青的调等等。另一个原则是只分
离想要突出的那些细节部分。如果本身两个颜色交织在一起的部分都不是特别有趣，那
最好的办法就是把他们都变暗：D.
最后风光摄影后期虽然也需要调色，但调色的幅度不宜像人像摄影那么大。通常达到还
原真实，或者在还原真实的程度上升华一些意境就可以了。切不可调得太过夸张浮躁而
不符合常识。与其说是调色，风光摄影中更多的是一种校色。
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3.3风光后期技术汇总
自己在开始风光摄影的两年时间内学了许多风光摄影特有的后期技术，加上之前活动和
人像摄影的一些积累，总结一下我所认为的风光后期的具体技术，以及他们对应的难度
等级。
Level 0 (入门)：Lightroom/Camera Raw整体调整，level 0以上均为photoshop技术。
Level 1：
基础修复：clone & heal
基础选区和蒙板：各种拉索工具以及通过色彩来选择
基础对比调整：色阶+曲线
基础调色：色彩平衡+可选颜色+RGB曲线
基础形变：free transform工具和液化工具的使用
基础合成：panorama合全景，auto-align自动对齐等
HDR软件：尽管到高阶后期以后这个技术将被抛弃。
Level 2:
Luminosity mask（亮度蒙板，风光摄影的核心技术）
Multiple exposure hand blend （多张暴光手工混合，风光摄影的核心技术）
Dodge/burn，虽然原理很简单，但真的要做好却不容易。
Level 3（高阶）:
Light bleeding & color dodge：是一种利用带不同颜色画笔进行dodge/burn的技术，
既可以使常规dodge/burn不损失色彩饱和，又可以制造出光溢出的效果。
Focus stack（景深合成），克服呼吸效应至关重要
Perspective blending（透视合成），终极奥意，至今还没完全明白。
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4.关于器材——海边拍摄后脚架的保养
==================================
在二进Southwest总结我已经很详细地记载了我对风光摄影器材的体会。所以在这一篇
中器材绝不是重点。然而经过在海浪中被反复打湿半身的拍摄经历，有必要谈一下脚架
的保养。
无论是铝架还是碳素架，无论是旋转式还是扳扣式，经过沙滩和海浪洗礼的脚架都需要
很特殊的保养。海边拍摄有两个因素对脚架伤害很大：
(a)海水的盐分长期逗留在管脚上会有腐蚀的危害。
(b)海滩的细小沙粒会钻入管脚的接缝中，不仅使旋转拉伸管脚异常费力，长期残留会
磨损螺纹以及划伤管脚。
在海滩使用脚架时有两个要决：
(1)如果需要提升高度，首先应该优先把最下面的管脚伸长。如此一来海水和沙就不容
易侵入上面几节管脚中。反之，如果优先拉长最上面的管脚，则下面所有的管脚接缝将
全部暴露在海水沙滩中。
(2)有脚钉的脚架应该旋出最后一节管脚底下的脚钉，并且将脚钉深插入沙地中，才能
保证脚架不容易被浪冲倒。而没有脚钉的架子则需要格外小心，因为普通的橡胶管脚底
座是无法在沙地上保证稳定的。
在海滩使用过脚架后，旅途结束回到家需要对脚架做全面仔细的清理，以清除残留的腐
蚀盐分和沙子。去处盐分的方法是将各节管脚打开伸出，用水反复冲洗。而如果经过水
冲后，管脚关节处仍然有沙子卡在里面造成旋转伸缩不顺畅，则需要将整个脚架拆解开
，将每个部件分别清洗直到没有沙子残留。最后装配到一起时，再在关节处上一些润滑
油以防止磨损。我的思锐脚架在这次Olympic之行经历了多次凶猛战斗后，卡进了无数
沙子，后几天连管脚伸缩都显得异常困难。但经过回家拆解清洗上油后，又恢复了刚到
手时的顺滑感。
==================================
5.bangbing技术贴索引
==================================
按时间从近到远的顺序排列：
二进Southwest总结,以及关于摄影器材的感想
http://www.mitbbs.com/article/PhotoGear/35086837_0.html
Photoshop后期锐化高阶技术 - 那些你所不知道的
http://www.mitbbs.com/article0/PhotoGear/35036733_0.html
关于单反sensor清洁
http://www.mitbbs.com/article0/PhotoGear/34900909_0.html

a*f
发帖数: 5682

非常感谢分享如此详尽的心得。
关于构图说说我很不成熟的想法。
风光构图是一个无数前人研究过的课题，其中不乏那些百年一遇的天才穷其毕生精力，
成为影响无数后人的大师。想看真正传世的风光构图，看这些风光大师的作品就可以了
。网上随便搜搜虽然就可以搜到，但最好的学习方式还是去博物馆看原尺寸的真迹。
http://www.theartwolf.com/landscapes/50-landscape-paintings.htm
也许是我看得还不够多，这些传世风光画里面我还没有看到过上面看天，下面看到脚底
下的超广视角的构图。大多是类似35mm至50mm的视角。至于为什么如此，我觉得值得思
考一下。

b******g
发帖数: 3616

我觉得更值得思考的一个问题在于艺术是随技术的进步而变迁的，墨守成规会给自己的
艺术进步施加太多限制。
Ansel Adams拍的Yosemite之所以这么经典，并不是因为他的作品和后来那么多年所有
的Yosemite照片比从画质到构图上都更为优秀，而在于他是第一个发现那些完美角度，
并用当时并不十分普及的胶片相机去记录下这些景色的人。这个事例告诉我们经典的东
西都是有之所以经典的道理，但不代表盲目崇拜效仿就是提高自己水平修养的一种途径
。直到很多年后，尽管当年Ansel Adams拍摄的很多角度都已经被杂乱的植物覆盖大部
分视角，还是有络绎不绝的人孜孜不倦地效仿他当当年的角度。
同理超广角也是类似的，很多早期老派的摄影家画家，穷其毕生精力的天才构图是否真
的没有超广视角我不清楚，但我所知道的是很多高端的超广镜头，特别是超广边焦镜头
的发明引入普及，并没有很多的历史，也就更不谈那些数码时代专门为超广摄影而发明
的后期技术。换句话说，利用超广角的透视关系来对照片产生夸张震撼的光学拉伸，这
类技术的发展成熟与繁衍，也就只有20-30年时间最多了。可以把它看作一种新的摄影
艺术形式。如果看的都是几十年前的摄影教科书，自然不会看到这些视角。但是如果有
心搜索一下当代最顶尖的风光摄影师作品，大多作品所表达的那种意境与情感也只能被
超广角和长焦所阐释。
当一个天才摄影家手上并没有这样的设备与视角时，而只有几个标准定焦镜时，恐怕穷
其一生也无法想像出类似的视觉效果。而如果后人一味没有理由地去模仿，而不思考这
其中的原因，遗漏超广这个独特的视角那可真是莫大的可惜。摄影是减法的艺术，超广
摄影一样遵循着这个原则，只不过因为视角的关系要做到恰当的减法难度更高，需要更
多的观察，很对视角更多的熟悉。
也许再过几是年，当现代风光摄影得到了足够的沉淀后，博物馆里的很多作品类型又会
是另一番景象了。

【在 a*f 的大作中提到】

: 非常感谢分享如此详尽的心得。
: 关于构图说说我很不成熟的想法。
: 风光构图是一个无数前人研究过的课题，其中不乏那些百年一遇的天才穷其毕生精力，
: 成为影响无数后人的大师。想看真正传世的风光构图，看这些风光大师的作品就可以了
: 。网上随便搜搜虽然就可以搜到，但最好的学习方式还是去博物馆看原尺寸的真迹。
: http://www.theartwolf.com/landscapes/50-landscape-paintings.htm
: 也许是我看得还不够多，这些传世风光画里面我还没有看到过上面看天，下面看到脚底
: 下的超广视角的构图。大多是类似35mm至50mm的视角。至于为什么如此，我觉得值得思
: 考一下。

a*f
发帖数: 5682

我说的可不是摄影（请看我前一贴给出的链接）。风光构图是个上千年的课题，画家在
构图时可不受镜头技术的限制。

【在 b******g 的大作中提到】

: 我觉得更值得思考的一个问题在于艺术是随技术的进步而变迁的，墨守成规会给自己的
: 艺术进步施加太多限制。
: Ansel Adams拍的Yosemite之所以这么经典，并不是因为他的作品和后来那么多年所有
: 的Yosemite照片比从画质到构图上都更为优秀，而在于他是第一个发现那些完美角度，
: 并用当时并不十分普及的胶片相机去记录下这些景色的人。这个事例告诉我们经典的东
: 西都是有之所以经典的道理，但不代表盲目崇拜效仿就是提高自己水平修养的一种途径
: 。直到很多年后，尽管当年Ansel Adams拍摄的很多角度都已经被杂乱的植物覆盖大部
: 分视角，还是有络绎不绝的人孜孜不倦地效仿他当当年的角度。
: 同理超广角也是类似的，很多早期老派的摄影家画家，穷其毕生精力的天才构图是否真
: 的没有超广视角我不清楚，但我所知道的是很多高端的超广镜头，特别是超广边焦镜头

b******g
发帖数: 3616

但画家的视角是受自己眼睛的限制的。当和人眼视角差别巨大的广角镜头还没问世时，
他们又如何感知到能有这样的效果呢？
我也来举个例子吧。假设身处一个广角镜头发明前的时代，作为一个画家，在画经典的
高山野花类型的油画时，又有谁能想到画出花和山这样的大小比例关系呢？
http://www.marcadamus.com/photo/so-long-for-this-moment/?galler
简单总结下我个人对阅片学习的观点：
1。无论是博物馆里几十年前的摄影绘画艺术作品，还是如今热捧人气很高的现代摄影
家的作品，都是好东西，都值得花时间仔细推敲学习。
2。在看年代久远的艺术作品，特别是摄影作品时，关注最本质的艺术元素更为重要：
比如摄影家是如何用光的，如何引入leading line，构图的目的。而不需要过多关注具
体与技术器材相关的东西，比如是多少毫米镜头拍的，是怎么样的长宽比。
3。器材技术都是为主题服务的，无论是16mm还是35mm还是200mm，无论是1:1还是16:9
的长宽比只要能很好地衬托出想要表达的一种感觉，都会是利器。而从那些古代近代的
艺术作品中学到的闪光点应该融入到自己的器材和想法中，获得属于自己的作品。

【在 a*f 的大作中提到】

: 我说的可不是摄影（请看我前一贴给出的链接）。风光构图是个上千年的课题，画家在
: 构图时可不受镜头技术的限制。

o**s
发帖数: 3412

虽然不是很懂，感谢讨论！

o**s
发帖数: 3412

”利用超广角的透视关系来对照片产生夸张震撼的光学拉伸“
这个我总是似懂非懂，能展开讲讲？我觉得超广角很难用，不知道怎么用好，反而突出
了瑕疵，淡化了主题。
怎么用超广构图？

l***a
发帖数: 5114

哇。。。。
感谢lz分享宝贵经验，这么长啊，都是心血啊。

l***a
发帖数: 5114

惊喜的发现，ND居然不是必要的，这么说，我也可以去试试。。。那么，大阴天/清晨/
傍晚的话，是不是什么滤镜都不用了？

a****e
发帖数: 2064

终于等到了棒冰的大作。
感谢这么详细的技术贴。看过以后发现要想模仿太需要耐心了。光后期合成就被搞死了。
关于透视效果，用旁轴应该好一些吧？

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a****e
发帖数: 2064

阴天也要CPL吧，这个好像省不了。

晨/

【在 l***a 的大作中提到】

: 惊喜的发现，ND居然不是必要的，这么说，我也可以去试试。。。那么，大阴天/清晨/
: 傍晚的话，是不是什么滤镜都不用了？

k*****e
发帖数: 1235

我的猜想：几千年来传统画家尊重肉眼的直观感受，以画得像不像现实做为好坏标准。
肉眼=标准镜头，所以几千年来画的都是标头。一个证据是：不仅仅是没有超广角镜头
，长焦镜头也一样没有。东方画法的平行透视算是长焦镜头，但是在西方就没有这种画
法。东方的平行透视其实也不是按长焦镜头来画，而是阴差阳错撞上了，东方体系里根
本没发现透视的原理，画的是头脑中的概念而不是眼睛所见。
如果没用镜头看过这种超广角变形，光靠想象来画超广角还是有相当的技术难度的: 比
如在球状透视下直线会变成曲线，这是很难直观想象的。在没有发明超广角镜头之前没
有人画，我觉得挺正常。等到了现代派以后，画家不再拘泥于肉眼所见，各种夸张的视
角也出现了。有个画家就专画各种超广角，鱼眼镜头（名字想不起来了）

【在 a*f 的大作中提到】

: 我说的可不是摄影（请看我前一贴给出的链接）。风光构图是个上千年的课题，画家在
: 构图时可不受镜头技术的限制。

l***a
发帖数: 5114

这个有点小广角？
http://www.codgerapps.codgerconsulting.com/Pictures/var/albums/Vincent-Van-Gogh/Vincent%20van%20Gogh%20(5).jpg?m=1290042401

【在 a*f 的大作中提到】

: 我说的可不是摄影（请看我前一贴给出的链接）。风光构图是个上千年的课题，画家在
: 构图时可不受镜头技术的限制。

a*f
发帖数: 5682

你的理论是画家没见过广角透视所以想不到要画广角透视。但你给的照片例子里任何一
个人从很低的角度看也能看到类似的远近比例。所以画家完全可以画这个视觉，尤其是
从文艺复兴之后画家完全掌握透视关系之后，为什么那些传世的风光大师很少选取透视
强烈的视角呢。
也许如kaleejel所说，那个时候的评判标准是画得像，所以他们选取最平常的视角。是否
还可能有别的原因呢？现当代受艺术界业内肯定的摄影家也大多遵循这个传统。又是为
什么呢？另外可以看看近几年的 national geography看看有多少28MM以下的超广（我
印象里很少）。
关于这个问题，不必现在就找到答案，但这是个值得记着的问题。

【在 b******g 的大作中提到】

: 但画家的视角是受自己眼睛的限制的。当和人眼视角差别巨大的广角镜头还没问世时，
: 他们又如何感知到能有这样的效果呢？
: 我也来举个例子吧。假设身处一个广角镜头发明前的时代，作为一个画家，在画经典的
: 高山野花类型的油画时，又有谁能想到画出花和山这样的大小比例关系呢？
: http://www.marcadamus.com/photo/so-long-for-this-moment/?galler
: 简单总结下我个人对阅片学习的观点：
: 1。无论是博物馆里几十年前的摄影绘画艺术作品，还是如今热捧人气很高的现代摄影
: 家的作品，都是好东西，都值得花时间仔细推敲学习。
: 2。在看年代久远的艺术作品，特别是摄影作品时，关注最本质的艺术元素更为重要：
: 比如摄影家是如何用光的，如何引入leading line，构图的目的。而不需要过多关注具

x****y
发帖数: 1853

收藏了。哪天我对风光感兴趣一定会打印出来揣相机包里。

【在 b******g 的大作中提到】

: 本来这类文章只发在器材版的，因为对学习版的主流风格不是很感冒。
: 不过既然有提到平衡，那我就以身试法来平衡一下吧。
: 【以下文字转载自 PhotoGear 讨论区】
: 发信人: bangbing (bangbing), 信区: PhotoGear
: 标题: 初探Olympic National Park总结，一次暴光与构图的历练
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 15 18:27:01 2014, 美东)
: ==================================
: 索引
: ==================================
: 技术长文未必每个人都有时间和心情将每个段落读完，因此在开篇先做一个索引方便每

p***e
发帖数: 29053

好文

b*****t
发帖数: 3928

谢谢分享。

b*****e
发帖数: 14299

本版风光摄影难得好文。以前拍风光摄影的也不少，但是愿意分享技术秘诀的没有，要
么就是真的是靠运气加力气拍出来的，没啥可分享的，要么就是不愿意分享。bangbing
愿意把他的技术秘诀提供给更多的人，可见胸襟宽广，也可见他在这方面的确做了很多
研究，有心得。
超广角的使用，是风光摄影有特定的表述风格，也算是一种流行手法，这点和绘画还是
不一样的。超广的确画面震撼，震撼的来源是因为人们真实肉眼没法体验。当然绘画也
可以吸收现在风光摄影的变化，画出超广的画来。博物馆喜欢收藏的是创新的艺术，有
创新才能博眼球。不过从耐看的角度来讲，人们还是喜欢非超广非超长的照片，这个是
人类千百年来视觉体验所决定的。而且，用非超广非超长，是从平常的视觉中提炼出精
品，拍出佳片的难度比超广更难一些。
而且数码照片要能被博物馆收藏，特别是风光照片，有点难度。因为实在汗牛充栋了。
bangbing如果在Madison，每年夏天都有art festival，上面卖的风光照，也很便宜。
卖得价格高的，一般都是大幅，宽幅拍摄，超大尺寸打印的作品。从这点考虑，
bangbing如果要涉足这一领域，可以考虑使用大幅相机拍摄（但这样所有数码后期的好
处全部没了），或者中幅数码后背（价格不低，有crop factor，超广很难）。

b******g
发帖数: 3616

alf你应该不经常用超广吧。我发的那张Marc Adamus作品里的比例关系是不可能用肉眼
观察到的。可以做一个很简单的实验，附近的state park找一个小土坡，放一朵雏菊大
小的花，用人眼贴近雏菊把它放大，再同时观察小土坡。别说是Marc Adamus拍的高山
流水了，就是一个小土坡当人眼贴近小花时也没有办法将其全部收入视角。可以仔细观
察下他照片里山脉到花的距离。
超广角摄影的精髓并非是夸张的形变。拉升是光学属性所难免的，但真正顶级的风光摄
影师拍出的照片是在超广改变透视关系的前提下却让你感觉不到不舒服，这也就
是为什么你看了Marc Adamus的那张照片后却觉得甚至人眼可能看上去也能达到这样的
视角。他的很多照片，我在看第一遍时都没觉得有什么特别的，但当我真正到达同一景
点时，才发现很多视角简直是化不可能为可能。

是否

【在 a*f 的大作中提到】

: 你的理论是画家没见过广角透视所以想不到要画广角透视。但你给的照片例子里任何一
: 个人从很低的角度看也能看到类似的远近比例。所以画家完全可以画这个视觉，尤其是
: 从文艺复兴之后画家完全掌握透视关系之后，为什么那些传世的风光大师很少选取透视
: 强烈的视角呢。
: 也许如kaleejel所说，那个时候的评判标准是画得像，所以他们选取最平常的视角。是否
: 还可能有别的原因呢？现当代受艺术界业内肯定的摄影家也大多遵循这个传统。又是为
: 什么呢？另外可以看看近几年的 national geography看看有多少28MM以下的超广（我
: 印象里很少）。
: 关于这个问题，不必现在就找到答案，但这是个值得记着的问题。

b******g
发帖数: 3616

Madison Art Festival我去过，很可惜，我一直觉得Madison local目前没有真正好的
风光摄影师，这也就是为什么卖不出好价格只能以画幅充的原因吧。以前有一个叫Todd
Klassy的拍的照片我很欣赏，可惜那人后来就搬去别的州了。自此以后无论是flickr
还是Madison当地的photographer meetup还是art festival再没看到什么真正的高手。
我本人一介码工，不奢望靠风光摄影养家糊口，而是希望能利用业余时间，以风光摄影
为借口游历更多大好河山。也许把Willie Huang，一个本职位火箭工程师的风光摄影师
作为我的目标更为贴切一些：
http://www.flickr.com/photos/inter211/
我个人的确是更喜欢使用超广，但是这里有两个观点需要客观澄清下。
1.“用非超广非超长，是从平常的视觉中提炼出精品，拍出佳片的难度比超广更难一些”
这个观点本身我并不同意。一个摄影新手，刚买一个超广后，会有种水平豁然提升的感
觉，拍出的每张照片都非常有气势。这就和很多人当年刚开始学HDR后的感受一样。也
难怪乎有很人会得出风光摄影就是往一个景点一站，拿最广的镜头出来然后开始等光的
结论。然而这样快餐式的照片却从来不是佳作。
在涉足风光摄影之前，我是一个活动和人像业余摄影师，所以我同样有很多中焦的实践
经验和作品。在我看来超广的视角要拍出佳作难度更超中焦，以下是原因：
1)超广角的构图更为困难。因为广，所以镜头所能容纳的无用元素更多，更难做减法。
因为形变，所以构图时相机倾斜角度更需要斟酌。
2)单纯超广的视角往往画面会很不平衡，所以超广照片通常需要找合适的前景来体现平
衡和突出纵深。而通常超广拍摄前景需要更近的物距，否则前景的大小就会变成中景。
贴近的拍法对景深以及后期技术提出了更大的挑战。
3)超广对拍摄位置的要求更为严格苛刻。对于中焦和长焦来说，站在一个固定点，有许
多种灵活的选择，可以截取不同的局部。而对超广来说则没有这样的幸运。很多时候必
须贴得离前景足够近，或者必须在某个机位才能使画面饱满但又不至于形变过大。因此
很多情况下中长焦可以惬意地在后防线改变着焦距构图的时候，广角摄影师却必须站在
最前线——无论是汹涌的海水瀑布里，还是悬崖的边缘。
2.关于耐看这个问题，首先我觉得中焦风光更耐看这个结论本身的依据就并不显得充分
。耐看这个东西是需要时间检验的。而正如我上面说的，广角风光是一个年轻的艺术形
式，尽管胶片时代就有这样的形式，客观说它的崛起还是数码摄影时代的产物。所以究
竟耐看不耐看时间会告诉我们答案。我个人喜欢Laurent Martres和Guy Tal的中长焦胶
片风光，也同样欣赏如Marc Adamus那样新生代的疯狂广角摄影家。
我个人其实也很喜欢长焦拍摄的自然抽象(intimate)作品，无耐学生囊中羞涩，还没有
买下合适的长焦，这也就是为什么你们看到的都是广角作品的原因之一。

bangbing

【在 b*****e 的大作中提到】

: 本版风光摄影难得好文。以前拍风光摄影的也不少，但是愿意分享技术秘诀的没有，要
: 么就是真的是靠运气加力气拍出来的，没啥可分享的，要么就是不愿意分享。bangbing
: 愿意把他的技术秘诀提供给更多的人，可见胸襟宽广，也可见他在这方面的确做了很多
: 研究，有心得。
: 超广角的使用，是风光摄影有特定的表述风格，也算是一种流行手法，这点和绘画还是
: 不一样的。超广的确画面震撼，震撼的来源是因为人们真实肉眼没法体验。当然绘画也
: 可以吸收现在风光摄影的变化，画出超广的画来。博物馆喜欢收藏的是创新的艺术，有
: 创新才能博眼球。不过从耐看的角度来讲，人们还是喜欢非超广非超长的照片，这个是
: 人类千百年来视觉体验所决定的。而且，用非超广非超长，是从平常的视觉中提炼出精
: 品，拍出佳片的难度比超广更难一些。

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b*****e
发帖数: 14299

Todd
flickr
些”
你说的这些构图难点，也可以说是超广的优点，也可以说是超广的取巧之处。一个平淡
无奇的场景，可能因为放置了合适的前景而变成了一幅佳作。或者因为涵盖了更广的视
角而吸引观众，原因正在于照片内含有常人没有的体验。而普通焦段因为人经常看见，
所以对好作品的阈值提高，能被称之为佳作，需要更苛刻的内容。正因为如此，我说非
超广超长拍出佳作更难一些。事实上你也可以统计一下佳作的焦段分布。
至于耐看不耐看这点，可能我年纪大了，口味也越来越淡了，也慢慢回归正常焦段的口
味。不过这点的确是因人而异，也需要时间检验。当然能因此而游历更多大好河山，是
一件值得高兴的事。

【在 b******g 的大作中提到】

: Madison Art Festival我去过，很可惜，我一直觉得Madison local目前没有真正好的
: 风光摄影师，这也就是为什么卖不出好价格只能以画幅充的原因吧。以前有一个叫Todd
: Klassy的拍的照片我很欣赏，可惜那人后来就搬去别的州了。自此以后无论是flickr
: 还是Madison当地的photographer meetup还是art festival再没看到什么真正的高手。
: 我本人一介码工，不奢望靠风光摄影养家糊口，而是希望能利用业余时间，以风光摄影
: 为借口游历更多大好河山。也许把Willie Huang，一个本职位火箭工程师的风光摄影师
: 作为我的目标更为贴切一些：
: http://www.flickr.com/photos/inter211/
: 我个人的确是更喜欢使用超广，但是这里有两个观点需要客观澄清下。
: 1.“用非超广非超长，是从平常的视觉中提炼出精品，拍出佳片的难度比超广更难一些”

a*f
发帖数: 5682

又一码工。
本版码工这么多，真可以考虑搞个专门为摄影学习服务的网站。

Todd
flickr
些”

【在 b******g 的大作中提到】

a*f
发帖数: 5682

我觉得你说的这些超广的难点挺到位的。超广这么难，那么为什么还要用超广呢？他带
来好处具体是什么呢？除了带给观者人眼无法看到的“视觉震撼感”以外。

Todd
flickr
些”

【在 b******g 的大作中提到】

b******g
发帖数: 3616

如果说视角以稀为贵，广角占了这个便宜的话。那现实恰恰截然相反，如果一直follow
现代风光摄影，下从图片分享网站如1x,500px到flickr，上到一二线的风光摄影师的
portfolio，你会发现广角才是真正充斥泛滥的风光视角，人们早已习惯了这种视角的
作品。要能在海量的广角作品中脱颖而出显得更为困难。
100个人在同一个点拿中焦拍大峡谷可能拍出50个样子，同样的点100个人拿超广拍大峡
谷可能只能有5种构图。超广的创作创新会受到多得多的限制，而一张超广作品也会受
到多得多的类似雷同作品的挑战。而其中真正有灵气有创新有自己独特东西的作品才能
脱颖而出的，才是真正的难能可贵，体现摄影师智慧技巧的集合。

【在 b*****e 的大作中提到】

:
: Todd
: flickr
: 些”
: 你说的这些构图难点，也可以说是超广的优点，也可以说是超广的取巧之处。一个平淡
: 无奇的场景，可能因为放置了合适的前景而变成了一幅佳作。或者因为涵盖了更广的视
: 角而吸引观众，原因正在于照片内含有常人没有的体验。而普通焦段因为人经常看见，
: 所以对好作品的阈值提高，能被称之为佳作，需要更苛刻的内容。正因为如此，我说非
: 超广超长拍出佳作更难一些。事实上你也可以统计一下佳作的焦段分布。
: 至于耐看不耐看这点，可能我年纪大了，口味也越来越淡了，也慢慢回归正常焦段的口

b******g
发帖数: 3616

他带来具体什么好处，用一下，研究一下，感受一下便知。

【在 a*f 的大作中提到】

: 我觉得你说的这些超广的难点挺到位的。超广这么难，那么为什么还要用超广呢？他带
: 来好处具体是什么呢？除了带给观者人眼无法看到的“视觉震撼感”以外。
:
: Todd
: flickr
: 些”

a*f
发帖数: 5682

我只是提出这个问题供你思考一下。也许你觉得这个问题很幼稚，但很多很简单的问题
仔细推敲一下就会发现之前没有想到的地方。

【在 b******g 的大作中提到】

: 他带来具体什么好处，用一下，研究一下，感受一下便知。

b******g
发帖数: 3616

广角VS中焦的争议实在没有纠结的理由和意义。这就好像在讨论用铅笔还是用蜡笔才能
画出佳作，或者到底黑白还是彩色照片容易进博物馆。广角还是中焦都有各自的特点，
都有适合的题材，也都有各自的用法。
我从来都是实践派的。与其讨论究竟哪个更适合风光这种伪命题，还不如多了解尝试研
究自己所不熟悉的视角，多讨论究竟在实践中如何应用，才能发挥各自最大的优势。

【在 a*f 的大作中提到】

: 我只是提出这个问题供你思考一下。也许你觉得这个问题很幼稚，但很多很简单的问题
: 仔细推敲一下就会发现之前没有想到的地方。

g****r
发帖数: 636

LZ技术很棒，愿意把经验拿出来分享更是值得称赞和学习
从艺术角度来说
我还是更喜欢言之有物的风光

b*****e
发帖数: 14299

follow
这不正是我说的么，呵呵。

【在 b******g 的大作中提到】

: 如果说视角以稀为贵，广角占了这个便宜的话。那现实恰恰截然相反，如果一直follow
: 现代风光摄影，下从图片分享网站如1x,500px到flickr，上到一二线的风光摄影师的
: portfolio，你会发现广角才是真正充斥泛滥的风光视角，人们早已习惯了这种视角的
: 作品。要能在海量的广角作品中脱颖而出显得更为困难。
: 100个人在同一个点拿中焦拍大峡谷可能拍出50个样子，同样的点100个人拿超广拍大峡
: 谷可能只能有5种构图。超广的创作创新会受到多得多的限制，而一张超广作品也会受
: 到多得多的类似雷同作品的挑战。而其中真正有灵气有创新有自己独特东西的作品才能
: 脱颖而出的，才是真正的难能可贵，体现摄影师智慧技巧的集合。

b******g
发帖数: 3616

是和你说的正好相反吧？
“或者因为涵盖了更广的视
角而吸引观众，原因正在于照片内含有常人没有的体验。而普通焦段因为人经常看见，
所以对好作品的阈值提高，能被称之为佳作，需要更苛刻的内容。正因为如此，我说非
超广超长拍出佳作更难一些。事实上你也可以统计一下佳作的焦段分布。”
你说的是普通焦段人经常看见 -> 好作品的阈值提高 -> 能被称之为佳作，需要更苛刻
的内容
我说的是超广作品泛滥 -> 大家每天看到的风光作品反而大部分来自超广而非中焦 ->
好的超广作品的阈值提高 -> 能被称之为佳作，需要更苛刻的内容

【在 b*****e 的大作中提到】

:
: follow
: 这不正是我说的么，呵呵。

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a*f
发帖数: 5682

需要澄清的是我并不是要给广角和中焦争个高低贵贱。恰恰是通过讨论和思考能让我们
看清他们各自的优缺点。产生一些如何使用它们的思考。
我看你的风光片，大多数都是超广，也许你拍摄这些场景时都仔细思考过这个场景超广
是否是最合适的视角。经过这番讨论，你以后再做类似的判断时会有些许不同的看法。

【在 b******g 的大作中提到】

: 广角VS中焦的争议实在没有纠结的理由和意义。这就好像在讨论用铅笔还是用蜡笔才能
: 画出佳作，或者到底黑白还是彩色照片容易进博物馆。广角还是中焦都有各自的特点，
: 都有适合的题材，也都有各自的用法。
: 我从来都是实践派的。与其讨论究竟哪个更适合风光这种伪命题，还不如多了解尝试研
: 究自己所不熟悉的视角，多讨论究竟在实践中如何应用，才能发挥各自最大的优势。

b*****e
发帖数: 14299

>
其实还是一样的，因为至少你还见到了超广的风光作品，无论是否泛滥，其实至少拍摄
者上传网络之前已经做过了筛选，把自己认为好的作品呈现在人们面前了。
而更多的中焦作品，要么拍摄者就根本没拍，或者拍了之后自己觉得不好而不上传，所
以直接就夭折了。正因为如此，所以我说中焦更难拍出好作品来。
就比方说，超广的阈值是100，最后上传了10000张照片。中焦的阈值是2000，最后只上
传了500张照片。对吧？你要是反过来，把超广的阈值设到2000，中焦的阈值设到100，
那么现在网络上呈现的作品焦段分布就不会是现在这个样子了。
至于这个自认为好的10000张超广照片和500张中焦照片作品是否是大众都认为的好作品
，那就见仁见智了。
也有可能我说的阈值是个人的阈值，或者普通大众的阈值。你说的阈值是大牛们的阈值
，两者可能倒挂了。

【在 b******g 的大作中提到】

: 是和你说的正好相反吧？
: “或者因为涵盖了更广的视
: 角而吸引观众，原因正在于照片内含有常人没有的体验。而普通焦段因为人经常看见，
: 所以对好作品的阈值提高，能被称之为佳作，需要更苛刻的内容。正因为如此，我说非
: 超广超长拍出佳作更难一些。事实上你也可以统计一下佳作的焦段分布。”
: 你说的是普通焦段人经常看见 -> 好作品的阈值提高 -> 能被称之为佳作，需要更苛刻
: 的内容
: 我说的是超广作品泛滥 -> 大家每天看到的风光作品反而大部分来自超广而非中焦 ->
: 好的超广作品的阈值提高 -> 能被称之为佳作，需要更苛刻的内容

yo
发帖数: 2534

多谢分享！很有意思的讨论。。

yo
发帖数: 2534

其实传统画家对广角透视也有应用，Parmigianino的这幅画是15世纪的，更近代一些的
，比如梵高，Andrew Wyeth，都画过有广角透视的作品。
17世纪的画家还会用这个东西，claude glass，用它来观察风景画写生，相当于小广角
＋CPL＋instagram　:P
http://collections.vam.ac.uk/item/O78676/claude-glass-unknown/

【在 k*****e 的大作中提到】

: 我的猜想：几千年来传统画家尊重肉眼的直观感受，以画得像不像现实做为好坏标准。
: 肉眼=标准镜头，所以几千年来画的都是标头。一个证据是：不仅仅是没有超广角镜头
: ，长焦镜头也一样没有。东方画法的平行透视算是长焦镜头，但是在西方就没有这种画
: 法。东方的平行透视其实也不是按长焦镜头来画，而是阴差阳错撞上了，东方体系里根
: 本没发现透视的原理，画的是头脑中的概念而不是眼睛所见。
: 如果没用镜头看过这种超广角变形，光靠想象来画超广角还是有相当的技术难度的: 比
: 如在球状透视下直线会变成曲线，这是很难直观想象的。在没有发明超广角镜头之前没
: 有人画，我觉得挺正常。等到了现代派以后，画家不再拘泥于肉眼所见，各种夸张的视
: 角也出现了。有个画家就专画各种超广角，鱼眼镜头（名字想不起来了）

m******1
发帖数: 19713

超广角的风光摄影太多了，第一次看到的时候觉得挺新颖挺震撼的，现在早就都看吐了
。还是中焦平实的构图耐看。这就好像电影，是喜欢平实白描手法，还是喜欢恶俗煽情
，纯属个人审美偏好。争也争不出个什么来。

m******1
发帖数: 19713

中焦风光片和现代摄影里的deadpan，就象贾樟柯的电影吧，从头到尾也没什么特别大
的戏剧冲突，也没有谄媚观众的噱头，但是看完以后能让你回味很久很久，那种震撼是
因为它和你的生活贴得太近了，近到我们平时根本没有注意到（或者不愿意去留心注意
）那些事儿，但是贾樟柯就有本事把那些看似平凡的事在观众面前剥得赤裸裸的，因为
太逼真就更容易冲击到心灵，留下的思考才是更加隽永的。
超广角风光片象哪类电影呢？张艺谋？有点儿吧。声光色影把观众的感官砸得七荤八素
的。也有好多人说张艺谋是大师啊，所以，个人偏好吧。

T*******a
发帖数: 23033

马甲你别纸上谈兵啊。和棒冰一样，也画个图，说明怎么干的，为什么好。

【在 m******1 的大作中提到】

: 中焦风光片和现代摄影里的deadpan，就象贾樟柯的电影吧，从头到尾也没什么特别大
: 的戏剧冲突，也没有谄媚观众的噱头，但是看完以后能让你回味很久很久，那种震撼是
: 因为它和你的生活贴得太近了，近到我们平时根本没有注意到（或者不愿意去留心注意
: ）那些事儿，但是贾樟柯就有本事把那些看似平凡的事在观众面前剥得赤裸裸的，因为
: 太逼真就更容易冲击到心灵，留下的思考才是更加隽永的。
: 超广角风光片象哪类电影呢？张艺谋？有点儿吧。声光色影把观众的感官砸得七荤八素
: 的。也有好多人说张艺谋是大师啊，所以，个人偏好吧。

o**s
发帖数: 3412

我赌棒冰下一篇paper应该开始上中长焦照片了。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 T*******a 的大作中提到】

: 马甲你别纸上谈兵啊。和棒冰一样，也画个图，说明怎么干的，为什么好。

b******g
发帖数: 3616

那得等我先买到长焦以后，lol。
长焦还是必须上的，拍abstract/intimate是很见功底的，也是很难的。至于中焦，其
实我也有不少24-70拍的中焦照片，只不过个人本身更偏好广角一些。

【在 o**s 的大作中提到】

: 我赌棒冰下一篇paper应该开始上中长焦照片了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

o**s
发帖数: 3412

赶紧买，别耽误了。需要银子说话。等你发了十倍还lol

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 b******g 的大作中提到】

: 那得等我先买到长焦以后，lol。
: 长焦还是必须上的，拍abstract/intimate是很见功底的，也是很难的。至于中焦，其
: 实我也有不少24-70拍的中焦照片，只不过个人本身更偏好广角一些。

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o**s
发帖数: 3412

为什么我广角总是用不好。本来想突出远处的山结果照了块大石头，类此种种。。。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 b******g 的大作中提到】

s*****n
发帖数: 10890

我觉得张艺谋算大师。比好莱坞强多了。

【在 m******1 的大作中提到】

k*****e
发帖数: 1235

经典的阿尔诺芬尼夫妇像，背景上那个凸面镜也有这种透视。
我没说，1、是因为实在太少见了。
2、是因为这是凸面镜反射。你举例的这一副帕尔米贾尼诺自画像也是来自凸面镜。
虽然凸面镜反射的透视和广角镜一样，但是那时候的画家并不知道这俩者一样。
你说的这个claude glass真是很有意思，有把凸面镜反射运用到风景写生当中的吗？
（至少我想不起来有这样的例子）
到了梵高就已经是现代派了，轻客观现实，重主观表达，跟我说的一致。

【在 yo 的大作中提到】

: 其实传统画家对广角透视也有应用，Parmigianino的这幅画是15世纪的，更近代一些的
: ，比如梵高，Andrew Wyeth，都画过有广角透视的作品。
: 17世纪的画家还会用这个东西，claude glass，用它来观察风景画写生，相当于小广角
: ＋CPL＋instagram　:P
: http://collections.vam.ac.uk/item/O78676/claude-glass-unknown/

k*****e
发帖数: 1235

马甲的图都贴了不少了吧，不过要是欣赏不了，贴了也白贴啊。
马甲参与讨论也多了去了，3年前的大辩论就是马甲挑起的。
只是文字这种东西，历史上种种讨论都证明，淡水片是没法用语言说清楚的。
费尽口舌说死你，看不懂的观众还是云里雾里。

【在 T*******a 的大作中提到】

: 马甲你别纸上谈兵啊。和棒冰一样，也画个图，说明怎么干的，为什么好。

k*****e
发帖数: 1235

赞一下棒冰，其实没有什么主流不主流的，
要想版面上更多自己感兴趣的话题，就要自己多说。
舆论阵地是靠自己去占领的。哈哈。
版大他们当然是多讨论自己感兴趣的话题，
但如果版面上全都是曲高和寡的淡水，也确实不太吸引人。
各个层次各个风格都有那最好。

【在 b******g 的大作中提到】

t******k
发帖数: 5617

明显跟光强有关啊，你如果来南加这种地方，日落后半个小时不加ND拍不了水

晨/

【在 l***a 的大作中提到】

: 惊喜的发现，ND居然不是必要的，这么说，我也可以去试试。。。那么，大阴天/清晨/
: 傍晚的话，是不是什么滤镜都不用了？

t******k
发帖数: 5617

超广是eye catcher啊，一般中长焦的照片很多人瞟一眼就pass了，超广一般还是会仔
细看一看的。

【在 a*f 的大作中提到】

t******k
发帖数: 5617

超广和鱼目的透视关系都是肉眼看不出来的，你见过那个风光大师画出超广的视角过？
另外24mm以下才叫超广吧？超广照片少是因为覆盖的视野太大了吧，打个比方，同样十
个山峰，你用中长焦每个都能拍一张，超广在一张就全囊括了，你这么比还有意义么?

是否

【在 a*f 的大作中提到】

t******k
发帖数: 5617

比如？

【在 o**s 的大作中提到】

: 为什么我广角总是用不好。本来想突出远处的山结果照了块大石头，类此种种。。。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

b******g
发帖数: 3616

广角和超广角的拍摄主要的难点还是把握距离和透视关系，所以最终选择落脚架的位置
，以及最终选择的机位高度，机身的倾斜程度都会对最终的构图的构图产生很大影响。
尤其是相机的倾斜角度，稍微调整一点点画面的畸变就变化挺大。一般都是先找前景，
然后开始思考具体的构图。

【在 o**s 的大作中提到】

: 为什么我广角总是用不好。本来想突出远处的山结果照了块大石头，类此种种。。。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

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yo
发帖数: 2534

Claude Lorrain，这个claude glass的发明者，就是用这种凸面镜反射来画风景写生的
。只是想强调一下经典画家对广角透视并不陌生，凸面镜在当时已经是一种比较常见的
装饰品了，生活中也可以遇到各种球面反射。。。

【在 k*****e 的大作中提到】

: 经典的阿尔诺芬尼夫妇像，背景上那个凸面镜也有这种透视。
: 我没说，1、是因为实在太少见了。
: 2、是因为这是凸面镜反射。你举例的这一副帕尔米贾尼诺自画像也是来自凸面镜。
: 虽然凸面镜反射的透视和广角镜一样，但是那时候的画家并不知道这俩者一样。
: 你说的这个claude glass真是很有意思，有把凸面镜反射运用到风景写生当中的吗？
: （至少我想不起来有这样的例子）
: 到了梵高就已经是现代派了，轻客观现实，重主观表达，跟我说的一致。

k*****e
发帖数: 1235

嗯，有道理。看来我的猜想破产了，当时的人们也可以看到超广角透视。
之所以只采用小广角，不采用超广角，看来还是一个审美习惯的选择。

【在 yo 的大作中提到】

: Claude Lorrain，这个claude glass的发明者，就是用这种凸面镜反射来画风景写生的
: 。只是想强调一下经典画家对广角透视并不陌生，凸面镜在当时已经是一种比较常见的
: 装饰品了，生活中也可以遇到各种球面反射。。。

a*f
发帖数: 5682

maybe it's just a tradition, maybe there is an intrinsic reason behind such
tradition, for example, 2D design v.s. 3D perspective. 关于这个话题，有两本
书我觉得不错：Erle Loran的 Cezanne's composition - analysis of his form with
diagrams and photographs of his motifs.
和Pavel Machotka的 Cezanne Landscape into Art (这本可以说是上一本的后续研究
，这次采用彩色摄影来研究cezanne的取景，构图）

【在 k*****e 的大作中提到】

: 嗯，有道理。看来我的猜想破产了，当时的人们也可以看到超广角透视。
: 之所以只采用小广角，不采用超广角，看来还是一个审美习惯的选择。

b******g
发帖数: 3616

说点我个人把这个帖子转来以后收到评论反馈以后的感受吧。
我马了这么多字，关于前期关于后期的技术细节。而整个讨论和反馈基本是被alf一句
“这些传世风光画里面我还没有看到过上面看天，下面看到脚底下的超广视角的构图。
大多是类似35mm至50mm的视角。”
所导向。自此除了“礼节性”的称赞一下，再也没出现过比如前期曝光构图或后期技术
的任何讨论。说句实话，从反馈的内容看，除了lemma看到了我没有用ND，其他“大牛
”们究竟是否读完甚至读过文章里的内容我都表示怀疑。器材版我至少还看到了有人询
问具体后期技术，或对具体照片的点评。而这里却始终围绕“广角照片是否耐看”这个
话题再纠结。
说句冒犯的话，否认广角风光，等于是否定掉当今大半的现代风光摄影家。以我在本版
看到的诸位大牛的照片内容题材和水平，我不认为有任何人有这样的资格来下这样的结
论。大部分下这个结论的人并没有真正经历过风光摄影或者真正对现代风光摄影有过了
解。也许现在让你们说出一两个现代风光摄影家的名字，也未必有人说得出来。在这种
情况下，是否说得过于草率了呢？
在我看来这诸多讨论中，有着非常多逻辑上的问题以及思维限制。比如“耐
看性”与“进博物馆作品数量“之间，“绘画的视角”与“摄影照片的视角”之间，比
如“凸面镜”与“广角镜头“之间，比如“拍摄难度”与“作品优秀程度”之间，是否
都有显而易见的逻辑关系呢？
我来这个bbs时间不长，对什么之前学习版的老人有过一个大迁移搞了一个新bbs之类的
事情不是很清楚。但就我来这个bbs以后最早的摄影作品就是贴在学习版的。然而后来
我发现一个匪夷所思的现象，不仅人气很低，反而很多技术贴和作品帖出自了器材版。
经过几次讨论和一段时间的潜水观看，我对这个版的一种印象可以用四个字形容：条条
框框。
无论是关于焦距的讨论，关于哪种长宽比的讨论，关于颜色浓郁还是清淡的讨论。经常
可以看到的论调就是：
1.XXX摄影师用的A:B的长宽比，所以这个题材适合A:B。然后有人反驳，YYY摄影师拍的
是C:D的长宽比。然后众人若有所思。
2.某一主题最好用同一个XX焦段，最好不是艳丽的色彩
3.摄影最好不要去拍大山大河，因为都被拍烂了，拍周围的事物才是精髓
4.拍照最好不要刻意设计，随感觉而拍。构图最好不要思考，随心而构。
等等。你们用你们饱读饱看的前人作品来下这些结论的时候，是否思索过这样的结论是
否太过绝对了？是否只适合你们自己的创作？是否想过摄影家们常常说到的一句话叫：
know the rule, then break the rule!
是否想过什么都无条件严格遵循前人的意志，那到今天太阳将还是围绕地球转的？反而
那些真正实用具体的讨论却极少见到。
我说这些不是来砸场子，只是看到无论wildhorse，yobi的人像，还是arden大师的婚纱
，大多都发在了器材版而不是学习版，这是否其中有原因呢？纯粹写几句供版主思考一
下，没必要这么快下结论。

【在 t******k 的大作中提到】

: 超广和鱼目的透视关系都是肉眼看不出来的，你见过那个风光大师画出超广的视角过？
: 另外24mm以下才叫超广吧？超广照片少是因为覆盖的视野太大了吧，打个比方，同样十
: 个山峰，你用中长焦每个都能拍一张，超广在一张就全囊括了，你这么比还有意义么?
:
: 是否

a*f
发帖数: 5682

谢谢你的反馈。
摄影学习版的目标从来都不是人气。你的帖子在器材版和学习版得到了不同的反馈。也
许你觉得器材版上那些回帖对你的学习更有帮助，但我希望这里学习版上的回馈也能提
供给你一点思考。
我不得不说你总结的4种论调比较片面，有挺大的误解。也许你再看一段时间会有不同
的总结。
摄影版的水平很有限，大家提出自己的看法才能有讨论，有提高。像棒冰你那样对那些
不同意的观点加以批判恰恰是学习版的目的。因为看到比较多你不同意的观点而对版面
产生不满我觉得很没必要。
至于为什么有些人要到器材版发片子我无从知晓。不妨问问他们？
最后要说明的是从MIT BBS搬出去开新网站的是器材版的人，事由也是因为器材版上的
纠纷，和学习版一点点关系都没有。
希望你继续来发帖。

【在 b******g 的大作中提到】

: 说点我个人把这个帖子转来以后收到评论反馈以后的感受吧。
: 我马了这么多字，关于前期关于后期的技术细节。而整个讨论和反馈基本是被alf一句
: “这些传世风光画里面我还没有看到过上面看天，下面看到脚底下的超广视角的构图。
: 大多是类似35mm至50mm的视角。”
: 所导向。自此除了“礼节性”的称赞一下，再也没出现过比如前期曝光构图或后期技术
: 的任何讨论。说句实话，从反馈的内容看，除了lemma看到了我没有用ND，其他“大牛
: ”们究竟是否读完甚至读过文章里的内容我都表示怀疑。器材版我至少还看到了有人询
: 问具体后期技术，或对具体照片的点评。而这里却始终围绕“广角照片是否耐看”这个
: 话题再纠结。
: 说句冒犯的话，否认广角风光，等于是否定掉当今大半的现代风光摄影家。以我在本版

yo
发帖数: 2534

好难办哦，称赞你都是礼节性的，讨论构图是条条框框，讨论艺术史是没逻辑关系，说
句超广出佳片有点难度就是下结论了。。。:P

【在 b******g 的大作中提到】

k*****e
发帖数: 1235

读者群不同吧。
要有技术细节这样的讨论，首先要有一群拍糖水的读者。
只不过这个版的历史都是淡水居多，糖水读者没培养起来，
所以现在肯定没多少有类似兴趣的读者，
当然你要多发这样的文章，才能培养出类似兴趣的读者，
然后才会有类似兴趣的讨论。
这是先有蛋还是先有鸡的问题。
还有一个原因，就是你写的太好了，技术问题都没有争议。
没有争议的东西自然就无从讨论，比如怎么曝光怎么后期，基本是大家公认的。
有争议的问题大家才会吵个不可开交，比如经典的糖水vs淡水。
alf的讨论也是这个经典问题的一个具体化角度。

【在 b******g 的大作中提到】

g****r
发帖数: 636

以我的水平
能在LZ的帖子里说LZ构图不平衡么……

m******1
发帖数: 19713

+1
我真心不喜欢这些图，觉得构图都有些问题。。。

【在 g****r 的大作中提到】

: 以我的水平
: 能在LZ的帖子里说LZ构图不平衡么……

m******1
发帖数: 19713

这个版也不是不喜欢糖水作品，比如六爷的、猪大师的、xy的，也是一片赞誉啊，他们
的作品都极具个人特色。
不过，有些糖水作品看起来很华丽，技术上没得说，但是就象一个五官精致的美女，虽
然漂亮但是让人留不下印象，因为尖下巴大眼睛的美女到处都是啊！扔到美女堆里找不
到啊！LZ这些照片，我觉得全都似曾相识，因为flickr上太多太多了，我就看了前两张
就不想往下看了。。。

【在 k*****e 的大作中提到】

: 读者群不同吧。
: 要有技术细节这样的讨论，首先要有一群拍糖水的读者。
: 只不过这个版的历史都是淡水居多，糖水读者没培养起来，
: 所以现在肯定没多少有类似兴趣的读者，
: 当然你要多发这样的文章，才能培养出类似兴趣的读者，
: 然后才会有类似兴趣的讨论。
: 这是先有蛋还是先有鸡的问题。
: 还有一个原因，就是你写的太好了，技术问题都没有争议。
: 没有争议的东西自然就无从讨论，比如怎么曝光怎么后期，基本是大家公认的。
: 有争议的问题大家才会吵个不可开交，比如经典的糖水vs淡水。

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T*******a
发帖数: 23033

所以你们搞淡水的就故意照一些恶俗的片子？

【在 m******1 的大作中提到】

: 这个版也不是不喜欢糖水作品，比如六爷的、猪大师的、xy的，也是一片赞誉啊，他们
: 的作品都极具个人特色。
: 不过，有些糖水作品看起来很华丽，技术上没得说，但是就象一个五官精致的美女，虽
: 然漂亮但是让人留不下印象，因为尖下巴大眼睛的美女到处都是啊！扔到美女堆里找不
: 到啊！LZ这些照片，我觉得全都似曾相识，因为flickr上太多太多了，我就看了前两张
: 就不想往下看了。。。

k*****e
发帖数: 1235

你这个6爷的超级大粉丝，当年张嘴闭嘴必称6爷。现在也好久没见你念叨了。
你说的也是n年前，近两年这几个糖水大师也不见了，读者群自然也没了。

【在 m******1 的大作中提到】

T*******a
发帖数: 23033

马甲貌似比较偏执，10个爷可能也没有用。

【在 k*****e 的大作中提到】

: 你这个6爷的超级大粉丝，当年张嘴闭嘴必称6爷。现在也好久没见你念叨了。
: 你说的也是n年前，近两年这几个糖水大师也不见了，读者群自然也没了。

g*****x
发帖数: 3283

每个人拍摄到后期都有不同的风格，不是所有人都喜欢起早贪黑去拍照，也不是所有人
都喜欢跑去荒无人烟的地方架个相机自己玩。人喜欢自己的作品是好的，但逼问别人“
为什么不跟我讨论技术问题”就自恋过头了。

【在 b******g 的大作中提到】

T*******a
发帖数: 23033

那是求道啊。瞎拍瞎有理，但这个淡水也确实不怎么样。

【在 g*****x 的大作中提到】

: 每个人拍摄到后期都有不同的风格，不是所有人都喜欢起早贪黑去拍照，也不是所有人
: 都喜欢跑去荒无人烟的地方架个相机自己玩。人喜欢自己的作品是好的，但逼问别人“
: 为什么不跟我讨论技术问题”就自恋过头了。

s*****n
发帖数: 10890

bangbing技术没得说。我经常私信跟他学习：D

T*******a
发帖数: 23033

棒冰为什么不跟我私信？

【在 s*****n 的大作中提到】

: bangbing技术没得说。我经常私信跟他学习：D

a*f
发帖数: 5682

你可以私信问问他。

【在 T*******a 的大作中提到】

: 棒冰为什么不跟我私信？

T*******a
发帖数: 23033

要不我们开他的批判会。

【在 a*f 的大作中提到】

: 你可以私信问问他。

b******g
发帖数: 3616

技术帖如果不讨论技术，难道还讨论情感吗？具体技术细节的讨论是不需要同样起早贪
黑去拍照的才能讨论的，曝光构图后期是所有摄影都需要做的。但是如果你画了一卷铅
笔画，别人的评价是只有毛笔画的才行，那就很难继续展开有建设性的讨论了。

【在 g*****x 的大作中提到】

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b******g
发帖数: 3616

构图的问题我从来都欢迎讨论，我也从来不否认有构图不平衡的存在，无论是拍摄时的
欠考虑，还是受场地环境的限制。这也就是为什么这篇文章的标题叫“一次曝光与构图
的历练”
讨论是带着理性还是带着义气的我一眼就能看出来。如果你在8张照片里看了2张就看
不下去，却得出构图“都”有些问题，那这样的意见参考性就很小了。

【在 m******1 的大作中提到】

: +1
: 我真心不喜欢这些图，觉得构图都有些问题。。。

g*****x
发帖数: 3283

虽然我不拍淡水or糖水，但我觉得这几年看本版的片子对我启发很大。
至于喜不喜欢，说好听点是个人自由，说难听点就是管我屁事。

【在 T*******a 的大作中提到】

: 那是求道啊。瞎拍瞎有理，但这个淡水也确实不怎么样。

T*******a
发帖数: 23033

心态不错。那别人糟践淡水也应该关你屁事才对。

【在 g*****x 的大作中提到】

: 虽然我不拍淡水or糖水，但我觉得这几年看本版的片子对我启发很大。
: 至于喜不喜欢，说好听点是个人自由，说难听点就是管我屁事。

a*f
发帖数: 5682

这个贴之前在讨论的就是构图吧。选取透视角度是构图的一些列步骤中的一步。

【在 b******g 的大作中提到】

: 技术帖如果不讨论技术，难道还讨论情感吗？具体技术细节的讨论是不需要同样起早贪
: 黑去拍照的才能讨论的，曝光构图后期是所有摄影都需要做的。但是如果你画了一卷铅
: 笔画，别人的评价是只有毛笔画的才行，那就很难继续展开有建设性的讨论了。

g*****x
发帖数: 3283

可以什么都不讨论啊，礼节性赞誉一下就够了。
具体技术细节的讨论是不需要同样起早贪
是啊，因为不敢兴趣，所以很难继续展开有建设性的讨论了。
不是你拍得不好，不是你帖子写的不到位，就是对此感兴趣的人不多，仅此而已。
说实话我挺喜欢你有些片子，flickr上fav了很多。但我目前没打算拍摄类似的主题，
没钱也没时间没精力，纯粹也只是欣赏。你要我进行技术讨论，我自己能力也不够，经
验也不足。

【在 b******g 的大作中提到】

T*******a
发帖数: 23033

棒冰写的啰嗦，但人家有货啊。尼玛淡水评论倒是短，不过没有鸟内容。

【在 g*****x 的大作中提到】

:
: 可以什么都不讨论啊，礼节性赞誉一下就够了。
: 具体技术细节的讨论是不需要同样起早贪
: 是啊，因为不敢兴趣，所以很难继续展开有建设性的讨论了。
: 不是你拍得不好，不是你帖子写的不到位，就是对此感兴趣的人不多，仅此而已。
: 说实话我挺喜欢你有些片子，flickr上fav了很多。但我目前没打算拍摄类似的主题，
: 没钱也没时间没精力，纯粹也只是欣赏。你要我进行技术讨论，我自己能力也不够，经
: 验也不足。

g*****x
发帖数: 3283

胸再大，靠到别人脸上逼别人看，就恶心了。
请尊重别人IDGF的权力。

【在 T*******a 的大作中提到】

: 棒冰写的啰嗦，但人家有货啊。尼玛淡水评论倒是短，不过没有鸟内容。

T*******a
发帖数: 23033

没看明白，idgf是个什么鸟？

【在 g*****x 的大作中提到】

: 胸再大，靠到别人脸上逼别人看，就恶心了。
: 请尊重别人IDGF的权力。

m******1
发帖数: 19713

六爷这几年总在国内转悠，所以来得少了，但他偶尔来一次还是满版的赞美啊！

【在 k*****e 的大作中提到】

T*******a
发帖数: 23033

那你怎么迷出个淡水？叶公的干活？

【在 m******1 的大作中提到】

: 六爷这几年总在国内转悠，所以来得少了，但他偶尔来一次还是满版的赞美啊！

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● 给新手学摄影及器材挑选上一点建议 (转载)	● 想轻松使用手动模式来拍摄吗？Z
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k*****e
发帖数: 1235

纯好奇，你现在还粉6爷的那个风格吗？
其实俺一直不是很感冒，有些片子喜欢，但很多都是简化到了单调的地步。

【在 m******1 的大作中提到】

: 六爷这几年总在国内转悠，所以来得少了，但他偶尔来一次还是满版的赞美啊！

m******1
发帖数: 19713

我没兴趣继续看下去不等于我没继续看啊，你这个逻辑性这么强的人这回怎么了？
说真的，不跟你斗气，我觉得你过于自信了，你能不能换个角度想想问题？别人不赞是
不是因为你的照片不够好？我觉得这个版还是挺公平的，我贴的淡水一样没几个人赞，
六爷贴的糖水一样好声一片。alf也有很多风光片，也是一片赞美。所以，照片类型是
次要的吧，关键是照片得好。千篇一律空洞无内容的糖水想要人喊好很难。。

【在 b******g 的大作中提到】

: 构图的问题我从来都欢迎讨论，我也从来不否认有构图不平衡的存在，无论是拍摄时的
: 欠考虑，还是受场地环境的限制。这也就是为什么这篇文章的标题叫“一次曝光与构图
: 的历练”
: 讨论是带着理性还是带着义气的我一眼就能看出来。如果你在8张照片里看了2张就看
: 不下去，却得出构图“都”有些问题，那这样的意见参考性就很小了。

a*f
发帖数: 5682

同感，相比之下我更喜欢钦佩om4

【在 k*****e 的大作中提到】

: 纯好奇，你现在还粉6爷的那个风格吗？
: 其实俺一直不是很感冒，有些片子喜欢，但很多都是简化到了单调的地步。

m******1
发帖数: 19713

是的，每次看到他flickr上的新片还是很惊叹。我觉得我要是拍风光片的话，六爷的风
光片和alf的风光片都是我很想东施效颦的。

【在 k*****e 的大作中提到】

: 纯好奇，你现在还粉6爷的那个风格吗？
: 其实俺一直不是很感冒，有些片子喜欢，但很多都是简化到了单调的地步。

m******1
发帖数: 19713

om4也不错
om4的照片看起来有气势，6爷的照片秀美精致。

【在 a*f 的大作中提到】

: 同感，相比之下我更喜欢钦佩om4

o**s
发帖数: 3412

多谢。我好好想想。

【在 b******g 的大作中提到】

: 广角和超广角的拍摄主要的难点还是把握距离和透视关系，所以最终选择落脚架的位置
: ，以及最终选择的机位高度，机身的倾斜程度都会对最终的构图的构图产生很大影响。
: 尤其是相机的倾斜角度，稍微调整一点点画面的畸变就变化挺大。一般都是先找前景，
: 然后开始思考具体的构图。

o**s
发帖数: 3412

这个。。。
棒冰的和猪大师的、xy的，区别在？如果棒冰是你生活中认识的朋友，你也会这样说
？
比如我也喜欢淡水，喜欢yo, 池莉，Stephen Shore， alf的糖水。但你的就觉得很普
通，没感觉。
但这些只是我的个人爱好和观点，一般不会拿出来说，如果说也会针对具体照片和内
容。

【在 m******1 的大作中提到】

k*****e
发帖数: 1235

都怪alf把游莉写成池莉，导致多少人以讹传讹改不过来了。
要是受误导的人达到500就可以治alf的传播虚假信息罪了。

【在 o**s 的大作中提到】

: 这个。。。
: 棒冰的和猪大师的、xy的，区别在？如果棒冰是你生活中认识的朋友，你也会这样说
: ？
: 比如我也喜欢淡水，喜欢yo, 池莉，Stephen Shore， alf的糖水。但你的就觉得很普
: 通，没感觉。
: 但这些只是我的个人爱好和观点，一般不会拿出来说，如果说也会针对具体照片和内
: 容。

m******1
发帖数: 19713

我和六爷、猪大师都不认识，xy倒是见过一次，后来也没联系。都是就事论事，与朋友
不朋友没有关系。
我赞成你说的，个人喜好不要拿出来说，所以我开始的时候不喜欢bangbing的片子我也
没说，但是是他自己挑起话题的啊，我才只好说清楚至少为啥我不赞他的片子，不说不
行，说了又不行，这倒如何是好？
其实你最后这一句，最适合一字不差地送给bangbing。不喜欢淡水绕道走就是了，为啥
老要confront淡水派？

【在 o**s 的大作中提到】

o**s
发帖数: 3412

lol 我真的是大白字，不是他的问题。我的stephen shore还是刚刚google 了。。。

【在 k*****e 的大作中提到】

: 都怪alf把游莉写成池莉，导致多少人以讹传讹改不过来了。
: 要是受误导的人达到500就可以治alf的传播虚假信息罪了。

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m******1
发帖数: 19713

都是代沟啊！我们这个年纪的人，做梦都不会说错池莉的名字。

【在 k*****e 的大作中提到】

: 都怪alf把游莉写成池莉，导致多少人以讹传讹改不过来了。
: 要是受误导的人达到500就可以治alf的传播虚假信息罪了。

o**s
发帖数: 3412

虚心学习别人总不会错。这是棒冰进步飞快的原因。
有时候态度的问题，可能会prevent oneself from getting better.

【在 m******1 的大作中提到】

: 我和六爷、猪大师都不认识，xy倒是见过一次，后来也没联系。都是就事论事，与朋友
: 不朋友没有关系。
: 我赞成你说的，个人喜好不要拿出来说，所以我开始的时候不喜欢bangbing的片子我也
: 没说，但是是他自己挑起话题的啊，我才只好说清楚至少为啥我不赞他的片子，不说不
: 行，说了又不行，这倒如何是好？
: 其实你最后这一句，最适合一字不差地送给bangbing。不喜欢淡水绕道走就是了，为啥
: 老要confront淡水派？

o**s
发帖数: 3412

如果对棒冰照片永远的评论都是，我不喜欢，看多了看腻了，flickr上很多，没特色，
进不了博物馆，那说一次也就够了。再说多少次内容都不变。

m******1
发帖数: 19713

你这句话啊，反过来送给bangbing也挺合适。
这个主题里这么多很好的关于构图的讨论，我都觉得受益匪浅，学到了很多，可是
bangbing却觉得这些讨论都无意义。

【在 o**s 的大作中提到】

: 虚心学习别人总不会错。这是棒冰进步飞快的原因。
: 有时候态度的问题，可能会prevent oneself from getting better.

m******1
发帖数: 19713

好像还是没有bangbing说不喜欢淡水片的次数多，哈哈

【在 o**s 的大作中提到】

: 如果对棒冰照片永远的评论都是，我不喜欢，看多了看腻了，flickr上很多，没特色，
: 进不了博物馆，那说一次也就够了。再说多少次内容都不变。

s*****n
发帖数: 10890

马大师在本版的角色就是扮黑脸。。。你别太在意：D

【在 o**s 的大作中提到】

: 如果对棒冰照片永远的评论都是，我不喜欢，看多了看腻了，flickr上很多，没特色，
: 进不了博物馆，那说一次也就够了。再说多少次内容都不变。

b*****t
发帖数: 3928

说说的个人的看法。
你的贴子比较长。其中包括好几个方面。尽管内容比较多，对读者有益处，但讨论起来
不方便。广角拍风景的问题，只是一个话题。其他的我看是还没有机会讨论。
不过，我个人觉得，镜头焦距和风光摄影，没有什么可讨论的。因为任何焦段，都有前
人很好的片子。我不知道要讨论个什么。假如，标准镜头前后焦段的风光片占多数，这
也说明不了什么。全世界的、被公认的杰作，如果统计一下，无论什么题材，估计标准
镜头前后的焦段永远占多数。
你的贴里面的内容，我个人有很多没有接触，所以也谈不上什么意见。估计这个版上的
常客或潜水的很多人都是这个情况。假如我也试过类似的前期和后期，估计我可以说个
一二出来。
关于这个版，有些事情的确比较费解。刚来混的时候，一头雾水。alf的片子，看多了
，才似乎看出他喜欢拍什么，尽管不都喜欢，尤其推荐的那些。但有些人的，我看了很
久，也莫名其妙。
关于这个版的胶片，个人觉得，不少人只要是胶片，就觉得不错。以前胶片时代，一卷
36张的135负片里面，如果能出一张，就已经算高产量了。但这个版的一些胶片，我看
不懂。只要一出胶片，一片赞，尤其过期胶片的色调，那怕偏色的厉害，也非常得人心
。久了，我就沉默了。这里，我同意alf的一句问话，这是几卷里挑出来的？

【在 b******g 的大作中提到】

a*f
发帖数: 5682

关于过期胶卷我觉得你作为胶片老前辈应该和大家讨论一下。
使用过期胶卷如果是出于经济原因我觉得是捡了芝麻丢了西瓜。我宁可少按几次快门。
如果是出于追求偏色我觉得本质上和套用别人做的后期模板没啥区别，因为都是无法控
制的调色，（除非可以通过自己冲洗来控制影调。）
我自己的哲学是特殊影调和其他特殊视觉效果无论开始多么震撼，都会有看腻味的时候
。最耐看的是那些接近平常视觉体验的画面，类似的，再美味的珍馐也没法像米饭面包
那样天天吃。如果非要给“淡水”下个定义，那我觉得可以是“不以特殊视觉效果作为
吸引观众手段的摄影”。
过期偏色应该不属于这个定义的淡水。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 说说的个人的看法。
: 你的贴子比较长。其中包括好几个方面。尽管内容比较多，对读者有益处，但讨论起来
: 不方便。广角拍风景的问题，只是一个话题。其他的我看是还没有机会讨论。
: 不过，我个人觉得，镜头焦距和风光摄影，没有什么可讨论的。因为任何焦段，都有前
: 人很好的片子。我不知道要讨论个什么。假如，标准镜头前后焦段的风光片占多数，这
: 也说明不了什么。全世界的、被公认的杰作，如果统计一下，无论什么题材，估计标准
: 镜头前后的焦段永远占多数。
: 你的贴里面的内容，我个人有很多没有接触，所以也谈不上什么意见。估计这个版上的
: 常客或潜水的很多人都是这个情况。假如我也试过类似的前期和后期，估计我可以说个
: 一二出来。

o**s
发帖数: 3412

我自己还有一些别人上来贴照片，如果凑合，alf都会鼓励，很烂alf就不吭声了。
哪天我上来发照片，大家说，进不了博物馆，要多学习历史永恒的风光大师，我。。。
我应该是永远不会有那一天了。。。。
我觉得棒冰是不会介意的，他时间都用在学习上了。

【在 s*****n 的大作中提到】

: 马大师在本版的角色就是扮黑脸。。。你别太在意：D

b*****t
发帖数: 3928

100

你说胶片老前辈，这个会引起很多误解。我只是以前拍了很多胶片。知道对我来说很难
一卷里出一张，那怕是自己满意的也可，都比较难，更不要说是否能得到较多人的认可。
如果拍彩色，色是构图的一个不可缺少的部分，如论胶片还是数码。构图，不仅仅是线
条，形状，透视关系。色调色阶色相的对比，都是构图的一部分。否则，就没有万绿丛
中一点红的说法了。过期胶片，这个本身从胶片摄影上来说，我个人认为是失败的。从
一开始，就已经不在胶片的路上了。
不过这只是我个人的看法。和本贴主题也不太合，就到处为止。喜欢的当然可以继续拍
，绝不会也不应该因为我瞎喊几句就罢手。

【在 a*f 的大作中提到】

: 关于过期胶卷我觉得你作为胶片老前辈应该和大家讨论一下。
: 使用过期胶卷如果是出于经济原因我觉得是捡了芝麻丢了西瓜。我宁可少按几次快门。
: 如果是出于追求偏色我觉得本质上和套用别人做的后期模板没啥区别，因为都是无法控
: 制的调色，（除非可以通过自己冲洗来控制影调。）
: 我自己的哲学是特殊影调和其他特殊视觉效果无论开始多么震撼，都会有看腻味的时候
: 。最耐看的是那些接近平常视觉体验的画面，类似的，再美味的珍馐也没法像米饭面包
: 那样天天吃。如果非要给“淡水”下个定义，那我觉得可以是“不以特殊视觉效果作为
: 吸引观众手段的摄影”。
: 过期偏色应该不属于这个定义的淡水。

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k*****e
发帖数: 1235

101

我还真没觉本版有这个风气。
我也拍糖水风景，以前也贴过，低手们赞两声，高手们顶多就是不吭声。
从来没人在我的糖水后面跟帖说：你这进不了博物馆。
什么情况下才会有这种评论呢？
据我观察，多是在把糖水拿来和淡水叫板的语境之下才会有。

【在 o**s 的大作中提到】

: 我自己还有一些别人上来贴照片，如果凑合，alf都会鼓励，很烂alf就不吭声了。
: 哪天我上来发照片，大家说，进不了博物馆，要多学习历史永恒的风光大师，我。。。
: 我应该是永远不会有那一天了。。。。
: 我觉得棒冰是不会介意的，他时间都用在学习上了。

a*f
发帖数: 5682

102

看来我的沟通方式很有问题。我的本意是通过提出一些问题来引发思考，结果在别人看
来更像是质疑和否定。
请允许我把二楼的帖子重新表达一下:
你提到构图上遇到一些挑战。其实风光构图是一个无数前人研究过的课题，其中不乏那
些百年一遇的大师。想看真正传世的风光构图，可以从这些风光大师的作品中学习。网
上随便搜搜虽然就可以搜到，但最好的学习方式还是去博物馆看原尺寸的真迹。
一个值得注意的地方是这些大师很少采用超广角的视角。究竟是什么原因我也不知道。
但既然如你所说，超广角带来很多构图方面的挑战，那么我觉得可以思考一下是否应该
在先从这些风光传统中学会平常视角下的风光构图再考虑挑战超广角带来的难度呢。

【在 o**s 的大作中提到】

t******k
发帖数: 5617

103

求6爷flickr围观

【在 m******1 的大作中提到】

: 是的，每次看到他flickr上的新片还是很惊叹。我觉得我要是拍风光片的话，六爷的风
: 光片和alf的风光片都是我很想东施效颦的。

m******1
发帖数: 19713

104

lemma的手机照、yo的卡片机照，都特别受欢迎，大家都赞美。相反，很多贴胶片作品
的也没什么人赞美，为什么你们总是误解成本版只追捧胶片机？至少我从来没认为胶片
作品比数码作品出身高贵，我觉得器材是最不重要的，最重要的还是构图、构图、构图
！好片子就是好片子，烂片子就是烂片子。
你说到偏色问题，我记得我就说过lemma的手机照要是不特意调成那种色调就更好了，
她说是因为手机直出效果太差，只能那样后期处理以后才能看。我想，没有人是因为她
的照片偏色而喜欢吧？
相对来说，其实恰恰是有些数码照偏离实物得厉害。比如你的照片吧，都在后期处理时
故意调得比较暖，色彩饱和度都比实际颜色高很多，我说过我不喜欢那样的后期处理，
因为与实物太不符了，看多了会腻。

【在 b*****t 的大作中提到】

m******1
发帖数: 19713

105

https://www.flickr.com/photos/87696188@N00/page6/
这是第6页，最近他的片子越来越杂了，这第6页上的风光还稍微多点。

【在 t******k 的大作中提到】

: 求6爷flickr围观

t******k
发帖数: 5617

106

多谢！他这个算是糖水？感觉糖味不够啊，应该算是淡水风光吧？

【在 m******1 的大作中提到】

: https://www.flickr.com/photos/87696188@N00/page6/
: 这是第6页，最近他的片子越来越杂了，这第6页上的风光还稍微多点。

l********n
发帖数: 684

107

摄影业余爱好者瞎说一下。我觉得摄影有各种各样的风格，各种各样的题材。摄影的个
人可以只喜欢某一种风格或题材。但作为一个论坛来说，应该是百花齐放，各种各样的
风格和题材都有才更利于大家的学习和进步。我最喜欢唯美的风景照，但并不妨碍我去
欣赏其他的题材和风格。像文学城的摄坛，相对来说各种风格和题材都有。比如felix_
tian的片子 http://bbs.wenxuecity.com/characters/954885.html，也是小众。比如akiller拍得农村的孩子们，总是很让人揪心。又比如桑木扁担的街拍。等等。很多人的风格我不一定就喜欢，但至少给我一个机会去学习不同的风格。

l********n
发帖数: 684

108

老六还是经常在文学城摄坛出没的。

【在 m******1 的大作中提到】

: https://www.flickr.com/photos/87696188@N00/page6/
: 这是第6页，最近他的片子越来越杂了，这第6页上的风光还稍微多点。

t******k
发帖数: 5617

109

额，这个flix tian的有点欣赏不能啊。。。
对了，你的flickr怎么关闭评论了？

felix_

【在 l********n 的大作中提到】

: 摄影业余爱好者瞎说一下。我觉得摄影有各种各样的风格，各种各样的题材。摄影的个
: 人可以只喜欢某一种风格或题材。但作为一个论坛来说，应该是百花齐放，各种各样的
: 风格和题材都有才更利于大家的学习和进步。我最喜欢唯美的风景照，但并不妨碍我去
: 欣赏其他的题材和风格。像文学城的摄坛，相对来说各种风格和题材都有。比如felix_
: tian的片子 http://bbs.wenxuecity.com/characters/954885.html，也是小众。比如akiller拍得农村的孩子们，总是很让人揪心。又比如桑木扁担的街拍。等等。很多人的风格我不一定就喜欢，但至少给我一个机会去学习不同的风格。

g****r
发帖数: 636

110

怪不得alf老是问我这是几卷里挑出来的
大概是要让我少乱贴图的意思

【在 b*****t 的大作中提到】

相关主题
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r*********I
发帖数: 615

111

你所谈到的视角差别巨大的广角镜头，是在35mm毫米镜头上的得到的效果定义，这种空
间畸变扩展的效果，在中大画幅“超广”意义上的三维空间效果是不太一样的。比如13
5镜头里的20mm，在中大画幅上的等效焦距镜头焦距为50mm甚至90mm-100mm，拍到的效果
看上去似乎是形变小的135的标头50mm甚至长焦100mm所拍，虽然两幅图涵盖的景物几乎
相同，前者给出明显“超广”的现代感受，后者给人的是平实的普通视角。

【在 b******g 的大作中提到】

l********n
发帖数: 684

112

I haven't changed my settings yet. Could it be caused by the new version of
flickr?

【在 t******k 的大作中提到】

: 额，这个flix tian的有点欣赏不能啊。。。
: 对了，你的flickr怎么关闭评论了？
:
: felix_

b******g
发帖数: 3616

113

如果有兴趣可以读一下这篇文章中后期合成中介绍的perspective blending.就是让135
数码相机完全克服这个问题的技术。甚至可以创造出任何画幅都无法创造的更为特别
的perspective。虽然这个技术目前对于大部分爱好者仍旧是个迷，但是很多风光摄影
师已经做到了这点，器材的画幅不再成为关键的壁垒。据说Ryan Dyar会出一个这个技
术的教程，我等着破财买了。

13
效果

【在 r*********I 的大作中提到】

: 你所谈到的视角差别巨大的广角镜头，是在35mm毫米镜头上的得到的效果定义，这种空
: 间畸变扩展的效果，在中大画幅“超广”意义上的三维空间效果是不太一样的。比如13
: 5镜头里的20mm，在中大画幅上的等效焦距镜头焦距为50mm甚至90mm-100mm，拍到的效果
: 看上去似乎是形变小的135的标头50mm甚至长焦100mm所拍，虽然两幅图涵盖的景物几乎
: 相同，前者给出明显“超广”的现代感受，后者给人的是平实的普通视角。

o**s
发帖数: 3412

114

Love his mountain shots!

【在 l********n 的大作中提到】

: 老六还是经常在文学城摄坛出没的。

o**s
发帖数: 3412

115

Let me know, I could pay for it since you paid the LM one.
not that I can comprehend it though.

【在 b******g 的大作中提到】

: 如果有兴趣可以读一下这篇文章中后期合成中介绍的perspective blending.就是让135
: 数码相机完全克服这个问题的技术。甚至可以创造出任何画幅都无法创造的更为特别
: 的perspective。虽然这个技术目前对于大部分爱好者仍旧是个迷，但是很多风光摄影
: 师已经做到了这点，器材的画幅不再成为关键的壁垒。据说Ryan Dyar会出一个这个技
: 术的教程，我等着破财买了。
:
: 13
: 效果

k*****e
发帖数: 1235

116

喜欢这个felix tian的片子，
正好和我跟的一个摄影师saul landell风格有点像。
https://www.flickr.com/photos/8261045@N03/
咱们这儿风格太单一也确实是个问题。

felix_

【在 l********n 的大作中提到】

k*****e
发帖数: 1235

117

是不是指多张拼图，类似于拼panorama那样？

135

【在 b******g 的大作中提到】

b******g
发帖数: 3616

118

另外在补充一点的是，超广和肉眼视角的差异并不完全是由畸变效果造成的。无论是
135还是大画幅，即使0畸变的条件下，视角差距还是非常巨大的。具体体现在了前景和
远景的大小比例关系上。就比如以上面发的Marc Adamus的高山野花来说，即使后期已
经做到非常小的畸变，但熟悉的人还是一眼能看出超广的效果，从野花和山相对大小。

13
效果

【在 r*********I 的大作中提到】

l***a
发帖数: 5114

119

这个。。。我觉得如果不是搞商业摄影，或者专业艺术摄影，能选择的风格其实不太多
啊。。。

【在 k*****e 的大作中提到】

: 喜欢这个felix tian的片子，
: 正好和我跟的一个摄影师saul landell风格有点像。
: https://www.flickr.com/photos/8261045@N03/
: 咱们这儿风格太单一也确实是个问题。
:
: felix_

b******g
发帖数: 3616

120

有点像，但不太一样。我只是大概知道一二。具体来说，超广拍出的远景容易后倒和向
左右倒。大概的做法是在同一机位拍2-3张不同倾斜角度的，既包含前景畸变小的角度
，也包括远景畸变小的角度，然后后期通过拉伸来使合成的过渡自然。有时候可能也需
要左右再补几张来填补过度的空白。其实数码大部分的后期合成技术，大多是为了克服
135单反一些内在本质的短处，而不是为了修饰出一些浮躁的照片。

【在 k*****e 的大作中提到】

: 是不是指多张拼图，类似于拼panorama那样？
:
: 135

相关主题
● xpan试机	● 问个LR/PS 问题
● 调色一张	● 新手，求指导
● 一张求调色	● 我的2008：scarecrow
进入PhotoForum版参与讨论

k*****e
发帖数: 1235

121

嗯，我想说的就是这个。
就好像拼panorama也有不同的算法，拼出不同的透视。
ps里面有选项，可以拼出普通透视，柱状透视，球状透视，
根据视觉习惯来选择畸变小的一种。
为了使直线看上去不弯，俺也手工干过这种合成。
其实本质也是手工选择某一种透视方法。

【在 b******g 的大作中提到】

: 有点像，但不太一样。我只是大概知道一二。具体来说，超广拍出的远景容易后倒和向
: 左右倒。大概的做法是在同一机位拍2-3张不同倾斜角度的，既包含前景畸变小的角度
: ，也包括远景畸变小的角度，然后后期通过拉伸来使合成的过渡自然。有时候可能也需
: 要左右再补几张来填补过度的空白。其实数码大部分的后期合成技术，大多是为了克服
: 135单反一些内在本质的短处，而不是为了修饰出一些浮躁的照片。

a****e
发帖数: 2064

122

lightroom 里就有拉变形的，当然是单张。
拼图的话，文学城论坛好像就有人做。记不太清了，也可能是几张用移轴照得拼一起。

【在 k*****e 的大作中提到】

: 嗯，我想说的就是这个。
: 就好像拼panorama也有不同的算法，拼出不同的透视。
: ps里面有选项，可以拼出普通透视，柱状透视，球状透视，
: 根据视觉习惯来选择畸变小的一种。
: 为了使直线看上去不弯，俺也手工干过这种合成。
: 其实本质也是手工选择某一种透视方法。

a*f
发帖数: 5682

123

yo的卡片机是胶片，你说的也许是她的手机片

【在 m******1 的大作中提到】

: lemma的手机照、yo的卡片机照，都特别受欢迎，大家都赞美。相反，很多贴胶片作品
: 的也没什么人赞美，为什么你们总是误解成本版只追捧胶片机？至少我从来没认为胶片
: 作品比数码作品出身高贵，我觉得器材是最不重要的，最重要的还是构图、构图、构图
: ！好片子就是好片子，烂片子就是烂片子。
: 你说到偏色问题，我记得我就说过lemma的手机照要是不特意调成那种色调就更好了，
: 她说是因为手机直出效果太差，只能那样后期处理以后才能看。我想，没有人是因为她
: 的照片偏色而喜欢吧？
: 相对来说，其实恰恰是有些数码照偏离实物得厉害。比如你的照片吧，都在后期处理时
: 故意调得比较暖，色彩饱和度都比实际颜色高很多，我说过我不喜欢那样的后期处理，
: 因为与实物太不符了，看多了会腻。

a*f
发帖数: 5682

124

意思是编辑的时侯还可以再狠心一点。：)

【在 g****r 的大作中提到】

: 怪不得alf老是问我这是几卷里挑出来的
: 大概是要让我少乱贴图的意思

b*****t
发帖数: 3928

125

我知道有人误解这个版追捧胶片，其原因我想就是因为对胶片的要求过低。我个人希望
能看到好的胶片作品。毕竟拍胶片的人越来越少。但我对过期胶片不太感冒。如同过期
的酸奶，先吃到肚子里，没拉肚子算好运。拉肚子了，也是正常结果。
至于我的照片，以前交流过。但多数的时候，你给的意见常常是“看腻了”。包括这个
bangbing的图片的讨论，你也是觉得广角风景腻了。我估计500px上的多数风光照片，
大概都腻了。所以，我的照片是否是饱和度还是色温的问题，我不确定。其实我觉得还
是光线和构图不够好，色温和饱和度不是主要问题。还有，我更多的时候，还是想拍一
些大众娱乐片，娱乐自己，娱乐周围的朋友。

【在 m******1 的大作中提到】

s******g
发帖数: 15854

126

哎呀，感动死了，马大师居然还记得我。。。
顺便爬了爬楼，楼主拍的真是比我拍的好多了，也很有热情。不过风光片本身就没啥内
涵，往高了拔也拔不上去。我个人觉得，搞风光的都会经过几个坑，爬出来了，坚持下
去，就能成风光大牛。第一个坑是HDR坑，当年我和驴师都深陷其中；第二个坑是超广
坑，震撼的构图令人爱不释手，惊喜连连，拍多了就会觉得其实是在玩镜头，表现镜头
的特色；第三个坑就是后期坑，玩命调色彩，追求艳丽夺目，等过些年回头再看做作得
不行。
具体说道超广，我觉得不是不可以用，但是不能依赖。这就像当年打拳皇街霸侍魂，大
招连续技当然炫目凶猛，可是有人痴迷于连发大招，就变成了华而不实，很容易被别人
用小刀拉死。看看风光大师的作品集，超广只是一小部分。再说这个色彩，拍小场景色
彩不重要，因为内容有限，光比比较小，容易manage，狠拉一点也问题不大；不过拍大
场景，色彩的要求急剧提升，因为你要囊括人眼视野甚至更大的场景，做作的东西很容
易让人一眼看出来。所以拍风光的最后都奔着中大幅下去了，因为一个是视野大而不需
要视角夸张，色彩动态范围广而不需要过分的后期manipiluation。
另外再抱怨一下买买提实在是太老了，贴图小的跟补丁布似的，风光片吃亏吃大了

【在 m******1 的大作中提到】

o**s
发帖数: 3412

127

wow. 所以Ansel Adams 还是 Galen Rowell 拍的东西都没有什么内涵？

【在 s******g 的大作中提到】

: 哎呀，感动死了，马大师居然还记得我。。。
: 顺便爬了爬楼，楼主拍的真是比我拍的好多了，也很有热情。不过风光片本身就没啥内
: 涵，往高了拔也拔不上去。我个人觉得，搞风光的都会经过几个坑，爬出来了，坚持下
: 去，就能成风光大牛。第一个坑是HDR坑，当年我和驴师都深陷其中；第二个坑是超广
: 坑，震撼的构图令人爱不释手，惊喜连连，拍多了就会觉得其实是在玩镜头，表现镜头
: 的特色；第三个坑就是后期坑，玩命调色彩，追求艳丽夺目，等过些年回头再看做作得
: 不行。
: 具体说道超广，我觉得不是不可以用，但是不能依赖。这就像当年打拳皇街霸侍魂，大
: 招连续技当然炫目凶猛，可是有人痴迷于连发大招，就变成了华而不实，很容易被别人
: 用小刀拉死。看看风光大师的作品集，超广只是一小部分。再说这个色彩，拍小场景色

s******g
发帖数: 15854

128

有啥内涵呢

【在 o**s 的大作中提到】

: wow. 所以Ansel Adams 还是 Galen Rowell 拍的东西都没有什么内涵？

o**s
发帖数: 3412

129

大中幅的问题以前也讨论很多遍了。。。
后期需要在前期就对构图和曝光做思考也说了好多遍。
我是风景摄影的新手，但其实很少用广角，因为超广角非常难构图，感觉也讨论了好多
遍。
perspective blending我第一次听说。

m******1
发帖数: 19713

130

你这几个坑总结得太赞了！针针见血啊！把我想说说不出来的都囊括了，到底是亲自在
坑里摸爬滚打过的insider。lol

【在 s******g 的大作中提到】

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x*****2
发帖数: 1683

131

有一个办法，就是alf给bangbing介绍10本书，bangbing看完以后回来谈感想。现在你
们谈的是两派武功，谁也说不服谁，alf须将本门内功入门之法授给bangbing,
bangbing愿不愿意练就是他自己的事了。

t******k
发帖数: 5617

132

这个好，alf把气宗的秘籍拿出来给我们剑宗学学吧

【在 x*****2 的大作中提到】

: 有一个办法，就是alf给bangbing介绍10本书，bangbing看完以后回来谈感想。现在你
: 们谈的是两派武功，谁也说不服谁，alf须将本门内功入门之法授给bangbing,
: bangbing愿不愿意练就是他自己的事了。

s******g
发帖数: 15854

133

练了就是九死一生，不练就十死无生？

【在 x*****2 的大作中提到】

h*****t
发帖数: 6890

134

这招狠，估计　bangbing 要缴枪投降，落荒而逃。

你们谈的是两派武功，谁也说不服谁，alf须将本门内功入门之法授给bangbing,
bangbing愿不愿意练就是他自己的事了。

【在 x*****2 的大作中提到】

a*f
发帖数: 5682

135

我记得上次讨论我们就介绍了一些书籍，我记得当时棒冰表示开卷有益。这次我也推荐
了两本关于风光构图的书籍。不是说我要转变棒冰的门派或什么，其实我最喜欢拍摄的
就是landscape。我真心觉得我们（我和棒冰）在拍摄风光方面还有很多可以从艺术传
统里学习的地方。所以提出一些我想到的问题，然后果然从大家的讨论中学到不少（比
如kaleeje提出早期画家以像不像为标准，所以不画广角，yo给出了一些画家画广角的
例子和工具，都很有意思）

【在 x*****2 的大作中提到】

m******1
发帖数: 19713

136

不管怎么说，这颗手榴弹没白扔，炸出了一池子的骨灰级ID。。

【在 x*****2 的大作中提到】

h*****t
发帖数: 6890

137

要找十本最厚的书。。。

【在 m******1 的大作中提到】

: 不管怎么说，这颗手榴弹没白扔，炸出了一池子的骨灰级ID。。

b******g
发帖数: 3616

138

摄影学习坑的话题果然是个好坑。但我觉得风光摄影最大的坑也许应该算是“娃坑”了
吧。诸多风光高手自“娃”之后基本歇菜，可能到时我也跳不出这个坑。
再来说说这三个风光坑。其实这三个风光坑在我涉足风光摄影的第一年就经历过了，特
别是HDR坑在风光摄影之前就已经跳过。我来说说我对着三个坑的看法。无论HDR,超广
还是后期其实都只是摄影里面的一种技术手段，这三者就好比三种走险招的剑谱，稍有
不甚就容易过犹不及。但就像街霸里的大招，用得流畅用得连贯，也能够滴水不漏。当
然这三种具体的技术或手段，从来都不是风光摄影的全部。风光摄影的最最核心永远只
有”光“，剩下的都只是表现核心的工具而已。
这其中HDR的代表性最强。从第一次看到那种超现实效果的震撼，到后面的审美疲劳。
我最终将HDR技术从我的后期workflow里抹去。直到有一天，我看到一个城市风光摄影
家的HDR作品时，彻底转变了我的看法——原来HDR也可以这么用，原来HDR也可以创造
这么自然不失真实的照片。这个时候我明白一个道理，HDR坑挖这个坑的并不是HDR本身
，而是人们对HDR技术粗糙的使用。就好比人们在责备诺贝尔发明炸药造成战争的时候
，其实罪恶的根源反而是人们的滥用。所以尽管我也一直不建议新手使用HDR，认为是
一种过时的技术，但我不会主观地否定一切HDR作品的价值。
同样再来说说调色坑或者后期坑。究竟调色和后期的重要性如何，不妨可以去看下老到
从Guy Tal，年轻到Ian Plant的这些以胶片风光起家的摄影师的数码版风光作品。这些
摄影家都玩过大幅中幅，有的仍旧在用胶片，而用数码技术对胶片成片进行后处理；有
的直接转型成为了数码摄影师，可以看看他们究竟是如何做后期如何调色的。诚然现在
网络上over-processed、over saturated的照片到处都是，数码时代要做出一幅颜色鲜
艳的作品比任何时代都要简单。但将这种现象的原罪归结于调色和后期，颇有一叶障目
的意思。我也有over process的时候，但我始终将其归结于后期水平还不到境界。至于
画幅之争，我认为你后期那些胶片中大画幅作品的颜色，完全可以用数码后期调得八九
不离十。而胶片本身的冲印也就是一个你无法控制的后期调色过程而已。区别只是，你
个人的口味更喜欢那种调色，以及你个人的数码后期调色无法达到这种口味而已。
关于超广坑，我认为一个镜头的使用不存在依赖与不依赖的问题，只存在用的对不对用
得好不好的问题。也许我展示出来的照片里使用超广较多，但这不意味在绝大部分场景
无论是否适合，我都在用超广来拍照。类似的逻辑，不能将原罪归结于超广镜头或超广
作品本身，而应当归结于人们不知道如何更好的使用它，以及不恰当不合时宜的使用，
选择合适的题材，或者对题材选择合适的焦段，本身也是摄影的一种基本功。至于风光
大师超广只是一小部分这个结论，实在是要看具体哪个风光大师，具体哪个年代的风光
大师。
最后关于你和blueice都提到的“风光摄影”艺术价值很低。对于这个结论，我只能说
，在等到你们欣赏的Stephen Shore亲口对Ansel Adams的子孙说”你们长辈毕生拍的
yosemite其实没有多少艺术价值“前，我权当两个摄影爱好者的玩笑话听了。

【在 s******g 的大作中提到】

a*f
发帖数: 5682

139

我觉得你对别人和你意见不同太过在意了。好像人家说出个你不同意的观点你就要把人
化到对立面一边去。就我的印象而言，shifting一直都在拍你喜欢那种风格的风光。从
来不记得他有喜欢过Stephen Shore. 他现在玩大幅加后背拼接拍风光，我觉得肯定有
你感兴趣学习的地方。
至于他说风光艺术价值低我是不同意的，我拍的就是没什么内涵的风光（即无内涵，也
不抓眼球）。但别人怎么评价你的艺术价值有什么关系呢？你自己能看清它的价值就行
了。

【在 b******g 的大作中提到】

: 摄影学习坑的话题果然是个好坑。但我觉得风光摄影最大的坑也许应该算是“娃坑”了
: 吧。诸多风光高手自“娃”之后基本歇菜，可能到时我也跳不出这个坑。
: 再来说说这三个风光坑。其实这三个风光坑在我涉足风光摄影的第一年就经历过了，特
: 别是HDR坑在风光摄影之前就已经跳过。我来说说我对着三个坑的看法。无论HDR,超广
: 还是后期其实都只是摄影里面的一种技术手段，这三者就好比三种走险招的剑谱，稍有
: 不甚就容易过犹不及。但就像街霸里的大招，用得流畅用得连贯，也能够滴水不漏。当
: 然这三种具体的技术或手段，从来都不是风光摄影的全部。风光摄影的最最核心永远只
: 有”光“，剩下的都只是表现核心的工具而已。
: 这其中HDR的代表性最强。从第一次看到那种超现实效果的震撼，到后面的审美疲劳。
: 我最终将HDR技术从我的后期workflow里抹去。直到有一天，我看到一个城市风光摄影

b******g
发帖数: 3616

140

开卷当然是有益的，去了解别的艺术形式也当然是有益的。但是在学习这些东西之前，
有一些概念是需要理清的。我在这个版上的讨论看到的更多的是一种绝对化的概念，是
我所无法接受甚至觉得荒谬的，这些也许不是你alf的思想，但确实在版上流传着，比
如：
自己定义的”淡水“与”糖水“的划分，以及淡水艺术价值比糖水高的定义。如果将艺
术价值高的作品定义为淡水，低的定义为糖水，那自然可以接受。但这里的问题是先对
一张作品，无论具体好坏，先划分定义阵营，然后根据阵营来定义艺术价值或者”以后
所能达到的艺术价值“的高低，颇有扣帽子的作风。难道艺术价值是由艺术形式决定的
而不是由艺术内容决定的？难道一个拉小提琴的艺术价值一定高于弹吉他的？
风光摄影自动归入糖水摄影。风光摄影其实风格流派也多种多样的，相反那些为夺人眼
球狠拉曲线的作品在风光摄影界，也并没有得到多少认可。而事实上风光作品也大量出
现在博物馆中，只不过未必是你们所常关注的那一类博物馆而已。
再比如好像只有定义的”淡水“流派才是所谓的”正“。只有学习这类作品风格才是走
上了”正道“，参见blueice在bbsmit上的留言。不然就是下里吧人。
这一切的绝对，我都不认为是我们一群摄影爱好者所应该以及所能定义的。

【在 a*f 的大作中提到】

: 我记得上次讨论我们就介绍了一些书籍，我记得当时棒冰表示开卷有益。这次我也推荐
: 了两本关于风光构图的书籍。不是说我要转变棒冰的门派或什么，其实我最喜欢拍摄的
: 就是landscape。我真心觉得我们（我和棒冰）在拍摄风光方面还有很多可以从艺术传
: 统里学习的地方。所以提出一些我想到的问题，然后果然从大家的讨论中学到不少（比
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b******g
发帖数: 3616

141

他不是第一次说出这样的观点了，我也不是第一次不同意这样的观点了。观点不同很正
常，我并不把他作为对立或者敌人。但我觉得有时候自己的观点就是自己的观点，而不
应当把它绝对化，变成一个真理一样来阐述。正所谓能力越大，责任越大。当曾经在一
个小社区小有威望认可后，说话更应该谨慎严密。
摄影也不光靠年代和资历来沉淀的，有的时候经历这些误区可以花掉很多年，有的时候
走出这些误区只需要几个月。这其中除了自己的悟性，更关键的是有志同道合人的借鉴
与切磋，我很庆幸我认识了一帮高水平的风光摄影朋友帮助我一起飞快进步，虽然他们
不在这个bbs上。所以我也很清楚究竟价值在哪里，究竟要朝哪个方向发展，终极目标
是怎么样的。

【在 a*f 的大作中提到】

: 我觉得你对别人和你意见不同太过在意了。好像人家说出个你不同意的观点你就要把人
: 化到对立面一边去。就我的印象而言，shifting一直都在拍你喜欢那种风格的风光。从
: 来不记得他有喜欢过Stephen Shore. 他现在玩大幅加后背拼接拍风光，我觉得肯定有
: 你感兴趣学习的地方。
: 至于他说风光艺术价值低我是不同意的，我拍的就是没什么内涵的风光（即无内涵，也
: 不抓眼球）。但别人怎么评价你的艺术价值有什么关系呢？你自己能看清它的价值就行
: 了。

s******g
发帖数: 15854

142

我觉得艺术价值的高低这个东西取决于创作者对创作对象有多大的control。从这个意
义上来说，摄影很难达到绘画所能达到的艺术高度，就像搭积木永远也不可能达到雕塑
的艺术高度一样。虽然这么说，在摄影内部，仍然可以有高下之分。之所以人文摄影可
以达到很高的艺术高度，就是因为可以利用的元素和变量非常的丰富，而掌握这种变量
的难度也相应的要求非常高。
反过来看风光摄影，首先你的视野尺度就已经是定在那里了，而你的拍摄对象也就是那
几样，天空，云彩，山峦，树木，地貌，江河湖海。这些元素基本上几千年不会有什么
变化，而这些元素能够构成具有美感的可能组合也是有限的，虽然也不算少，但是从安
叟那个年代起，地球上好看的风光已经被摄影石门统统搜刮干净了，因此，说白了今天
拍风光的拍的东西都已经被前人拍烂了，所区别的无非就是地方好不好走到，拍烂的程
度高低而已。这些地方你所能拍的视角，也都是有限的，所以构图也是基本上定好了的
。那作为一个风光摄影是还能control什么呢，就剩下光线了。但是很不幸，就算是光
线也是老天给你什么你拍什么，无非就是日出日落。所以说一个摄影师能掌控的东西如
此之有限，以至于出去拍之前基本上都是已经把前人的片子搜到眼前，照着葫芦画个瓢
，所区别者，运气好不好，云彩照不照顾，够足精不精细而已。那还能干什么的，还有
一样，我们还可以后期，调色彩，调明暗，给照片化妆。往多了说，分光摄影师就是自
然界美丽的记录者而已，这个记录的动作肯吃苦就行了，不需要太大创作力。
这是这个地球上99.9%的自诩为风光摄影师/爱好者干的事情。还有很少一部分，能够从
很普通的自然景物的组合中拍出美感。这种人就像能练成如来神掌的武学奇才一样，很
少的。
不过我可没说凡是拍人文的拍的就比拍风光的拍的好，那可不一定。我只是认为人文摄
影可以达到的艺术高度，要高于风光摄影而已。

【在 a*f 的大作中提到】

a*f
发帖数: 5682

143

你的这段话我大多同意。
只除了头两句以外。这个版只是一群初学者瞎嚷嚷have fun罢了，这里存在的各种观念
你就随便看看。真正值得花时间的是那些受到公认，影响一代又一代艺术学生的书籍。

【在 b******g 的大作中提到】

: 开卷当然是有益的，去了解别的艺术形式也当然是有益的。但是在学习这些东西之前，
: 有一些概念是需要理清的。我在这个版上的讨论看到的更多的是一种绝对化的概念，是
: 我所无法接受甚至觉得荒谬的，这些也许不是你alf的思想，但确实在版上流传着，比
: 如：
: 自己定义的”淡水“与”糖水“的划分，以及淡水艺术价值比糖水高的定义。如果将艺
: 术价值高的作品定义为淡水，低的定义为糖水，那自然可以接受。但这里的问题是先对
: 一张作品，无论具体好坏，先划分定义阵营，然后根据阵营来定义艺术价值或者”以后
: 所能达到的艺术价值“的高低，颇有扣帽子的作风。难道艺术价值是由艺术形式决定的
: 而不是由艺术内容决定的？难道一个拉小提琴的艺术价值一定高于弹吉他的？
: 风光摄影自动归入糖水摄影。风光摄影其实风格流派也多种多样的，相反那些为夺人眼

T*******a
发帖数: 23033

144

尼玛，这个说法不妥，需要坚决反对。丫诗歌就那几个字，所以没有小说成就高。是这
个意思吗？

【在 s******g 的大作中提到】

: 我觉得艺术价值的高低这个东西取决于创作者对创作对象有多大的control。从这个意
: 义上来说，摄影很难达到绘画所能达到的艺术高度，就像搭积木永远也不可能达到雕塑
: 的艺术高度一样。虽然这么说，在摄影内部，仍然可以有高下之分。之所以人文摄影可
: 以达到很高的艺术高度，就是因为可以利用的元素和变量非常的丰富，而掌握这种变量
: 的难度也相应的要求非常高。
: 反过来看风光摄影，首先你的视野尺度就已经是定在那里了，而你的拍摄对象也就是那
: 几样，天空，云彩，山峦，树木，地貌，江河湖海。这些元素基本上几千年不会有什么
: 变化，而这些元素能够构成具有美感的可能组合也是有限的，虽然也不算少，但是从安
: 叟那个年代起，地球上好看的风光已经被摄影石门统统搜刮干净了，因此，说白了今天
: 拍风光的拍的东西都已经被前人拍烂了，所区别的无非就是地方好不好走到，拍烂的程

s******g
发帖数: 15854

145

你这个比喻错了，好像说小画幅的画艺术水平不能有大画幅的画艺术水平高，这当然是
错的。
你要用五子棋和围棋的区别做比较就贴切了

【在 T*******a 的大作中提到】

: 尼玛，这个说法不妥，需要坚决反对。丫诗歌就那几个字，所以没有小说成就高。是这
: 个意思吗？

b******g
发帖数: 3616

146

1.”从安叟那个年代起，地球上好看的风光已经被摄影石门统统搜刮干净了“
你真心很久没有关心风光摄影了。就算是认为被拍烂到死的southwest，近10年来也不
断有新的景点被发现。
2."这些地方你所能拍的视角，也都是有限的，所以构图也是基本上定好了的"
风光摄影既有grand scene，也有abstract/intimate。先不说前者有没有个尽头，后者
的变化是无穷的。
风光摄影究竟有没有被拍干净。做个最简单的实验，你在所有的图片分享网站或摄影师
的个人网站，找一下”马蹄湾“这个被拍得烂的不能再烂的地方了，数一下有多少张能
算得上高质量的。然后把其他地方的访问量和马蹄湾这算一个比例，很粗糙的估算下各
种popular不popular的地方究竟已经有多少张佳作，是否能涵盖各种条件。我做过这样的
无聊实验，得出的结论是，马蹄湾几乎构图无法创新的景点，光论照片完成度和质量，
自己能看得上眼的不超过10张。
关于control因素数量，钢琴这么多键，小提琴只有几根弦。是不是control因素多的钢
琴家一定能比小提琴家艺术造诣高呢？

【在 s******g 的大作中提到】

T*******a
发帖数: 23033

147

尼玛，搞淡水的就喜欢扯蛋。五子棋和围棋，与五言律和长篇，哪个区别更大？

【在 s******g 的大作中提到】

: 你这个比喻错了，好像说小画幅的画艺术水平不能有大画幅的画艺术水平高，这当然是
: 错的。
: 你要用五子棋和围棋的区别做比较就贴切了

b******g
发帖数: 3616

148

这段话我完全同意。

【在 a*f 的大作中提到】

: 你的这段话我大多同意。
: 只除了头两句以外。这个版只是一群初学者瞎嚷嚷have fun罢了，这里存在的各种观念
: 你就随便看看。真正值得花时间的是那些受到公认，影响一代又一代艺术学生的书籍。

T*******a
发帖数: 23033

149

别同意啊，alf是个伪专家。

【在 b******g 的大作中提到】

: 这段话我完全同意。

t******k
发帖数: 5617

150

书会不会带来很多条条框框呢？就像那谁说的似的，可能在现在还新兴的艺术形式，并
不符合那些书里那些作品的共性，可是在若干年后也会被写进书里面成为经典。感觉艺
术是很主观的东西，除了一些人类与生俱来的审美标准，很难去说书里的就一定是对的
。这就跟科班出身的艺术学生并不一定就能作出有创造力的作品来。

【在 a*f 的大作中提到】

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b******g
发帖数: 3616

151

我个人觉得书还是个好东西。条条框框是不懂如何读书的人给自己加上的。带着质疑的
眼光看书是理工男所信奉的。

【在 t******k 的大作中提到】

: 书会不会带来很多条条框框呢？就像那谁说的似的，可能在现在还新兴的艺术形式，并
: 不符合那些书里那些作品的共性，可是在若干年后也会被写进书里面成为经典。感觉艺
: 术是很主观的东西，除了一些人类与生俱来的审美标准，很难去说书里的就一定是对的
: 。这就跟科班出身的艺术学生并不一定就能作出有创造力的作品来。

o**s
发帖数: 3412

152

我个人不同意猪师的观点，是因为我其实是个户外爱好者，如果有多余的时间，99%都
会在户外。
也会带个相机，慢慢对摄影有了兴趣。
很多照风景的他们去的地方一般人根本去不了，更别说背上大幅。但他们不是因为要找
一个别人没照过的地方标新立异，而是想把他们所看到的让他们感动的东西也和其它人
分享。
对我来说，mountains are the heart and soul of my life. it's always been my
inspiration. But it doesn't have to be other people's.
你可以说，不是他们摄影技术高，只是他们肯吃苦，but it is missing the point.
It is about what we LOVE to do. I prefer a night in a tent in the mountains
any day than in a 5 star hotel.
你可以说，地球的范围是有限的，人物的变化是无限的，所以？ Some of us prefer
to endlessly stare at mountains and rocks. We are never tired of Yosemite.
It's an eternity.

t******k
发帖数: 5617

153

不是，我觉得猪师的意思是，风光摄影对于感情和思想的表现不如人文来的丰富，而作
者思想和感情的表现也是艺术性的重要组成部分

【在 T*******a 的大作中提到】

: 尼玛，这个说法不妥，需要坚决反对。丫诗歌就那几个字，所以没有小说成就高。是这
: 个意思吗？

T*******a
发帖数: 23033

154

猪师是谁？我帮你看看他的言论是不是脑残。

mountains

【在 o**s 的大作中提到】

: 我个人不同意猪师的观点，是因为我其实是个户外爱好者，如果有多余的时间，99%都
: 会在户外。
: 也会带个相机，慢慢对摄影有了兴趣。
: 很多照风景的他们去的地方一般人根本去不了，更别说背上大幅。但他们不是因为要找
: 一个别人没照过的地方标新立异，而是想把他们所看到的让他们感动的东西也和其它人
: 分享。
: 对我来说，mountains are the heart and soul of my life. it's always been my
: inspiration. But it doesn't have to be other people's.
: 你可以说，不是他们摄影技术高，只是他们肯吃苦，but it is missing the point.
: It is about what we LOVE to do. I prefer a night in a tent in the mountains

a*f
发帖数: 5682

155

警告你一下，别越界。

【在 T*******a 的大作中提到】

: 猪师是谁？我帮你看看他的言论是不是脑残。
:
: mountains

t******k
发帖数: 5617

156

看到你爬绳子的照片了。我觉得现在的情况是：
好拍的地方都被拍烂了，只好要么爬绳子，要么坐直升机去找新vantage point了，哈
哈。
当然，古诗云，横看成岭侧成风，远近高低各不同，同一座山也能从不同角度去拍，也
会有不同的secarnio。

mountains

【在 o**s 的大作中提到】

t******k
发帖数: 5617

157

过界了，请不要对猪师和alf人身攻击

【在 T*******a 的大作中提到】

: 猪师是谁？我帮你看看他的言论是不是脑残。
:
: mountains

t******k
发帖数: 5617

158

书看多了很多时候会受到潜移默化的影响，即使戴着质疑的眼光去看，这个影响还是在
的。

【在 b******g 的大作中提到】

: 我个人觉得书还是个好东西。条条框框是不懂如何读书的人给自己加上的。带着质疑的
: 眼光看书是理工男所信奉的。

T*******a
发帖数: 23033

159

屁，大不了封了啊，有什么了不起。

【在 a*f 的大作中提到】

: 警告你一下，别越界。

o**s
发帖数: 3412

160

我的意思是，风景照其实可以在非常照烂的地方有创新，也可以非常有heart and soul
, 这全看这个摄影的人到底对风景有多大的感情。棒冰举例的这几个人，我赌全是户外
爱好者。对游客而言，不过是几个国家公园，对这些摄影师而言，那是他们所熟悉的养
育他们的土地。他们大概知道哪有一个小水坑哪有一个小石头小木头，感情是不一样的。

【在 t******k 的大作中提到】

: 看到你爬绳子的照片了。我觉得现在的情况是：
: 好拍的地方都被拍烂了，只好要么爬绳子，要么坐直升机去找新vantage point了，哈
: 哈。
: 当然，古诗云，横看成岭侧成风，远近高低各不同，同一座山也能从不同角度去拍，也
: 会有不同的secarnio。
:
: mountains

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t******k
发帖数: 5617

161

烂地方的创新很多情况下需要用时间堆出来，所以并不容易啊。摄影师也是到处跑的，
除非拍自己的故乡，否则很难对拍摄地点了如执掌。

soul
的。

【在 o**s 的大作中提到】

: 我的意思是，风景照其实可以在非常照烂的地方有创新，也可以非常有heart and soul
: , 这全看这个摄影的人到底对风景有多大的感情。棒冰举例的这几个人，我赌全是户外
: 爱好者。对游客而言，不过是几个国家公园，对这些摄影师而言，那是他们所熟悉的养
: 育他们的土地。他们大概知道哪有一个小水坑哪有一个小石头小木头，感情是不一样的。

o**s
发帖数: 3412

162

我有几个朋友可以每周跑一趟优胜美地，就象她门家后院。
还有一个可以每周跑一趟eastern sierra，开去开回的路上有几个转弯都不会错，闭着
眼每问题。
这不是容易不容易的问题，有的人就有这爱好，你让她在家呆着会出问题。

【在 t******k 的大作中提到】

: 烂地方的创新很多情况下需要用时间堆出来，所以并不容易啊。摄影师也是到处跑的，
: 除非拍自己的故乡，否则很难对拍摄地点了如执掌。
:
: soul
: 的。

t******k
发帖数: 5617

163

额，好有时间。。。

【在 o**s 的大作中提到】

: 我有几个朋友可以每周跑一趟优胜美地，就象她门家后院。
: 还有一个可以每周跑一趟eastern sierra，开去开回的路上有几个转弯都不会错，闭着
: 眼每问题。
: 这不是容易不容易的问题，有的人就有这爱好，你让她在家呆着会出问题。

o**s
发帖数: 3412

164

Example
“The first light of morning twilight unfolds behind an alpine spire high on
the slopes of Mount Hood. To arrive at this vantage point required a very
early start (2:45 am) in order to cover the 3200 foot climb before the first
light of day crested the eastern horizon. Even if conditions weren't
perfect, the experience of climbing for hours under a sky filled with stars
and then watching the world come alive is like no other. I hope to take
another crack at it once winter returns and this spire becomes draped with
ice and snow.”
https://www.flickr.com/photos/mbollino/12351460585/

b******g
发帖数: 3616

165

Exactly！摘抄两段曾经推荐过给你的Guy Tal对Marc Adamus的经典访问中的内容。
http://guytal.com/wordpress/2011/07/21/interview-with-marc-adam
I think the relationship I have with my subjects has to be an open-minded
one if I am to be effective in observing them. Photography is all about
being a great observer. I have to be in a state of mind that allows me keep
both my mind and eyes open and listen to what the landscape is saying.
When I am able to really listen to the landscape my images tend to be the
most unique and/or evocative renderings I make. If I allow myself to become
stressed, distracted or not interested in what the place is saying to me it
generally results in images that are less expressive, perhaps more formula-
based or routine in nature. I believe being in the right frame of mind to
fully appreciate your subjects and listen to them has been a key part of the
vast majority of what I consider to be my most powerful images emotionally.
这一段描述了在什么样的状态里他能创造出独特创新又具有感染力的作品。
I would say that the highest level an artist can reach is to exude
creativity, originality and innovation in their work, regardless of medium,
in a way that is expressive of the artist and evocative to the viewer. We
all probably start doing things by mimicking others, and that’s fine. It’s
a good way to learn. But at some point, I feel those that don’t evolve
past that copycat approach get bored with photography or whatever other
endeavor they are undertaking. The key to long-lasting enjoyment and success
in the art is to keep innovating but never lose your soul in the process.
That’s what I teach people. I can show you how to photograph like I do but
eventually, you have to find it for yourself or you’re just going to get
bored.
而这段不仅解释了他自己作品的内涵，也解释了为什么有人到达一定程度以后get
bored。
我想听过他花一个月在peek-a-boo底部狭小昏暗无法架脚架的条件下，靠超强的pre-
visualization和盲拍创作出了令人惊叹不已的宫殿的故事后。即使不喜欢他风格的人
，也不会下风光无法再创新的结论了。致使无法再创新的是摄影师思维和技术的局限，
而不是这个题材本身带来的局限。

soul
的。

【在 o**s 的大作中提到】

a*f
发帖数: 5682

166

暂且不讨论艺术价值取决于什么（我觉得题目太大，而且和我们的直接关系也不大）。
首先摄影也可以有很大的control。看看今天艺术市场上的当红摄影家中就有不少例子
，比如完全靠stage的摄影家Gegory Crewdson，还有stage+后期的比如Jeff Wall,
Andrea Gursky。在数码技术成熟的今天，对照片进行多大程度的控制完全取决于艺术
家自己了，绘画在这方面的优势已经很小了。
再看风光摄影，的确有很多很多风光摄影爱好者把地球拍了个遍。但我相信还大大的有
可创新的地方。以艺术史上的人物肖像画为例，文艺复兴时候的人就觉得当时大师的人
物肖像技术已经无懈可击，不可能画得再像了）。欧洲那么多画师,每天都在画肖像，
几百年下来，依然不断有突破发展创新，出现Rembrandt，Ingres，Manet这样的肖像大
师。这样看的话，虽然有很多业余爱好者在拍风光，安叟之后才几十年风光就无法创新
了的说法很难成立。
我觉得风光可控制的地方还很多，局限于其他人的拍摄方式的话，的确很有限，但艺术
就是要突破，要不断的给自己寻找新的problem，给老的problem寻找新的解决方法。
比如大白天光线强烈的时候，拍出的来风光片子大多不怎么吸引人，之前的解决方法就
等到golden hour，如果我们要创新，那就要去试图寻找新的解决方法。大白天的风景
也能打动游人，为什么拍成照片之后就不那么打动人了呢？有没有办法把白天强光下的
风景的美丽也捕捉下来呢。再举例，拍摄大场景的时候，要想把大场景的气势捕捉下来
目前采取的解决方法是在画面中尽量放入最多的景色来捕捉场景的“大”，那么要么用
广角，要么用拼接，有没有别的解决办法？
这些都是老problem了，你在风景区里游览的时候，如果打破自己之前对风光摄影的固
有设定（即“风光摄影就要这样拍”的想法），也许会发现新的problem，想办法去解
决他们就会有创新。
我觉得风光摄影距离你说的可选择余地已经很小的境地还有很长一段距离。缺乏选择余
地的是目前比较比较主流的和风光摄影相关的定势思维。

【在 s******g 的大作中提到】

s******g
发帖数: 15854

167

你说的这些创新当然是有可能的，但是对于我们这些还有正经班要上的业余爱好者而言
，难度太大了。别说创新了，同样的场景构图，你要超越网上能搜到最好的片子，都不
太可能。所以我觉得拍风光的还是最好抛弃所谓艺术性的想法，enjoy这个过程和风光
片的形式美就好了

【在 a*f 的大作中提到】

:
: 暂且不讨论艺术价值取决于什么（我觉得题目太大，而且和我们的直接关系也不大）。
: 首先摄影也可以有很大的control。看看今天艺术市场上的当红摄影家中就有不少例子
: ，比如完全靠stage的摄影家Gegory Crewdson，还有stage+后期的比如Jeff Wall,
: Andrea Gursky。在数码技术成熟的今天，对照片进行多大程度的控制完全取决于艺术
: 家自己了，绘画在这方面的优势已经很小了。
: 再看风光摄影，的确有很多很多风光摄影爱好者把地球拍了个遍。但我相信还大大的有
: 可创新的地方。以艺术史上的人物肖像画为例，文艺复兴时候的人就觉得当时大师的人
: 物肖像技术已经无懈可击，不可能画得再像了）。欧洲那么多画师,每天都在画肖像，
: 几百年下来，依然不断有突破发展创新，出现Rembrandt，Ingres，Manet这样的肖像大

a*f
发帖数: 5682

168

我同意最重要的是自己enjoy。

【在 s******g 的大作中提到】

: 你说的这些创新当然是有可能的，但是对于我们这些还有正经班要上的业余爱好者而言
: ，难度太大了。别说创新了，同样的场景构图，你要超越网上能搜到最好的片子，都不
: 太可能。所以我觉得拍风光的还是最好抛弃所谓艺术性的想法，enjoy这个过程和风光
: 片的形式美就好了

l********e
发帖数: 3632

169

我觉得拍照，无论自然还是人文，自娱自乐第一位，别人说好看第二位，艺术性第三位
，或者根本不要去碰，毕竟大家都不是学摄影或者绘画的，想想各自专业中的民科就知
道自己大谈艺术是都么的可笑了。所以你的糖水一直很好看。

【在 s******g 的大作中提到】

l***a
发帖数: 5114

170

其实我不太明白——为什么会有人以“不追求艺术性”而自豪。。。而且自己不追求
，也不许别人追求，自己不懂，还不许别人努力去懂，自己在井里，还不许别人爬出去
。。。

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s******g
发帖数: 15854

171

这个是层次的差别。就好比我是贫下中农我要说话带个成语，会被一起种地的笑话死，
一个种地的拽个屁啊。你是资产阶级大小姐，看到花瓣落了都能吟首诗，别人会赞誉一片

【在 l***a 的大作中提到】

: 其实我不太明白——为什么会有人以“不追求艺术性”而自豪。。。而且自己不追求
: ，也不许别人追求，自己不懂，还不许别人努力去懂，自己在井里，还不许别人爬出去
: 。。。

a*f
发帖数: 5682

172

lol
不过她说的“以不追求自豪”和“反对别人追求”。这两个应该都不是猪师你的观点。
我觉得农民学成语没啥不好的，作为农民不说成语也没啥好自豪的，嘲笑别人农民学成
语也不是应该提倡的行为。

一片

【在 s******g 的大作中提到】

: 这个是层次的差别。就好比我是贫下中农我要说话带个成语，会被一起种地的笑话死，
: 一个种地的拽个屁啊。你是资产阶级大小姐，看到花瓣落了都能吟首诗，别人会赞誉一片

s******g
发帖数: 15854

173

农民就要按守本分啊，不然就像香菱学作诗

【在 a*f 的大作中提到】

: lol
: 不过她说的“以不追求自豪”和“反对别人追求”。这两个应该都不是猪师你的观点。
: 我觉得农民学成语没啥不好的，作为农民不说成语也没啥好自豪的，嘲笑别人农民学成
: 语也不是应该提倡的行为。
:
: 一片

l***a
发帖数: 5114

174

:D 香菱聪颖灵秀,极富悟性~~~~
ref:
《红楼梦》第四十八回
"话说香菱见众人正说笑，他便迎上去笑道：“你们看这一首。若使得，我便还学，若
还不好，我就死了这作诗的心了。”说着，把诗递与黛玉及众人看时，只见写道是：
精华欲掩料应难，影自娟娟魄自寒。
一片砧敲千里白，半轮鸡唱五更残。
绿蓑江上秋闻笛，红袖楼头夜倚栏。
博得嫦娥应借问，缘何不使永团圆！
众人看了笑道：“这首不但好，而且新巧有意趣。可知俗语说‘天下无难事，只怕有心
人。’社里一定请你了。”香菱听了心下不信，料着是他们瞒哄自己的话，还只管问黛
玉宝钗等。他俩果然称赞。"

【在 s******g 的大作中提到】

: 农民就要按守本分啊，不然就像香菱学作诗

a*f
发帖数: 5682

175

btw, 我喜欢的摄影家里就有不少“农民”出身，joel meyerowitz是Ohio state拿的医
疗绘图的文凭，William eggleston连个文凭都没有。

【在 s******g 的大作中提到】

: 农民就要按守本分啊，不然就像香菱学作诗

s******g
发帖数: 15854

176

呵呵，那人家也是越了农门的。。。一边种地一边念梁父吟，那也不是真农民了，那是
诸葛亮了

【在 a*f 的大作中提到】

: btw, 我喜欢的摄影家里就有不少“农民”出身，joel meyerowitz是Ohio state拿的医
: 疗绘图的文凭，William eggleston连个文凭都没有。

m******1
发帖数: 19713

177

香菱在红楼梦里明明就是个正面形象啊，才情上说，相当于丫鬟堆儿里的黛玉

【在 s******g 的大作中提到】

: 农民就要按守本分啊，不然就像香菱学作诗

o**s
发帖数: 3412

178

艺术性应该是摄影的最高层次也是爱好者们的最终追求。但在这之前有不少需要掌握
的技术，还要有field 积累的经验。否则就眼高手低了。
作为论坛，这个论坛名字是摄影学习，艺术学习是摄影学习的一个部分。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 l********e 的大作中提到】

: 我觉得拍照，无论自然还是人文，自娱自乐第一位，别人说好看第二位，艺术性第三位
: ，或者根本不要去碰，毕竟大家都不是学摄影或者绘画的，想想各自专业中的民科就知
: 道自己大谈艺术是都么的可笑了。所以你的糖水一直很好看。

b******g
发帖数: 3616

179

关于艺术价值，我个人有一些观点。我觉得艺术价值的高低是有两个因素同时决定的：
1.艺术家本身的艺术技巧，艺术造诣修养高低以及作品的完成度。这决定了作品质量以
及在领域中的认可度。
2.艺术作品本身给观者带来的感受，冲击，思考，回味。
而从这两点上来看，其实艺术价值是与创造艺术作品的人，艺术品的具体内容，以及受
众息息相关的。所以不同的艺术种类形式，当都达到很高的造诣后，是很难比较其艺术
价值的高低的。
当然这不代表着艺术没有衡量好坏的标准。而艺术价值的比较，是可以出现在具体的作
品之间，而非门类之间。

s******g
发帖数: 15854

180

本楼开始转讨论红学？

【在 m******1 的大作中提到】

: 香菱在红楼梦里明明就是个正面形象啊，才情上说，相当于丫鬟堆儿里的黛玉

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t******k
发帖数: 5617

181

说的对!摄影学习应该包罗从技术层面到艺术层面甚至欣赏层面的各种学习

【在 o**s 的大作中提到】

: 艺术性应该是摄影的最高层次也是爱好者们的最终追求。但在这之前有不少需要掌握
: 的技术，还要有field 积累的经验。否则就眼高手低了。
: 作为论坛，这个论坛名字是摄影学习，艺术学习是摄影学习的一个部分。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

l********e
发帖数: 3632

182

你直接说我好了。
问题是你自己根本不是艺术专业啊，没有系统训练的艺术只能是自娱自乐。
艺术坏就坏在门槛低，你们谁都可以和艺术扯上个边，号称自己懂自己追求。
一个门槛高点的玩意儿你非专业的去掺合一下呢？
没有吃过10多年艺术饭的人永远只能是门外汉似的自娱自乐。
当然你说你自娱自乐我也不反对，这正是我说的第一条。
我反感的是把自娱自乐说成艺术。
你看看你们几个小圈子里的人有类似的审美，一堆淡水片子贴出来批评的批评，表扬的
表扬，不正是稍微广义的自娱自乐吗？
alf也许还花了几千小时在艺术上，你们版上其他人花了多少小时？读了多少书？
本职工作放在那里，其他什么摄影都是爱好，请不要和艺术扯上边。
否则就是彻底的民科！

【在 l***a 的大作中提到】

l********e
发帖数: 3632

183

艺术现在门槛太低了。板上绝大多数人根本就是民科。
还不承认是自娱自乐。

【在 o**s 的大作中提到】

m******1
发帖数: 19713

184

农民谈谈艺术就让你这么义愤填膺的？lol
你看看讲艺术史的书你就会改变看法了，艺术不是你想的那么高不可攀的东西，艺术都
是普通农民创造的，那谁谁在他著名的艺术史书里开篇第一句就说了：There is no
such thing as art - there are only artists. 每个人都可以是艺术家。

【在 l********e 的大作中提到】

: 你直接说我好了。
: 问题是你自己根本不是艺术专业啊，没有系统训练的艺术只能是自娱自乐。
: 艺术坏就坏在门槛低，你们谁都可以和艺术扯上个边，号称自己懂自己追求。
: 一个门槛高点的玩意儿你非专业的去掺合一下呢？
: 没有吃过10多年艺术饭的人永远只能是门外汉似的自娱自乐。
: 当然你说你自娱自乐我也不反对，这正是我说的第一条。
: 我反感的是把自娱自乐说成艺术。
: 你看看你们几个小圈子里的人有类似的审美，一堆淡水片子贴出来批评的批评，表扬的
: 表扬，不正是稍微广义的自娱自乐吗？
: alf也许还花了几千小时在艺术上，你们版上其他人花了多少小时？读了多少书？

l********e
发帖数: 3632

185

lemma也许在说我。我不喜欢绕弯。
猪师这个成语不太贴切。
农民说成语的门槛远远要低于板上大多数人谈艺术的门槛。
alf你也许跨过了这个门槛。但是板上大多数人应该都没有，包括lemma。
所以感觉是一个物理专业研究生带领一帮中学生在推倒相对论，还是广义的。
这些中学生中某人默写出了一个方程，大家还赞叹引力多奇妙，问题是他们连黎曼几何
都不懂还推个啥。
我说话比较冲，见谅。

【在 a*f 的大作中提到】

g*****x
发帖数: 3283

186

艺术是人的表达，而这种表达分为有动机的表达和无动机的表达
后者是人的天性，并不是后天习来的
比如远古人类在岩洞上画的动物，在陶土罐子上花的花纹，在今天看来其艺术表达并不
落后。

【在 l********e 的大作中提到】

g*****x
发帖数: 3283

187

前边说了，艺术是一种情感和意识的表达，对艺术的欣赏则是对艺术品中蕴含的情感和
意识的体会。
专业训练可以帮助人更好的理解艺术，但没有受过训练不代表就无法理解，因为艺术中
多少还是会包含人本能的表达动机。
举个不恰当的例子，老虎和豹子身上的花纹，虽然人类不清楚它为什么长成这样，也没
有人告诉虎豹要如何长，但自远古以来人类对其的欣赏可以体现在对虎豹的屠杀上。

【在 l********e 的大作中提到】

: lemma也许在说我。我不喜欢绕弯。
: 猪师这个成语不太贴切。
: 农民说成语的门槛远远要低于板上大多数人谈艺术的门槛。
: alf你也许跨过了这个门槛。但是板上大多数人应该都没有，包括lemma。
: 所以感觉是一个物理专业研究生带领一帮中学生在推倒相对论，还是广义的。
: 这些中学生中某人默写出了一个方程，大家还赞叹引力多奇妙，问题是他们连黎曼几何
: 都不懂还推个啥。
: 我说话比较冲，见谅。

s********d
发帖数: 248

188

lol
农民说成语的门槛远远低于我们爱好者谈艺术的门槛？这个距离你咋测出来的？
换个比方吧，我们索男自己踢业余球娱乐，不妨碍我们看世界杯大谈各队战术体系吧？
我们要学习梅西的花哨动作，要学习巴萨的踢法，这都没啥问题吧？尽管人家梅西的完
全不用任何花哨动作和战术就能秒杀我们
你说索男学习梅西踢球的门槛高还是农民说成语的门槛高？还是版上爱好者谈艺术的门
槛高？
----都是娱乐而已，没必要那么清高
最后，民科怎么了？现代的数学物理，phd们可能觉得那些民科可笑，但是人家执着的
劲儿有什么可笑的？然后，历史上多少成名的数学家物理学家是“民科”出身？你可以
说当年数学物理没有发展到那么高，但现代“艺术”又发展到多高了呢？

【在 l********e 的大作中提到】

l********e
发帖数: 3632

189

你举例说个民科吧。你自己踢球玩可以，就是自娱自乐嘛

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 s********d 的大作中提到】

: lol
: 农民说成语的门槛远远低于我们爱好者谈艺术的门槛？这个距离你咋测出来的？
: 换个比方吧，我们索男自己踢业余球娱乐，不妨碍我们看世界杯大谈各队战术体系吧？
: 我们要学习梅西的花哨动作，要学习巴萨的踢法，这都没啥问题吧？尽管人家梅西的完
: 全不用任何花哨动作和战术就能秒杀我们
: 你说索男学习梅西踢球的门槛高还是农民说成语的门槛高？还是版上爱好者谈艺术的门
: 槛高？
: ----都是娱乐而已，没必要那么清高
: 最后，民科怎么了？现代的数学物理，phd们可能觉得那些民科可笑，但是人家执着的
: 劲儿有什么可笑的？然后，历史上多少成名的数学家物理学家是“民科”出身？你可以

s********d
发帖数: 248

190

费尔马

【在 l********e 的大作中提到】

: 你举例说个民科吧。你自己踢球玩可以，就是自娱自乐嘛
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

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l********e
发帖数: 3632

191

额，现代的呢。你原始人涂鸦都是算艺术的时代早过去了。现在艺术门槛不是那么低了
。就板上一棒子理工科生基本艺术史估计都没有读过，也就你形容的周末踢足球的水平
了。
我不反对自娱自乐，我反对的是不懂装x。你问我怎么知道他么装x，我就是我前面说的
。没有基本知识的储备，就是装。当然板上还是有几个艺术本科水平的人。但是整版风
气大多是在装。或者说民科。我不是说民科精神不可赞，我说的是道路不可取，现阶段
民科是不可能有所成就了。另外fermat也就在只学过高数的人中认为是个数学家而已。

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 s********d 的大作中提到】

: 费尔马

s********d
发帖数: 248

192

我们踢足球可以有追求，追求花哨的踢法，追求巴萨的战术，这种你也定义为装x？
另外“fermat也就在只学过高数的人中认为是个数学家而已”，这个可以转joke了吧？

【在 l********e 的大作中提到】

: 额，现代的呢。你原始人涂鸦都是算艺术的时代早过去了。现在艺术门槛不是那么低了
: 。就板上一棒子理工科生基本艺术史估计都没有读过，也就你形容的周末踢足球的水平
: 了。
: 我不反对自娱自乐，我反对的是不懂装x。你问我怎么知道他么装x，我就是我前面说的
: 。没有基本知识的储备，就是装。当然板上还是有几个艺术本科水平的人。但是整版风
: 气大多是在装。或者说民科。我不是说民科精神不可赞，我说的是道路不可取，现阶段
: 民科是不可能有所成就了。另外fermat也就在只学过高数的人中认为是个数学家而已。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

s********d
发帖数: 248

193

你去看乒版，有多少人在学习/评论国手们的打法
你去看羽版，有多少人都在学习世界顶尖高手的战术打法
事实上我们都知道，职业和非职业的玩的根本就是两个运动，你打法战术再好碰到职业
的用基本功就能玩死你
这些都是装x吗？都是娱乐，都是追求吧

【在 s********d 的大作中提到】

: 我们踢足球可以有追求，追求花哨的踢法，追求巴萨的战术，这种你也定义为装x？
: 另外“fermat也就在只学过高数的人中认为是个数学家而已”，这个可以转joke了吧？

m******1
发帖数: 19713

194

俺们没经受过专业的艺术训练，俺们的艺术修养远远比不上专业的艺术家，但这挡不住
俺们对艺术的好奇心和追求，挡不住俺们不断摸索完善俺们的摄影作品。俺们骄傲，俺
们自豪。你自己自暴自弃是你自己的事儿，俺们的追求怎么就碍着你的事儿了，看你把
俺们都磕磣成啥样了，一口一个装x，特别不解恨的样纸。。

【在 l********e 的大作中提到】

l***a
发帖数: 5114

195

实在有点看不下去了，这位同学，我代费尔马谢谢你哈。。。　　：Ｄ
那位同学平时不来的，偶尔来，基本都到是义愤填膺的。。。不晓得为什么，不过我们
尊重言论自由。。。另外，貌似，那位同学连黎曼几何和黎曼积分都没弄清是不是一样
的东西就来出来扒～～～
（note：没看到你说的确实是黎曼几何，我看错你的回帖，成见害死人。像你道歉，
上面那句是我的错。。。 -_-|||）

【在 s********d 的大作中提到】

a*f
发帖数: 5682

196

本来想这个贴就沉下去好了（我估摸着yo刷屏就是这个动机）。既然看来大家还没尽兴
，那我就再唐僧几句。
在我看来luckysnake有两点误会，都源于你对艺术的不了解。
1，你很反感把自娱自乐称作艺术，这个就毫无道理。如果一群数学爱好者以解数学题
，你问他们在讨论什么，他们回答说数学，你会不会反感呢。难道说艺术就比数学高深？
2，你说别人在装x，你的逻辑大致是，这些人说的话云里雾里，好像很高深，我完全不
懂。艺术是那么高端的东西，那些人都是业余的，所以他们自己也肯定不懂，一定是在
装x。你在这里的误解在于你觉得我们讨论是高深的东西。其实呢，如果用数学来比喻
的话，我们最多也就是个解解二元一次方程。但在一个只学过加减乘除的人眼里看来，
一群非数学专业的人在那里讨论怎么解个“X”，也很有可能会得出他们在装叉的结论。
去除这两点误解的办法只有一个，拿本相当于初中数学的艺术书看一遍。

【在 l********e 的大作中提到】

z***i
发帖数: 1122

197

你写的这四阶技术，非常好。请问现在市场上有介绍这些的书可看吗？
我看到的都十分笼统，根本没有具体东西。
我觉得你积累几年，按这个四阶技术的提纲写本书，
将每步的仔细示范一下，比较一下用和不用，
像Scott Kelby的7 Point System那样（当然他那些相比你这里写的就小儿科了），一
定有很大市场。
或许可以参考本版前版主的调色教程：
http://www.mitbbs.com/article/PhotoForum/31267047_0.html
如果你出书，也要照片做示范，当然照片越强越好。
我觉得这里同学就是提出建议，或许你的照片可以更强。没什么别的意思。

b******g
发帖数: 3616

198

如果每个技术都有非常具体的介绍，并配合实例，那确实可以出书了。事实上目前真正
介绍全这些技术的书市面上还真没有。有的只是各个摄影家零星出的教程。
作为一个爱好者我工作之余没有做这样大工程的精力与水平，并且很多也是在学习中。
所以我所做的只能是通过自己一些外拍实践心得，来将这些技术做一个笼统的汇编介绍
，来让有兴趣的人了解有这么一个技术，这个技术可以做到一些什么。我相信这里面的
很多技
术，在我介绍之前，是无论器材版还是学习版下到初学者上到老手大多都没有听说过的
技术空白。而如果要真正学习的话，现在互联网这么发达，知道一个术语后不怕找不到
具体实例。即使是笼统的介绍，已经花了这么大的篇幅了，所以我只能起到抛砖引玉的
作用。即使是这样，不少技术通过笼统的介绍启发，也是其意自现很容易理解的，比如
合成里面的iso合成，眩光合成，不需要太多具体解释。
说到作品质量，离那些职业风光摄影师自然还差距很远。这里面有不少技术的差距，也
有客观时间精力的问题。我每次去外拍也不过1个礼拜，几个月才有机会出去旅游一次
，职业摄影师可以在一个地方一等就等几周。这种时间上的限制其实也会影响作品的风
格。比如大部分长焦抽象风光的拍摄，其实是需要大量时间对一个场景仔细观察而得来
。正如Marc Adamus说的，大自然的intimate scene是只有放慢脚步的人才容易捕捉到
。当脚步没法慢时，广角的grand scene自然是更有效率的一种投资。
无论是风光作品，还是其他题材的作品，要让众人360度看不出死角是很难的事情，通
常来说只有水平比大部分人高出几个档次才能做到这点。即使考古版上曾经众多的风光
摄影高手的相册，大部分照片我一眼看去也能多多少少看出点毛病来，毕竟大家都是爱
好者。所以反观自己时，我也从来没把自
己的照片标榜成范例，指望别人来膜拜。简单来说，我每次贴得照片的意义既是一种交
作业，也是有
时候讲解技术的实例，仅此而已罢了。

【在 z***i 的大作中提到】

: 你写的这四阶技术，非常好。请问现在市场上有介绍这些的书可看吗？
: 我看到的都十分笼统，根本没有具体东西。
: 我觉得你积累几年，按这个四阶技术的提纲写本书，
: 将每步的仔细示范一下，比较一下用和不用，
: 像Scott Kelby的7 Point System那样（当然他那些相比你这里写的就小儿科了），一
: 定有很大市场。
: 或许可以参考本版前版主的调色教程：
: http://www.mitbbs.com/article/PhotoForum/31267047_0.html
: 如果你出书，也要照片做示范，当然照片越强越好。
: 我觉得这里同学就是提出建议，或许你的照片可以更强。没什么别的意思。

z***i
发帖数: 1122

199

我觉得Dan Margulis，Scott Kelby那么popular就是他们很具体,给出recipe。
你做sharpening的讲解,配上图就很不错。如果每个技术都这么写，确实是个大工程。
好像你还没毕业？如果朝九晚五上班以后，到有小孩前应该还是有不少自由时间的。
小孩大一点儿又会有时间，文学城那些人不是冰岛，非洲到处跑？
你说的很对，和能在野外等光线一等就等几周的没法比，
但是拍出照片，积累几年，写本Dan Margulis那种书，我觉得也非常有意义。
估计比你写论文会更有动力？

b******g
发帖数: 3616

200

这是个好理想，只希望在有娃以后不要歇菜。。。
不过我个人倒是对像Scott Kelby那样成为popular的教书育人的摄影师不是特别感冒。
我写东西最原始的目的其实就是激发或者找到一些同好。有人看最好，没人看就当自己
写给自己的总结。对于一个摄影爱好者来说，我想最大的动力和目标依然是创造更好的
摄影作品，而最大的荣耀仍然是作品得到高水平同行的肯定，甚至是摄影家的肯定。

【在 z***i 的大作中提到】

: 我觉得Dan Margulis，Scott Kelby那么popular就是他们很具体,给出recipe。
: 你做sharpening的讲解,配上图就很不错。如果每个技术都这么写，确实是个大工程。
: 好像你还没毕业？如果朝九晚五上班以后，到有小孩前应该还是有不少自由时间的。
: 小孩大一点儿又会有时间，文学城那些人不是冰岛，非洲到处跑？
: 你说的很对，和能在野外等光线一等就等几周的没法比，
: 但是拍出照片，积累几年，写本Dan Margulis那种书，我觉得也非常有意义。
: 估计比你写论文会更有动力？

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l********e
发帖数: 3632

201

黎曼几何是我说的吧。

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 l***a 的大作中提到】

: 实在有点看不下去了，这位同学，我代费尔马谢谢你哈。。。　　：Ｄ
: 那位同学平时不来的，偶尔来，基本都到是义愤填膺的。。。不晓得为什么，不过我们
: 尊重言论自由。。。另外，貌似，那位同学连黎曼几何和黎曼积分都没弄清是不是一样
: 的东西就来出来扒～～～
: （note：没看到你说的确实是黎曼几何，我看错你的回帖，成见害死人。像你道歉，
: 上面那句是我的错。。。 -_-|||）

i*******t
发帖数: 435

202

不知道为什么alf说话总带着高人一筹，指点别人的语气。如果引用的不明显，请看上
下文。
“关于这个问题，不必现在就找到答案，但这是个值得记着的问题。”
“我只是提出这个问题供你思考一下。”
alf的艺术修养是显而易见的，但我觉着在讨论中并不是平等的对楼主的想法进行评价
，处处带着启蒙导师的口吻。艺术的形式本无高低之分，即便是自己的风格受到博物馆
的肯定，也未见得就一定是影响后世的流派，或者只是流派之一而已。
视觉的冲击力和心灵的冲击力比无高下好坏之分，也没有难易的区别。能够得到大众或
是精英肯定的，无不是天分、思考和努力的结果。
再感谢一下楼主的不吝赐教。

s******g
发帖数: 15854

203

我倒是觉得以alf的艺术修养，这么着和大家说话已经算很平易近人了。如果谁能拿得
出比他更牛的作品或者艺术理论水平，想你这样指摘一下倒是未尝不可，可惜的是我看
到版上几位大牛表现出来的倒更多是对彼此的钦佩。我觉得本版作为一块难得的净土还
是来讨论作品和艺术比较好，还是尽量不要说些貌似公允，实则在挑事儿的言论了。实
在想说，出门左转

【在 i*******t 的大作中提到】

: 不知道为什么alf说话总带着高人一筹，指点别人的语气。如果引用的不明显，请看上
: 下文。
: “关于这个问题，不必现在就找到答案，但这是个值得记着的问题。”
: “我只是提出这个问题供你思考一下。”
: alf的艺术修养是显而易见的，但我觉着在讨论中并不是平等的对楼主的想法进行评价
: ，处处带着启蒙导师的口吻。艺术的形式本无高低之分，即便是自己的风格受到博物馆
: 的肯定，也未见得就一定是影响后世的流派，或者只是流派之一而已。
: 视觉的冲击力和心灵的冲击力比无高下好坏之分，也没有难易的区别。能够得到大众或
: 是精英肯定的，无不是天分、思考和努力的结果。
: 再感谢一下楼主的不吝赐教。

i*******t
发帖数: 435

204

我倒没觉得我在挑事儿。牛的人说话趾高气扬我可以接受，如果不那么趾高气扬就更好
了。
版上几位大牛互相钦佩不错，就是圈子有点儿小，有点儿看不起外人的意思。

【在 s******g 的大作中提到】

: 我倒是觉得以alf的艺术修养，这么着和大家说话已经算很平易近人了。如果谁能拿得
: 出比他更牛的作品或者艺术理论水平，想你这样指摘一下倒是未尝不可，可惜的是我看
: 到版上几位大牛表现出来的倒更多是对彼此的钦佩。我觉得本版作为一块难得的净土还
: 是来讨论作品和艺术比较好，还是尽量不要说些貌似公允，实则在挑事儿的言论了。实
: 在想说，出门左转

a*f
发帖数: 5682

205

猪师太抬举我了。我那点水平我自己还是有自知之明的。但我觉得在这个环境下水平不
高好为人师的也许一言不发的大师更有帮助。前提是读者要自己能去其糟粕取其精华。
但这位朋友说那些常驻版友看不起外人就真不知道从何说起了。相信他看一段时间后会
得出不同的结论。

【在 s******g 的大作中提到】

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