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z********8
发帖数: 818 | | e**n
发帖数: 5876 | 2 P+把跳水的GF和G系列给停了, 现在就价格坚挺了. 这个价格有几个月了吧. 估计近期
也不会降.
问题是这个很有可能是加拿大的货, 保修起来可能有麻烦.
ebay上时不时有body only的$610左右, 也是加拿大的货.
【在 z********8 的大作中提到】
: http://www.amazon.com/Panasonic-LUMIX-Camera-Tilt-Live-Viewfind
: 这个价钱怎么样？ 包括warranty吗？ 难道要自己加钱买warranty？
| z********8
发帖数: 818 | 3
那怎么查保修包不包括美国？
G6价格是便宜，但是kit里的镜头不好啊，14-42 好像比这个20mm差很多。
20mm 镜头据说用的很泛，对于新手常用好像还行。
还有那个店里有GX7的实体可以看？ 谢谢！
【在 e**n 的大作中提到】
: P+把跳水的GF和G系列给停了, 现在就价格坚挺了. 这个价格有几个月了吧. 估计近期
: 也不会降.
: 问题是这个很有可能是加拿大的货, 保修起来可能有麻烦.
: ebay上时不时有body only的$610左右, 也是加拿大的货.
| e**n
发帖数: 5876 | 4 这个你直接问seller. 它不敢说瞎话. 万一它说是美国行货, 结果寄了个加拿大的或者
日本的, 你可以找amazon. 我看m43论坛上有个因此拿到了$300的refund.
14-42是套头, 又是变焦, 成像质量当然没法和20mm比. 20mm焦距好, 光圈大, 画质好,
个头小, 是m43系统的精髓. 对焦慢点也忍了.
好像只有纽约B&H这种大店有, 或者问问你当地的相机专营店
【在 z********8 的大作中提到】
:
: 那怎么查保修包不包括美国？
: G6价格是便宜，但是kit里的镜头不好啊，14-42 好像比这个20mm差很多。
: 20mm 镜头据说用的很泛，对于新手常用好像还行。
: 还有那个店里有GX7的实体可以看？ 谢谢！
| z********8
发帖数: 818 | 5
好,
谢谢！
【在 e**n 的大作中提到】
: 这个你直接问seller. 它不敢说瞎话. 万一它说是美国行货, 结果寄了个加拿大的或者
: 日本的, 你可以找amazon. 我看m43论坛上有个因此拿到了$300的refund.
: 14-42是套头, 又是变焦, 成像质量当然没法和20mm比. 20mm焦距好, 光圈大, 画质好,
: 个头小, 是m43系统的精髓. 对焦慢点也忍了.
: 好像只有纽约B&H这种大店有, 或者问问你当地的相机专营店
| k**********s
发帖数: 6409 | 6 如果主要是照相不录像，这个20mm非常好。有意思的是，Sony的定焦头都有OIS，所以
我的下一个相机是A6000或者A68。Sony在录像和对焦速度方面终于赶上松下了。除非松
下以后出OIS的定焦头，或者机身里的防抖能用于录像，否则我不可能再买松下了。 | i**e
发帖数: 6810 | 7 小P有機身防抖嗎？
【在 k**********s 的大作中提到】
: 如果主要是照相不录像，这个20mm非常好。有意思的是，Sony的定焦头都有OIS，所以
: 我的下一个相机是A6000或者A68。Sony在录像和对焦速度方面终于赶上松下了。除非松
: 下以后出OIS的定焦头，或者机身里的防抖能用于录像，否则我不可能再买松下了。
| z********8
发帖数: 818 | 8
你的意思是20mm 不适合录像？ 那哪个镜头配GX7录像好？
我是想要一个兼顾拍照片和录像的机子，所以选了GX7
【在 k**********s 的大作中提到】
: 如果主要是照相不录像，这个20mm非常好。有意思的是，Sony的定焦头都有OIS，所以
: 我的下一个相机是A6000或者A68。Sony在录像和对焦速度方面终于赶上松下了。除非松
: 下以后出OIS的定焦头，或者机身里的防抖能用于录像，否则我不可能再买松下了。
| z********8
发帖数: 818 | 9
google说 拍照片防抖，但是录像好像不防抖。
【在 i**e 的大作中提到】
: 小P有機身防抖嗎？
| i**e
发帖数: 6810 | 10 哦，我記得小P過去沒有過機身防抖，都是鏡頭防抖。也許後來有了
奧巴是機身防抖，不過低端機型的效果一般。奧巴video也不如小P
【在 z********8 的大作中提到】
:
: google说 拍照片防抖，但是录像好像不防抖。
| | | k**********s
发帖数: 6409 | 11
20mm对焦慢，录像时很容易拉风箱。还有就是没有防抖，用2.6倍的ETC的时候就会比较
抖了。我以前用16mm的时候，对焦倒是非常快，但是用ETC的时候都抖得太厉害，没法
用，卖了。20mm会抖得更惨。不用ETC的话，16、20怎么录像？又不能像照片那样crop。
我现在用PZ 14-42，录像是没得说的，照相就远不如16和20饼了。
所以我上面说，这是松下的一块心病，没有带OIS的定焦头，机身防抖又不能用于录像
。现在Sony的AF在拉风箱和速度方面都终于做到家了，很多定焦头都有防抖，所以我以
后不会再考虑松下了。
Sony的唯一缺憾是没有ETC（Sony叫Digital Zoom）。以前某些相机里有过，但是现在
的NEX里只能用于照相，不能用于录像。用于照相是垃圾，录像则非常好因为是无损的。
日本鬼子就是这么坏，永远不给你一个完美的东西，逼着你没完没了地更新。这也是我
以前只买松下的原因：反正都是不完善，300块钱还行，800就他妈太愚蠢了。
其它的Olympus，Samsung，Fuji和Nikon等在录像方面都还有很长的路要走，目前可以
不考虑。Canon就只有一个70D，但是录像画质还不够理想，价格也太高。物美价廉的当
属Sony的A58和A57，现在套机才400。
【在 z********8 的大作中提到】
:
: google说 拍照片防抖，但是录像好像不防抖。
| z********8
发帖数: 818 | 12
crop。
的。
如果回到sony A58,A57,是不是还不如买RX100？
【在 k**********s 的大作中提到】
:
: 20mm对焦慢，录像时很容易拉风箱。还有就是没有防抖，用2.6倍的ETC的时候就会比较
: 抖了。我以前用16mm的时候，对焦倒是非常快，但是用ETC的时候都抖得太厉害，没法
: 用，卖了。20mm会抖得更惨。不用ETC的话，16、20怎么录像？又不能像照片那样crop。
: 我现在用PZ 14-42，录像是没得说的，照相就远不如16和20饼了。
: 所以我上面说，这是松下的一块心病，没有带OIS的定焦头，机身防抖又不能用于录像
: 。现在Sony的AF在拉风箱和速度方面都终于做到家了，很多定焦头都有防抖，所以我以
: 后不会再考虑松下了。
: Sony的唯一缺憾是没有ETC（Sony叫Digital Zoom）。以前某些相机里有过，但是现在
: 的NEX里只能用于照相，不能用于录像。用于照相是垃圾，录像则非常好因为是无损的。
| k**********s
发帖数: 6409 | 13
买RX100不如买J1，目前才150，然后添个18.5mm f1.8。
【在 z********8 的大作中提到】
:
: crop。
: 的。
: 如果回到sony A58,A57,是不是还不如买RX100？
| e**n
发帖数: 5876 | 14 gx7是目前P+唯一有机身防抖的机型. 防抖效果还行, 配上电子快门, 20mm镜头, 1/5s
的成功率很高, 就是3档防抖. 靠着栏杆, 可以到1/2s快门.
【在 i**e 的大作中提到】
: 哦，我記得小P過去沒有過機身防抖，都是鏡頭防抖。也許後來有了
: 奧巴是機身防抖，不過低端機型的效果一般。奧巴video也不如小P
| e**n
发帖数: 5876 | 15 20mm录像时很容易拉风箱, 所以我都是用手动+峰值对焦. 没有防抖就不用ETC, 现在
正在研究steadicam, 上了steadicam就随便用ETC了. 其实, 录像又不是非要用定焦,
那么多变焦头都有防抖. GH系列从来就没有机身防抖, 也不影响成为摄像神机
话说, 不是凡是都非要讲性价比, 比如GX7的镁合金外壳, 怎么做都是和性价比背道而
驰. 人总有些爱好, 在个人爱好上indulge自己一下很正常, 要不然所有东西都是性价
比当先, 那生活也太无趣了.
GX7从整个package来说是很优秀的: 镁合金外壳, 旁轴造型(我个人非常喜欢), 翻转
EVF, 1/8000s快门, 1/320s sync speed, 触摸快门, 很好的操控界面(15
operational buttons, 3 spinning dials, 3 switches), 电子快门.. 等等.
要性价比, 这个list里面很多都可以cost down, 但我很高兴松下没有那么做
crop。
的。
【在 k**********s 的大作中提到】
:
: 买RX100不如买J1，目前才150，然后添个18.5mm f1.8。
| k**********s
发帖数: 6409 | 16 不是什么性价比的问题，东西都没做完善，凭什么要高价？
比如这个GX7，第一道电子门帘都没有，屏幕不能翻转用来自拍，再便宜我都不要，更
别说现在这个价格了。连NX300都有电子门帘了，传感器也大，才400，可惜的是录像不
是PDAF，有时还有些拉风箱，还有就是20-50的头没有防抖。
所以目前要花高价的话，还是NEX A6000比较完善些，其它的都很不完善，考虑性价比
才是明智的。
我现在越来越想转到A58那样的了，镜头又多又便宜，录像照相都理想。M43也好，NEX
也好，NX也好，折叠头看来都不成，还是必须用大头。大头不但贵，更重要的是在体积
和重量上和A58比就没什么优势了。
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【在 e**n 的大作中提到】
: 20mm录像时很容易拉风箱, 所以我都是用手动+峰值对焦. 没有防抖就不用ETC, 现在
: 正在研究steadicam, 上了steadicam就随便用ETC了. 其实, 录像又不是非要用定焦,
: 那么多变焦头都有防抖. GH系列从来就没有机身防抖, 也不影响成为摄像神机
: 话说, 不是凡是都非要讲性价比, 比如GX7的镁合金外壳, 怎么做都是和性价比背道而
: 驰. 人总有些爱好, 在个人爱好上indulge自己一下很正常, 要不然所有东西都是性价
: 比当先, 那生活也太无趣了.
: GX7从整个package来说是很优秀的: 镁合金外壳, 旁轴造型(我个人非常喜欢), 翻转
: EVF, 1/8000s快门, 1/320s sync speed, 触摸快门, 很好的操控界面(15
: operational buttons, 3 spinning dials, 3 switches), 电子快门.. 等等.
: 要性价比, 这个list里面很多都可以cost down, 但我很高兴松下没有那么做
| e**n
发帖数: 5876 | 17 世界上就没有完美的东西, 这里的完美指符合100%人群的100%的需求. 我好像看你盛
赞过Lenovo Miix 2, 对与我来说, Miix 2一文不值. 为什么? 它只有capacitive
stylus, 我对来说没法像wacom那样画速写草图的板子就是垃圾.
比如这个GX7, 我主要用20, 75, 有时候转接14-50. 从来没有碰到过shutter shock,
当然我95%用的电子快门. 所以第一道电子门帘, good to have, 没有也不miss. 另
外我从来不自拍, 屏幕不能翻转, 省点结构和体积, 对我是利好. 而1/8000s, 触摸
快门, 翻转EVF, 电子快门, 镁合金的金属质感(呵呵) 都是我喜欢的feature, 在上面
花钱对我很值.
所以, 你觉得不完善, 不值得高价, 就说明这个不是给你设计的罢了.
ps. 12-32这个头目前评测都很好
NEX
【在 k**********s 的大作中提到】
: 不是什么性价比的问题，东西都没做完善，凭什么要高价？
: 比如这个GX7，第一道电子门帘都没有，屏幕不能翻转用来自拍，再便宜我都不要，更
: 别说现在这个价格了。连NX300都有电子门帘了，传感器也大，才400，可惜的是录像不
: 是PDAF，有时还有些拉风箱，还有就是20-50的头没有防抖。
: 所以目前要花高价的话，还是NEX A6000比较完善些，其它的都很不完善，考虑性价比
: 才是明智的。
: 我现在越来越想转到A58那样的了，镜头又多又便宜，录像照相都理想。M43也好，NEX
: 也好，NX也好，折叠头看来都不成，还是必须用大头。大头不但贵，更重要的是在体积
: 和重量上和A58比就没什么优势了。
:
| k**********s
发帖数: 6409 | 18 设计缺陷和功能取舍是两回事。Miix 2没有笔，是后者，不是前者。第一代iPhone都没
有Copy&Paste功能，也是功能上的取舍，不是设计上缺陷。如果有C&P，但是时不时的
不工作，或者不好用，那就是缺陷了。
电子快门根本不是解决办法 - rolling shutter，不能用闪光灯，ISO不能高于1600。
你用电子快门照一张，再用机械快门照一张，放大到100%一对比，你就100%碰到
shutter shock了。我在用G5的电子快门之前，也没有“碰到”，之前以为相机和镜头
的解析度就是那样了。如果这个第一电子门帘真的不重要的话（除了你），为什么
Olympus，Sony和Samsung等都争先恐后的加这个，连松下自己的GM1和GH4也上？
另外松下的GM1和GH4在用第一电子门帘的时候，DR会从12降低到10。如果Sony等没有这
个问题的话，那么松下还是有重大缺陷。
,
【在 e**n 的大作中提到】
: 世界上就没有完美的东西, 这里的完美指符合100%人群的100%的需求. 我好像看你盛
: 赞过Lenovo Miix 2, 对与我来说, Miix 2一文不值. 为什么? 它只有capacitive
: stylus, 我对来说没法像wacom那样画速写草图的板子就是垃圾.
: 比如这个GX7, 我主要用20, 75, 有时候转接14-50. 从来没有碰到过shutter shock,
: 当然我95%用的电子快门. 所以第一道电子门帘, good to have, 没有也不miss. 另
: 外我从来不自拍, 屏幕不能翻转, 省点结构和体积, 对我是利好. 而1/8000s, 触摸
: 快门, 翻转EVF, 电子快门, 镁合金的金属质感(呵呵) 都是我喜欢的feature, 在上面
: 花钱对我很值.
: 所以, 你觉得不完善, 不值得高价, 就说明这个不是给你设计的罢了.
: ps. 12-32这个头目前评测都很好
| D****e
发帖数: 1122 | 19 不要误导别人了。。。
我鞋厂的J1除了便宜之外基本上没啥有点了，
跟人家RX100比。。在更大的机身里面加入了同样大小但是ISO更烂的传感器....
1系列真心。。。唉。。。不说了，都是泪呀。
【在 k**********s 的大作中提到】
: 设计缺陷和功能取舍是两回事。Miix 2没有笔，是后者，不是前者。第一代iPhone都没
: 有Copy&Paste功能，也是功能上的取舍，不是设计上缺陷。如果有C&P，但是时不时的
: 不工作，或者不好用，那就是缺陷了。
: 电子快门根本不是解决办法 - rolling shutter，不能用闪光灯，ISO不能高于1600。
: 你用电子快门照一张，再用机械快门照一张，放大到100%一对比，你就100%碰到
: shutter shock了。我在用G5的电子快门之前，也没有“碰到”，之前以为相机和镜头
: 的解析度就是那样了。如果这个第一电子门帘真的不重要的话（除了你），为什么
: Olympus，Sony和Samsung等都争先恐后的加这个，连松下自己的GM1和GH4也上？
: 另外松下的GM1和GH4在用第一电子门帘的时候，DR会从12降低到10。如果Sony等没有这
: 个问题的话，那么松下还是有重大缺陷。
| D****e
发帖数: 1122 | 20 GM1把机械前帘扔掉是因为要节约体积重量和剩成本吧....没有了机械前帘，其实是GM1
画质的一大劣势。
我记得现在的技术还没达到可以用电子快门取代机械快门的程度吧....
而且电子快门从本质上也不是啥高端货...从小DC到手机都在用....
现在的技术能达到可以实现在电子电路上对感光元件的完美电荷清零啦？
PS:对于“电子门帘”这种东西以前的定义是指电磁驱动的门帘。
现在有人用来指代电子断流快门....我一般用来说第2种，不知道你们都在说的什么。
【在 k**********s 的大作中提到】
: 设计缺陷和功能取舍是两回事。Miix 2没有笔，是后者，不是前者。第一代iPhone都没
: 有Copy&Paste功能，也是功能上的取舍，不是设计上缺陷。如果有C&P，但是时不时的
: 不工作，或者不好用，那就是缺陷了。
: 电子快门根本不是解决办法 - rolling shutter，不能用闪光灯，ISO不能高于1600。
: 你用电子快门照一张，再用机械快门照一张，放大到100%一对比，你就100%碰到
: shutter shock了。我在用G5的电子快门之前，也没有“碰到”，之前以为相机和镜头
: 的解析度就是那样了。如果这个第一电子门帘真的不重要的话（除了你），为什么
: Olympus，Sony和Samsung等都争先恐后的加这个，连松下自己的GM1和GH4也上？
: 另外松下的GM1和GH4在用第一电子门帘的时候，DR会从12降低到10。如果Sony等没有这
: 个问题的话，那么松下还是有重大缺陷。
| | | k**********s
发帖数: 6409 | 21
以前卖$600甚至$800的时候，还提倡别人买，那是误导，严重的误导，可耻的误导。
同样，提倡$600以上的RX100，也是误导。这年头手机必带，非要再带个相机的话，起
码带个好点的，RX100这个级别的，还那么贵，没有point。
这个J1才$150，比最好的卡片机还便宜多了，传感器和RX100的一样大，比所有的卡片
机的都大多了，还能换镜头，没有什么误导。带长焦头的也就$200。
【在 D****e 的大作中提到】
: 不要误导别人了。。。
: 我鞋厂的J1除了便宜之外基本上没啥有点了，
: 跟人家RX100比。。在更大的机身里面加入了同样大小但是ISO更烂的传感器....
: 1系列真心。。。唉。。。不说了，都是泪呀。
| k**********s
发帖数: 6409 | 22 没有扔掉，你可以选择用哪个。要是为了节约，为什么在GH4里也有？
GM1
【在 D****e 的大作中提到】
: GM1把机械前帘扔掉是因为要节约体积重量和剩成本吧....没有了机械前帘，其实是GM1
: 画质的一大劣势。
: 我记得现在的技术还没达到可以用电子快门取代机械快门的程度吧....
: 而且电子快门从本质上也不是啥高端货...从小DC到手机都在用....
: 现在的技术能达到可以实现在电子电路上对感光元件的完美电荷清零啦？
: PS:对于“电子门帘”这种东西以前的定义是指电磁驱动的门帘。
: 现在有人用来指代电子断流快门....我一般用来说第2种，不知道你们都在说的什么。
| D****e
发帖数: 1122 | 23 没扔掉？
你告诉我GM1这个快门里机械前帘在哪里？
【在 k**********s 的大作中提到】
: 没有扔掉，你可以选择用哪个。要是为了节约，为什么在GH4里也有？
:
: GM1
| D****e
发帖数: 1122 | 24 用过J1＋kit吗？
本来我买了想当个备机的，刚好可以转我手里的F口头....用了两次就退了。。。唉。
。。
传感器大小一样，但是工艺是不一样的。。。烂工艺的APS－C未必有好工艺的1寸底好.
....
Rx100，350块钱，能放裤兜，画质有好，不差这200块钱的必须果断rx100....
差钱的就将就j1吧.....
LZ明显是不差这点钱的....
【在 k**********s 的大作中提到】
: 没有扔掉，你可以选择用哪个。要是为了节约，为什么在GH4里也有？
:
: GM1
| k**********s
发帖数: 6409 | 25
那我记错了，松下的又一重大缺陷！
【在 D****e 的大作中提到】
: 没扔掉？
: 你告诉我GM1这个快门里机械前帘在哪里？
| D****e
发帖数: 1122 | 26 用你的话说，这不是缺陷，是功能取舍......
买GM1这个量级用来取代卡片机的对画质就没那么看重了....
同样的，J1也没机械快门。。。反倒是rx100好像有
【在 k**********s 的大作中提到】
:
: 那我记错了，松下的又一重大缺陷！
| k**********s
发帖数: 6409 | 27
好.
不是差钱的问题，RX100这种东西的合理价位应当就是$400，也就是高端卡片机的价位
，尤其是手机相机普及的今天。
【在 D****e 的大作中提到】
: 用过J1＋kit吗？
: 本来我买了想当个备机的，刚好可以转我手里的F口头....用了两次就退了。。。唉。
: 。。
: 传感器大小一样，但是工艺是不一样的。。。烂工艺的APS－C未必有好工艺的1寸底好.
: ....
: Rx100，350块钱，能放裤兜，画质有好，不差这200块钱的必须果断rx100....
: 差钱的就将就j1吧.....
: LZ明显是不差这点钱的....
| k**********s
发帖数: 6409 | 28
GM1在1/500以上时只能用纯电子快门，而这时的DR被限制在10，这应该是缺陷了，而且
很严重，何况卖那么高的价。
【在 D****e 的大作中提到】
: 用你的话说，这不是缺陷，是功能取舍......
: 买GM1这个量级用来取代卡片机的对画质就没那么看重了....
: 同样的，J1也没机械快门。。。反倒是rx100好像有
| D****e
发帖数: 1122 | 29 我孤陋寡闻一下，现在电子前帘＋机械后帘的快门有比1/500快的吗？
DR下降是电子快门技术不足。。。又不是缺陷，鞋厂的漏油门那才叫缺陷.....
PS：现在rx100就是400块钱。前几天refurb的deal只要249
【在 k**********s 的大作中提到】
:
: GM1在1/500以上时只能用纯电子快门，而这时的DR被限制在10，这应该是缺陷了，而且
: 很严重，何况卖那么高的价。
| k**********s
发帖数: 6409 | 30
更正（或明确）一下：
导致DR限制的是电子快门，不是第一电子门帘。
GH4没有第一电子门帘。这就非常糟糕了。很多GH4的用户会用14-140 II，这个头的
shutter shake是臭名昭著的，没有第一电子门帘怎么整？
设计上的缺陷当然也是缺陷。
感觉前些年松下做事比较认真，这几年是Sony比较认真。
【在 D****e 的大作中提到】
: 我孤陋寡闻一下，现在电子前帘＋机械后帘的快门有比1/500快的吗？
: DR下降是电子快门技术不足。。。又不是缺陷，鞋厂的漏油门那才叫缺陷.....
: PS：现在rx100就是400块钱。前几天refurb的deal只要249
| | | D****e
发帖数: 1122 | 31 买GH4的会用14-140这种旅游头？
买D4的会用70-300D ED？那除了装x真心没啥其他用处。
GH4没有前帘电子＋后帘机械的混合快门，不会用纯机械快门呀！
【在 k**********s 的大作中提到】
:
: 更正（或明确）一下：
: 导致DR限制的是电子快门，不是第一电子门帘。
: GH4没有第一电子门帘。这就非常糟糕了。很多GH4的用户会用14-140 II，这个头的
: shutter shake是臭名昭著的，没有第一电子门帘怎么整？
: 设计上的缺陷当然也是缺陷。
: 感觉前些年松下做事比较认真，这几年是Sony比较认真。
| k**********s
发帖数: 6409 | 32
GH4的最大亮点是录像，14-140最适合录像。
告诉你了，纯机械快门有shutter shake。
【在 D****e 的大作中提到】
: 买GH4的会用14-140这种旅游头？
: 买D4的会用70-300D ED？那除了装x真心没啥其他用处。
: GH4没有前帘电子＋后帘机械的混合快门，不会用纯机械快门呀！
| D****e
发帖数: 1122 | 33 前后矛盾...用14-140录像跟shutter shake有啥关系。
即使为了大变焦摄像的时候用14-140，拍照的时候肯定换下来呀，至少要12-35 2.8吧
，不然GH4就白瞎了....
还有你确定电子前帘不能清零电荷这个缺点对成像的影响大于shutter shake？
真是这样的话为啥D4和1Dx都还是机械快门？
【在 k**********s 的大作中提到】
:
: GH4的最大亮点是录像，14-140最适合录像。
: 告诉你了，纯机械快门有shutter shake。
| k**********s
发帖数: 6409 | 34
也许有人花800买个镜头只录像不照相，至少我不会。再说不是只有14-140 II才有这个
问题，我手头上的几个头个个都发糊，只是程度不同，发糊的条件有别而已。
我没有第一电子门帘的相机，但是SLRGear上的对比非常明确，GX7跟GM1对比，前者糊
得一塌糊涂，后者一清二楚，你自己去看看。
这不是我确不确定的问题，至少在无镜相机上shutter shake的问题远大于你所说的残
留零电荷。Sony，Samsung，Panasonic等，他们应该是很确定的，否则他们为什么用它
？在NEX和NX上面，用机械的还是用电子的第一门帘，用户是可以自己选择的（这就是
为什么我把GM1记混了），所以这里不存在节约的因素。
【在 D****e 的大作中提到】
: 前后矛盾...用14-140录像跟shutter shake有啥关系。
: 即使为了大变焦摄像的时候用14-140，拍照的时候肯定换下来呀，至少要12-35 2.8吧
: ，不然GH4就白瞎了....
: 还有你确定电子前帘不能清零电荷这个缺点对成像的影响大于shutter shake？
: 真是这样的话为啥D4和1Dx都还是机械快门？
| D****e
发帖数: 1122 | 35
首先你花1600买了个GH4机身又买了个14-140，然后拍出来的照片不如人家epm2＋12-35
.。。。
请问哪种叫浪费？
买得起好机身就要配合同样好的镜头....
。。。你确定你的相机没有问题？还是您要求比我高多了？
你去版上看看各位大神的照片，你觉得糊了嘛？
link？
这个东西跟有没有反光镜啥关系？单反liveview我依然没觉得有啥问题....
【在 k**********s 的大作中提到】
:
: 也许有人花800买个镜头只录像不照相，至少我不会。再说不是只有14-140 II才有这个
: 问题，我手头上的几个头个个都发糊，只是程度不同，发糊的条件有别而已。
: 我没有第一电子门帘的相机，但是SLRGear上的对比非常明确，GX7跟GM1对比，前者糊
: 得一塌糊涂，后者一清二楚，你自己去看看。
: 这不是我确不确定的问题，至少在无镜相机上shutter shake的问题远大于你所说的残
: 留零电荷。Sony，Samsung，Panasonic等，他们应该是很确定的，否则他们为什么用它
: ？在NEX和NX上面，用机械的还是用电子的第一门帘，用户是可以自己选择的（这就是
: 为什么我把GM1记混了），所以这里不存在节约的因素。
| D****e
发帖数: 1122 | 36 如果你说的http://slrgear.com/reviews/showproduct.php?product=1611
All of these shots were taken at 46mm at f/4.9 between 1/40-1/50th of a
second shutter speed
The range of shutter speeds over which it will occur will also depend on
the particular lens and camera in question. （不是所有的快门速度都会发生这个
问题）
场景很简单，而且图那么小基本上残存电荷地问题体现不出来。
目前，电子前帘还只是各厂商的试水期，现有的技术还不能达到用电子前帘完全取代机
械前帘的程度，
尤其对于香酥鸡（A7有电子前帘，a7R就没有）。
不过未来还是很有前途的，毕竟人类的EE水平是突飞猛进的时期。
算了，不跟你争了，你自己玩吧。不过不要断章取义地引用就好。
【在 k**********s 的大作中提到】
:
: 也许有人花800买个镜头只录像不照相，至少我不会。再说不是只有14-140 II才有这个
: 问题，我手头上的几个头个个都发糊，只是程度不同，发糊的条件有别而已。
: 我没有第一电子门帘的相机，但是SLRGear上的对比非常明确，GX7跟GM1对比，前者糊
: 得一塌糊涂，后者一清二楚，你自己去看看。
: 这不是我确不确定的问题，至少在无镜相机上shutter shake的问题远大于你所说的残
: 留零电荷。Sony，Samsung，Panasonic等，他们应该是很确定的，否则他们为什么用它
: ？在NEX和NX上面，用机械的还是用电子的第一门帘，用户是可以自己选择的（这就是
: 为什么我把GM1记混了），所以这里不存在节约的因素。
| k**********s
发帖数: 6409 | 37
35
不是买不买的起好镜头的问题，一是有时候换镜头很麻烦，或者来不及，二是，我说了
，不是14-140 II才有问题。
我自己的测试结果在我的blog里，两台相机都是一样的结果。
你要是对这个技术问题有兴趣，自己去找相关link。我喜欢讨论技术问题，但是不喜欢
在抬杠上浪费时间。
我没有说这跟反光镜有没有关系，我说的是我所知道的流行的无镜相机都先后开始采用
第一电子门帘来对付shutter shake，包括sony，松下，samsung和Olympus。
【在 D****e 的大作中提到】
: 如果你说的http://slrgear.com/reviews/showproduct.php?product=1611
: All of these shots were taken at 46mm at f/4.9 between 1/40-1/50th of a
: second shutter speed
: The range of shutter speeds over which it will occur will also depend on
: the particular lens and camera in question. （不是所有的快门速度都会发生这个
: 问题）
: 场景很简单，而且图那么小基本上残存电荷地问题体现不出来。
: 目前，电子前帘还只是各厂商的试水期，现有的技术还不能达到用电子前帘完全取代机
: 械前帘的程度，
: 尤其对于香酥鸡（A7有电子前帘，a7R就没有）。
| k**********s
发帖数: 6409 | 38
我哪里断章取义了？我自己测试的结果就是我说的那样：机械快门总是没有同一情况下
的电子快门清楚，程度不同而已，不同条件（快门速度和焦长）下不同而已。
如果残留零电荷是更大的问题，为什么sony，松下，Olympus和Samsung等还是都相继采
用第一电子门帘？
【在 D****e 的大作中提到】
: 如果你说的http://slrgear.com/reviews/showproduct.php?product=1611
: All of these shots were taken at 46mm at f/4.9 between 1/40-1/50th of a
: second shutter speed
: The range of shutter speeds over which it will occur will also depend on
: the particular lens and camera in question. （不是所有的快门速度都会发生这个
: 问题）
: 场景很简单，而且图那么小基本上残存电荷地问题体现不出来。
: 目前，电子前帘还只是各厂商的试水期，现有的技术还不能达到用电子前帘完全取代机
: 械前帘的程度，
: 尤其对于香酥鸡（A7有电子前帘，a7R就没有）。
| g****t
发帖数: 2751 | 39 RX100 REFURB啥时候249了
【在 D****e 的大作中提到】
: 我孤陋寡闻一下，现在电子前帘＋机械后帘的快门有比1/500快的吗？
: DR下降是电子快门技术不足。。。又不是缺陷，鞋厂的漏油门那才叫缺陷.....
: PS：现在rx100就是400块钱。前几天refurb的deal只要249
| D****e
发帖数: 1122 | | | | e**n
发帖数: 5876 | 41 你觉得tablet没笔是功能取舍, 对我来说就是设计缺陷. 我在tablet上90%的用途需要
笔, 你给我一个电容笔, 不是垃圾是什么?
看samsung这个广告的精辟, lol
电子快门现在是不完美, 但是其他家除了A7s和1系列, 都根本没有电子快门, 你把电子
快门当
个option, 不喜欢别用不就行了. 再说了, 对我, 95%的照片都是电子快门拍的, 没有
电子快门的相机我是不会再用了.
"电子快门照一张，再用机械快门照一张，放大到100%一对比，你就100%碰到shutter
shock了", 看附图, 你来猜猜哪个是电子的, 哪个是机械的? 哪个就"100%碰到shutter
shock了"?
"GM1和GH4在用第一电子门帘的时候，DR会从12降低到10", GM1和GH4没有第一电子门帘
, 你说的这个是电子快门, 从12bit降到10bit. 这个就是功能取舍, faster readout
vs higher bit GX7这方面对我来说就很好, 选的是higher bit: 电子快门也是12bit.
【在 k**********s 的大作中提到】
: 设计缺陷和功能取舍是两回事。Miix 2没有笔，是后者，不是前者。第一代iPhone都没
: 有Copy&Paste功能，也是功能上的取舍，不是设计上缺陷。如果有C&P，但是时不时的
: 不工作，或者不好用，那就是缺陷了。
: 电子快门根本不是解决办法 - rolling shutter，不能用闪光灯，ISO不能高于1600。
: 你用电子快门照一张，再用机械快门照一张，放大到100%一对比，你就100%碰到
: shutter shock了。我在用G5的电子快门之前，也没有“碰到”，之前以为相机和镜头
: 的解析度就是那样了。如果这个第一电子门帘真的不重要的话（除了你），为什么
: Olympus，Sony和Samsung等都争先恐后的加这个，连松下自己的GM1和GH4也上？
: 另外松下的GM1和GH4在用第一电子门帘的时候，DR会从12降低到10。如果Sony等没有这
: 个问题的话，那么松下还是有重大缺陷。
| k**********s
发帖数: 6409 | 42 左边机械，右边电子，一目了然，不用戴眼睛。我做过很多这样的对比，所以这样的画
面看起来很熟悉。
这样的东西就像Jerry Seinfeld里George送给Elaine的那件有小红点的羊毛衫：你要是
没注意到过，你很难发现；但是你一旦知道了，就再也难以忽略。 | e**n
发帖数: 5876 | 43 原来这个区别就是你抱怨的无法忍受的"设计缺陷"? 呵呵
为什么这个不是电子快门的优势呢? 电子快门彻底排除了所有机震. 你用第一电子门帘
也是机械快门, 机械快门就有震动, 有震动就影响解析度, 影响解析度就是"设计缺陷"
. GX7提供了电子快门, 让你看出了电子快门解析度的优势. 你用个其他没有电子快门
的相机, 这个区别都没有机会看出来, 就好比Elaine的那件有小红点的羊毛衫, 你看不
出来就没有了?
【在 k**********s 的大作中提到】
: 左边机械，右边电子，一目了然，不用戴眼睛。我做过很多这样的对比，所以这样的画
: 面看起来很熟悉。
: 这样的东西就像Jerry Seinfeld里George送给Elaine的那件有小红点的羊毛衫：你要是
: 没注意到过，你很难发现；但是你一旦知道了，就再也难以忽略。
| k**********s
发帖数: 6409 | 44 你左边这张图是很好的情况了，碰到有些头（比如PZ 14-42），在某些焦段和快门速度
下，那就惨不忍睹了，不是设计缺陷是什么？不是缺陷的话，为什么家家户户去加第一
电子门帘？
我一直不知道有这回事，直到去年某一天发现有张照片糊得不行，都不用放大看。我的
手非常稳，手枪打靶发发10环的，不可能是手发抖造成的。然后用同样的快门和焦距重
复，甚至用三角架，结果次次复现。用电子快门就没事。后来更多测试对比，结论是个
个镜头，在任何焦距和快门下都能看到shutter shake的效应，只是程度不同而已。
反正我以后是绝对不会再买没有第一电子门帘的相机，除非是便宜得不可思议、至少有
个电子快门的（比如G5）。
前面说过了，电子快门有它的一些致命缺陷，不是这个问题的解决办法，一个简单的
workaround而已。
陷"
【在 e**n 的大作中提到】
: 原来这个区别就是你抱怨的无法忍受的"设计缺陷"? 呵呵
: 为什么这个不是电子快门的优势呢? 电子快门彻底排除了所有机震. 你用第一电子门帘
: 也是机械快门, 机械快门就有震动, 有震动就影响解析度, 影响解析度就是"设计缺陷"
: . GX7提供了电子快门, 让你看出了电子快门解析度的优势. 你用个其他没有电子快门
: 的相机, 这个区别都没有机会看出来, 就好比Elaine的那件有小红点的羊毛衫, 你看不
: 出来就没有了?
| e**n
发帖数: 5876 | 45 这个只能说是PZ 14-42这个头有缺陷了. 我最早用G1+1445, 就没有碰上shutter shock
, 各个论坛上也没看到
shutter shock是在1/50-1/100附近产生的,记得以前pentax某些机型也有, 如果你在其
他快门速度也看见了shutter shock, 那只能说明你看见的不是shutter shock, 而是电
子快门相对于机械快门的分辨率优势. 比如我上个帖子的附图. 如果有条件, 可以找
一个同时有第一电子门帘, 机械快门和电子快门的相机. 然后开启第一电子门帘+机械
快门和电子快门比一下分辨率. 我估计, 区别和我上个帖子的附图一样. 也就是:机械
快门->震动->影响分辨率
电子快门不是workaround, 是注定要全面代替机械快门的. 要解决的就是readout的速
度. 1系列的readout的速度是1/60s(大概). 就已经非常实用了. 等实现了global
shutter,就彻底淘汰机械快门了.
目前gx7的电子快门已经能满足我95%以上要求, (btw, 不知道前面你说的电子快门ISO
不能高于1600是怎么回事, gx7上我时不时电子快门+iso3200), 在这95%以上的时间,
电子快门无声音, 无机震(降低安全快门至少一档), 无快门磨损,都是很大的优势. 第
一电子门帘的好处, 如果有的话, 只在5%的情况下才有可能表现出来. 所以, 如果两台
相机,一个第一电子门帘+机械快门,但没有电子快门, 另一台机械快门+电子快门但没有
第一电子门帘, 我肯定选有电子快门的.
【在 k**********s 的大作中提到】
: 你左边这张图是很好的情况了，碰到有些头（比如PZ 14-42），在某些焦段和快门速度
: 下，那就惨不忍睹了，不是设计缺陷是什么？不是缺陷的话，为什么家家户户去加第一
: 电子门帘？
: 我一直不知道有这回事，直到去年某一天发现有张照片糊得不行，都不用放大看。我的
: 手非常稳，手枪打靶发发10环的，不可能是手发抖造成的。然后用同样的快门和焦距重
: 复，甚至用三角架，结果次次复现。用电子快门就没事。后来更多测试对比，结论是个
: 个镜头，在任何焦距和快门下都能看到shutter shake的效应，只是程度不同而已。
: 反正我以后是绝对不会再买没有第一电子门帘的相机，除非是便宜得不可思议、至少有
: 个电子快门的（比如G5）。
: 前面说过了，电子快门有它的一些致命缺陷，不是这个问题的解决办法，一个简单的
| m********l
发帖数: 6748 | 46 经过很多体验后， 我用GX7有几点注意事项：
一是拍运动物体不用电子快门， 二是在非自然光下不用电子快门，三是关了机身防抖
，有镜头防抖就开启，但是没有OIS也不要机身防抖。 | e**n
发帖数: 5876 | 47 运动物体, 汽车是不行, 但自行车没问题, 至少我没发现变形
非自然光下的不连续光源不行, 比如荧光灯, 连续光源就没问题, 比如白炽灯和节能灯
. 其实就算是荧光灯, 可以用快门解决, 60hz的地区, 用1/60s, 1/30s快门就没问题了
机身防抖有什么问题嘛? 我用得很好啊
【在 m********l 的大作中提到】
: 经过很多体验后， 我用GX7有几点注意事项：
: 一是拍运动物体不用电子快门， 二是在非自然光下不用电子快门，三是关了机身防抖
: ，有镜头防抖就开启，但是没有OIS也不要机身防抖。
| d*****r
发帖数: 1048 | 48 感觉这个套装很值呀，20 1.7三百吧值。机身才不到七百？
【在 m********l 的大作中提到】
: 经过很多体验后， 我用GX7有几点注意事项：
: 一是拍运动物体不用电子快门， 二是在非自然光下不用电子快门，三是关了机身防抖
: ，有镜头防抖就开启，但是没有OIS也不要机身防抖。
| m********l
发帖数: 6748 | 49 有次用12-40，机身防抖未关，拍出人像都虚，仿佛跑焦，即使在用闪灯的情况都虚,
f5.6。不是一张两张。
【在 e**n 的大作中提到】
: 运动物体, 汽车是不行, 但自行车没问题, 至少我没发现变形
: 非自然光下的不连续光源不行, 比如荧光灯, 连续光源就没问题, 比如白炽灯和节能灯
: . 其实就算是荧光灯, 可以用快门解决, 60hz的地区, 用1/60s, 1/30s快门就没问题了
: 机身防抖有什么问题嘛? 我用得很好啊
| z********8
发帖数: 818 | 50
是阿，我是看到有20 1.7才打算买这个的，很轻，拍照据说又很好。其它的比如g6虽然
便宜，但是kit不是这个镜头，如果再买个镜头，也就不便宜了。
【在 d*****r 的大作中提到】
: 感觉这个套装很值呀，20 1.7三百吧值。机身才不到七百？
| | | k**********s
发帖数: 6409 | 51
shock
14-42是这个问题最严重的，但是我的14-45一样有这个问题，两者都是在GF3的机身上
的时候最为凸显。我自己的测试发现从1/30就很明显了，1/200以上都很明显。这可是
平常经常用到的速度，所以我说是缺陷。还是那句话，如果这仅仅只是个别镜头的缺陷
，为什么所有的厂家都在加第一电子门帘？
松下确实很奇怪，在GM1里完全取消第一机械门帘，而不是像其它厂家那样把电子门帘
作为一个option。而且在1/500以上的时候只能用电子快门。然后在后续机型里比如GH4
又不搞了。电子快门是很好的一个辅助功能（比如安静），但是想要完全取代机械的，
还有很长的路要走的。除了以前的那些严重局限之外，现在又多出个DR的限制，DR可一
直是M43的一个弱点。
【在 e**n 的大作中提到】
: 这个只能说是PZ 14-42这个头有缺陷了. 我最早用G1+1445, 就没有碰上shutter shock
: , 各个论坛上也没看到
: shutter shock是在1/50-1/100附近产生的,记得以前pentax某些机型也有, 如果你在其
: 他快门速度也看见了shutter shock, 那只能说明你看见的不是shutter shock, 而是电
: 子快门相对于机械快门的分辨率优势. 比如我上个帖子的附图. 如果有条件, 可以找
: 一个同时有第一电子门帘, 机械快门和电子快门的相机. 然后开启第一电子门帘+机械
: 快门和电子快门比一下分辨率. 我估计, 区别和我上个帖子的附图一样. 也就是:机械
: 快门->震动->影响分辨率
: 电子快门不是workaround, 是注定要全面代替机械快门的. 要解决的就是readout的速
: 度. 1系列的readout的速度是1/60s(大概). 就已经非常实用了. 等实现了global
| e**n
发帖数: 5876 | 52 这个就不知道了.. 会不会是P+机身配O+镜头的兼容性问题?
【在 m********l 的大作中提到】
: 有次用12-40，机身防抖未关，拍出人像都虚，仿佛跑焦，即使在用闪灯的情况都虚,
: f5.6。不是一张两张。
| e**n
发帖数: 5876 | 53 我觉得可能你的要求比我高得多. 我虽然也整天pixel peep, 但比如上面我附的对比
图, eshutter和机械shutter的区别, 我得凑近了100%仔细看才勉勉强强看出来. 你老"
一目了然，不用戴眼睛". 所以我对于你用的"很明显"这样的形容词不知道怎么衡量..
. 按你的说法个个镜头各种快门速度都不同程度发糊, 这个真不是shutter shock.
GM1的DR限制算是个妥协. 为了减小体积, 简化了机械快门, 在电子快门下为了提高
readout时间(1/25s), 限制到了10bit. GX7电子快门的妥协是用较慢的readout来读
12bit, 对DR没有影响, readout是1/15s, 比以前的1/10s也有提高.
电子快门要追上机械快门会很快的, 1系列完全用电子快门, readout是1/60s. 实际上
机械快门也受rolling shutter speed的限制, 电子快门做出global shutter就超越机
械快门了
GH4
【在 k**********s 的大作中提到】
:
: shock
: 14-42是这个问题最严重的，但是我的14-45一样有这个问题，两者都是在GF3的机身上
: 的时候最为凸显。我自己的测试发现从1/30就很明显了，1/200以上都很明显。这可是
: 平常经常用到的速度，所以我说是缺陷。还是那句话，如果这仅仅只是个别镜头的缺陷
: ，为什么所有的厂家都在加第一电子门帘？
: 松下确实很奇怪，在GM1里完全取消第一机械门帘，而不是像其它厂家那样把电子门帘
: 作为一个option。而且在1/500以上的时候只能用电子快门。然后在后续机型里比如GH4
: 又不搞了。电子快门是很好的一个辅助功能（比如安静），但是想要完全取代机械的，
: 还有很长的路要走的。除了以前的那些严重局限之外，现在又多出个DR的限制，DR可一
| d*****r
发帖数: 1048 | 54 20 1.7这个镜头确实非常好，我有。绝对值得拥有
【在 z********8 的大作中提到】
:
: 是阿，我是看到有20 1.7才打算买这个的，很轻，拍照据说又很好。其它的比如g6虽然
: 便宜，但是kit不是这个镜头，如果再买个镜头，也就不便宜了。
| k**********s
发帖数: 6409 | 55 我上面说过了，你这张图的情况是非常好的，一般人很难识别的，但是我因为做过大量
的对比测试，所以看这样的图非常熟悉，一目了然。如果shutter shock的效果只是这
种程度的话，当然不是问题，完全可以忽略不管，厂家们完全没必要吃饱了撑的去加第
一电子门帘。实际情况比你这个严重得多，经常都不需要放大就能察觉。
许多人根本都还没有“shutter shock”这个概念，碰到这种片子的时候，多半会当做
是对焦不准，或者自己手抖了的结果。我要是不是对自己的手有绝对的信心，要不是松
下的相机从来没有对焦不准的问题，我也会自然的把那张发糊的片子当做自己手抖或偶
然的跑焦，扔到一边废了了事，不会吃饱了撑的去深入调查。
传感器小的话，电子快门比较容易。GH4这样的顶端货都不得不把DR降2点，说明前方的
路还很长。
老"
..
【在 e**n 的大作中提到】
: 我觉得可能你的要求比我高得多. 我虽然也整天pixel peep, 但比如上面我附的对比
: 图, eshutter和机械shutter的区别, 我得凑近了100%仔细看才勉勉强强看出来. 你老"
: 一目了然，不用戴眼睛". 所以我对于你用的"很明显"这样的形容词不知道怎么衡量..
: . 按你的说法个个镜头各种快门速度都不同程度发糊, 这个真不是shutter shock.
: GM1的DR限制算是个妥协. 为了减小体积, 简化了机械快门, 在电子快门下为了提高
: readout时间(1/25s), 限制到了10bit. GX7电子快门的妥协是用较慢的readout来读
: 12bit, 对DR没有影响, readout是1/15s, 比以前的1/10s也有提高.
: 电子快门要追上机械快门会很快的, 1系列完全用电子快门, readout是1/60s. 实际上
: 机械快门也受rolling shutter speed的限制, 电子快门做出global shutter就超越机
: 械快门了
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